Отправлено: beloff - 22.07.18 22:56
Послание к Александру Алексеевичу Плещееву
... Каков ни есть подлунный свет,
Хотя блаженства в оном нет,
Хотя в нем горесть обитает, -
Но мы для света рождены,
Душой, умом одарены
И должны в нем, мой друг, остаться.
Чем можно, будем наслаждаться,
Как можно менее тужить,
Как можно лучше, тише жить,
Без всяких суетных желаний,
Пустых, блестящих ожиданий;
Но что приятное найдем,
То с радостью себе возьмем.
В лесах унылых и дремучих
Бывает краше анемон,
Когда украдкой выдет он
Один среди песков сыпучих;
Во тьме густой, в печальной мгле
Сверкнет луч солнца веселее:
Добра не много на земле,
Но есть оно - и тем милее
Ему быть должно для сердец.
Кто малым может быть доволен,
Не скован в чувствах, духом волен,
Не есть чинов, богатства льстец;
Душою так же прям, как станом;
Не ищет благ за океаном
И с моря кораблей не ждет,
Шумящих ветров не робеет,
Под солнцем домик свой имеет,
В сей день для дня сего живет
И мысли в даль не простирает;
Кто смотрит прямо всем в глаза;
Кому несчастного слеза
Отравы в пищу не вливает;
Кому работа не трудна,
Прогулка в поле не скучна
И отдых в знойный час любезен;
Кто ближним иногда полезен
Рукой своей или умом;
Кто может быть приятным другом,
Любимым, счастливым супругом
И добрым милых чад отцом;
Кто муз от скуки призывает
И нежных граций, спутниц их;
Стихами, прозой забавляет
Себя, домашних и чужих;
От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно, -
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом;
Тому сей мир не будет адом;
Тот путь свой розой оцветит
Среди колючих жизни терний,
Отраду в горестях найдет,
С улыбкой встретит час вечерний
И в полночь тихим сном заснет.
Н.М.Карамзин
... Каков ни есть подлунный свет,
Хотя блаженства в оном нет,
Хотя в нем горесть обитает, -
Но мы для света рождены,
Душой, умом одарены
И должны в нем, мой друг, остаться.
Чем можно, будем наслаждаться,
Как можно менее тужить,
Как можно лучше, тише жить,
Без всяких суетных желаний,
Пустых, блестящих ожиданий;
Но что приятное найдем,
То с радостью себе возьмем.
В лесах унылых и дремучих
Бывает краше анемон,
Когда украдкой выдет он
Один среди песков сыпучих;
Во тьме густой, в печальной мгле
Сверкнет луч солнца веселее:
Добра не много на земле,
Но есть оно - и тем милее
Ему быть должно для сердец.
Кто малым может быть доволен,
Не скован в чувствах, духом волен,
Не есть чинов, богатства льстец;
Душою так же прям, как станом;
Не ищет благ за океаном
И с моря кораблей не ждет,
Шумящих ветров не робеет,
Под солнцем домик свой имеет,
В сей день для дня сего живет
И мысли в даль не простирает;
Кто смотрит прямо всем в глаза;
Кому несчастного слеза
Отравы в пищу не вливает;
Кому работа не трудна,
Прогулка в поле не скучна
И отдых в знойный час любезен;
Кто ближним иногда полезен
Рукой своей или умом;
Кто может быть приятным другом,
Любимым, счастливым супругом
И добрым милых чад отцом;
Кто муз от скуки призывает
И нежных граций, спутниц их;
Стихами, прозой забавляет
Себя, домашних и чужих;
От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно, -
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом;
Тому сей мир не будет адом;
Тот путь свой розой оцветит
Среди колючих жизни терний,
Отраду в горестях найдет,
С улыбкой встретит час вечерний
И в полночь тихим сном заснет.
Н.М.Карамзин
ЗначиТцо так - паскоку в "рОкетной" теме условия для критики отсутствуют
Разворачиваемый текстТрамп,а Вы зачем в мою цитату из Мишани вписали какую-то ерунду про летательные аппараты майя?
Не надо фальсифицировать цитаты.
Добавлено позже:
Совсем дела на форуме плохи, если Дмитрий в эту тему стал заходить...
Какая незадача.
Утонуло всё.
Мужики сумняваются. Должности внушительные, а вот по тексту - что пишет - не того! По тексту с интеллектом беда. Потому что с хорошим - такое не пишут. И Вы при этом сетуете на флуд и оффтоп?
Комментарий Сапфир: У меня всё по закону.
Добавлено позже:
Дмитрий, пардоньте...
Сайт глючит. Хотел цитировать ваше сообщение, то ли нажал не туда... Стёрлось.
Добавлено позже:
И ТСом распространяются призывы типа
Я ещё ко всем единомышленникам обращусь: давайте составим список оппонентов, которых поставим в игнор. Ничего им отвечать в теме не будем. Я-таки, прямо, могу начать сейчас уже это делать.
Потому что эти г-да не обсуждение ведут, а стебутся... типа Мишани.
Ракетная версия базируется не на показаниях Солтер. А если вы так считаете - это беда.
А список мы оформим.
Милости просим.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 02:45
Отправлено: Скад-В - 23.07.18 08:01
ПМСМ, данная схема, не прибегая к стихотворчеству, отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и куда. А Вы как считаете? Предлагаю пока рассматривать чисто технический аспект, без традиционных ссылок на таблицы пусков.
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 10:50
отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и кудаТам - уже отвечали, теперь здесь срач разведём? Ну так ЧТО, говоришь, могло долететь с ТТ до ПД, имея в топливном баке ещё достаточно топлива (пару тысяч тонн, мыслю), чтоб на открытом месте, где "ветер такой, как в самолёте" фатально отравить 9 человек, к тому же укрытых за брезентом палатки?
Отправлено: beloff - 23.07.18 13:46
Ув. "ПРОшники"! В ракетной теме ув. Никанор Босой в #9535 поместил неплохую схему. Там имеется, в т.ч. и трасса "ТТ-Перевал Дятлова-НЗ ". В 2013 году рисунок на аналогичную тему на "Перевале1959" разместил сам Е.Буянов.Вопрос "зачем" упустили. И потом, чтобы подозревать рОкету, надо иметь следы рОкеты. А так, чисто вероятностно, можно и метеорит подозревать - был же прецедент в 1908г ,известный более, чем широко. Мне казалось - надо от земли начать.
ПМСМ, данная схема, не прибегая к стихотворчеству, отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и куда. А Вы как считаете? Предлагаю пока рассматривать чисто технический аспект, без традиционных ссылок на таблицы пусков.
Добавлено позже:
и я кагбэ не диктую - просто мнение высказываю. А так то все возможно в этом, самом странном из миров. Прост щас начнется писькомерство - кто луДше знает ЛТХ
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 14:08
И потом, чтобы подозревать рОкету, надо иметь следы рОкеты.А выметенный круг чем не воронка? Не воронка, конечно, но ракетчикам по-фиг.
Отправлено: beloff - 23.07.18 14:09
пару тысяч тонн, мыслюТакиЯ появились 10 годами позже - "Сатурн5"(если только он существовал) и "Н1". Урежьте осетра на порядок(нолик). Тогда останется только первая ступень "Востока(Р7)", которая до Перевала долететь не может. Да и топлива гадовитого она не содержала.
Добавлено позже:
А выметенный круг чем не воронка? Не воронка, конечно, но ракетчикам по-фиг.Вы меня тока прально паймите - хотелось бы высмеивать рОкету как то более глубже. Ну пайдёть для начала. Аднака, выметенный круг оставил Чорный вертолет космодромного спецназа? в парадигме рОкетной весии? Садился в воронку или просто зависал над ней? А злыспецы, охочие до случайных свидетелей, десантировались с зависания.
А , это от вертолета Чорных сборщиков цветмета
Сбор металлолома вертолетным способом. Вы бы поподробнее, о том, чего Вам хотелось поподробнее. Там вообще много технологических вариантов, как думаете, кроме троса, крюка, сетки? Пять, десять, двадцать?Удобно. В воронке много всякого цветмета.
Добавлено позже:
В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной./quote]Нипанятна. По форме и по содержанию. Хотелось бы чтобы флуд был оригинальный, остроумный. Такая вот неуемная желания. "Здесь за вами будут следить и тратить жалобы" (с ):) - ну, если он плоский будет. Ну, может,я туплю.
Цитирование
Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше.
А вы их ПРО-й
Отправлено: Laura - 23.07.18 14:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=686837)
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 15:03
А злыспецы, охочие до случайных свидетелей, десантировались с зависания.Я так понимаю, вокруг Байокнура, Плесецка вырезал всех, даже домашних попугайчиков и хомячков. Сажа на палатке это из выхлопной трубы чОрного вертолёта, ядерная.
Отправлено: beloff - 23.07.18 15:44
Цитирование
А.И Рокетин. "Ночь, рокета и дермантин".
Я попытаюсь только логически взглянуть на цепочки фактов, в достоверности которых усомниться нельзя. В этом, считаю, сила моей позиции. Начать идти от фактов признанных и достоверных.Вот правильные слова - не поспоришь. Дальше начинается ,мягко говоря, фантасмагория.
Говорят они только об одном: в деле Дятлова существует – «ракетный след». То есть, присутствие некого внешнего источника радиоактивности, не принадлежащего группе. Взять хотя бы: "жёлтые шары" - радиация - изменённый цвет тел - необычайное присутствие военных в деле.Связь "ракет" с "радиацией" очевидна - они на одну букву начинаются и страшные . А вот "желтых шаров"(кстати - что это? разновидность ОШ, придуманная автором?) с радиацией и "военными" не шибко понятна для человека с нерасширенным сознанием.
Жёлтые шары – оранжевый цвет тел - срезанные участки одежды с трупов – бочка со спиртом – приказ проверить на радиацию трупы и тех, кто контактировал с ними - давление на следствие - принудительное закрытие дела"Жёлтые шары " опять они. =-O
"оранжевый цвет тел" не отмечен СМЭ
"срезанные участки одежды с трупов" какая то мутная формулировка. Нипанятно, что аффар имет в виду - кальсонины? полсвитера? а другая половина - тоже участок? как то нипарусски написано...
"бочка со спиртом" характерно, что Каратаев, вспомнивший про бочку, работал начальником вытрезвителя. Профессиональная деформация.
"и тех кто контактировал с ними" выдумка аффтора
"приказ проверить на радиацию" на самом деле постановление о проведении ФТЭ.
"давление на следствие" - безусловно существует. Это установленные законом сроки следствия - еще какое давление.
"принудительное закрытие дела" по срокам и закрыли.
Хочется вспомнить методу разведчиков «об отсутствии случайностей». Не случайны – «шары» в деле, не случайны – срезы на одежде погибших, не случаен – приказ залезать в бочку со спиртом, после работы с трупом, не случаен – приказ проверить одежду и тела на радиацию, не случаен – гистологический анализ внутренних органов(!), затребованный следователем. Это - признаки заражения!Нет, не случаен. Это способ установить - являлись телесные повреждения прижизненными или посмертными. Все остальное повтор и уже разбиралось.
Версия о том, что срезали одежду с умерших для, якобы, обогрева живых имеет изъян, справедливо кем-то подмеченный: а для чего? – срезались столь незначительные куски верхней одежды, как ими – можно было обогреться на деле? Представьте: срезать «ленточку одежды» с погибшего, обмотать ею шею, руку - в то время как на тебе нет - обуви, куртки, штанов!.. Бессмыслие.Бессмыслие - это весь процитированный абзац с ленточками. Где он их взял - ума не дам.
В эту логическую цепь мы можем добавить ещё несколько не столь «убедительных» фактов, и всё же… Это найденные впоследствии и в наши дни – в зоне перевала – остатки неопознанных «обломков». О чём существуют свидетельства манси и любителей-поисковиков!"В эту логическую цепь мы можем добавить ещё несколько не столь «убедительных» фактов, и всё же… "
это не логическая цепь ,а поток сознания, притом, измененного и , да,
"Это найденные впоследствии и в наши дни – в зоне перевала – остатки неопознанных «обломков»".
Остатки обломков - сильное выражение.
"О чём существуют свидетельства манси и любителей-поисковиков!"
Хотелось бы послушать мансисвидетелей и посмотреть на находки - вдруг я что то пропустил. Я у ЭсЭйчЭса спрашивал про свидетельства, чот он замялся, а потом говорит - пойдем на той неделе сходим и послушаем.
Дополняет логическую цепь и рассказ Патрушева об «аномалиях» в зоне Перевала, его предупреждение Дятлову не ходить "в зону", а так же о том, что впоследствии Патрушев и обнаружил следы испытаний, пролетая над местом трагедии и сам погиб там.А рассказ летчика Патрушева дополняется рассказом летчика Потяженко. Прочитайте, если не читали. Он пятку у тела Дятлова отломил. Не верите? Ну и прально. Дятлова предупреждали , похож как, все буквально - от лесника Ремпеля начиная. Особенно после ДТ - лет через надцать.
Добавлено позже:
Я так понимаю, вокруг Байокнура, Плесецка вырезал всех, даже домашних попугайчиков и хомячков. Сажа на палатке это из выхлопной трубы чОрного вертолёта, ядерная.Это очень ценная аллюзия на солсберийскую скотину. Я ее буду в дальнейшем развивать. Предупреждаю. Копирайт не поставили - без обид.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 15:52
"Жёлтые шары " опять ониЖелтые шары и желтый снег ето странное совпадение.
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:24
желтый снегЕто новация в дятловедении. Как , впрочем, и желтые шары. Я таковой встречал, когда прогуливал собака. Даже знаю, как он образуется.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 16:26
1. Почему руководитель Фонда Кунцевич - человек, видавший виды... да и дятловедение знающий получше многих, придерживается техногенной версии?Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:36
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam) Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение. А мнения логика не рассматривает как аргумент.
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 16:50
beloffСамый основной прием, поразить читателя могучестью ракеты, тогда телесные возникают сами собой, даже если ракету и не запускали. Никакой связи, главное что летело, что то страшное и засекреченное.
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:52
Самый основной прием, поразить читателя могучестью ракеты, тогда телесные возникают сами собой, даже если ракету и не запускали.Да - эмоциональное воздействие есть признак отсутствия аргументации. И они это понимают - даже если не осознают. Лицам гуманитарного склада особенно свойственно.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 17:01
Отправлено: beloff - 23.07.18 17:57
и хоровод засекретили.весь Чоорный такой - и каак прыгнет(П. Молчанов)http://www.time-out.ru/band/motologists/tpp/
https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788144 (https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788144)
https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788137 (https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788137)
Разворачиваемый текстА щас спою я! Песня Сухэ-Батора!
Давай, гуляй, черноголовые!
О-о! Хорошо гуляем:
Кто хорошо ест, тот хорошо работает! Ха-ха-ха-ха!
Великий воин монгольского народа Сухэ-Батор
Возвращается на свою этническую родину, в Улан-Батор
После победы над Терминатором. Ура!!!!!!
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Он едет по Большой Грузинской дороге
И напевает свою песенку о любви к монгольскому народу.
Он поёт, что весь монгольский народ,
Это народ кукушечного типа:
Весь чёрный и как прыгнет в баньку.
Пра-ально! Сршенно верно!
Он выезжает на центральную площадь Улан-Батора
И продолжает петь свою песенку.
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Вот он слезает с лошади Пржевальского и пускается в пляс.
Всё!
Давай, гуляй, черноголовые!
О-о! Хорошо гуляем:
Кто хорошо ест, тот хорошо работает! Ха-ха-ха-ха!
Великий воин монгольского народа Сухэ-Батор
Возвращается на свою этническую родину, в Улан-Батор
После победы над Терминатором. Ура!!!!!!
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Он едет по Большой Грузинской дороге
И напевает свою песенку о любви к монгольскому народу.
Он поёт, что весь монгольский народ,
Это народ кукушечного типа:
Весь чёрный и как прыгнет в баньку.
Пра-ально! Сршенно верно!
Он выезжает на центральную площадь Улан-Батора
И продолжает петь свою песенку.
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Вот он слезает с лошади Пржевальского и пускается в пляс.
Всё!
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 17:59
... и "Н1".Урежьте осетра на порядок(нолик)Ну дык фсё : приступление рэжыма роскрыто : по дятловцам ударили одновременно десятью рокетами Н-1 !!! *ROFL*
Отправлено: beloff - 23.07.18 18:18
приступление рэжыма роскрытоне торопитесь, коллега. роскрыто - это когда мотив известен. Представитель наших оппонентов нынче перечислял вопросы антирОкетчиков к рОкетчикам и тоже, кагбэ невзначай, этот вопрос упустил. А вопрос важный.
Зачем? Или, говоря процессуальными словесами - с какой целью. Это один из вопросов уголовного процесса - что? где? когда? кем?... с какой целью?
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 18:35
это когда мотив известенНу некая "Anna"же выдвигала "рабочую" версию : "... они были очень весёлыми, и парткому УПИ надоело смотреть на их идеологически чуждые голливудские улыбки" %-) =-O
кагбэ невзначай, этот вопрос упустил.У кагебе была паршиво поставлена унутренняя разветка : на ТТ не знали, что десятый-то с ними и не пошёл *ROFL*
Вообще как рокетчеги упустили такую элементарную деталь : с чего б дятловцам палатку посреди склона ставить? Нет, граждане, палатка стояла на самой вершине горы, на склоне она оказалась когда "чорный космодромный спецназ" обломки ракет в землю закопал *ROFL*
Отправлено: beloff - 23.07.18 18:52
они были очень весёлымиЯк - уси? Там фифтифифти - пАлАвина веселых, остальные - как получиТцо.
с чего б дятловцам палатку посреди склона ставить?Говорят - укрываясь от ветру. А вот куда ветер дул - отдельный вопрос. Одна пугалка гласит, что он дул из за гребня и мешал дятловцам вернуться(невзирая на заЩЩиту гребня), другая - мешал спустиццо.Точно только то известно , что обязательно сильный. Так завещал Буянов. Но не помешал вышедшему из пОлатки по малой нужде оставить пресловутый след. Разный был ветер, но одновременно. Самое интересное , что и снежная доска этот след обошла и расплескавшийся гептиламил (не применявшийся, к слову, еще в ту пору в рОкетах) его обошел. Не говоря уж об меланже и азотной кислоте - те ващще - седьмой дорогой. А отравили туристов как - спрОсите? Да никак. Сказки это все.
Добавлено позже:
Дмитрий, давайте Вас выберем капитаном команды Антиракетчиков?!.
Тогда к Вам вопрос: я-то ладно...
1. Почему руководитель Фонда Кунцевич - человек, видавший виды... да и дятловедение знающий получше многих, придерживается техногенной версии?
2. Что делать с показаниями Возрождённого, которые он сам передал Анкудинову? (Тоже техноген.)
3. Что делать со вторым УД - по факту аварии? о котором рассказал вне камеры Окишев журналисту Комсомолки.
Надо эти три вопроса: красными буквами записать на сайте - чтобы вы, всякий раз, когда их читали, думали: что же с ними делать?
НЕПЛОХО бы их повесить у себя дома - чтобы почитывать периодически!
Вот, если бы на эти вопросы вы ответили ЧЕСТНО - вы бы были в нашей команде. Точка
Цитата: sapfir - сегодня в 16:15
3. Что делать со вторым УД - по факту аварии? о котором рассказал вне камеры Окишев журналисту Комсомолки.
Пока не увидим, ничего не делать.
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam) Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.Остался вопрос "2. Что делать с показаниями Возрождённого, которые он сам передал Анкудинову?"
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение. А мнения логика не рассматривает как аргумент.
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
Он не менее странный, чем другие два. Не сказать бы более. Кто передавал? Кому? В каком виде? Как верифицировать?
Цитирование
Пока не увидим, ничего не делатьПока не убедимся в достоверности.
Дмитрий, давайте Вас выберем капитаном команды Антиракетчиков?!.Остров Наивности лежит между морями Наглости и Глупости.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 22:02
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил"У каждого своя рОкета".
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
Отправлено: beloff - 23.07.18 23:56
Я предлагаю сделать еще луДше: всем рОкетчикам эти три вопроса красными буквами татуировать себе на коже. И думать,что с ними делать.Светящимися. Хорошо бы на лбу. "Чтобы было видно по всему"(с, А.Фатьянов)
Блин. Вот эту:
Вы реально что ли не читаете собеседников?А зачем? Есть поважней занятия.
В данный момент я предлагаю вариант рассмотрения огненных шаров."Итить твою мать, прохвессор!"(с) Может с "желтых" начнем - не так боязно.
Но лучше чем" буратинка господина Белова."О чем он? Ктонть в курсе?
[attachimg=1]
А я кое-кого добавил в свой чc.
Тут пишут, а с кем будете обчаться?
С людьми...
С адекватными и здравыми людьми мы будем общаться!
Цитата: link=msg=686580 date=1532255909
Ну вот наконец первый пост по делу "приехал"...А если тебя пошлют - вместе с твоей статьёй в пешее эротическое путешествие?
Господа оппоненты, вам я привёл статью.
Вам бы надо её обсудить. По-людски... Плюсы там, всё такое... верите-нет, и почему? Ссылка выше.Фуфломёты зачехлить.
Ну то такэ - не в порядке полемики - чисто поржать
Добавлено позже:
Вернемся к программному посту.
Цитата: link=msg=535940 date=1487447416
Мы не можем знать, чем являлись «шары», что «взрывалось» и летало над перевалом?.. Но связать гибель группы и "жёлтых шаров" мы должны. К такому заключению пришло и следствие.Ну раз должны... в карты чтоле проиграли?... свяжете . Связывать несвязуемое и впихивать невпихуемое - отличия обитатели рОкетной палаты от других больных дятловского отделения. Следствие пришло к совсем другому выводу. И его тут все знают. Кроме тебя.
Ракета или бомба упала на группу? Авария это была или случайность? – вопросы важные, но не первостепенные. Главное - определить направление, отвечающее всему сплетению фактов в цепочке.Набор слов?
След радиации – красной нитью проходит деле, и он так же связан - с «шарами». Это логический вывод.Это не логический и не вывод. Это чепуха завиральная. "След радиации" не может проходить в деле красной нитью - ФТЭ последний в деле документ перед постановлением о закрытии. Четать надо больше, развиваться, а то выдумки одне.
Белое пятно на фотоплёнке – я отношу к моменту заснятия дятловцами в небе светящегося «шара», – это было то, что их убило.Вот и разгадка тайны 34 кадра. Расходимся,
Итак: «шары» – радиация – оранжевый цвет тел – фиолетовая одежда…Ну да... а еще эти зеленые скачут... тяжко.
Кем и для чего? был спущен приказ в следственную группу проверить трупы на радиацию, а потом и тех, кто контактировал с ними, – о чём свидетельствует Окишев. Были отправлены так же образцы внутренних органов погибших на гистологическое исследование по инициативе следствия, и этот анализ был сделан, и его результаты были известны, хоть и остались за рамками дела.
Погибнуть ребята могли не только от радиации, а от того, что могла принести ракета с собой, включая взрыв! Плюс топливо и начинка...Ракета несет с собой взрыв ,топливо и начинку. Запишите, иопта... и от нее можно погибнуть.
пятна на одежде – «шары» – пена в горле погибших, – довольно интересная цепочка в деле. Это факты, которые можно и нужно принять!Стойстой, мастер, не гони! Толко что было «шары» – радиация – оранжевый цвет тел – фиолетовая одежда… забыл, чтоле?
Итак,что мы видим в этой очередной группе слов? Ничего нового. Вроде бы - опять навязчивое повторение набора "логика", "приказ о проверке на радиацию","шары(просто шары - не желтые)","оранжевый цвет тел","гистология(любит автор употре(...)ть слова, которым значения не знает. Прост вкусные слова, вкусно произносить."),"радиация". Но спохватывается - радиация как вроде небольшая, а связь РАдиации с РАкетой исчерпывается, помните чем. И появляется... появляется...
Со слов жены Патрушева (фильм в Фильмотеке №12), он летал над местом трагедии и «нашёл» причину... Возможно, Патрушев увидел полигон, военную базу или её следы близ Отортен?не , не Патрушев, в лице жены Патрушева. Патрушев ,вроде, был уже. ВЗРЫВ появляется. Притом - неустановленного изделия. Только что была рОкета, чуть раньше - бомба или рОкета.
Повреждения ребят.
В последнее время автор темы склоняется к тому, что смерть группы наступила от отравления и взрыва "неустановленного изделия", физического устранения туристов спецслужбами не было.
Кароч, повернув свое враньё другим боком - для объёму, автор решил перейти к следующей стадии - опять таки , вранья.
Варианты развития событий могут быть различные. Я, в результате долгого анализа, считаю более вероятным следующий сценарий.А... таки рОкета и даже Космическая(с Прописной)или оружие боевого применения(тут вам не здесь)или ракетный взрыв(что совой об пень, что пнем об сову - разницу автор не уточнил)с последующим отравлением, травмированием и смертью - т.е. смерть наступила в результате смерти.
Внимательно! Группа Игоря Дятлова подверглась воздействию ракетного взрыва или иного испытываемого оружия боевого применения, или падению Космической ракеты с последующим отравлением, травмированием и смертью.
По Шопенгауеру - кто ясно мыслит,ясно излагает. Верно ли обратное - неизвестно. Но мне представляется,что ложная мысль изложенная ясно, сама себя опровергнет.
Отправлено: beloff - 24.07.18 13:31
думали: что же с ними делать?https://youtu.be/P_K51pDL8XE
Отправлено: Скад-В - 24.07.18 14:13
Ув. Дмитрий Карягин! Неужели это Ваше:
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 22:25Разочаровали.
Я предлагаю сделать еще луДше: всем рОкетчикам эти три вопроса красными буквами татуировать себе на коже. И думать,что с ними делать.
Отправлено: beloff - 24.07.18 14:32
Я предлагал обсудить "трассу",Ну и что с того? Всем выполнять бегом, чтоле? А я - следы на земле и ясно,в отличие от вас, изложил основания. Тоже никто особо не повелся. Обсуждать бред(маловероятные/невероятные события в качестве состоявшихся) - это то к чему рОкетчики постоянно призывают неокрепшие умы. Сами то они стерильны в этом плане.
Разочаровали.Никто и не обещал, что будет легко. Но никто и не запрещает вам блесТнуть знаниями прям вот щщас. Вместо плача Ярославны (на заборе в Путивле). Приступайте, с господцем.
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 15:51
Я предлагал обсудить "трассу"А я полагаю, что прежде чем трассу обсуждать, нужно удостовериться в её наличии. Что у нас имеется из объективной информации по этой "трассе"? Линия, которую Никанор пару лет назад самолично провёл на карте - это достаточное доказательство её существования в 1959-м году, что-ли?
Добавлено позже:
Скад-В, а с типом ракеты вы определиться не желаете? В "ракетной версии" уже триста страниц мусора типа
-давайте обсудим трассу
-какая ракета смогла долететь по трассе до перевала с достаточным количеством топлива?
- ой, это была метерологическая ракета, запущенная из под Ивделя
-метерологическая ракета требует сложного стартового приспособления
- ой, это была зенитная ракета
-зенитных ракет было мало даже и в 80-х, и располагались они вокруг промышлнных объектов, а не на каждой безымянной горушке у чёрта на куличках
-ой, это была РМСД
-что РСМД делала на таком огромном удалении от вероятного противника?
-ну тогда давайте обсудим трассу
Так и продолжается этот дурацкий "бег по кругу"
:P
Отправлено: beloff - 24.07.18 16:17
Tramp
Сообщений: 607
Благодарностей: 322
Расположение: Днепр
На форуме
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #9655 : сегодня в 15:59 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 23:30
уникальный летальный аппарат, принцип передвижения которого схож с принципом движения инопланетных кораблей.
Работа сверхсовременного летального аппарата основана на эффекте Бифельда Браума, который позволяет любому объекту левитировать в воздухе с помощью электричества. Как выяснили российские ученые, именно по такому принципу по воздуху передвигаются НЛО. Данное открытие, по словам разработчиков, было сделано еще в 1929 году, однако долгие годы было засекреченным американцами.
Ну да, я ж вам не скажу всей правды, да хоть докажут, что в тех самых вагонах завозили ртуть. Не-ет! Ув. Дмитрий! Хоть под расстрелом. Я же не раз предлагал рассмотреть число погибших на перевале. Дык, для медвежьей опорная стена! Ну не медведей же считать! Разве что перед сном. У нас тут стараниями ув, Сапфира, практически социальные сети в ракетной обновились. Девушки заходят!
Добавлено позже:
Давайте не будем омрачать чудесный вечер! Ну, если нашим оппонентам так необходимы показания Солтер - извольте! Но вначале: "Подполковник запаса Михаил Сокольников один из исследователей той драмы. С 1971-го по 1999-й год он служил в войсках ПВО и ракетных войсках по разным точкам страны, в том числе и в Уральском военном округе. Мы встретились с Сокольниковым в Екатеринбурге.
- Михаил Леонидович, у нас к вам сразу такой вопрос: могли ли дятловцы стать случайными жертвами испытания ракетного оружия?
- Могли. Когда я стал изучать это дело, то первая версия, которая пришла мне в голову, это ракетная. Дело в том, что дятловцы вели себя как одурманенные и ослепшие в результате воздействия ракетного топлива. Но вот меня что смущает. Мы, офицеры, в те времена знали все военные тайны СССР, обсуждали в своих кругах и гибель главкома РВСН Неделина, и, например, восстание на большом противолодочном корабле «Сторожевой». Но ничего нам известно не было о возможной военной ошибке, погубившей туристов." Нас, ракетиков часто обвиняют в том, что мы ничего не делаем! Так прекрасная сказка под названием "Тайна ПД" сразу же закончится! В чем кайф? Вы, что думаете, что мы не знаем разгадки? А кому от этого впрок? Ладно, по числу погибших. И это не краеугольный камень ракетной версии! Показания летчика Карпушина ( без ссылок для сокращения и далее) .
« Последнее редактирование: сегодня в 16:16 »
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 17:08
да хоть докажут, что в тех самых вагонах завозили ртутьДа не ртуть была топливом для НЛО, а спирт, это ж каждому известно... Ведь почему НЛО называют мистикой? Да потому, что сколько не заправляй баки - они один чёрт всегда пустые - разве не мистика? *JOKINGLY* Вот поэтому от НЛО и отказались *YES*
Отправлено: beloff - 24.07.18 17:14
Фотография с вертолетами есть? Есть. Что еще надо?Ну да
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Ну и что что флаг сирийский? Трехцветный и на танке... Что еще надо?
Вода, в Днепре,что ли, такая...
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 17:40
Цитата: Tramp - 22.07.18 09:04Да уж,
Цитирование
самолет-мишень с прототипом ЯРД- это шедеврально =-O %-)
Сапфиру - срочно написать огромными золотыми буквами в заголовке, чтоб вменяемый в "ракетную версию" случайно не зашёл *YES*
Отправлено: beloff - 24.07.18 18:57
Не зря же Юдина попросили девчонки освободить место!Господи! Что за чушь он несет? Вот откуда взял?
Ну не заболел же он! И не испугался, не из тех. А "гражданскую жену Дятлова или Тибо" могли уважить (за отступные).Спросить - дурачком прикинется...
А присоединиться могли две девушки и парень.Не могли. Без оформления. Какие девушки на 2м Северном? Как они туда попали?
Тут просто априори.https://youtu.be/2H9StVnc6xc
Ужоснах.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Предупреждение администрацииА в чем криминал? Ролик из старого фильма , всеми цензурами проверенного ... операция "Антиbeloff" возобновилась ,чтоле? Ах да, сапфир же мотор форума , как медгаз был в своё время... ну, я пока помолчу в таком разе. Всем - счастья.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Никанор Босой - 25.07.18 12:10
Никанор Босой в #9535 поместил неплохую схему.Схема взята отсюда - http://spacegid.com/kosmodrom-plesetsk.html (http://spacegid.com/kosmodrom-plesetsk.html) .
Кто автор данной схемы? и по вашему я должен поверить выполненной от руки картам полета ракет и полям приема ступеней и ГЧ от них?Кто автор - неизвестно. И схемы такие рисуются от руки, а не печатаются типографским способом. Что интересно - нигде нет изображения с лучшим качеством, к сожалению. А так даже обозначения полей не разобрать.
И еще - от Хозьи до Отортена рассыпалась, по всей видимости, одно и тоже (УР-100), но ведь есть полно ракетных обломков на север от Перевала! Напомнить про железку Варсеговых на Турвате? Мне рябята из Ушмы вообще рассказали анекдот - кто-то из них выловил целое ракетное кольцо из Лозьвы - жаль, я тогда уже мало что соображал, поскольку практически ничего не ел пятый день... с этим-то как быть? Где, извините, объяснения обломкам?"Железка Варсеговых", таинственно возникнув, столь же таинственно испарилась. Так что про Турват ничем не подтвердить.
Про обломки у меня возникла и укрепляется странная мысль - есть тролли сетевые, а есть - натуральные. Набирают где-то "железок" и раскидывают в окрестностях Перевала на радость дятловедам.
Ув. Никанор Босой! А если предположить, что пуск был аварийный? Или подобное предположение невозможно, потому что в таблицах запусков подобный пуск не прописан?Мог быть аварийный - две трассы проходят рядом с Перевалом. Но обе они - полярная с Тюратама и "меридианная" с Плесецка оборудованы позже 59 года.
Отправлено: Spaniel - 25.07.18 22:34
Отправлено: Никанор Босой - 26.07.18 09:20
Будьте добры дать наклонение полярной трассы . Соответствует ли она наклонению 95.4 для "Метеора" или это другая трасса?Наклонение 94°, насколько видно. Но это не орбита спутника, а траектория носителя.
Отправлено: Spaniel - 26.07.18 10:28
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 13:52
Озвучивать стесняюсь, но всё же, например, Р-7, совершающая манёвр у поверхности земли, это круто. Особенно за две тысячи километров от старта, после выработки всего запаса топлива и окислителя.Окислитель выпили, на самом деле.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.18 20:47
Отправлено: фугас - 26.07.18 23:12
Отправлено: axilles666 - 27.07.18 00:28
Наконец наши оппоненты признались, что верхушки пихточек опалены!Вот реально народ не понимает, что бывает, когда происходит взрыв, там не только "пихточки", а в известном месте волосА сгорят.
Отправлено: Сергей В. - 27.07.18 08:48
Окислитель выпили, на самом деле.Разве что когда топливо для Р-5 кончилось 8-)
Отправлено: Laura - 27.07.18 09:06
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=687336) и в эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=687961).
Отправлено: DeepBlue - 27.07.18 11:06
Да уж, - это шедеврально =-O %-)Должно быть, по замыслу - эта мишень не просто многоразовая, но принципиально несбиваемая. Если же, не дай Бог, какому-то расчёту случайно удастся такую мишень сбить, он немедленно идёт под трибунал.
Сапфиру - срочно написать огромными золотыми буквами в заголовке, чтоб вменяемый в "ракетную версию" случайно не зашёл *YES*
Отправлено: Сергей В. - 27.07.18 11:24
Если же, не дай Бог, какому-то расчёту случайно удастся такую мишень сбить, он немедленно идёт под трибунал.Дык ее мона бить тока лазером. Понарошку 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 00:36
Дык ее мона бить тока лазером. Понарошку 8-)ИНСЦЕНИРОВАТЬ сбивание.
Отправлено: axilles666 - 28.07.18 06:16
Не столько азотка страшна, сколько ее окислы.Что есть, то есть, тут уж можно, не ощущая себя, и гиперзвуковой по перевалу жахнуть.
Отправлено: Мишаня - 28.07.18 13:28
Прочитал от корки.. Вот же замечательно: люди в адеквате, вменяемы и юмор присутствует!
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 01:49
Итак, 33 кадр - не проявочный брак. Это целенаправленный снимок ярко светящегося объекта, сделанный дятловцами последним. В ночное время. После этого снимков нет. После этого они все умерли.Когда у рокетчиков День Окислителя?
Сейчас даже не предположение, а утверждение.
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 19:44
Светящийся объект (ОШ), пикирующий на палатку. Объект перемещался змейкой по небу, за что и был прозван Огненным Змеем.Дорогая передача, во субботу, чуть не плача
Отшельница Агафья Лыкова прямо так и сказала корреспондентке: "Огненный Змей летал, они увидали..."
Отправлено: DeepBlue - 30.07.18 11:51
Цитата: Боб - 28.07.18 03:58 Не столько азотка страшна, сколько ее окислы.Насчёт окислов азотки, т.е. азотной кислоты - это в раздел "Новое в химии" %-)
Что есть, то есть, тут уж можно, не ощущая себя, и гиперзвуковой по перевалу жахнуть.
Наверное, рОкетчикам такое простительно. Об ангидридах из школьного курса химии они давно забыли.
Беда в том, что все их высказывания страдают неточностями и расширительными трактовками в пользу навязчивой идеи.
Отправлено: Enny - 30.07.18 12:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=688667)
Отправлено: San4es - 30.07.18 13:17
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:26
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать(убился б при падении,да и возможная круговая ошибка была б-те же сотни квадратных км-радиопередатчики были на испытуемых ракетах для передачи телеметрии,а не для пеленгации места.)Покрытие воздушного пространства и космоса территории всей страны загРЛС-на тот момент бред.Спутники отслеживающие ракетные пуски-тем более.Сан4ез , не забивайте людЯм головы. Свежий человек может подумать, что они когда нибудь отвечали на вопросы. А это совсем не так - они никогда не отвечали.
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Пусть сначала определяться хотя бы с классом рОкеты.
Скад-В, а с типом ракеты вы определиться не желаете? В "ракетной версии" уже триста страниц мусора типа
-давайте обсудим трассу
-какая ракета смогла долететь по трассе до перевала с достаточным количеством топлива?
- ой, это была метерологическая ракета, запущенная из под Ивделя
-метерологическая ракета требует сложного стартового приспособления
- ой, это была зенитная ракета
-зенитных ракет было мало даже и в 80-х, и располагались они вокруг промышлнных объектов, а не на каждой безымянной горушке у чёрта на куличках
-ой, это была РМСД
-что РСМД делала на таком огромном удалении от вероятного противника?
-ну тогда давайте обсудим трассу
Так и продолжается этот дурацкий "бег по кругу"
Отправлено: San4es - 30.07.18 13:36
Сан4ез , не забивайте людЯм головы. Свежий человек может подумать, что они когда нибудь отвечали на вопросы. А это совсем не так - они никогда не отвечали.Ну... им там очень хочется ракету.А с матчастью дружить не охота.Вот такая там своя атмосфера.
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:38
им там очень хочется ракетуСферическую в вакууме? пусть изложат весь комплект требований к рОкете -
- красит все вокруг в оранжевый цвет
- беспощадна к
- способна выискивать их в лесу индивидуально и целенаправленно
- выделяет "радиацию"
- выглядит как "желтый" шар, являясь на самом деле "огненным" шаром, и наоборот
- падает в нескольких местах сразу и еще несколько раз повторно
- удаляет языки вместе с диафрагмой(глазные яблоки не в счет - это любая рОкета может, даже карбидная или спичечно-расчесочная - в каждом дворе такой пострадавший был в мое время.)
я ничего не упустил? Какая то странное рОкето получается... прям вот даже как бы и не ракета вовсе.
Отправлено: DeepBlue - 30.07.18 13:51
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать(убился б при падении,да и возможная круговая ошибка была б-те же сотни квадратных км-радиопередатчики были на испытуемых ракетах для передачи телеметрии,а не для пеленгации места.)Покрытие воздушного пространства и космоса территории всей страны загРЛС-на тот момент бред.Спутники отслеживающие ракетные пуски-тем более.Кто-то из них выдал идею, что испытываемая ракета снаряжалась радиоактивным веществом, так чтобы радиометром можно было бы засечь место падения. Без предоставления расчётов, сколько и какого вещества для этого нужно, и какое заражение местности это спровоцирует. И откуда якобы ноги растут у фонящей одежды тел, найденных последними в мае. Правда, там есть, как минимум, нестыковка по типу излучения: найдено было "бета", а оно поглощается средой быстрее всех, и с самолёта его заметить не удастся.
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:58
сколько и какого вещества для этого нужнопримерно так с поллитра.
и с самолёта его заметить не удастся.лишь бы Левашов обнаружил.
Добавлено позже:
Кто-то из них выдал идею,Ракетюрист 1ранга Владимир (из Екб). За что был немного посечен другим Владимиром - Сидоровым. В ответ поступил как Галилей - убрал, но не прекратил.
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 15:25
Пусть сначала определяться хотя бы с классом рОкеты.А ето не важно, главное фаллический символ, как таковой.
Добавлено позже:
И тем не менее, Агафья Лыкова повторила мои слова, когда корреспондентка КП рассказала ей о группе Дятлова. По какому-то видимо мистическому наитию она не упомянула ни посторонних людей (типа группа зачистки), ни железо и пр. мусор, прилетевший с неба. Зато сказала, что существуют места на земле, где бесы людей удавливают.Нет, ето вообще великолепно, видимо, запасы окислителя велики.
Отправлено: beloff - 30.07.18 17:37
Зато сказала, что существуют места на земле, где бесы людей удавливают.Я тоже знаю такое место - это рОкетная тема. Чуть что напишешь поперек - тут же удавливают. От сего я "ПРО" тему и открыл - это савсем не трудно оказалось. Хотя бесы утверждали обратное.
Добавлено позже:
А ето не важно, главное фаллический символ, как таковой.Пусть определятся с классом своего символа.
У фаллических символов тоже классы должны быть - например "воздух-воздух" - фаллический символ перехватчика.
Отправлено: Albert - 30.07.18 18:37
Я тоже знаю такое место - это рОкетная тема. Чуть что напишешь поперек - тут же удавливают.Не... Там пахан - добряга.
А во многих темах мгновенно залупаются, это бывает. Они кушать не могут, когда про ОШ упоминаешь.
Отправлено: beloff - 30.07.18 19:06
Они кушать не могут, когда про ОШ упоминаешь.ОШ - жупел дятловедения. Нипанятно, что это, а главное - какое отношение имеют к ДТ. Вот например , в УД, ЕМНИМС, упомЕнается такое знамениЕ 17 числа февраля, вроде.
В том же ключе можно приплети и первомайскую демонстрацию. Была? Факт. Имеет отношение к ДТ? Ну, при желании натянуть - канешна. Как и двадцать первый съезд. Внеочередной, замечу. Но в глубине головы мы же понимаем , что погибли туристы не из за разногласий со Съездом КПСС...
Там пахан - добряга.Это не исчерпывающая характеристика. И не главная.
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 19:32
Пусть определятся с классом своего символа.С классами там, в основном, удавливание гуся, при чем, на каждый эпизод свой.
Добавлено позже:
ОШ - жупел дятловедения.Иванов дело ваял, читаешь и сразу понимаешь, чертовщина какая то творится на том перевале.
Отправлено: beloff - 30.07.18 19:41
Итак, аккурат во время фотосессии непонятного светящегося объекта, имело место:Увы! Сей блестящий не то анализ, не то синтез не содержит "недостающего звена" - предположения, что 33/34 кадр не имеет отношения к причине покидания пОлатки.
- то ли шпионы подвалили и показали дятловцам козу, напугав бедняг до полусмерти и не дав дофотографировать ОШ
- то ли лавина неожиданно сошла, разметала папараци
- то ли что-то этакое инфра/ультра заверещало так, что у всех все опустилось
- то ли ракета прилетела и стала гоняться за туристами, а может быть облила их гептилом, или азотной кислотой
- то ли ОШ сблизился с палаткой и обдал туристов каким-то излучением, отчего все мгновенно поняли, оставаться здесь - верная смерть, и дунули в лес.
При сем я сегодня впервые не отвергаю возможность , что он сделан ВО ВРЕМЯ событий ДТ. Просто мало знания о том чей ф/а содержал пленку с 34 кадром. И даже если выяснили - Г. К. - не знаем, кто закрыл футляр (и был ли он закрыт) и полОжил на место, почему опытный в этом деле Г.К. не выдвинул объектив(а был ли он у его ф/а выдвижной? - я не помню). А если нет - то как ОШ овосьмигранился? А почему в динамике(шевельнутый)? А почему шевеленка дискретная? ОШ мерцал? Руки так крупно тряслись?
Добавлено позже:
Иванов дело ваял, читаешь и сразу понимаешь, чертовщина какая то творится на том перевале.Вы не увиливайте - чертовщина творится в головах, на Перевале все спокойно с 02.02.59.
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 20:52
Вы не увиливайте - чертощина творится в головах, на Перевале все спокойно с 02.02.59.Главное создать ассоциативную цепочку, перевал-ОШ-стихийная сила-смерть.
Отправлено: beloff - 30.07.18 21:05
Оффтоп (текст не по теме)Главное создать ассоциативную цепочку, перевал-ОШ-стихийная сила-смерть.Я буду использовать в дальнейшем - когда будем выявлять выгодополучателя...
А вот еще, например, эс-эйч-эс - у меня создалось впечатление , что он часто бывает на Перевале? Или я что то путаю?
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 21:12
Оффтоп (текст не по теме)Я буду использовать в дальнейшем - когда будем выявлять выгодополучателя...По-моему был, а часто или нет, хз.
А вот еще, например, эс-эйч-эс - у меня создалось впечатление , что он часто бывает на Перевале? Или я что то путаю?
Отправлено: beloff - 30.07.18 22:41
Оффтоп (текст не по теме)По-моему былВот и я поймал себя на мысли, что человек бывающий на Перевале не преминет поделиться фотками. А их то и нету. Словоблудие про самолеты, которыми усыпаны тамошние места , иллюстрированы картинками с сайта шарашки , устраивающей мотопоходы на ПД по 63тыр с носу. И это, вкупе с его приглашением аккурат в ту кампашку, наводит и доставляет немного.
Или вот ,к примеру, рОкетчик стручкового типа, авторитетно, как бывший содержатель
А мы то юридического ждем чегонть
Такие вот горькие наблюдения.
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 23:21
Оффтоп (текст не по теме)beloffМожет чувак не хочет палиться что деньги на этом зарабатывает?
Рокетюрист спекулирует на той же цепочке ассоциаций. Он красиво начинает про юридические аспекты, про Возрожденного, про второе дело, но когда касается деталей всё сыпется. Воронка, осколки, телесные, вид и т.п.
Отправлено: beloff - 30.07.18 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Он красиво начинает про юридические аспектыИ на аспекутах весь юридизм и кончается. бОльшая часть его многописаний - о том какие все плохие. Какой он хороший - подразумевается. Я не против - но в данном случае и только. Если ты говоришь "не так", то верно, знаешь как "так" - тут подразумевать не приходится - полная же неопределенность.
https://youtu.be/4rVNr0kY1zU
Собственно фильм https://taina.li/forum/index.php?topic=3646.msg688482#msg688482 рекомендую
Отправлено: San4es - 31.07.18 14:59
А я полагаю, что прежде чем трассу обсуждать, нужно удостовериться в её наличии. Что у нас имеется из объективной информации по этой "трассе"? Линия, которую Никанор пару лет назад самолично провёл на карте - это достаточное доказательство её существования в 1959-м году, что-ли?А она была,эта трасса?По Новой Земле,ЕМНИС,были вообще считанные пуски из района Воркуты,она вообще не ракетный полигон,а ядерный.В тех краях приблизительно есть флотские ракетные полигоны-Ненокса-ЗАТО "Сопка" и кажись по Канину носу пуляют.
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 19:54
А она была,эта трасса?Так опять же, трасса чего? У них же абы что, лишь бы рокета.
Отправлено: алекс шаркин - 31.07.18 21:05
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство 2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. 3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам. Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 21:33
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?Когда просишь конкретизировать "техноген", начинается пок-пок-пок, и всё. Давно перехвачен. Мне, вот, нравится, формулировка причины из битвы экстрасенсов - их убило зло, очень близко к техногену и рокетам, такое же виртуальное и неосязаемое. Главное мозг засрать и нарушить причину-следствие.
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство 2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. 3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам. Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Отправлено: San4es - 31.07.18 21:47
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?Не,у меня дома столько ракетного окислителя и консервированного хлеба из мобзапаса нету...
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство 2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. 3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам. Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Отправлено: алекс шаркин - 31.07.18 21:48
Когда просишь конкретизировать "техноген", начинается пок-пок-пок, и всё. Давно перехвачен.Насчет конкретизации вы много во хотите.Я же сказал ,что прямых доказательств нет ,но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 23:22
но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?С самоваром Кунцевича? И есть ли эти свидетельства, не путают ли Бисмарка с насморком?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.18 23:37
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомствоОбкомовские жлобы использовали слово "военные" как эвфемизм,а на самом деле отправили сестру Колмогоровой совсем по другому адресу. Неужели непонятно?
Добавлено позже:
5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ).Он разве очевидец происшествия?
Добавлено позже:
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагатьВидать, специально целились по Перевалу. А маяк имел при себе С.З. *SARCASTIC*
А потом он,по словам Кунцевича, показал "группе зачистки" свое удостоверение и был оттуда эвакуирован.
Отправлено: beloff - 01.08.18 01:15
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство 2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. 3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам. Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Не,у меня дома столько ракетного окислителя и консервированного хлеба из мобзапаса нету...Может, я позапасливее...
Согласен - уязвима. Нет оборон неуязвимых, как нет в природе ничего абсолютного - кроме абсолютного нуля.
Мы сейчас с вами проведем анализ ваших косвенных доказательств (и таки спасибо, что их предъявили ) - тока,чур, не обижаться - ведь это не совсем "ваши" доказательства, а сетевое эхо перепева Рабиновичем Карузо
1. С пенсией далеко не все так понятно. Я читал этот апокриф - именно вот в таком виде - сестра в неизвестном году обратилась пачимута в обком, а неназванный зав.отделом направил ее в Минобороны. Было ли такое на самом деле - я не углублялся. Почему в обком ,а не в собес - х.з. Обком пенсий не назначает.
На какую пенсию она претендовала? По потере кормильца - больше ,вроде, никаких оснований из своих слабых знаний не нахожу.
Являлась ли студентка Колмогорова кормильцем для своей сестры на момент гибели - судите сами.
В теме "юмора" я размещал анекдот про канализационный люк и кому его закрывать - они такие ,эти зав.отделами - им лишь бы отфутболить.
Но мы не знаем - обращалась ли сестра в Минобороны и что ей там сказали - куда отфутболили. А без этих дополнительных сведений рассматривать
данное "доказательство" всерьез невозможно.
Были бы копии ее обращений и ответы - можно было бы чота говорить, а так - сплетня на модную тему. И тот кто ее сочинил ,гораздо больший циник, чем я.
2. я не слышал, что там рассказывали неназванные, но ув.сотрудники ув.Свердловской СМЭ ув. В.Анкудинову. Никто подтвердить этого не может. Мне случалось слышать и более странные и страшные истории. Я их не пересказываю никому - опасаюсь за репутацию. А Анкудинов ,видимо, нет.
3. Хотелось бы поподробнее - что рассказывал, кому, когда и когда это все попало в широкий доступ. Тогда можно будет обсудить.
4,5,6. Да. Я рос в ту эпоху и была такая модная фишка - рассказы о массовой гибели во время всяких испытаний. Таким образом рассказчик ,зачастую, поднимал свой социальный рейтинг в номинально бесклассовом обществе. К сему способствовал немало информационный голод, органически присущий упомянутому обществу. Объективная информация просачивалась понемногу с закрытых партсобраний и ,например, о гибели Митрофана Неделина я знал с подросткового возраста. Сложить все числа жертв рассказов об таких неудачных испытаниях - так они превысят потери в Отечественной Войне. Страна опустеет.
Опричь того - мы уже не раз говорили - испытания всяких бяк проводят на полигонах. Никаких полигонов в районе Перевала не было и нет. Полигон(испытательный) - большая, дорогая и сложная инфраструктура. Там получают ценнейшую информацию о поведении испытуемых оружий.
- Ну как , спытали?
- Так точно, тащгнрал!
- Ббабахнуло?
- Х.з, тащгнрал!
- Ищщо будете?
- Так точно, тащгнрал!
Так обстоит дело в представлении человека , нет, не далекого от темы - ленного умом. Ведь в обычной жизни мы все чтото да делаем - перекладываем бумажки ,точим болты, роем ямы лопатой или экскаватором - наши действия кто то контролирует и дает им оценку.
Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье. Там могут выдать заказчику чужой снимок - надо только уметь убедить клиента что на самом деле то он вот такой лопоухий как на снимке - просто он на себя в зеркале не смотрел . При контровом свете. И клиент разведет руками - да, не смотрел. Нет у него дома такого света - контрового.
6. еще. У вас там два шестых пункта - для луДшей ПРОбиваемости обороны, наверное. На околовоенном языке - тандемный боеприпас.
В чем выражался этот повышенный интерес? Военные с большими ромбами и лампасами во всю спину не вылезали с Перевала?
,
Цитирование
т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА.Да. Эт точно. В бухте Чажма вот не перехватил.
Добавлено позже:
Вот же блиннафиг... пока я одним пальцем клавиатуру клевал вы уже тут взяли все и обхохотали...
Добавлено позже:
,но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?Приходите, приносите - будем их чпок- чпок- чпокать. Хорошо бы в более пространном виде, а не в таком конспективном как только что.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.18 01:26
Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье. Там могут выдать заказчику чужой снимок - надо только уметь убедить клиента что на самом деле то он вот такой лопоухий как на снимке - просто он на себя в зеркале не смотрел . При контровом свете. И клиент разведет руками - да, не смотрел. Нет у него дома такого света - контрового.Вопрос,под чьим недобрым контролем находится процесс фотографирования на загранпаспорта. Там люди на своих снимках получаются схожими с жертвами техногена.
Отправлено: beloff - 01.08.18 01:28
под чьим недобрым контролем находится процесс фотографирования на загранпаспорта.
Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье.
Добавлено позже:
но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?Который раз ведь размещаю.
https://youtu.be/P_K51pDL8XE
Добавлено позже:
Мне, вот, нравится, формулировка причины из битвы экстрасенсов - их убило зло, оченьтоже не первый
https://youtu.be/gdxHkRfI5W0
Отправлено: axilles666 - 01.08.18 13:00
Таким образом 33-кадр - это последний фотоснимок на пленке, сделанный самими дятловцами, и имхо, это горящий на земле НТО с подсвеченными пожаром клубами дыма.А я говорю - шины горели, первый рокетный мойдан.
Отправлено: beloff - 01.08.18 13:38
шины горели"Дымилась ,падая, рОкета" - чо непонятного то?
Отправлено: beloff - 02.08.18 16:09
Тролли, они такие. 22 апреля 2015 года падает в 10 км от Плесецка "ничейная" ракета, чудом никто не пострадал, вся пресса (официальная в том числе) на уши встала, а они говорят "не, не было такого, потому как нет такой ракеты в официальной таблице пусков". Вот такие они, тролли
Вот не могло быть ни одного секретного запуска с Плесецка до 60-го года и все! Хотя бы в порядке испытаний самих пусковых конструкций. Т.е. сдали космодром без единственного испытательного пуска, о, как! Хотя сами же признают, что были секретные ракетные разработки с секретными пусками. Беда прям с ними, с троллями
Цитирование
Общая площадь космодрома Плесецк составляет 1762 км², протяжённость с севера на юг — 46 км, с востока на запад — 82 км. - ВикиНадеюсь, неизвестную(дляСМИ) рОкету запускали не от забора, и пролетев 10км она таки упала на территории космодрома. Но высер у стручкового вышел знатный - всех собрал и желтые СМИ и мнимую опасению за людей - эмоционально получилось. Пропагандистом в состоянии быть.
Теперича немного о троллях. рОокетная тема единственная мне известная на тайне.ли ,где троллят хозяева темы. Причем ,крайне нагло и чрезвычайно тупо. Вечерком напишу свои соображения - почему так.
Добавлено позже:
То что дальше - вообще кошмар. Чел берет случайную цитату из учебника и напыщенно ее лепит. И не беда, что она иллюстрирует савсемсавсем обратный процесс - взаимодействия кислоты с металлом. Ему все равно - он троллит вменяемую ,но простодушную часть форумской общественности. Абсолютное бесстыдство и беспредельная наглость. Менделеев вертится в гробу - хочет рука-литсо сделать этому химику - самоучке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.18 01:47
Теперича немного о троллях. рОокетная тема единственная мне известная на тайне.ли ,где троллят хозяева темы. Причем ,крайне нагло и чрезвычайно тупо. Вечерком напишу свои соображения - почему так.Полигон троллей.
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 03:35
Цитата: DeepBlue - вчера в 13:17На местности, над которой пролетает рокета образуются воронки, люди впадают в панику, маразм и детство. Она периодически распыляет загадочную оранжевую субстанцию, пускает огненные шары, или сама превращается в огненный шар, так же может вызывать землетрясения и полтергейст.
В отличие от ракетчиков, для рОкетчиков это всё не важно. Ведь рОкета существует всегда и везде. Это даже не виртуальный продукт, даже не детская игрушка, а НЛО (надуманный летающий объект). Не имеет ни массы, ни размеров, ни сроков начала, ни конца производства и эксплуатации. Её не надо ни проектировать, ни производить, ни транспортировать. Запускается не с коленки, не с пенька, а сама собой откуда угодно в любое желаемое время, причём совершенно бесцельно. При этом может доставить в любую точку планеты в любом желаемом количестве "окислы азотки" и прочие неведомые субстанции с уникальными окрашивающими и облучающими свойствами (здесь окрасили в оранжевый, там - в коричневый, а подальше - штаны облучили). Это крайне высокоточное оружие, имеющее удивительно избирательную поражающую способность: кому-то может проломить череп, кому-то - поломать рёбра, не повредив при этом других костей, а также удалить язык и глаза, но не тронуть палатку и не уронить ни жерди, ни рога "чума". А для скрытности применения в случае материализации рОкета делается из биодеградируемых материалов, так что через пару недель от неё не остаётся никаких следов на местности
Отправлено: San4es - 03.08.18 15:01
На местности, над которой пролетает рокета образуются воронки, люди впадают в панику, маразм и детство. Она периодически распыляет загадочную оранжевую субстанцию, пускает огненные шары, или сама превращается в огненный шар, так же может вызывать землетрясения и полтергейст.И ещё она:
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: алекс шаркин - 03.08.18 19:49
1 Если вы жили в СССР ,то знаете ,что все принципиальные вопросы решались в структурах КПСС.У Колмогоровой было две сестры ,одна из них член партии . Поэтому она и ходила к зам.орг. отдела свердловского обкома. Кроме того ,есть видео на свердловском кладбище ,где млад. брат Слободина подтверждал подобный визит с подобным же результатом кого то из семьи Рустема. (точно не помню кого ).
По разным сведениям никто из Колмогоровых так за пенсией и не обратились (или возможно не утвердили ).
2 Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях . Ну ,а как было ему объяснять отчего погибла группа ?Ведь они были вместе с полковником очень долгое время и ребята естественно мучили его главным вопросом. Можно снова пересмотреть все видео интервью Владимира Михайловича. В каком точно не помню. При этом полковник проговаривался так не только в группе Аскинадзи ,но и в предыдущих поисковых группах.
3 Вы конечно можете не доверять заявлениям В Д Анкудинова . Но он то подтвердил ,что уже в 1983 году Возрожденный не изменил своего мнения о взрывном характере травм. Получается обманывали оба ? Тогда найдите хотя бы одного свидетеля ,или хотя бы информацию о сообщениях ,подтверждающих причастность шпионов ,гэбистов ,медведей и прочей "белиберды " ?
Поэтому вывод такой . Если присутствует такое большое количество однотипных косвенных свидетельств военного техногена ,то это уже не случайности ,а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 19:54
У Колмогоровой было две сестрыКлассика обоснования ракетной версии, оч мошьщьно.
Отправлено: beloff - 03.08.18 20:16
Если вы жили в СССР ,то знаете ,что все принципиальные вопросы решались в структурах КПСС.У Колмогоровой было две сестры ,одна из них член партии .Гут. Основание назначения пенсии? Если вы понимаете о чем я. По факту членства в КПСС одной из сестер, чтоле? Как пенсия называлась? Персональная - вряд ли, по старости - ее и так назначат, без обкома, силами собеса, по инвалидности? По потере кормильца вроде уже обсуждали.
Пенсию нельзя назначить просто так. Нужно основание для назначения. Вы вот пенсионер?
где то заявлял" Где то " - не ответ.Согласны? Вот представьте себе - едете вы на автомобиле, останавливает вас инспектор ДПС и предлагает предъявит документы на транспортное средство. А вы ему - "да где то были", но никаких телодвижений не делаете. Так и здесь - вы который раз рассказываете , как Рабинович напевал из Карузо. Даже не вам , а где то.
Мне ВладМих сильно симпатичен, приятный дедок, хитроватая улыбка, но его мемории - сами понимаете. Я в юности туманной много и целенаправленно общался с бывшими фронтовиками и единственный бесспорный вывод для себя сделал - восприятие событий несет глубочайший отпечаток личности рассказчика.
Объективно мало кто может рассказать даже отдельный фрагмент.
Если бы записывал - прославился бы как теперь Драбкин, но мне тогда казалось, что они будут жить вечно и еще успеется.
Но он то подтвердил ,что уже в 1983 году Возрожденный не изменил своего мнения о взрывном характере травм.Он его не мог изменить - у него такого мнения и не было. Он и тела то не сильно наблюдал. Откуда у него "мнение"? Да и никакого "взрывного характера" травмы не носили - это мы еще "эксперту со стажем Баринову" объясняли в дветысячи забытом году. После чего он пропал с форума нафигсовсем так же неожиданно как и появился.
Отправлено: San4es - 03.08.18 20:16
Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях .Хотите объясню,почему у Буянова лавина виновата?
Отправлено: Laura - 03.08.18 20:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=689615)
Отправлено: beloff - 03.08.18 21:04
Поэтому вывод такой . Если присутствует такое большое количество однотипных косвенных свидетельств военного техногена ,то это уже не случайности ,а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.Если честно то я пока не вижу НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА. Кто то кому то что то сказал - не свидетельство. Слухи , скорее.
"Военный техноген" ваш на оксюморон сильно похож. Какая то нелепая формулировка. Вроде ножного лисапета. Военное все уже сто лет как техническое. С тех пор как шашками рубить друг дружку бросили.
А за визит спасибо. И пишете честно.
Отправлено: алекс шаркин - 03.08.18 21:07
Гут. Основание назначения пенсии? Если вы понимаете о чем я. По факту членства в КПСС одной из сестер, чтоле? Как пенсия называлась?Вообще то я привык дискутировать серьезно и без снисходительной демагогии и поэтому к вам у меня вопросов больше нет. Я вам указываю на два похожих результата приема у партийных чиновников и на то ,что пенсию "ходоки " так и не получили( по неизвестной причине ).Важно заявление партсекретаря ,а не то как дело с пенсией сложилось в дальнейшем. Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда. Всего доброго.
Отправлено: beloff - 03.08.18 21:14
Вообще то я привык дискутировать серьезно
Важно заявление партсекретаряГде оно? Где можно ознакомиться? Воспоминания сестер где? Воспоминания о воспоминаниях - не надо.
Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда.Откуда "оттуда"?
Дискутировать - по вашему обсуждать слухи о маловероятных событиях? Или соглашаться со всяким бредом, потому только, что он лично вам нравится?
Добавлено позже:
Всего доброго.И вам не хворать. Кураторам вашим - тоже.
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 21:24
Хотите объясню,почему у Буянова лавина виновата?Мне, пжлста.
Отправлено: San4es - 03.08.18 21:50
Мне, пжлста.Да потому что он турист-альпинист.
Ортюков военный-у него военный техноген.
Потяженко летчик-у него в интервью про НЛО.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.18 23:36
Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях . Ну ,а как было ему объяснять отчего погибла группа ?Ведь они были вместе с полковником очень долгое время и ребята естественно мучили его главным вопросом. Можно снова пересмотреть все видео интервью Владимира Михайловича. В каком точно не помню. При этом полковник проговаривался так не только в группе Аскинадзи ,но и в предыдущих поисковых группах.Как родители "проговариваются" детям про аиста или капусту.
Добавлено позже:
Я вам указываю на два похожих результата приема у партийных чиновников и на то ,что пенсию "ходоки " так и не получили( по неизвестной причине ).Важно заявление партсекретаря ,а не то как дело с пенсией сложилось в дальнейшем. Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда.Типа, в МО их ждали,да "ходоки" так и не догадались?
Добавлено позже:
Вообще то я привык дискутировать серьезно и без снисходительной демагогии и поэтому к вам у меня вопросов больше нет.Как оказалось, их и не было.
Отправлено: beloff - 04.08.18 02:14
то все равно что сейчас бы ответили-Да это мы гиперзвуковой Кинжал-Циркон испытываем... По-моему-ответ был бы-Не ваше собачье дело.В 79г в Вологодской области я спросил местного дедушку
- Что это так ревет время от времени, будто Белаз мимо проезжает и удаляется. У вас тут карьер?
- Где ревет?
- Ну вот же, не слышишь, чтоле?
- Нет.
И сделал лицо, как у прислушивающегося.
Назавтра я нашел в лесу бетонку и увидел этот Белаз. Метрах в пятидесяти, должно быть. Белаз как белаз, только колес много. Каждое мне по грудь. И не самосвал. И таки да - вблизи то его было и не слышно почти. Просто желудок вибрировал немного, а слух вернулся потом. Минуты через две, когда чудище многоколесное скрылось из виду. Вместе со всем кортежем. Кортеж предварялся БРДМкой маленькой, потом через паузу, БТР на котором верхом сидело несколько мужчин лет этак по 25, в красивых темно серых мешковатых одеждах без блестящих украшений, непохожих на солдат-призывников стрижкой, но с автоматами и пулеметами, поставленными между ногами, потом зеленое чудовище, потом еще БТР с такими же лесниками, как на первом. Т.е., если бы не каски, привязанные к поясу - могли бы сойти , например, за лесников , тем более, что и обуты они были не в сапоги, а в высокие ботинки.. Теперь то многие так обуваются, а тогда мне представлялось немалой диковиной. В "Крокодиле" такие ботинки были у "американской военщины"(мем такой, кто помнит) , а соввоенслужащий жОстко ассоциировался с сапогами.
Население этой точки на карте по самым свежим данным составляет 17 человек. Да и тогда три четверти домов стояли заколоченными крест-накрест окнами - тогда еще заколачивали. На интерактивной карте ,где всякий сведущий может наносить всякие метки, желтыми ломаными линиями обведены территории двух ВЧ - вплотную друг к другу - номер такой то и номер совсем другой, даже не близкий. Но у обоих приписка - "заброшенная".
Отправлено: San4es - 04.08.18 02:36
Отправлено: beloff - 04.08.18 02:53
Но испытал некоторый катарсис. Сорок лет прошло... просто написал ,как помню. Сказать , что я был потрясен - это ничего не сказать. Марсиане...
А тогда же ОСВ-2 подписывали , а там ст.9 пункт д "мобильные пусковые установки" - а мы же не знали нефега - а я их видел! И рассказать некому - не поверят, или сделают вид, что поверили... так и жил с этим.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 03:12
Сан4ез, не ведаю.Держу пари, рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.
Но испытал некоторый катарсис. Сорок лет прошло... просто написал ,как помню. Сказать , что я был потрясен - это ничего не сказать. Марсиане...
Отправлено: beloff - 04.08.18 03:21
Добавлено позже:
рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.Оне ващще ничего никуда приспособить не могут. Они уныло как бы отрабатывают некую барщину.
Отправлено: San4es - 04.08.18 10:50
И года через четыре- пять всякие лекторы пропагандисты стали пугать ЭмЭкс, которые будут американцы возить по кругу и непонятно будет ,где они в данный моментНе взлетело тогда у амеров с ПГРК.И до сих пор их нет у них в ядерной триаде,решили не заморачиваться.
Добавлено позже:
ну потом такая машина проехала по Красной площади и рассказать опять стало некому - все уже знали.А по Красной площади много чего возили-в том числе и липу-западных военных атташе попугать.
Отправлено: beloff - 04.08.18 14:30
А по Красной площади много чего возили-в том числе и липу-западных военных атташе попугать.Это которые тракторы на базе Т10 на спине возили? Не, атташам пугаться не положено - они какие никакие, а всеж военные. Их дело сфотать и отправить, а там eggheadы разберутся - где муляж, а где нет.
Великий троллинг был с т.н. "национальными техническими средствами" - американцы настаивали, что будут возить без чехлов, чтобы русский спутник мог пересчитать, а отсталые совки им - да не парьтесь, мы и в чехлах все видим. А если мы ваших не видим? - уточняют "избранные". А ВЫ НАМ ПОЗВОНИТЕ - МЫ ВАМ СКАЖЕМ такой, примерно, был смысл ответа.
Речь шла об "заряженности" СпГЧ конкретной визуально наблюдаемой в текущий момент ракетной упаковки.
Кстате, я ведь нигде не писАл, что зеленое чудовище(не "Зеленое чудовище") везло ракету. Оно везло чисто бочку с тупыми обоими концами размером как две ж/д цистерны, сложЁнные вместе. Может, лесники-ассенизаторы ехали по своим ассенизаторским делам - помет звериный собирать. Но я пачимута тоже подумал про ракету. Года два-три я сомневался в одну литсо - может это чисто логистическое мероприятие, возят, типо , с места на место, пока не разговорился с ракетчиком, свежеуволенным по неуважительной причине. Он мне глаза то и открыл - да , с места на место.
Где остановится, говорит, там и место.
Потом бочку сняли, но переименовали - добавили "грунтовый". Без бочки и бетонка стала не нужна. Теперь даже и визуальный контакт нестабилен, не говоря уж о контроле "национальными техническими средствами".
Добавлено позже:
Просто к сведению
https://aftershock.news/?q=node/670439&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 15:11
Добавлено позже:Оне ващще ничего никуда приспособить не могут. Они уныло как бы отрабатывают некую барщину.Крепостные тролли?
Отправлено: beloff - 04.08.18 15:28
Крепостные тролли?Не. Жалование тоже отрабатывают как барщину, когда работают чисто за жалование.
Я кагбэ не готов предположить , что кровью расписывались...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 15:36
Я кагбэ не готов предположить , что кровью расписывались...Зачем кровью? Азотной кислотой. . .
Отправлено: beloff - 04.08.18 16:12
Если под военными подразумеваете Синюкаева и других поисковиков, то к МО они не имеют никакого отношения.С погонами - чо надо то еще? С погонами - значит, военные. Падает - значит, рОкета. Вертолет - значь, металлолом собирают.Триколор - Россия...
Глупость - это не отсутствие ума. Это ум такой. (с)
Отправлено: алекс шаркин - 04.08.18 21:50
Где оно? Где можно ознакомиться? Воспоминания сестер где? Воспоминания о воспоминаниях - не надо.В 2008 году представители "Центра гражданского расследования трагедии "дятловцев" беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: "У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все..."
Но о пенсии хлопотать не стали, по-видимому, из тех же партийных соображений. В этой связи интересен состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.
Добавлено позже:
Откуда "оттуда"?Оттуда - Минобороны естественно.
И об Ортюкове от Аскинадзи.
"Воспоминаниями об Ортюкове!
Я не знаю, откуда у N. такие сведения. Рассказывала жена Ортюкова? Если так, то верить можно только «ракетной» теории Ортюкова. Причём, это не было его открытием. Я уже писал, что эта версия во время поисков была единственной, и никто не считал её секретом. Принималась, как само собой разумеющаяся. И авторов этого секрета никто не знал – было народное творчество, которое передавалось от группы группе. Нам передал по наследству Ю. Блинов, а ему - предыдущая группа.
Отправлено: beloff - 04.08.18 23:33
"У меня родная сестра,Хорошо. Аберрации памяти исключим, всякие конфабуляции и псевдореминисценции(кстате - а сколько лет было рассказчице в 2008г? - это немаловажно), на время. Исключим даже неизбежные искажения информации при устной передаче, тенденциозность интервьюирующих и т.п.Вы не знаете в каком году происходили события? Визит в областной комитет? Это тоже важно. Я вот не поверю в добросовестность человека не спросившего - в каком году? Это подход с другого боку к вопросу - пенсию для кого хотели выхлопотать и на каком основании. Ваше мнение по этому вопросу мне тоже крайне интересно. Я вот вас спросил - вы пенсионер? Вы как то внимания не обратили. Я вот пенсионер.(Самому аж странно читать - как это ? я - и вдруг пенсионер.) Перечень оснований для назначения гос. пенсии содержится в Законе о государственных пенсиях - я так думаю. Но это неточно. Вдруг у нас пенсии платят кому попало и за красивые глаза.
В этой связи интересен состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.К своему стыду никогда не слышал о такой комиссии. Вы откуда о ней узнали? Я тоже хочу. Только не пишите - о ней все знают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.18 01:30
Я не знаю, откуда у N. такие сведения. Рассказывала жена Ортюкова? Если так, то верить можно только «ракетной» теории Ортюкова. Причём, это не было его открытием. Я уже писал, что эта версия во время поисков была единственной, и никто не считал её секретом. Принималась, как само собой разумеющаяся. И авторов этого секрета никто не знал – было народное творчество, которое передавалось от группы группе. Нам передал по наследству Ю. Блинов, а ему - предыдущая группа.Вы не находите,что это приговор "рокетной версии" ?
Отправлено: beloff - 05.08.18 01:32
Р-5М запускалась с пускового стола,Как вы себе представляете, ув.Дед, "пусковой стол"? Как кухонный? Только с тремя мачтами радиоуправления?
Цитирование
Два ракетных дивизиона 72-й инженерной бригады РВГК были тайно размещены в декабре 1958 года на территории ГДР близ Фюрстенберга в 80 километрах от Берлина, в лесистой, укрытой от постороннего взгляда местности, но с довольно удобными подъездными железнодорожными путями. В мае 1959 года были завершены работы по строительству бункера длиною в 150 и шириной в 25 метров. Четыре ракеты были нацелены на Англию, восемь — на Париж, Брюссель, Бонн и Рурскую промышленную область ФРГ.И одна на Отортен. Ну так, на всякий случай. Вдруг там шпиенов высадят. А мы их эттааа...
Цитирование
Вся операция проводилась настолько секретно, что о ней не знало даже высшее руководство ГДР. Уже в августе 1959 года советское атомное оружие, впервые оказавшееся на чужой территории, неожиданно передислоцировали в Калининград.Вот оно! Одну то, наверно уж, потеряли. Ту самую. И она бедняга, чисто лебедь , отбившийся от стаи , полетела своих искать. Глядит - пОлатка... хотела сесть на гору, спросить далеко ли до
А всего их в СССРе в 59 году было аж 32 штуки. +1 которая. А всего произведено аж 48. Ну и одна неучтенная - которая. Ну вы понели... И возить их с места на место можно было только желдором. Масса 30тн, длина 22 метра. Сейчас то таких грузовиков навалом. Шоссейных, правда. А "куда угодно" несклько сотен во всем мире. Ну я тама одну меморию вспомнил - выше.
Так чта, ув.Дед , не где угодно, а где есть уже подъезные ж/д пути.
Добавлено позже:
было народное творчество,Ну, тута у нас есть два путя. Бифуркация по ихнему. С одной стороны народное творчество - фольклор, по ихнему - требует определенного аспекута на него зрения. Например возьмем
С другой же стороны глас народа есть глас божий, а народное творчество, товарищи, вскоре заменит профессиональных артистов. Эх, не дожила Екатерина Третья до эпохи тырнета. То то бы порадовалась на поющих за станком токарей онлайн. Нет пророка в отечестве своем.
Кароч, детский лепет, антисавецкой направленности все эти рОкеты.
Добавлено позже:
Цитирование
ВК: Может и был он. Как он назывался только?ВК: Но очень страшная это какая-то тайна. Не могу даже пояснить. Я сам, какие прекрасные, слушайте, люди были. Женщины видите вот, по-моему, у одной из этой Дубининой, у ней – одна дочь была у родителей. Отец, говорят, такой солидный был. А вот сам Дятлов, ты смотри.
НАВИГ: Сосвинский заповедник, это на границе с Тюменской областью, по-моему.
ВК: Но я вот больше чем уверен…
НАВИГ: А если там был полигон, значит туда и ракеты летали.
ВК: Но я вот больше чем уверен, что это какая-то техногенная, понимаете ли, авария.
НАВИГ: Нет следов взрыва. Взрыва нет, воронки нету.
ВК: А взрыв не обязательно, взрыв может быть воздушный над землей.
НАВИГ: Тогда руки-ноги сломаны бы были , их бы отбросило, ударило, руки и ноги бы поломало. Всех бы разметало по сторонам.
ВК: Но неужели вот это, я не думаю, что зачистка какая-то могла быть. Ну, неужели еще мертвых людей добивали или как?
НАВИГ: Но вот этот вот слом черепа – это явный удар прикладом. Кость вот такого вот размера была вдавлена в череп на глубину 2 см. , это сила должна быть, огромная сила.
ТУАПСЕ: А вы знаете что-нибудь об их прошлом? Может быть что-то где-то слышали?
ВК: Абсолютно ничего не знаем, это студенты. Откуда мы можем знать?
ТУАПСЕ: Ну, мало ли, слухи?
ВК: Не-не, тут под сомнением что-то пишут, что Золотарева вроде.
НАВИГ: Ну, никто не знает, кто он такой, откуда. Да, но это слухи тоже. Он пошел якобы, чтобы получить мастера спорта.
ВК: Послушайте, я вот себе представляю, что рядом был валежник, понимаете, он же, если валежник, то он был сухой. Можно же было, понимаете, костер разжигать, а не лезть, но там признаки были, что обломки этих веток есть. Березы порезаны, березки. Там такой подрос был мелкий, подрос березовый, осинник. И они вроде, они пытались ножиком резать вот это. Почему они рядом не увидели, понимаете, этот, валежник рядом лежал.
НАВИГ: Ну, они резали, они же сделали настил. Там ручей был, лог, они там сделали настил. Их потом вот в мае-то там и нашли остальных.
ВК: А, настил, ну может быть настил…
НАВИГ: Из срезанных вершин…
ВК: С лапника вот с этого с хвойного?
НАВИГ: Да. Вершинки срезали. Но Юдин показывает фотографии, там и срубленные есть. А кто срубил – непонятно.
ВК: И чем рубили?
НАВИГ: Топором, конечно, чем еще. Значит, были посторонние. Посторонние были какие-то.
ВК: Слушайте, но неужели у нас найдутся еще такие чины, которые делали эту зачистку и спрятать концы. Но, если, слушайте, что-то было, так могли бы и вообще где-то убрать всех. А не оставлять следы и знать, что их искать будут и так далее. Это тоже же неразумно.
НАВИГ: Может быть торопились?
VERDEN: Может не тот уровень был вообще.
ВК: А куда торопиться?
НАВИГ: Куда торопиться? Так поиски уже начались 12 февраля. Они же вот должны выйти 12-го. Если до 12-го не сделают, начнется гражданский поиск. А они обнаружили, может быть, позднее гораздо. Когда их авария произошла или там что-то другое.
Цитирование
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?НАВИГ: Лыжи сломанные были, обрывки кинопленки какие-то . Кинопленку они не брали.
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
ТУАПСЕ: А почему же одиннадцать?
ВК: Прежде чем писать, надо было дать мне на рецензию. Пишет вслепую где-то.
VERDEN: А вы думаете, могло быть одиннадцать трупов?
ВК: Да ну откуда одиннадцать, Юдин живой, ну слушайте, ну неужели он будет своих товарищей подводить?
НАВИГ: Ну, может это посторонние были.
VERDEN: Могли быть посторонние.
НАВИГ: Которых тоже там убили. Если работала контрразведка, то там могло все что угодно быть.
ВК: Но если они поднимались туда на лыжах, все это дело понимаете, одежда, но там вроде какая-то одежда неопознанная была Юдиным, но мог и не опознать.
ВК: Не, как кинопленку не брали?
НАВИГ: Фотопленку, а там обрывки кинопленки были.
ВК: Когда они в снегу готовили место под палатку, сфотографировали во-первых
НАВИГ: Пленка была в фотоаппаратах, а та в снегу была, ее потом уже нашли. Это есть в протоколе.
ВК: Там я слышал еще, что еще какое-то кольцо нашли.
НАВИГ: Это после уже. От С-200, ракеты. Она могла упасть и после.
Цитирование
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы все таки сказали, что было одиннадцать трупов?VERDEN: А вы знаете кого-нибудь в Ивделе, кто имел в те времена, мог иметь отношение к этому делу? Транспортировка трупов. Может быть вы помните кого-то, кто живет в Ивделе. Водитель грузовика, санитары какие-то?
ВК: Нет, она могла запамятовать.
VERDEN: Но там же уточнение даже есть, что трупов было не девять, а одиннадцать.
ТУАПСЕ: И что это написано в Деле каком-то.
ВК: У кого, где это написано?
VERDEN: Ну, вот это написано у Черноброва.
ВК: Она, вы знаете что, она ехала уже сюда в Ленинград, значит. Я раньше, в поезде были какие-то с Комсомолки были журналисты. И вот разговорились, в одном купе ехали, и она им наговорила там одиннадцать. Может быть там уже памяти не было. Вот в чем дело.
VERDEN: А какой год это был?
ВК: Это было, наверное, уже в 1999 или 2000. Я, по-моему, в 1998 году приехал, а она чуть позже, оставалась еще там. И там в вагоне она чего-то там наговорила, я не знаю, правда это или неправда.
ВК: Ну, в то время, зачем мне это нужно было знать? Это сейчас уже вытекает такой вопрос, кто, чего, что. Чтобы какая-то была зацепочка. В то время абсолютно мы жили так и такой случай, что-то случилось, потом все затихло. Прошли годы.
VERDEN: Ну вы же знаете всю эту систему, кто мог отвечать за вывоз и перевозку трупов, например. Ну, у вас был же там какой-то транспорт, начальник транспортного цеха.
Цитирование
ВК: Ну, во-первых, что если их только вывозили трупы с места происшествия, то вертолеты. Вертолеты учреждением заказывались всегда. Там же предприятие, авиапредприятие Ивдельское, туда заказы всегда. Я помню даже на вертолете летал, я по своей службе летал на вертолете.
ТУАПСЕ: А это было гражданское предприятие или военное, где заказывались вертолеты?
ВК: Нет, это гражданские авиационные предприятия, ну аэропорт.
ТУАПСЕ: И гражданские вертолеты стало быть?
ВК: Да, гражданские вертолеты. А учреждение иногда в аренду брало у них. Надо было куда-то груз перебросить, где-то, куда-то, что-то. Геологи часто арендовали это…
Отправлено: axilles666 - 05.08.18 20:38
beloffСамое интересное, что на запуск у рокетчиков Р-5, на полет Томагавк, на падение Точка У. У последней еще бадья с окислителем примотана скотчем.
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.18 21:16
Держу пари, рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.Чего только уже не приспособили. И Полуночное и РЛС на Чистопе и даже, прости Господи, "Мертвую руку"
Самое интересное, что на запуск у рокетчиков Р-5, на полет Томагавк, на падение Точка У. У последней еще бадья с окислителем примотана скотчем.Скотча не было тогда, кондовой черной тряпичной изолентой :)
beloff, Спасибо за тему. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 05.08.18 21:32
Тамотки выше - "показания" Пелагеи Ивановны Солтер, на которые сцылается господин С. -ТС рОкетной версии. Который сам об них слышал из третьих уст, но точно - сам не читал. Можно ли их считать правдивыми - судите сами. Болдом выделил я.
При таком упертом дебилизме хозяев темы она станет самой объемной кучей г... в сетевом дятловедении.
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.18 21:42
Отправлено: San4es - 05.08.18 21:57
Скотча не было тогда, кондовой черной тряпичной изолентойТолько синяя,только хардкор.
Отправлено: beloff - 06.08.18 13:52
https://youtu.be/shwibDzcaxsЗначит, совсем плохи дела у оппонентов!
Раз они взялись за создание антиракетной темы :) (ну, во-первых, добавляют рейтинг настоящей).
А, во-вторых, когда кто-то почитает что там пишут... пойдут читать ракетную... Ну и умный человек сделает выводы.
Нет на сайте - антимедвежьей темы, антилавинной темы, антикриминальной темы, антимансийской темы, есть антиракетная - что-то господ истина проняла. Правда, горится, глаза колит; или Бог шельму метит, точнее, себя пометили.
Что же господа, добавляйте раскруткой своей темы голоса в пользу Ракетной версии! я Вам поаплодирую. Впрочем, и тема существует не для Вас, а для пользователей всемирной сети.
Тем более в свете, мной анонсированных материалов, парочке документов, которые я нашёл! - наша позиция ещё покрепчала, а Вам пора поднимать руки кверьху! и кричать: "Гитлер капут" и сливать тормоза. Потому что эти данные, хоть и косвенные, не оставляют шансов у антиракетных версий.
Я Вам ребят не отдам! Победа будет за техногеном.
устроил пляски на костях
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.18 14:06
Отправлено: San4es - 06.08.18 17:27
Отправлено: Дмитриевская - 07.08.18 11:53
P.S. С нетерпением жду когда у Дегтярева истощиться запас культовых и бытовых предметов незадачливых манси "найденных" им на фото ( идол, аркан, амулет, маска, ленточка, бубен еще не нашел, все впереди ) и он приступит к поиску на фото обломков рокеты.
Отправлено: Никанор Босой - 07.08.18 11:59
Оффтоп (текст не по теме)С нетерпением жду когда у Дегтярева истощиться запасУ него никогда не истощится. Посмотрите, чего он успел наваять на одном только ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos (https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos) .
Отправлено: Дмитриевская - 07.08.18 12:11
[attachimg=1]
Добавлено позже:
У него никогда не истощится. Посмотрите, чего он успел наваять на одном только ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos (https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos) .Я знаю, я за ним слежу . Даже подсказала что еще можно поискать. :)
Отправлено: Laura - 07.08.18 17:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=690399)
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:12
Если они еще раз упомянут это дело-попрошу у них объяснить жену Дятлова с переломанными ногами,которую он не дотащил 200 метров до палатки,и ХАНТОВ,бегущих к приземлявшимся на Перевале САМОЛЕТАМ менять шкурки на спирт.От того же Синюкаева.Хотя-я не буду услышан,ибо у большинства корифеев темы-в игноре :'(
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:24
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:27
San4es, все кроме хантов плиз.Там именно ханты,Навиг поправлял,но Химза Фазылович упорствовал.
Добавлено позже:
Неслись на оленях запросто. За спиртом-то.К самолету?????Туда в начале эпопеи не знали как вертушки посадить...
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:30
Там именно ханты,Навиг поправлял,но Химза Фазылович упорствовал.Это уже позже в апреле было. И пили они в палатке как он вспоминал и дрались. А то что ханты, да они так себя любят называть. Почему то.
Добавлено позже:К самолету?????Туда в начале эпопеи не знали как вертушки посадить...
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:33
Это уже позже в апреле было.Самолеты садились в районе перевала?Не,ну може Ханна Райч на "Шторхе" и села бы...
Отправлено: axilles666 - 10.08.18 23:48
Краснознаменный Гвардейский Артиллерийский полк,развернувший дивизион гаубиц М-30 под Х.-Ч.,дабы их огнем уничтожить недочищенное командой зачистки.Не знаю сколько у тех дальность была, но не думаю что больше 20 км. Как их туда запёрли и никто не заметил? Главное что бы нечто военное, канонада - рокета, пулеметные очереди - рокета, сигнальная ракета - рокета.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:50
Самолеты садились в районе перевала?Не,ну може Ханна Райч на "Шторхе" и села бы...Может вертолеты все таки? Вообще что касается хантов-манси все в целом правдоподобно с поправкой. А вот с канонадой... Помниться высчитывали скорость звука и расстояние до возможного источника (секретного полигона)
Отправлено: axilles666 - 10.08.18 23:52
Может вертолеты все таки?Вертолёт, Потяженко рассказывает на видео как манси приходили к ним менять шкурки, по-моему на спирт.
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:58
Вертолёт, Потяженко рассказывает на видео как манси приходили к ним менять шкурки, по-моему на спирт.Да это понятно,что кроме вертолетов там ничего больше не садилось.У меня акцент на библейских масштабов путанице в интервью Синюкаева,из которой г-да рокетчики вырвали нужный кусочек и уверенно им пользуются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 01:13
Хотя-я не буду услышан,ибо у большинства корифеев темы-в игноре :'(Это вряд ли. Просто солидности добирают.
Отправлено: San4es - 11.08.18 16:31
Помниться высчитывали скорость звука и расстояние до возможного источника (секретного полигона)Из секретных полигонов там могло быть разве что стрельбище ивдельлаговской вохры.
Отправлено: beloff - 12.08.18 15:03
И пили они в палатке как он вспоминал и дрались."... да еще вином много тешились, разоряли дом, дрались, вешались..." Мне один фронтовик пересказывал довольно точно сцену наблюдения Синцовым воздушного боя из "Живых и мертвых" - он был самым пожилым из мной обеседованных - в начале 70х уже в преклонных летах. И тута, как всегда, два варианта - даже три, либо Симонов описал типичную сцену, либо так память запомнила - с учетом фильма. Ну , или он где то рядом с Синцовым стоял. Уточнять, полагаю, поздно.
Вот и с канонадой так. "... значит, память моя однобока..." возвращаясь к тому же автору.
Отправлено: Дмитриевская - 12.08.18 15:14
Отправлено: San4es - 12.08.18 15:27
Могло ли эхо усилить какие нибудь звуки со стрельб? Иногда со временем попавши под интерес публики, какие-то памятные моменты преувеличиваются и звуки со стрельб становятся "жуткой невыносимой канонадой", но и ее не пришьешь к рокете. (то что манси дрались пьяными не новость, не эксклюзив я бы сказала :))По канонаде есть одно скромное предположение,но оно рокетчиков не заинтересует,так как им категорически требуется артиллерия.
Отправлено: beloff - 12.08.18 15:30
(то что манси дрались пьяными не новость,Новость, что в палатке.
какие-то памятные моменты преувеличиваются и звуки со стрельб становятся "жуткой невыносимой канонадой"http://www.garnizon13.ru/spoficera/slyshimost-raznyh-istochnikov-zvuka.html (http://www.garnizon13.ru/spoficera/slyshimost-raznyh-istochnikov-zvuka.html)
Дача моя в примерно 20 км от полигона, почасту ранее бомбимого сегодняшними именинниками. Сотки только слышно, притом слабо, от пятисоток ощутимо дрожит земля. Ничего жуткого и невыносимого. С некоторой поры там затишье - видно, есть кого бомбить кроме.
Подчеркну - это разрывы авиабомб, не выстрелы арт. орудий.
Добавлено позже:
рокетчиков
артиллериявроде бы интересовать не должна... разве только для "страниц"...
Цитирование
вот строчки про АЗК-7http://guns.allzip.org/topic/42/664034.html (http://guns.allzip.org/topic/42/664034.html)
При благоприятных условиях (попутный ветер, скорость которого увеличивается высотой, скорость которого уменьшается с высотой, повышение температуры воздуха с высотой) на среднепересеченной местности стреляющие орудия, минометы и боевые машины РА засекаются ЗР на дальностях:
81-мм минометы 4-5 км
106,7 и 120-мм минометы 6-8 км
боевые машины РА 6-8 км
безоткатные орудия 106-мм 8-12 км
90-мм пушки и 105-мм гаубицы 12-15 км
155-мм гаубицы (пушки) и орудия
более крупных калибров 15-20 км
в этих же условиях наземные разрывы снарядов калибра 122-мм и крупнее засекаются на дальности 8-12 км, воздушные-12-16 км.
При неблагоприятных условиях дальность засечки уменьшается, а иногда засечка становиться невозможной.
Отправлено: beloff - 13.08.18 17:26
А затем, что это прямое указание на компактную энергетическую установку ОШ. Больше мне вопросов не задавайте. Ответьте на мой и не уворачивайтесь. Почему трупы лежали на одной прямой?Ух , как грозно...
И глупо. Откуда Дмитрию знать, почему трупы лежали так , а не этак... он их раскладывал, чтоле... да и не на одной прямой, а приблизительно на одной прямой, направленной на палатку. Из чего было сделано предположение , что люди шли к палатке кратчайшим путем(местность позволяла), и , их настигала смерть по непонятной причине. Точно так можно предположить, что люди шли от палатки и смерть настигала их вдогонку сверху. Положение тела "на животе"-"на спине" ни на что фактически не указывает - могли падать или ложиться и так и этак, могли переворачиваться - своими силами или посторонними... "головой к палатке" тоже мало о чем говорит - на склоне человек так и будет падать вне зависимости от направления движения вверх или вниз.
А вапчет сугубый оффтоп - в рОкетной теме писать об ОШ. Но это рОкетчики - им все позволено. Они в "своей теме".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.18 23:41
Откуда Дмитрию знать, почему трупы лежали так , а не этак... он их раскладывал, чтоле... да и не на одной прямой, а приблизительно на одной прямой, направленной на палатку.Осмелюсь предположить: злоумышленники инсценировали смерть от от техногена.
Отправлено: beloff - 14.08.18 00:31
Я давно заметил, что дата 6 февраля - отправная точка в деле, она проводит раздел между двумя логиками объяснения в дальнейшем событий.
Отправлено: beloff - 14.08.18 17:24
https://youtu.be/uTRnI0SmQqU
Отправлено: volk - 14.08.18 17:40
Отправлено: San4es - 14.08.18 19:19
beloff, если отвергнуть рОкетную версию, да и вообще любого техногена, что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло? Мне самому рОкетная версия не нравится, но какой то техноген там всё-таки должен быть. Ведь что то же напугало Дятловцев и заставило спешно покинуть палатку даже не одевшись, или не напугало, но вынудило очень спешно. Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так? Чур, меня про мозги не спрашивать, я не спец, это к Въетнамке.То-то и оно,что время действия какого-то фактора на дятловцев растянуто на несколько часов,а ракета-это секунды(прилетела-бабахнула-всё,не успели бы не то что убежать за километр,а и "мама" сказать). Вариант,что она отравила всё вокруг чем-то ядовитым-не канает,не туда уходили,надо было против ветра.Взрывных травм я в упор не вижу.Цвет тел-ужаснул студентов,никогда не видевших трупов замерзших(я,если честно,тоже раньше думал,что они должны быть восково-бледные),СМИ ничего нетипичного не отметила.
Как-то так.
Отправлено: beloff - 14.08.18 19:44
beloff, если отвергнуть рОкетную версию, да и вообще любого техногена, что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло? Мне самому рОкетная версия не нравится, но какой то техноген там всё-таки должен быть. Ведь что то же напугало Дятловцев и заставило спешно покинуть палатку даже не одевшись, или не напугало, но вынудило очень спешно. Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так? Чур, меня про мозги не спрашивать, я не спец, это к Въетнамке.Привет вам, ув.volk, щщаз будем разбираться. По пупушкам.
1.
Цитирование
что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло?Какая то неправильная постановка вопроса , да? Мало причин для гибели, надо больше. Вапчет любой одной причины хватило бы. Никто не умирает дважды. Даже я - предыдущие пять раз не в счет. Вот непральная - при всем моем цинизме... Притом они неравноценные - эти причины.
Так, лось, даже очень сильно горный, неспособен последовательно и целенаправленно уничтожить девять человек. Максимум - выпугнуть их из пОлатки. На время.
Но цепочки следов-столбиков говорят нам об сравнительно упорядоченном отходе от палатки. Лось отпадает.
СЧ тоже. Он ходит босиком и оставил бы такие же следы, как дятловцы. Только многомного большего размера.
НЛО не дерется врукопашную. Согласны? Даже если существует. По свидетельствам контактеров у экипажей НЛО есть более действенные , но бесконтактные методы.
Медведя забыли. Шатуна. Счас активизировалось обсуждение лохматого - но похож как, дело идет к разгрому медвежьей версии. Главное возражение - телесная целостность погибших. При многочисленных телесных повреждениях - ни одного кусочка не отгрызено. У девяти тел не хватает одного кончика носа, одного языка(вместе с диафрагмой), и двух пар глаз. И кусочка кожи с пальца Ю.(Г.). Но он у него же во рту и обнаружился. Не у медведя.
Вы способны отгрызть немного собственного пальца? Чтобы что? Медведя напугать или лося? Или НЛОшника? Что вапче за ситуация такая - чтоб с пальца своего кожу сгрызть зубами? Это очень какая то страшная ситуация.
Мансов обвинять как то даже и несерьезно мне представляется. Давайте не будем.
Буянов с его досками сильно устарел. На современном этапе дятловедения он не может ответить на многомного вопросов. Никакая доска , сколь угодно снежная, не заставит человека , опять таки, отгрызть немного пальца. Даже кожи с пальца. Даже ногтя. Нет, ноготь то недоотломанный может человек доотгрызть во многих ситуациях. Но представьте себе - отгрыз ноготь и не успел выплюнуть - замерз. Тут чонть одно - либо ногти грызть , либо замерзать. А тут отгрыз кусок эпидермиса и умер. Не проглотил и не выплюнул. А дело то секундное и , что характерно - инстинктивное - что проглотить, что выплюнуть. А он вместо того взял и замерз.
Рокитен ситуацию с отгызанием описАл в подробностях.
Напомню - залез человек на Кедр и не хотел спускаться, несмотря на все уговоры. Стал замерзать и ухватил себя за палец зубами. За отмороженный. Но холод взял свое и человек с Кедра упал. И тут же умер. Поэтому кусочек эпидермиса остался во рту.
Еще раз - никакая снежная доска не может заставить человека залезть на дерево. Особенно, если она уже сошла в полутора километрах напротив.
2. Перейдем к вашим уликам против "техногена"
Цитирование
Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так?Они все непральные.
Цвет тел - можно посмотреть в актах СМЭ. Ничего оранжевого - "буро-лиловый" мне запомнилось. Щаз я закончу и , давно уже собирался, этот жупел уничтожу. Да сам Боб давеча цитировал акты, вопреки собственному талдычению про оранжевые литСа. Ну с ним то все понятно - нагоняет просмотры и всяко лыко в строку - но вам непростительно. Вы то тут с ... надцатого года.
Обожжённые верхушки деревьев. Не обожженные , а "как бы обожженные". У нас в городе навалом хвойных и половина "как бы обожженных" - хвоя живет три года и желтеет с кончиков. Даже туя. Вы если найдете точную цитату из этого апокрифа - мы к этому вопросу вернемся.
Замёрзшие следы. Ну , следами столбиками тыща страниц исписана. Тута ничего техногенного.
Мозги в кашу у всех. Ну вот нет такого в СМЭ - есть полнокровие мозговых оболочек, есть морозное растрескивание этих оболочек у Слободина... каши нет.
Отправлено: arhelon - 14.08.18 21:01
Мозги в кашу у всех. Ну вот нет такого в СМЭЭто из давних рассуждений Вьетнамки. Выражение образное, поэтому запоминается хорошо.
Отправлено: beloff - 14.08.18 21:23
Это из давних рассуждений Вьетнамки. Выражение образное, поэтому запоминается хорошо.Э-ммм... а какое отношение имеет к состоянию головных мОзгов погибших туристов? Чьи мозги охарактеризовала таким образом ув.Вьетнамка? Кого то из ныне здравствующих?
Отправлено: volk - 14.08.18 23:01
Э-ммм... а какое отношение имеет к состоянию головных мОзгов погибших туристов? Чьи мозги охарактеризовала таким образом ув.Вьетнамка? Кого то из ныне здравствующих?Как раз мозги погибших туристов. И утверждала, что просто от замерзания мозги такие не будут. А вот от чего, я не понял. То ли от сильнейшего сотрясения, то ли от какого то воздействия ( яд.газ, излучение, гипноз)?
Отправлено: beloff - 14.08.18 23:07
И утверждала, что просто от замерзания мозгиТак не пойдет - надо цЫтату или сЦылку. А то мы тута за ее спиной много чего наговорим.
Добавлено позже:
КстатЕ - а как бы вы описали цвет кожных покровов принцессы Укока?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: volk - 15.08.18 00:50
Так не пойдет - надо цЫтату или сЦылку. А то мы тута за ее спиной много чего наговорим.Давнишняя тема, здесь на форуме, называется "О достоверности СМЭ", ответ №24.
Добавлено позже:
КстатЕ - а как бы вы описали цвет кожных покровов принцессы Укока?(Вложение)
Отрывок: "Да хрен его знает. По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.18 00:56
Отрывок: "Да хрен его знает. По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели."Это о "четвертке" в ручье,наверное.
Отправлено: beloff - 15.08.18 02:32
Это о "четвертке" в ручье,наверное.ЩЩАз глянем.
.Дорошенко
Цитирование
Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей.Кашей не назовешь.
Цитирование
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кистиДобавлено позже:
Лист 107
- 4 -
и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета. Отверстие заднего прохода и мочеиспускательные каналы чистые. Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
Кривонищенко
Цитирование
?чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную
Лист 117
- 6 - (исправлено от руки - прим. сост.)
красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей.
рямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, шея без особенностей, грудная клетка цилиндрической формы; наружные половые органы сформированы правильно, отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани.
Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого
Добавлено позже:
Дятлов
Цитирование
Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове светло-русые волосы.
Лист 122
волосы, длиной до 7 см, подстриженные под бокс, лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
Лист 123
- 4 -
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
Лист 124
- 5 -
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей, подкожно-жировая клетчатка туловища развита хорош
Добавлено позже:
Слободин
Цитирование
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухаяДобавлено позже:
На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета, грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.
Колеватов
Цитирование
Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в о...
Цитирование
Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей.КТОНТЬ ВИДИТ СЛОВО "ОРАНЖЕВЫЙ"? В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ И ДР. УЧАСТКОВ КОЖНОГО ПОКРОВА? я то подслеповат стал... может Возрожденный дальтоник был?
А то что стюдень в голове - так это совсем не каша. Каша - это когда перемешано. При всем моем уважении к доктору Сазоновой(а она сама всегда подчеркивает , что не паталогоанатом), надо бы сравнить с мозгом среднего "подснежника" - их бывает еще, по несчастью...
Или попросить ее самое прокомментировать.
Отправлено: San4es - 16.08.18 16:06
Хочу дать некоторую инфу по делу.
(Фишка в том - я пользуюсь нестандартным поисковиком в сети.)
Сразу сообщаю: размещаемый материал по ссылке только для ознакомления.
Я ничего не пропагандирую, а с чем-то и несогласен.
Читаем, думаем.
https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/tajna-gory-mertvecov-gruppa-djatlova (https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/tajna-gory-mertvecov-gruppa-djatlova)
Т.С. нашел очередную помойку и притянул в тему очередной мусор.Это видимо всё,на что он способен(ну ещё там восклицательные знаки ставить в количестве,выделять болдом наиболее значимые по его мнению изречения и говорить лозунгами).Ракеты,полигоны,ПВО-ПРО ему до сиреневой звезды.Он в них по прежнему ни бум-бум и исправляться не хочет.
Впрочем-даешь 500 страниц!
Отправлено: Дмитриевская - 16.08.18 16:51
Отправлено: volk - 17.08.18 22:10
Ещё один отрывок от Въетнамки из той же темы "О достоверности СМЭ":
" Смотрят все - повреждение самих клеток, кровоизлияния в стенки желудочков (они там проще всего образуются при определенных травмах) наличие тех или иных клеток внутри сосудов - например большое количество нейтрофилов будет говорить о гнойном каком-то процессе, воспалении и тд и тп
Заморозка принципиально влияет на гемолиз эритроцитов, и этот гемолиз может имитировать кровоизлияния.
Мозг гниет последним, потому что он в норме стерилен и максимально защищен от проникновения туда всякой гадости. Нет там бактерий, которых например несколько кг в кишечнике и они очень быстро распространяются на соседние органы. Поэтому первым признаки гниения возникают именно в кишечнике.
Отек мозга возникает от 100 и 1 причин, не связанных с замерзанием. При замерзании он тоже иногда возникает, но не обязательно. Связано это с нарушением работы сердца. А вот сам по себе холод - это для мозга (чем думают) "хорошо", потому что именно холод повышает его выживаемость, как ткани."
Отправлено: San4es - 18.08.18 00:21
Если мозги не перемешаны, значит не каша. А то, что мозги разложились совсем - это как?Совершенно верно,если не перемешаны-не каша.А если разложились-это "гнилостные изменения".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.18 00:28
Отправлено: Дмитриевская - 19.08.18 17:35
1. Какая рокета никто не знает, но приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.
2. Вариант 1) Ребята испугались рокеты отравились выскочили и побежали. Там еще жили разводили костер, лазили отравленные на кедр, строили пещеру. срубили около 40 пихточек, делали настил, потом умерли от травм (нанесенных рокетой или снегом от падения рокеты или просто побились о камни головами и ребрами0
Утром их нашли военные и покидали в ручей мертвыми, никто ничего не узнал, а потом туда запустили гражданских, но всем пофиг, пусть травятся.
Вариант 2) Все тоже самое, но ночью прилетает группа зачистки всех зверски убивает (добивает), подбирает останки рокеты и улетает.
Вопросы к рокетчикам.
1. Как и где отслеживалась рокета.
2. Как быстро в район "падения" вылетела группа и откуда.
3. Какое подразделение конкретно занимается поиском останков рокеты? Как оно называется.
4. Знали ли "военные", что в районе "падения" находятся туристы и вообще гражданское население? И когда и от кого узнали?
5. Как выглядело это подразделение , его форма, экипировка.
6. При каких обстоятельствах найдя трупы они бы приняли решение о сокрытии тел в ручье?
7. При каких обстоятельствах они стали бы добивать безоружных отравленных людей?
8. Почему район сразу не был закрыт и туда допускались манси, лесники и др. население? Причем еще до начала официальных поисков7
Отправлено: San4es - 19.08.18 21:21
Вопросы к рокетчикам.Не рокетчик,скорее наоборот,но ответить попробую.
1. Как и где отслеживалась рокета.
2. Как быстро в район "падения" вылетела группа и откуда.
3. Какое подразделение конкретно занимается поиском останков рокеты? Как оно называется.
4. Знали ли "военные", что в районе "падения" находятся туристы и вообще гражданское население? И когда и от кого узнали?
5. Как выглядело это подразделение , его форма, экипировка.
6. При каких обстоятельствах найдя трупы они бы приняли решение о сокрытии тел в ручье?
7. При каких обстоятельствах они стали бы добивать безоружных отравленных людей?
8. Почему район сразу не был закрыт и туда допускались манси, лесники и др. население? Причем еще до начала официальных поисков7
1.Рокета могла отслеживаться только на активном участке траектории измерительными пунктами вдоль её трассы.Потом-никак вплоть до принимающего полигона.Загоризонтных РЛС и спутников предупреждения о рокетном нападении не было.На Куре-точка падения засекалась пеленгом сети сейсмостанций места удара головной части оземь.Радиомаяков не было,были передатчики для телеметрической связи.Местоположение ракеты по ним никто не пеленговал,но-по времени,когда связь прервалась-можно грубо определить район аварии-где-то вдоль трассы рокеты+-100 км.
2.Группа быстро вылететь не могла-рокету сначала надо было найтить.И еще-непонятно,кто должен проводить сию операцию-ибо рокета вылетела из Ленинградского либо Туркестанского военного округа,а прилетела не в Дальневосточный,а в Уральский %-)
3.Вот этого не знаю.Базируются такие подразделения на космодромах типа Плесецка,15-20 человек о двух вертолетах(летать им недалеко,рокеты обычно гробятся на активном участке).
4.Не знали,но предполагать должны были худший вариант.
5.Полевая зимняя форма СА образца 1956 года,чорные петлицы со значками инженерных войск(РВСН еще не было,рокетчики относились к инженерным войскам РГК).Экипировка-большие и малые саперные лопаты,ломы,топоры,веревки.Ак-47,патроны,сухпай.И-подрывное имущество-шашки,детонаторы,шнуры-провода,запал машинка-ибо вывозу подлежало мало-мальски представляющее интерес для супостата,а основную массу металлолома надлежало просто поуродовать до неузнаваемости(в обычном случае).
6.Низовое звено в любом случае должно было доложиться вышестоящему,то-ещё более вышестоящему и так далее вверх по цепочке.На каком этапе цепочка прервалась и было принято решение-даже предположить боюсь-спихнуть с себя ответственность в армии-это святое,не доложишь выше сам-доложит особист,и под трибунал никому не охота.
7.Видимо-зависит от
8.Видимо-команда зачистки провела ещё и полную дегазацию и нейтрализацию всех рокетных йадов на местности.
Отправлено: Дмитриевская - 19.08.18 22:07
1. Выходит плюс минус 100 км
2. Про быстроту вылета спросила для того, чтобы уточнить успели ли бы отморозки из зачистки застать туристов еще живыми , чтобы зверски добить.
3. А рокетчики должны знать. А также откуда конкретно они вылетели.
4. Если не знали, то морально к убийству готовы не были и заранее приказа не получили
5. Замечательно. Значит в зону предполагаемого химического заражения группа вылетела без костюмов химзащиты (вопиющая небрежность), однако... Вы когда-нибудь на морозе пробовали носить противогаз? А добивать в резиновых костюмах людей? То есть армия о своих не заботилась?
6. О да. Это мне знакомо.
7 См п 5
8. Да, в костюмах химзащиты.
Отправлено: San4es - 19.08.18 22:22
Значит в зону предполагаемого химического заражения группа вылетела без костюмов химзащиты (вопиющая небрежность), однако...Ээээ... забыл упомянуть.Скорее всего имели,ОЗК-там небольшой сверток.Хотя в случае Р-7 нафик не нужен,ибо кислород и керосин,Р-5 тоже-кислород и спирт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 00:18
Какая рокета никто не знает, но приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.Вот и на обложке книги явный "техноген" нарисован. Рядом с пятеркой человек какая-то фигня на ходулях:
(Вложение)
Добавлено позже:
Видимо-команда зачистки провела ещё и полную дегазацию и нейтрализацию всех рокетных йадов на местности.
Да, в костюмах химзащиты.И обмотках. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 20.08.18 00:25
Рядом с пятеркой человек какая-то фигня на ходулях:Манс косплеит боевой треножник марсиан? По своим народнымнациональным сказаниям?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 00:32
боевой треножник марсианА что. Идеальный техноген. Надо "рокетчикам" подсказать. Новый эпизод "Войны миров",на этот раз- на Сев.Урале.
Если вспомнить способы питания марсиан,то и "четвертка" в ручье получает блестящее объяснение.
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.18 00:42
Цитата: Дмитрий Карягин link=msg=695163 date=153471 *YEEES!*4363
А что. Идеальный техноген. Надо "рокетчикам" подсказать. Новый эпизод "Войны миров",на этот раз- на Сев.Урале.Чего то я подозреваю, что это какой нить лабаз на арангасах боевой.
Если вспомнить способы питания марсиан,то и "четвертка" в ручье получает блестящее объяснение.
Отправлено: San4es - 20.08.18 01:25
приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.Михалыч как-то предлагал выдвижение по глухой тайге с буреломами батареи ЗРК С-75,со всеми КУНГами,РЛС,антенными постами,передвижными дизельгенераторами,транспортно-заряжающими машинами и цистернами с топливом и азотнокислотным окислителем(всё на колесном ходу,так что как в пестне "... ломят танки широкие просеки"-не получилось бы :( ).
Добавлено позже:
Всё,ухожу баюшки.Всем рокет.
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 20.08.18 02:11
Так и с дивизионом С75 - куда туристы на лыжах добирались три дня со своими туристическими целями и задачами, караван техники доберется за незначительное какое то время без лыж и цели с никакой задачей.
Я так думаю - рОкетная команда с одной тубой от "Града" была. На лыжах. "Град" испытывали. Секретный, жидкостный. На азотке с гептилом. Но после
Вобщем
https://youtu.be/XIctP08Wa8c
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 02:22
Тута ведь как, ув.Сан4ез, есть люди , утверждающие, что по льду р.Лозьва было не пройти девятке лыжников до Отортена - снег глубок. И есть люди, утверждающие , что многотысячное войско Батыя без всяких лыж пришло на Русь именно по льду замерзших рек. И подчас это одни и те же люди. В крайнем случае они делают оговорку, что на реке то был гололед, они де во младых летах катались по замерзшему пруду на коньках и никакого снега там не было, кромя сугробов по периметру катка.Я больше скажу. Есть люди,утверждающие,что Батый тащил с собой захваченные в Кетае рокеты. И с тех пор у "славян появились сказки про Змея Горыныча". Честное слово,читал такое лет 25-30 назад. Какой-то инженер выдвинул гипотезу. Фамилию точно не помню,но наподобие Синюкаева.
Отправлено: beloff - 20.08.18 03:01
Отправлено: San4es - 20.08.18 08:35
Результатом этого стало отставание СССР в твердотопливных МБР(Тополь и Булава появились, как известно, только в 80х и 90х годах).А вот кстати читывал,что следующая за "Булавой" БРПЛ будет жидкостная (видимо,ввиду мучений с той же "Булавой" и не пошедшим "Барком" и того,что по ЖРД РФ-впереди планеты всей,а по ТТРД-в 1990-х была ситуация,что кетайцы чуть ли не обгоняли,в частности по топливам).Из-за неуверенности в "Булаве" вона,"Лайнер" в свое время появился в качестве мода древнего семейства Р-29 в частности "Синевы".
Отправлено: beloff - 20.08.18 20:09
Цвет тел: ответ 2053. Информацию предоставил исследователь Боб. Благодарность!Смотрим указанный нумер... а ващщет клево -
Цитирование
Ю.Юдин, оставшийся в живых дятловец, покинул группу в связи с обострением болезни: «…Там все были с физтеха у нас, это специалисты в радиотехнике и в радиации… Сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенный – темно-коричневый». (19) В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск стратегического назначения».
Ю.Кунцевич: «…Меня удивило, что все они были необычного цвета, скорее всего – светлого кирпича». (05)
М.Шаравин: «…Кожа была темно-коричневого цвета». (06) «…Коричневая кожа лица. Я видел, как у Дорошенко руки выглядели – темно-коричневые». (14) «…Цвет кожи был у них такой коричневый, что-ли. Это потом, некоторые специалисты утверждают, что при отравлении гептилом точно такой же цвет кожи был». (1)
Т.Запрудина, сестра З.Колмогоровой: «…Оранжевый, желто-красный цвет». (05)
Л.Моргунова, сестра Р.Слободина: «…Я стояла у гроба ну вот так вот, и цвет кожи (Рустема) был чисто шоколадный». (05) «…Я прекрасно помню, цвет кожи конкретно у Рустема был шоколадного цвета, просто как негр выглядел». (06)
В.Карелин: «…Не то фиолетовый, не то коричневый, необычный цвет». (05)
Е.Зиновьев, учился в УПИ вместе с дятловцами: «…Когда мы получили доступ и хоронили их, гробы были открытые. На лице у Зины Колмогоровой был такой цвет, типа оранжевый, с пятнами такими кровяными». (03) Из книги Е.Зиновьева «Следы на снегу»: «Крышки гробов открыты… и все имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших товарищей».
Р.Колеватова, сестра А.Колеватова, в своих показаниях отмечает коричневый цвет лица и рук. (Постановление о закрытии)
Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)
И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)
На нижеприведенных фото (правда, не цветных) с похорон первой пятерки отчетливо видно, что лица погибших действительно значительно отличаются по тону от лиц и рук присутствующих.
Ю.Рашевский, племянник Ю.Дорошенко, химик: «…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый. …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета». (06)
Вот так выглядит кожа при контакте с азотной кислотой. «…От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета». (36) Не правда ли, очень похоже, на то, о чем здесь идет речь?
И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук, и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13) «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01)
М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)
Мысль об отравлении ракетным топливом высказывают и корреспонденты «Комсомольской правды» Николай и Наталья Варсеговы. (04) Они серьезно вгрызлись в тему, и в соавторстве сделали множество передач и публикаций на эту тему, написали книгу «Кто прячет правду о гибели группы Дятлова».
Да и вообще тема отравления компонентами ракетного топлива на слуху.
О смертельной опасности производных ракетного топлива говорит Л.Попова, бывший химик-технолог ОАО «Протон-ПМ» (производство ракетного топлива): «…Мне известны три смертельных случая за время моей работы на предприятии. Они произошли в 60-х и конце 70-х годов, когда работники, обслуживающие стенд, задохнулись от «азотки» (диоксида азота – продукта разложения амила). У людей сначала наблюдалась синюшность, затем отёк лёгких и смертельный исход. Все случаи тщательно скрывались». (21)
Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38)
Особая предосторожность предпринималась судмедэкспертами, проводившими анатомирование погибших. После работ с телами, они окунались в бочку со спиртом. Согласитесь, медики так просто для развлечения не стали бы купаться в спирте. Известен также факт отказа вертолетчиков принимать к перевозке тела последней четверки без цинковых гробов. Дошло до скандала, но летчики настояли на своем.
Сведения о цвете кожи последней четверки, найденной в русле ручья (Л.Дубинина, С.Золотарев, Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов) – зеленовато-серый с багровым оттенком. Да и навряд-ли можно было ожидать аналогии в этом плане. Тела обнаружили через три месяца, в начале мая, в талых водах они находились от 6 до 15 дней, и начали уже разлагаться. Хоронили ребят в закрытых гробах. Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Г.Чуркина обратила внимание судмедэксперта Б.Возрожденного на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия.
Итак, имеем предположительно отравление компонентами ракетного топлива, подтверждаемое внешним состоянием тел (цвет кожи и одежды погибших), и внешне неадекватным поведением туристов (уход от палатки, "раздетость").
Если это предположение верно, то и результаты судебной экспертизы дятловцев должны содержать соответствующие признаки.
Идем в сухие материалы дела, смотрим результаты осмотра, вскрытия. «…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких». «Колеватов, в плевральных областях обнаружено до 500 куб. см кровянистой жидкости...
Как видим, есть такие признаки. Засвидетельствованы не у всех, и не в равной степени, но у большинства. И хотя причины их появления следствием так и не установлены, но они присутствуют. И отёк лёгких, мозга, и кровотечение, и пена на губах и в легких - все это признаки тяжелой формы отравления какой-то токсичной дрянью. (См. Приложение, Симптомы Отравления парами дыма концентрированных кислот и щелочей). У всех отмечается расширенные зрачки глаз, что наряду с другими причинами, также может служить признаком отравления. (42) Может быть не только, но в том числе.
Не спешите. Не при делах также Тибо и Кривонищенко.Впрочем это писал сам Возрожденный.
Дорошенко: кожный покров лица буролилового цвета.
Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.
Дятлов: кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета.
Золотарев: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.
Колеватов: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.
Колмогорова: кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета.
Кривонищенко: кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Слободин: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Тибо: Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. Под этим стоит подпись БА Возрожденного.
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.18 21:58
Отправлено: beloff - 20.08.18 22:16
Не обожженные , а "как бы обожженные". У нас в городе навалом хвойных и половина "как бы обожженных" - хвоя живет три года и желтеет с кончиков. Даже туя.[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
Отправлено: San4es - 21.08.18 08:49
Отправлено: beloff - 24.08.18 06:52
Вот, рекомендую настоятельно - один из манускриптов Владимира Богдановича
В.Суворов "Облом" например https://libking.ru/books/sci-/sci-history/561877-71-viktor-suvorov-oblom-poslednyaya-bitva-marshala-zhukova.html#book
Тута и Тюратам и Королев и Хрустчов и секретные диверсанты... читается легко-написана увлекательно - как всегда - по открытым источникам.
Можно и самостоятельно ее найти по другим сцылкам.
Отправлено: San4es - 24.08.18 12:34
Вот, рекомендую настоятельно - один из манускриптов Владимира БогдановичаВитя в своем репертуаре.Империя Зла,как обычно,собиралась первой напасть на благородных добрейших эльфов.Правда,теперь не в 1941 году,а с 1946 видимо по 1991 годы вынашивала наиковарнейшие тёмные планы.В Витину копилку,как у тех рокетчиков-идет всё.Тактическая рокета "Луна" с ЯБЧ-несомненно для ударов в прифронтовой полосе с прорывом фронта а-ля Тоцкий полигон по методу мясника Жукова (про аналогичную "Онест Джон" скромно умалчиваем,ведь чисто оборонительное оружие,а вы что подумали?).Безоткатное орудие с ядерным снарядом-для того же(про аналогичное "Дэви Крокет",в отличие от советского принятое на вооружение-опять скромно умалчиваем).Чудовищные атомные самоходные минометы(штучные экспериментальные "Ока" и "Шкода",кои можно лицезреть в Питере в Артиллерийском музее)-в копилку.Плавающие танки-для захвата плацдармов и прорывов фронта-а для чего же ещё?(А то "Шеридан" не плавал).
В.Суворов "Облом" например https://libking.ru/books/sci-/sci-history/561877-71-viktor-suvorov-oblom-poslednyaya-bitva-marshala-zhukova.html#book
Тута и Тюратам и Королев и Хрустчов и секретные диверсанты... читается легко-написана увлекательно - как всегда - по открытым источникам.
Можно и самостоятельно ее найти по другим сцылкам.
В общем-сова трещала,кряхтела,но на глобус так полностью и не залезла.
Следующий Витин перл видимо будет на ту же тему,но с адаптацией в наши времена.Крым,Сирия,"Искандеры" в Кенигсбергской волости,"Рубеж" с возможностями БРСД... а может и не будет(агент "кот Скрипалей" все ещё на свободе).
Отправлено: nemo - 24.08.18 14:27
В общем-сова трещала,кряхтела,но на глобус так полностью и не залезла.Бедная сова, хтож иё на глобус то не натягивал уже... тока ленивый... *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 24.08.18 14:53
Тады лучче аспид, старина.Да смысл то один. Вдобавок есть аспид собирательный, типо, змей ващще, а есть название конкретного вида. Пусть гадюк, чего уж там...
Добавлено позже:
Витя в своем репертуаре.Империя Зла,как обычно,собиралась первой напасть на благородных добрейших эльфов.Как будто это что то плохое.
https://youtu.be/X4TdtqK06bw
https://youtu.be/EEVZIULfWkE
Добавлено позже:
Цитирование
Сталинизм – это ленинизм с человеческим лицом.В. Суворов
Отправлено: Laura - 24.08.18 15:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=695580)
Отправлено: beloff - 25.08.18 01:36
« Ответ #10354 : сегодня в 01:32 »
Цитирование
Tramp - вчера в 21:43А очередность травмирования не имеет значения?
Тут автор тоже предлагает свои домыслы, но их читать интересно. Любая иная версия основывается на том, что наиболее травмированные туристы погибли ПЕРВЫМИ.
Видимо - пример "своей логики" - одежда наименее травмированных оказалась на "наиболее"... но это не про рОкетчиков - г. Трамп критикует некого "аффтора", но не допускает , чтобы Слободин погиб раньше Колмогоровой. Почему - не пишет.
Добавлено позже:
Вы тоже выдвинули свои домыслы, мы их прочитали. Что интересного? [url]http://alp.org.ua/?p=31972[/url] ([url]http://alp.org.ua/?p=31972[/url]) Если читали внимательно, тут просчитываем несколько версий, в том числе и с ОШ.Я, канешь, может чо не понимаю, но про рОкету здесь только
Добавлено позже:
Вот отзыв по прилагаемому материалу." Неделю на работе читал…перелопатил кучу форумов…
Отзыв самый правдоподобный, автор не зря потратил уйму времени на приведение фактов." Приведите свои примеры, а не "партизанщину" в ракетной.
Добавлено позже:
Тут автор тоже предлагает свои домыслы, но их читать интересно. Любая иная версия основывается на том, что наиболее травмированные туристы погибли ПЕРВЫМИ. А это не так, поскольку после получения травм, прожить они могли лишь 15-20 мин, максимум полчаса. А до этого они по факту прожили 6-8 часов после приема пищи, еще и одежду успели снять с погибших у костра, спустившись с перевала, разместившись на настиле и, наконец, получили сильнейшие травмы именно от наиболее близкого контакта с техногеном, как и следы радиации. А такое может объяснить лишь техногенная версия, ракетная и т.д. Двое наших оппонентов сошлись во мнении, что в последней могла иметь место крылатая авиационная ракета КС-2. По поводу ОШ (да, конечно элементы уфологии здесь имеются [url]https://coollib.net/b/210020/read[/url] ([url]https://coollib.net/b/210020/read[/url]) . Но отрицать это можно лишь д тех пор пока сам не увидишь ЭТО. И очевидцев видевших некое подобие НЛО - ОШ слишком много. Конечно речь может идти лишь об испытаниях суперлетов дискообразной формы, способных преодолеть гравитацию при помощи эффекта Брауна или другим способом.
Цитирование
крылатая авиационная ракета КС-2.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.18 02:27
"рОкетной" великолепной пятерки ,"Четыре танкиста и собака".
Отправлено: axilles666 - 25.08.18 04:56
"Четыре танкиста и собака".И рокета же, ну!
Отправлено: San4es - 25.08.18 11:33
Я, канешь, может чо не понимаю, но про рОкету здесь толькоТама тема улетела в такие дебри от своего названия и от первой страницы,что пора переименовывать в "рокетно-непонятнотехногенно-паранормальную".
Цитирование
крылатая авиационная ракета КС-2.
Добавлено позже:
А,черт... Чуть нечистую силу с 308 страницы не забыл.
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 26.08.18 02:22
, медведь, реликтовый змей...)
Уникальность дятловского дела в том, что любая из 16 основных и 64(цифры примерные) дополнительных версий не в силах объяснить минимум одно какое либо обстоятельство.
Разворачиваемый текстКроме, пожалуй, "контролируемой поставки" Ракитина. Ему удалось привязать, более или менее успешно, ПЯТНИСТОЕ Р/А ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОДЕЖДЫ туристов(мн.ч.! а не "грязные штаны Кривонищенко").
Касаемо "рОкетной версии" в том виде в каком мы ея имеем - родилась она в головах первых поисковиков, вместе с другими(ураган, манси) от бессилия понять происшедшее и имела первоначально героический оттенок(погибли при испытаниях!), но далее была использована людьми либеральных взглядов, уверенными в изначально человеконенавистническом характере существовавшей политической системы. Попросту шизофреников - в хорошем смысле этого слова. К слову - Система своим отношениям к таким людЯм особенной кровожадности то не проявляла. Напротив - старалась оказать им посильную медицинскую помощь.
В нашем случае ее используют люди лишенные моральных рамок, завистливые и тщеславные. Да, оне приобрели некоторую широкую известность в узких кругах - вроде известности городских сумасшедших. Был такой феномен до появления тырнета - когда информации было мало , и требовались темы для обсуждения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.18 03:43
Касаемо "рОкетной версии" в том виде в каком мы ея имеем - родилась она в головах первых поисковиков, вместе с другими(ураган, манси) от бессилия понять происшедшее и имела первоначально героический оттенок(погибли при испытаниях!), но далее была использована людьми либеральных взглядов, уверенными в изначально человеконенавистническом характере существовавшей политической системы.Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато. С садо-мазохистким оттенком. В общем-то, и ладно бы- если при обоюдном согласии двух сторон. Проблема в том,что одна из них уже ничего о себе сказать не может.
Отправлено: beloff - 26.08.18 03:58
Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато. С садо-мазохистким оттенком. В общем-то, и ладно бы- если при обоюдном согласии двух сторон. Проблема в том,что одна из них уже ничего о себе сказать не может.На некрофилию намекаете? Ну, да я о чем то таком догадывался... дыма без огня не бывает... кромя дымопусковых устройств, канешн... сексуальные девиации тоже по одной не ходят.
Но должен уточнить - злобная подозрительность гр.К., возле которого ошиваются машины с радиопеленгаторами , особенно при его встречах с американскими дятловедами - это прошлое с прокуренной кухни конца 70 начала 80.
Нынешние рОкетчики люди легкие сердцем и умом, ругать сов.власть(и даже современную российскую) нынче приемлемо и одобряемо, и качество ругающих из за того резко снизилось. Процесс деградации захватил не только тайну.ли - вот в Британии, например, городского сумасшедшего(по совместительству - столичного градоначальника) поставили министром иностранных дел, и он начал мазать БОВ последовательно дверную ручку, скамейку, автомобильный кондишн, полицейского, ободок унитаза, домашних животных... на словах, естественно. Когда все предполагаемые места помазания были опровергнуты - он сказал "всерно это русские" и ушел в отставку. Зато хайпанул.
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.
Добавлено позже:
А еще они шерсть дают. В смысле, просмотры. Последнее по порядку , но не по значению.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И рокета же, ну!Экипаж рОкеты боевой.
Отправлено: San4es - 26.08.18 08:48
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.Ну как... у них еще есть совершенно секретная рокета,обладающая всем функционалом ОШ(то есть-что левой пятке захочется-то она и умеет).То,что от совершенных секретов 1958 года-остались сейчас секретными лишь некоторые работы и патенты Челомея,Чертока,Надирадзе и иже с ними,а все остальное,включая рокеты даже оставшиеся в чертежах-в доступе-их не волнует.Рокета должна быть секретной !
Добавлено позже:
Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато.Тут есть некоторые подвижки =-O топикстартер отказался по его словам от постулата зачистки ГД кровавой гэбней
Отправлено: beloff - 27.08.18 21:52
И,однако-дела нет,причин,по которым оно должно появиться-в случае его существования канеш-тоже нет.В общем-(зевая)-будет дело-приходите...Браво.
Отправлено: Tramp - 30.08.18 23:01
А очередность травмирования не имеет значения?Да, поток сознания еще тот. Где я писал, что Слободин погиб раньше Колмогоровой? Хотя по записям того же Юдина Колмогорова тоже имела весьма существенные травмы. Речь шла о последней четверке из ручья, которые во многих иных версиях погибли первыми. А между тем по заключениям Возрожденного они прожили (после принятия пищи) наравне вместе со всеми около 6-8 часов, но не более 20 минут после получения травм. И кто же погиб последним? По ходу нечистая сила от Белова.
Видимо - пример "своей логики" - одежда наименее травмированных оказалась на "наиболее"... но это не про рОкетчиков - г. Трамп критикует некого "аффтора", но не допускает , чтобы Слободин погиб раньше Колмогоровой. Почему - не пишет.
Добавлено позже:
Браво.Просто брависсимо, учитывая количество благодарностей от Белова за пустячные опусы по оголтелому отрицанию в ракетной версии. а вот Белова Санчес столько раз и не поблагодарил. Мания величия? Ну дайте хоть один нормальный факт супротив ракетной. А его и нет. Только Белов с клавой.
Добавлено позже:
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.Похоже у нашего ув. господина Белова сегодня праздник - Бар Мицва. И пожелать ему, согласно традиции Мазаль Тов. В смысле будущего антиракетнойт версии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.18 23:46
по заключениям Возрожденного они прожили (после принятия пищи) наравне вместе со всеми около 6-8 часов,Позавчерашний день дятловедения. Смело эти цифры выбрасывайте на помойку.
Отправлено: San4es - 31.08.18 00:30
пустячные опусы по оголтелому отрицанию в ракетной версии.Какой фонтан эмоций *ROFL* "пустячные","оголтелое отрицание"...
Добавлено позже:
Ну дайте хоть один нормальный факт супротив ракетной.Нормальный факт против рокетной(в этой теме-именно "рОкетной")-это отсутствие фактов ЗА рокетную.
Отправлено: beloff - 02.09.18 19:27
антиракетнойтУ кого Бар Мицва то?
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/o5W5NE--k7M
https://youtu.be/Sh_L9nGHx6M
https://youtu.be/Sh_L9nGHx6M
Добавлено позже:
по записям того же Юдинаего товарищей нашли полностью обутыми. Досмотрев до этого места , я его выключил. А вы, видимо, до конца смотрели?
Добавлено позже:
но не более 20 минут после получения травмимеет отношение только к Золотареву и девушке Людмиле.
По ходу нечистая сила от Белова.По ходу-походу. Старина beloff тот еще экзорцист. Походя нечистую силу истре[...]ет. И рОкетную ересь истребит.
Добавлено позже:
За самый факт сообщения +, за отсутствие смысла - . Итого - "0". Попробуйте еще раз. Вы что сказать то хотели?
Добавлено позже:
В связи с тем, что на таком топливе «ракеты типа Р-7 летят дальше на 1000 км».Нет. Удельный импульс пары НДМГ-АТ меньше, чем пары керосин - ЖК. Не очень существенно , но меньше. Применение пары НДМГ-АТ выгодно по другим причинам - не нужна теплоизоляция криогенных компонентов, не нужно пиротехническое зажигание , в заправленном состоянии ракета может находиться неопределенно долго... но только не в дальности дело.
Добавлено позже:
ps.Прально.
Мне без разницы кто находится за каким либо ником.
Живу по принципу: "Не сотвори себе кумира".
Одна из самых распространенных уловок - это отсылка к авторитету.
Разворачиваемый текстЦитирование
Использование цитат, высказываний, коротких мыслей известных людей или даже литературных персонажей, позволяет человеку, использующему уловку (назовем его для краткости - манипулятор, хотя откровенно мне не нравится этот термин), добавить весомости своим словам. Отсылка к авторитету может быть как возвышающей: "Как сказал Лев Николаевич Толстой...", "По мнению известного психолога, несомненно разбирающегося в обсуждаемом вопросе, Зигмунда Фрейда...", "Как говорят у нас на Кавказе...", так и унижающей: "Вы рассуждаете как Чичиков, в романе "Мертвые души", "Мне напомнили ваши поступки Обломова...", "Ваша позиция достойна позиции Гитлера..."
Как и любая другая уловка, уловка отсылка к авторитету, основана на сложившихся стереотипах созданных обществом и известной историей: Мухамед Али - боец, Фаина Раневская - мудрая женщина, Анатолий Собчак - отец ново-русской демократии, Гитлер и Сталин - тираны, Борис Моисеев - гомосексуалист. Наибольшего эффекта данная уловка достигает при использовании в подготовленной аудитории или когда авторитет связан с обсуждаемым вопросом: Фрейд - в психологии, Пушкин в стихах, Мария Складовская Кюри - в обсуждении радиоактивности. Подготовленная аудитория - это группа сторонних слушателей, которые знают используемый текст, а имя авторитета имеет значительный вес: Мухамед с мусульманами, Ленин с коммунистами, Стив Джобс с яблокофилами. Но также она вполне работает и при использовании авторитета не связанного с обсуждаемым вопросом. Любое упоминание известного спортсмена, политика, деятеля культуры дает манипулятору возможность получить часть славы от известного персонажа и выиграть несколько очков у оппонента. Слова могут быть вырваны из контекста, могут быть переставлены в произвольном порядке (особенно при переводе), наконец могут быть просто вымышлены, но большинство слушателей скорее всего не потрудятся проверить высказывание или соотнести данное высказывание с обсуждаемым вопросом: Как может Хью Лори, актер, играющий врача, быть специалистом в болезни Альтцгеймера, а чемпион по боксу в супер тяжелом весе в налоговом планировании?
Такую уловку применяют очень часто и мы встречаемся с ней еще на ранних этапах своей жизни. Родители, которые ругают своего сына и говорят, что Эдуард из третьей квартиры, хороший, прилежный мальчик так бы не поступил, как поступил их сын, тоже - неосознанно применяют этот ловкий прием. Даже сын, придя из школы в разодранных штанах, оправдываясь перед родителями, что он не один полез на гаражи, а с ним еще были Петя, Маша и Катя, тоже делает в своей аргументации отсылку к авторитету и этот авторитет - общество: Если социальная группа поступила также, то зачем меня винить в моем проступке?
Авторитет обладает серьезной властью над сознанием общества и люди любят находить тайный смысл в словах того или иного известного человека. На коротких фразах известных людей люди добывают себе авторитет, зарабатывают деньги, выстраивают карьеру: "Он - прапрапра внучатый племянник Пушкина!", "Об этом человеке в 1992 году Солженицын лестно отозвался!", "Я живу в доме, в котором родился Корней Иванович Чуковский!", "В нашем университете обучались два президента Российской Федерации!". И не факт, что племянник обладает таким же талантом как его дядя и совсем не факт, что обучать Вас будут те же преподаватели, что и глав государства, уловка работает и помогает влиять на принятие решения.
Уловка "отсылка к авторитету" является ориентиром в море информации. Рекламные лозунги: "От создателей блокбастера "Резня бензопилой в Техасе-2" или "Forbes рекомендует" - помогают нам сделать выбор, хотя мы и можем предполагать, что создатели одного шедевра могли сделать откровенную лажу на втором, но делать нечего и хоть какая-то рекомендация, информация, приправленная знакомыми именами подталкивает нас принять решение.
Интересна также для рассмотрения и разновидность уловки отсылка к авторитету - обладание необходимыми атрибутами. Роберт Чалдини в своей книге "Психология влияния" упоминает проведенный эксперимент, направленный на изучение влияния на психологию людей определенных атрибутов. Исследователи на одном из перекрестков Лондона, отправляли на красный свет светофора людей одетых в рабочую одежду и одетых в хорошо скроенный строгий костюм, а после подсчитывали количество пешеходов отправившихся на запрещающих сигнал светофора за нарушителем. Разница между количеством последователей за человеком в рабочей одежде и человеком дорого одетым составила более чем в два раза. Человек, одетый в добротный костюм, возможно являющийся банковским работником, биржевым маклером, топ-менеджером, но ни как не являющийся "специалистом по переходу улицы на красный свет", имел авторитет у случайных прохожих больше, чем человек, который возможно чаще имел опыт перехода этой улицы.
Проводилось также исследование, которое доказало, что участники дорожного движения, обычные водители, чаще пропускают водителей на престижных марках автомобилей при перестроении, меньше возмущаются при нарушении ими правил дорожного движения, чаще соглашаются на выполнение требований, которые прозвучали из уст обладателя дорогой иномарки. Нашумевшая деятельность банды по делу "Автоподстав", банды имитировавших совершение дорожно-транспортного происшествия, а после получавших от "виновников ДТП" деньги за отказ от претензий, тоже основана на применении вышеназванных уловок: "Применение атрибутов" - дорогих костюмов, автомобилей и "Отсылка к авторитету" - липовых удостоверений прокуроров, полковников МВД и т.д. Причем, что интересно, данная уловка практически полностью лишало жертв способности трезво мыслить и рассуждать. Жертвы выплачивали суммы в десятки раз превышающие нормальную стоимость мнимого ремонта и не пытались разобраться в случае вплоть до возбуждения уголовного дела. После уже начинала работать само-уловка: оправдание совершенных действий, но о ней поговорим позже.
Я лично, имею опыт применения уловки обладание необходимыми атрибутами, когда при реализации медицинских приборов мои продавцы одевали белые халаты. Поразительно как маленький кусок белой материи влиял на принятие решения покупателей и добавлял авторитет обладателю данного атрибута! Мошенники, одевающие форму правоохранительных органов; производители, печатающие в своей рекламе и на упаковках товаров дипломы и медали выставок; "народные марки", зарабатывающие на реализации рекламных атрибутов; сайты в интернете и группы в "Вконтакте", использующие цитаты без контекста - все используют эту популярную и действенную уловку - "отсылка к авторитету".
Следует также заметить, что "авторитетом" может обладать любое "третье лицо". Я уже рассказывал на страницах своего журнала, как однажды запустил акцию из набора партизанского маркетинга, для рекламы своего магазинчика, торговавшего колбасами и сырами. Я нанял людей, обладающих атрибутами "обычных людей": возраст старше среднего, простая одежда, женский пол, разбил на пары и поручил ездить маршрутами общественного транспорта, где они громко рассказывали друг другу о качестве и преимуществах колбасы, купленной в моем магазине. Эффект был поразительный! За короткое время у меня появилось много лояльно настроенных клиентов, которые, похоже, в случайных попутчиках увидели лучших экспертов, чем в лице известных людей, сообщавших на билбордах о преимуществах покупки сети-конкурента.
Авторитетом обладают симпатичные люди, мы наделяем несуществующими способностями любого человека, который выглядит красивее остальных и даем ему больше возможностей проявить себя, чем обладающему не симпатичной внешностью. Мы доверяем авторитету лектора, учителя, авторитету человека старшего поколения, авторитету богача, поскольку в нас срабатывают стереотипы: "Старше - значит опытнее и следовательно умнее", "Лектор - значит знает этот вопрос", "Богаче - значит умнее". Но если задуматься, то логика нашего доверия вызывает сомнения. Кто сказал, что "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если умный, то значит- богатый? А связи, удача, поддержка влиятельных лиц - не в счет? А бедный не может быть умным?
Пословицы, поговорки, цитаты, крылатые фразы - кто-то за нас подумал и принял решение и зачем нам думать, если кто-то подумал? Большинство решает в пользу коллективного разума и в большинстве случаев оказываются правы, но этими же стереотипами пользуются манипуляторы и направляют их себе на службу - обманывают большинство.
Цитирование
Обращение к авторитету (лат. Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»), вид оспаривания аргументаций — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.Так говорит
Заблуждение заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылках.
Отправлено: beloff - 03.09.18 18:00
деревянным шуткам
цельнодеревянная ракетаЗібрались якось бандерівці на Майдані:
— Слава Україні!
— Героям слава!
— Українцi!!! Ми великий народ?
— То є так!!!
— Тодi чому у нас немає ядерної ракети?
— Ну... Давайте будувати.
Зрубали саму велику смереку (пихта), видовбали топорами серцевину , по старим трипiльским рецептам приготували порох, забили його, заколотили пробку, вивели офуєнний фітіль.
— Куди її запустимо?
— Як «куди»?!! На Москву!!!
Написали на ракеті "На Москву", зібрались всі гуртом, підпалили фітіль...
Й-Й-Й---А-АА--ААК ИПАНУЛО!... Пиндець усім: дим, сажа,майже всіх повбивало.Інші валяються кусками... Сотник, без ноги, без руки, озирається навколо и радісно каже:
— Ну ни фуя ж собі... Представляю, шо в Москві робиться..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.18 23:21
Отправлено: beloff - 04.09.18 03:09
Какая рОкета? Какие оранжевые лица? Что за чушь вы несете?
Отправлено: beloff - 04.09.18 17:17
На что ссылаются "ракетчики"?На худлит, на воспоминания о воспоминаниях родителей, желтую прессу и наиболее тенденциозных дятловедов. Еще - на другдружкины враки.
На кем то подтвержденные разговоры?
Отправлено: nemo - 04.09.18 17:47
Кроме, пожалуй, "контролируемой поставки" Ракитина. Ему удалось привязать, более или менее успешно, ПЯТНИСТОЕ Р/А ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОДЕЖДЫ туристовКак давненько уже сказал один известный журналист или комментатор здесь на форуме, (фамилие забыл): "Такой сыр-бор изза грязного свитера..."(с)
Давно витает мысль: Со средств транспортировки трупов или с военной техники(в которой и транспортировались трупы).
Этого вопроса нет даже в FAQ Ракитина на этом форуме.
Можете приклеить к любой версии, даже к медвежьей.
Отправлено: beloff - 04.09.18 19:02
https://youtu.be/04qe1pniVqU
https://youtu.be/TgUOF9m21YE
Добавлено позже:
Давно витает мысль: Со средств транспортировки трупов или с военной техники(в которой и транспортировались трупы).А вроде ж трупы транспортировались вертолетами Ивдельского совершенно таки гражданского авиаотряда?
Далее
злоВОЕННЫЕ, пришедшие в ум тараканам, обитающим в головах рОкетчиков, прямо из американских фильмов к поисковой(спасательной она кагбэ и не была вовсе) операции никакого отношения не имеют. Из военных там участвовал только "полковник Отортен". Охрана лагерей - не военные. И делящимися материалами не располагает никоим образом, кромя того каким и все прочие - нашел, украл, купил, изготовил самостоятельно в гараже. Все четыре - абсолютный криминал для военных , в той же мере , в какой и для гражданских. Поскольку данные материалы не являются предметом гражданского оборота. Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.
Абсолютное большинство военных никогда не сталкивалось с делящимися материалами в виде пыли - кромя случАев "ликвидации последствий". подВерсия такая рассматривалась - типо, шибко рачительный прапорщик прибрал пару тентов с ликвидации ВУРСа. Прапорщиков в рассматриваемый период в армии не было и во внутренних войсках - тоже. Характер загрязнения одежды туристов не подтверждает такую версию.
Добавлено позже:
Ув. Немо, к вашему сведению интернет - это самый обширный банк данных в истории человечества.
Если кто-то ссылается на википедию как на истину в последней инстанции- всегда возникает вопрос: "А есть ли смысл с таким человеком обсуждать какие-либо серьезные вопросы?". И ответ, полагаю, может быть только отрицательный.
Уж если выбирать кому верить: Владимиру Дмитриевичу, или Немо, извините, даже миллисекунды не промедлю. Или человек с громадным юридическим стажем, общавшийся лично со многими участниками дела, С Возрожденным в том числе.То есть - дружище Боб верит тырнету. И Анкудинову. Который тырнету не верит. И презирает тех, кто верит. Хм.
Добавлено позже:
А вам бредить наяву не надоело?nemo, и не надоест. Вы ничего не понимаете в бизнесе. Дятлотуризм, сиречь экскурсии по тропе невинно убиенных кровавой савецкой ракетой студентов, со дня на день станет модным трендом. По бреду рОкетчиков пишутся полуграмотными- полуголодными журналюгами статьи во всяких желтоватых СМИ, по этим статьям испражняются буквами на мониторе рОкетчики, ЭсЭйчЭс громко жалеет всех кому жалко напрячься на полсотни - съездить на Перевал и таскает оттеда заранее припасенные люминевые вафли, портреты дятловцев вешают в Ельцин-центре, недалеко от Романовых - заваривается аццкое варево, и возле котла можно таки вполне себе нехило подкормиться. Если оторвать жопу от дивана...(в смысле - жопу от дивана оторвешь ты , а подкормится турфирма). С сайта которой эсэйчэс неосторожно заимствовал снимки, иллюстрирующие его пребывание в районе Перевала.
То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет. Не нужна определенность. Хайп нужен. А кто станет - станет десятым.
Про ТВ забыл помянуть - дятлотема пробилась на Первый канал. Теперя вся страна в курсе и народ попрет - майским потоком 4ПЛ.
Году в пятнадцатом четверо(две пары - если угодно) московских школьников добрались до места автостопом. И обратно. Самый , притом , сложный этап был перед Люберцами - дальше все гладко. Ну если не считать потерянного девушкой на Плато шлепанца.
Без квадриков,"Уралов" и вертолетов. Такая вот "заброска". Такие неведомые ипеня...
Отправлено: San4es - 06.09.18 07:51
ЭсЭйчЭс громко жалеет всех кому жалко напрячься на полсотни - съездить на ПеревалБыла мысля.Да и не столько денег жабно(улетало и поболее на всяческие походы-поездки),сколько-смысла для себя не вижу.Эпохального открытия я там не совершу,местность и без меня сквозь сито просеяли.Общее представление я для себя составил.Разве что духом проникнуться...(не,нафик,я лучше куда на Волховский фронт махну,или в Карелию за те же денюжки,камераден давно зазывают).
Добавлено позже:
То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет.Ну,в "Экспе-2018" по крайней мере с рокетой определились.
Отправлено: beloff - 06.09.18 08:42
Была мысля.Да и не столько денег жабно
Пошли на Перевал и конечно - МОЛОДЦЫ .
Вам SHS за это прилетит медаль от форума .
Правило тут такое . За прогулку по перевалу Медаль .
Если дети или старички напишут то и их наградят .
Я про другое .
То что вы там ( как и другие ) ничего не нашли - понятно .
То что просто гуляли естественно .
То что деньги потратили за посмотреть уважаю .
Вот вы пишете что другим лень и т. д.
Я живу на Урале с рождения и этих видов повидал кучу .
Не был на П и не жалею . А что там интересного для меня . Этот лес и склоны .
Или погода - ветер с дождём .
Возьмём Алексеенкова . Ходил он без снега и понял - Нечо
там делать . Переключисля на зиму . И если раньше его
никто знать не знал то теперь - Все знают .
Кунцевич не раз ходил а толку до сих пор нет .
Поймите мой хороший . Нам не лень пятую точку оторвать .
Нам лень - Неинтересное смотреть .
Больше того . Если бы SHS оказался десятым туристом
у Д . Он бы погиб вместе с ними . И для этого не нужны ракеты или
Манси- убийцы . Такие сами себя убьют незадумываясь .
Добавлено позже:
Ну,в "Экспе-2018" по крайней мере с рокетой определились.С ракетой, может, и определились, а с рОкетой-убийцей - нет. Да это и неважно
То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет. Не нужна определенность. Хайп нужен. А кто станет - станет десятым.
Отправлено: San4es - 06.09.18 08:55
Отправлено: beloff - 06.09.18 10:05
Игорена ехиден.
Ехидн. Самец ехидны.Глас
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 10:25
ДалееВсе верно! Тренировались с макетами. Базы были рядом, через дорогу от гостиницы, в лесочке: одна для ГЧ, другая для ракет и заправки. Простых смертных воинов тудой не допускали, особливо до ГЧ, но регламенты с ГЧ проводили и "штатские" (даже одна женщина-инженер работала- не знаю какого звания *JOKINGLY*)
злоВОЕННЫЕ, пришедшие в ум тараканам, обитающим в головах рОкетчиков, прямо из американских фильмов к поисковой(спасательной она кагбэ и не была вовсе) операции никакого отношения не имеют. Из военных там участвовал только "полковник Отортен". Охрана лагерей - не военные. И делящимися материалами не располагает никоим образом, кромя того каким и все прочие - нашел, украл, купил, изготовил самостоятельно в гараже. Все четыре - абсолютный криминал для военных , в той же мере , в какой и для гражданских. Поскольку данные материалы не являются предметом гражданского оборота. Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.
Абсолютное большинство военных никогда не сталкивалось с делящимися материалами в виде пыли - кромя случАев "ликвидации последствий". подВерсия такая рассматривалась - типо, шибко рачительный прапорщик прибрал пару тентов с ликвидации ВУРСа. Прапорщиков в рассматриваемый период в армии не было и во внутренних войсках - тоже. Характер загрязнения одежды туристов не подтверждает такую версию.
Отправлено: San4es - 06.09.18 11:46
Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.А как же шахтные и мобильные МБР,и БРПЛ?ИМХО имхущее-сменные головы-удел оперативно-тактических рокет(возможность поменять ядрёную на фугасную либо кассетную либо на ещё какую).С МБР так не морочатся-вариант ГЧ один.Время дорого-в случае "часа Х" некогда возиться с пристыковыванием головы,счет на минуты идёт.
А "Военные , имеющие дело со спецБЧ" и в самом деле существуют .
Добавлено позже:
С ракетой, может, и определились, а с рОкетой-убийцей - нет. Да это и неважноТаки да-неважно.Там рокету с ГД не ассоциируют,явно много более поздний исторический период(в смысле-в рокетостроении).Просто-место рядом.
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 15:03
А как же шахтные и мобильные МБР,и БРПЛ?ИМХО имхущее-сменные головы-удел оперативно-тактических рокет(возможность поменять ядрёную на фугасную либо кассетную либо на ещё какую).С МБР так не морочатся-вариант ГЧ один.Время дорого-в случае "часа Х" некогда возиться с пристыковыванием головы,счет на минуты идёт.Дык у нас тоже сменные были: от ЯЗ разной мощи до "рекламных"- листовки разбрасывать. А возиться с пристыковкой приходилось и время на минуты шло. *YES* Вот и тренировались постоянно. А заправки под конец полугодия реальные были.
А "Военные , имеющие дело со спецБЧ" и в самом деле существуют .
Отправлено: San4es - 06.09.18 17:48
Дык у нас тоже сменные были: от ЯЗ разной мощи до "рекламных"- листовки разбрасывать. А возиться с пристыковкой приходилось и время на минуты шло. *YES* Вот и тренировались постоянно. А заправки под конец полугодия реальные были.Предположу что ув. Мишаня отдавал воинский долг на Скаде либо на ошибочно утилизированной Горбачевом "Оке"(покойный батя зело плевался тогда).
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 18:30
Предположу что ув. Мишаня отдавал воинский долг на Скаде либо на ошибочно утилизированной Горбачевом "Оке"(покойный батя зело плевался тогда).На Ём- любимом, а на "Оку"- не успели перевести, хоть и часть сослуживцев отучили (приехали когда с учебы- сказали: " Не ссите, мужики, всех победим). Сейчас на "Искандерах" поди-ко, если кто не на пЭнсии- годная машинка и именно по времени применения.
А нам-то по времени Ч надоть было в Польшу любой ценой устремляться: там и позиции уже привязаны были (КБ, НШ, НРГ бригады каждые полгода на сверку выезжали)
Отправлено: beloff - 06.09.18 20:56
Отправлено: фугас - 06.09.18 23:41
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=12993@morfDictionary (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=12993@morfDictionary)
Отправлено: beloff - 07.09.18 00:15
Отправлено: фугас - 07.09.18 11:45
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13952@morfDictionary (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13952@morfDictionary)
Отправлено: beloff - 07.09.18 12:52
а мужчина-зэк выдан за Золотарёва, ибо у него были схожие травмы.А если бы травмы были несхожие, Возрожденный бы догадался о подмене, да? Во плющит то как драгоценного...
Добавлено позже:
С Золот. понятно. В Ивдельлаге подкинули труп зэка вместо него.
Вопрос: где же сам Семён?
То ли его предъявлять было нельзя?
То ли он жив остался, но его хотели скрыть.
Вообще, с помощью фантастических версий можно подумать вот о чём...
На дятловцев-таки напали беглые зэки, тут ракетный техноген накрыл всех.
Погибли и туристы и зэки. Золот. или выжил, или от него не осталось ничего. Поэтому заменили "шило" на "мыло".
Но фактура не соглашается. Побегов не было! В данные админ-ции лагерей следствие верило. Беглых не было.
Тут дело ещё в том, что не просто есть тело Золотарёва "в компании туристов", - подкинуть-то можно...
Беда в том - что у этого трупа травмы характерные, укладываются в общую канву всех травм.
Вот это не понятно.
То, что в морге труп с 11-ю наколками... мог быть подброшен это ясно, как у него оказались травмы такие как у остальных, - это-то как сделали? С 11-ю (примерно).
Вот тут вступает в дело версия, которая была представлена в прошлом году! но совершенно упущена из обсуждения.
Эта версия, что два зэка: женщина и мужчина упали в капсуле космической ракеты! над туристами.
Испытуемых брали из смертников.
Потому лётчик видел женщину с длинными волосами у палатки и ещё одно тело, а когда туристов нашли поисковики, то никаких тел рядом с палаткой не было. Уже убрали...
Если предположить, что взорвалась ракета над группой и упала капсула с ещё двумя телами, то туристы отступали от палатки к кедру (если это вообще всё там было).
Женщина-лётчица была изъята, а мужчина-зэк выдан за Золотарёва, ибо у него были схожие травмы. Где Золотарёв? Мог выжить, но вряд ли.
Я строил версию, что Золотарёв мог быть отправлен на "большую землю" за подмогой.
Представим, что часть группы попала в эпицентр взрыва, а часть нет - только заражение получила. Тогда выжившие организовали уход над травмированными, а одного (хотя бы) должны были послать в ближайший посёлок. По дороге Семён мог умереть. Погибли и другие ребята из группы в последствие, как пишет Анкудинов, что к приходу военных все были мертвы. А Семёна, возможно, не нашли, если он далеко ушёл, или нашли потом, но не предъявляли, так как вместе него уже было положено тело зэка.
Не понятно здесь.
Добавлено позже:
https://youtu.be/gFIZJa3Il3Y
Отправлено: Spaniel - 07.09.18 14:18
Отправлено: beloff - 07.09.18 15:08
Добавлено позже:
требовал у командира РТБ поставить на ракету ядерную боеголовку, но был послан на три буквы.
а ему на РТБ - накось выкуси, вместо боевых ГЧ.значит, догадка моя правильна. Да в общем то так оно и должно быть.
Я не читал эти ваши военные сайты, зуп даю.
Добавлено позже:
в ознаменование
https://youtu.be/X4TdtqK06bw
Добавлено позже:
пульнуть не сможет никакя то верю, а вот ребяты из рОкетной темы сомневаются.
Пишут - истек срок годности у рОкеты - ея пуляют. Ну , примерно как в универсаме овощи пуляют в муниципальный ящик быт.отходов. Всяк ведь судит по личному опыту. Овощи и бытовые отходы - по своемУ.
Не помню где было , может кто помнит. Также, по словам тех же ребят, пуляют неучтенные(!) рОкеты и заводской брак, пуляет собственно завод изготовитель. С неучтенного или самодельного пулятельного устройства. Заправленные рандомными топливными компонентами из неучтенных излишков. Мой личный опыт такой - за 16 лет работы на заводе, изготовившем более 2млн. небольших тракторов синего цвета и неизвестное, но немалое - больших и зеленого, я ни разу не видел неучтенного трактора синего цвета, а уж зеленого - тем более. Хотя бы потому , что у него есть заводской номер. И он денег стоит. Очень небольших, по сравнению с ракетой.
были тракторы заводские , для внутризаводских перевозок - но они тоже были с номером и учтенные. рОкету, осуществляющие в/з перевозки кто нть видел?
Отправлено: volk - 07.09.18 19:13
та он меня проигнорировал. Или отлично понял! Мозги разложились ещё при жизни, два лоскута палатки (примерно одинаковых), вырезать гораздо дольше, чем просто выпрыгнуть из палатки. Хочу открыть свою тему : " Кто убил 9 манси и где?" А как? Чё та у меня не получается. Стою на асфальте, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е... тый.
Отправлено: beloff - 07.09.18 19:55
пытался я Белову два намёка кинуть, чёзнач, недокинули.
та он меня проигнорировал. Или отлично понял!
Мозги разложились ещё при жизниНивапрос. эЭт бывает. В рОкетной теме наблюдаются явления наталкивающие на такую мысль. НО ... современный медицинский критерий смерти - смерть мозга. А разложение начинается после смерти.
Чисто по определению невозможно. Какие то явления могут происходить, дыхание, там, или пищеварение ,
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.18 21:22
А если бы травмы были несхожие, Возрожденный бы догадался о подмене, да? Во плющит то как драгоценного...Быть может,автор "рокетной версии" является тайным антирокетчиком? Типа, Конрад Валленрод в интерпретации Мицкевича.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://youtu.be/gFIZJa3Il3Y
Отправлено: beloff - 07.09.18 22:50
является тайным антирокетчиком?Если я тут вслух предположу тайным кем является автор, то соавтор опять будет визжать как в прошлый раз. Только прошлый раз он визжал не по делу, а теперь будет по делу.
Отправлено: Enny - 07.09.18 22:56
Если я тут вслух предположу тайным кем является автор, то соавтор опять будет визжать как в прошлый раз.а может быть Вас и модераторы накажут
Отправлено: beloff - 07.09.18 23:00
а может быть Вас и модераторы накажут
теперь будет по делу.
Отправлено: Мишаня - 08.09.18 16:07
В СССР РТБ (РВСН, ВВС, ВМФ, Инж.войск) и ПРТБ (РВиА СВ, ПВО) напрямую подчинялись 6-м Управлениям родов войск, а 12-м ГУ МО только контролировались. РТБ и ПРТБ в группах войск в 80-е переподчинены непосредственно 12 ГУ МО. В РФ все подчинено 12 ГУ МОВот... А я -то и не знал, кто- чего контролировал в 12 исполнении ГУМ МВФ родов войск, и инж. войск- от оно как оказывается надо боевую задачу выполнять.
Мой командир любому бы нос сломал, если бы ему представились вульгарно, не по Уставу- вот сила! Не знаю никакого 12 либо иного управления! Подчинялся всегда Командиру. А, да, - бабы ишшо в МО отираються, но отношения к обороне не имеют. *JOKINGLY*
Отправлено: АНГор - 08.09.18 19:09
Э, алё гараж! Надоело мне в этой теме находиться
Стою на асфальте, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е... тый.
а может быть Вас и модераторы накажутНе... не дойдёт.
Отправлено: beloff - 09.09.18 03:48
Обстрел ракетами «Скад» привёл к большим разрушениям в Израиле и Саудовской Аравии (ущерб исчислялся сотнями миллионов долларов). Из-за своевременного предупреждения о ракетных обстрелах значительных жертв удалось избежать. Но в свою очередь при обстрелах заявлялось что ракеты снаряжены химическим оружием, что сеяло панику в городах, многие люди задохнулись в противогазах, так как не умели ими пользоваться. При этом ни одна выпущенная ракета не была снаряжена химическим оружием.
По данным израильской стороны две трети из запущенных ракет упали в ненаселённой территории, экономический ущерб от разрушений составил 250 миллионов долларов. Было полностью разрушено или серьёзно повреждено 1525 зданий и уничтожено 50 автомашин. В результате ракетных обстрелов территории Израиля были убиты 4 человека и 273 получили ранения. В результате обстрелов территории Саудовской Аравии было разрушено несколько десятков зданий, уничтожено несколько десятков автомашин, 1 человек погиб и 65 было ранено. Также были задеты два аэродрома (был выведен из строя истребитель F-15). Значимый по количеству пострадавших результат был лишь у одной атаки — ракета попала в американские казармы в городе Дхарам, в результате чего погибло 28 американских солдат и 110 получили ранения.
Было велико количество жертв от психологического эффекта обстрела баллистическими ракетами, только в Израиле погибло и покончило с собой около 70 человек и ещё 818 потребовалась психологическая помощь.
Для отражения атак были применены американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот», об эффективности применения которых существуют противоречивые утверждения. По израильским данным, в зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 Р-17, по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет. Согласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет. В других источниках данные сильно варьируются (от 9 % по оценкам Контрольной Палаты Администрации США до 36 % в российских источниках, в американских источниках сейчас указываются цифры до 52-80 %, во время войны назывались также цифры до 100 %). Современные израильские исследования говорят о том, что над Израилем не удалось сбить ни одной ракеты, а сообщения в радио об одной сбитой Р-17 так и не получили подтверждения. Столь различные данные связаны с объективной сложностью оценки результатов стрельб — даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса. В этих условиях, учитывая низкую собственную точность после иракской «модификации» ракет Р-17, критерий причисления поражённых ракет к «сбитым» носит субъективный характер. При этом часть противоракет «Пэтриот» упали на жилые кварталы в израильских городах, причинив значительные разрушения.
Количество задействованных мобильных ракетных установок «Скад» составило всего 14 штук, ещё 78 установок представляли из себя муляжи, либо списанные ракеты «Луна». Пилоты коалиции заявляли что в ходе войны уничтожили около 100 «Скадов», в реальности же ни одна установка не была поражена, даже ни один муляж не пострадал. Самолётам коалиции удалось разбомбить лишь несколько пустых ракетных шахт. Поэтому использование ракет Р-17 считается одним из главных успехов иракской армии в войне в Персидском заливе.
6 июня 2015 года агентство «Рейтер» со ссылкой на источники в Саудовской Аравии сообщило о пуске йеменскими повстанцами ракеты типа Scud по цели на территории КСА. Официальный Эр-Рияд сообщил, что ракета была перехвачена системой ПВО «Пэтриот».
Однако, по данным французских и иранских источников, на самом деле 6 июня 2015 года повстанцы-хуситы сумели запустить по территории Саудовской Аравии 12 ракет Scud, только три из которых были сбиты ПВО, а остальные или поразили намеченные цели или упали в безлюдной местности; причем в ходе этой операции погиб начальник главного штаба ВВС Саудовской Аравии Мохаммед аль-Шаалан.
30 июня 2015 года Йеменское агентство SABA информировало о пуске «ОТРК 9К72Э „Эльбрус“» по цели на территории КСА. Сообщалось, что цель успешно поражена.
26 августа 2015 года ряд источников сообщили о запуске хуситами «до трех» ракет типа Scud по целям в Саудовской Аравии. Возможно некоторые ракеты были перехвачены системой ПВО «Пэтриот».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 04:04
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_t/1936/ot.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_t/1936/ot.html)
Добавлено позже:
Понравилась фраза: "В 1241 году монголы при помощи ракет громят белых в Силезии". :)
Отправлено: beloff - 09.09.18 04:31
Понравилась фраза: "В 1241 году монголы при помощи ракет громят белых в Силезии".Коллективное бессознательное вырвалось наружу. Генетическая память. С позиций новой хронологии - очень разумно звучит. Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 04:40
Коллективное бессознательное вырвалось наружу. Генетическая память. С позиций новой хронологии - очень разумно звучит.До появления "теории пассионарности" успехи монголов объясняли "кетайским техногеном".
Добавлено позже:
Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.Хотя другой причины успеха и быть не может.
Отправлено: beloff - 09.09.18 05:08
Я уже писал - в "куликовской"теме - что наука побеждать состоит из двух взаимопроникающих частей - науки побеждать силой оружия и науки побеждать маневром.
Еще в 19 20вв. европейцы побеждали только силой оружия, т.е. стратегия была им не сильно ведома.(Если бы не Клаузевиц - русской службы полковник и теперь не знали бы - да она им сильно то и не нужна при их расстояниях). А вот битва при Легнице, кампания 12г, Куликовское сражение были выиграны маневром. Притом - куликовская битва ровно против тех же сил, которые так успешно маневрировали в европейском походе 1241г. По канонической версии истории. За полтора века монголы стратегию забыли...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 06:08
что наука побеждать состоит из двух взаимопроникающих частей - науки побеждать силой оружия и науки побеждать маневром."Война- х. . .я, главное маневры пережить".
Отправлено: Сергей В. - 09.09.18 07:17
Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.Каких описаний? У монгол и было всего то 2-3 европейских похода. Из условно русских там были замечены мокша, эрзя, черемисы, булгары, собственно русских еще не было, они появились позднее.
За полтора века монголы стратегию забыли...Так монгольские успехи как раз эти полтора века и продлились. Их основные военные новации - невиданные доселе массы войск, в основном легкой конницы, вытекавшая отсюда высокая подвижность, из маневров - коронный прием ложного бегства, китайские новации при штурме укрепленных городов. Пехоту они использовали из числа покоренных народов, в т.ч. русскую.
Отправлено: Spaniel - 09.09.18 11:21
Отправлено: beloff - 09.09.18 12:16
Каких описаний?Должок за мной. Обязуюсь.
Не по существу, а по форме, замечу - оффтоп. Мы с Дмитрием увлеклись маленько и вас вовлекли. Чо делать - не знаю. С какой точки модераторы вычистят - тоже. Умываю потные ручонки. *DONT_KNOW*
Отправлено: sapfir - 09.09.18 12:55
Оффтоп (текст не по теме)Хочу предложить вариант названия.
Я бы назвал тему так:
ПРОтивоРАКЕТная! оборона
Всё во мне сидит - стремление к эстетическому совершенствованию...
Поверьте, автор, так название будет круче: хорошо, что в нём играет корень РАКЕТ... печатными буквами. Да и восклицат. знак - для энергии!
В остальном воля Ваша.
Удачи!
Я бы назвал тему так:
ПРОтивоРАКЕТная! оборона
Всё во мне сидит - стремление к эстетическому совершенствованию...
Поверьте, автор, так название будет круче: хорошо, что в нём играет корень РАКЕТ... печатными буквами. Да и восклицат. знак - для энергии!
В остальном воля Ваша.
Удачи!
Отправлено: beloff - 09.09.18 13:21
Хочу предложить вариант названия.Спасибо, добрый человек. А можна мы не осчусчаем надобности ни в переименовании ,ни в твоих предложениях.
Цитирование
Передайте товарищам из штаба фронта, чтобы они брали лопаты и копали себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве.все останется как есть.
Отправлено: volk - 09.09.18 20:48
знач, недокинули.Нивапрос. эЭт бывает. В рОкетной теме наблюдаются явления наталкивающие на такую мысль. НО ... современный медицинский критерий смерти - смерть мозга. А разложение начинается после смерти.Да всё я докинул и всё ты понял. Кровоизлияние мозга и отёк мозга начинается ещё до смерти. Я не об этом. Зачем ты споришь с буро-лиловым цветом? Что говорят родственники и друзья, что да, цвет не естественный (а что видели родственники? Только лица и кисти рук). Что пишет Возрождённый - цвет лица и кистей рук изменён. Ты же сам мне в помощь выложил все эти все материалы на этой ветке.
Чисто по определению невозможно. Какие то явления могут происходить, дыхание, там, или пищеварение ,писАние про оранжевые лица буро-лилового цветаи другие твердые и жидкие испражнения - не спорю, но на Кедр с расплавившимся мозгом не залезть.
Так вот, что если это не гептил, который проникнет везде? А жёсткое ультра-фиолетовое излучение, короче -загар?
Отправлено: beloff - 09.09.18 21:02
Кровоизлияние мозга и отёк мозга начинается ещё до смерти.Бесспорно. И прекращается тотчас после. Вы хотите сказать - с отеком мозга человек может что то делать осмысленное? Вообще что то делать , кроме того о чем я написал в процитированном вами сообщении? Стонать может. На дерево лезть не может. А у кого диагностирован отек мозга?
Разворачиваемый текстЦитирование
Таким образом, симптомы ОГМ легко распознать, тем более, если к этому были предпосылки (см. выше):
Интенсивная головная боль, головокружение, тошнота, рвота;
Рассеянность, нарушение внимания, неспособность сосредоточиться, забывчивость, снижение коммуникативных (индивидуальных) способностей к восприятию информации;
Нарушение сна (бессонница или сонливость);
Утомляемость, снижение физической активности, постоянное желание прилечь и абстрагироваться от окружающего мира;
Подавленность, состояние депрессии («не мил белый свет»);
Нарушение зрения (косоглазие, плавающие глазные яблоки), расстройство ориентации в пространстве и времени;
Неуверенность в движениях, изменение походки;
Затруднение речи и контакта;
Параличи и парезы конечностей;
Появление менингеальных знаков;
Снижение артериального давления;
Нарушение сердечного ритма;
Возможны судороги;
В особо тяжелых случаях – помрачнение сознания, расстройство дыхательной и сердечной деятельности, кома.
Добавлено позже:
Что говорят родственники и друзьяКоторые? Которые нашли - ничего особенного - трупы как трупы. Которые хоронили - я шибко извиняюсь - разморозка, вскрытие , формалин - что умного они могут сказать? Возрожденный ни про какую оранжевость ничего не написал.
И еще раз шибко извиняюсь - как вы хотели , чтобы выглядели люди умершие месяц назад ? Месяц пролежавшие под снегом?на снегу? Как живые?
цвет лица и кистей рук изменён.Цитатку бы...
Так вот, что если это не гептил, который проникнет везде? А жёсткое ультра-фиолетовое излучение, короче -загар?Можно я не буду комментировать ?Чисто из уважения? Ну вот некорректные вопросы, какие то общие до безобразия... какой загар может быть у трупов? Загар - процесс происходящий у живых организмов...
Отправлено: nemo - 09.09.18 21:28
Ну вот некорректные вопросы, какие то общие до безобразия... какой загар может быть у трупов? Загар - процесс происходящий у живых организмов...Почему темнеет некрашенное дерево из которого сделаны рамы на балконе?
Отправлено: beloff - 09.09.18 21:38
Почему темнеет некрашенное дерево из которого сделаны рамы на балконе?Фотохимичесие процессы деструкции древесины. Вы же не хотите сказать - витамин Д накапливается - как у человека... вы его поскоблите, это дерево, тонкий темный(поначалу серый) слой имеет несколько другие мех. св-ва.
Отправлено: nemo - 09.09.18 21:55
Фотохимичесие процессы деструкции древесины.Почему не могут происходить какие либо фотохимические процессы изменения кожи трупа?
Ну хотя бы самый простой для понимания физический процесс - высыхание жидкости клеток в наружном слое эпидермиса под действием солнца.
Вы хотите сказать что вообще никаких процессов на коже трупа под действием солнца не происходит?
Отправлено: beloff - 09.09.18 23:36
Добавлено позже:
Тебе и горький хрен - малина
А мне и блеманже - полынь.(с)
(зевая) А про рОкету? Никакова кина нет? Чтоб вот прям капсулы с неба сыпались - как у вашего предводителя? Страшилку. Про лосей пусть Дегтярев смотрит. Я их живым нагляделся. С руки кормил в лесу. Карова большая. Топает сильно. Какашки похожи на лошадиные. рОги на зиму сбрасывает.
Нам бы чонть про техноген. Изменчивый вы , Трамп, и непостоянный. То техногеном мОзги пудрили, допрежь того - рОкетой, сегодня лосями. Похожкак это и есть ваша главная задача.
Если нет - я спать.
Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:40
Зачем же там пассажир? Пассажир,т.к. пилотировать снаряд,как я понимаю,невозможно и ненужно.
Драгоценный предводитель рОкетчиков , применил очень странную формулировку
Цитата: sapfir - 07.09.18 07:47
Испытуемых брали из смертников.
Испытуемыми называют поциэнтов судебно-психиатрической экспертизы. Естественно, ТС имел в виду кровавую гэбню и ея измывательства над узниками совести и других человеческих пороков. Но кагбэ приговоренных незачем испытывать - но вот так он написал. Истязали - моё предположение. Чтобы насладиться их мучениями.
А были бы пилоты - были бы испытатели. А не испытуемые. Впрочем , не исключаю и другой вариант.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:59 »
Отправлено: Мишаня - 10.09.18 10:31
На нестратегические носители, к примеру на ракеты ПВО, после получения приказа офицеры ПРТБ везли в части боеголовки к ракетам первого старта и ракеты второго старта с боеголовками. Как было для ОТР не знаю, но думаю, что и у Вас в части не было условий для нахождения боеголовок. Что касается Вашего командира и командира ПРТБ, уверен, что они занимались своей работой, в чужие дела не лезли и носами не мерялись.Да. Все так и было. Реальные ГЧ хранились на спецбазе.
Отправлено: beloff - 10.09.18 12:01
Три цЫтаты*JOKINGLY*ЦитированиеАвтор изменений: Реликт (сегодня в 06:10)
Оффтоп (текст не по теме)
Кремлеботы быстро набежали.
Когда запахло жареным.
Ну так оно и понятно, такие как Агаша, Белов и Карягин работают за деньги, а не за смысл.
Да вы хоть каждый день пишите, эти люди всё равно всё испоганят.
Они на зарплате.
Платные штатные сволочи режима путина.ЦитированиеЧто ж ты, фраер, сдал назад?ЦитированиеАвтор изменений: Реликт (сегодня в 10:43)
Оффтоп (текст не по теме)
Кремлеботы быстро набежали.
Когда запахло жареным.
Ну так оно и понятно, такие как ... гаша, ... елов и ... арягин работают за деньги, а не за смысл.
Да вы хоть каждый день пишите, эти люди всё равно всё испоганят.
Они на зарплате.
Платные штатные сволочи режима пу.
Испугался собственной храбрости.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.18 21:51
Испугался собственной храбрости.Запустил рОкету,а с испытанием не справился.
Отправлено: beloff - 11.09.18 11:05
Отправлено: nemo - 11.09.18 15:36
Давайте так - вы перечислите туристов , чьи трупы лежали "на солнце" , а я следом посмотрю чем они отличались от прочих - кто не на солнце?При чем здесь кавычки у фразы "на солнце"?
Никаких кавычек.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И не забудьте (на всякей случай) что земля крутится, следовательно солнечный свет перемещается.Так же не забудтье что тела под кедром не сразу были засыпаны снегом.
Тела на склоне тоже не сразу засыпало...
Правда некоторые тела на склоне лежали вниз лицом.
Отправлено: beloff - 11.09.18 18:48
Отправлено: nemo - 11.09.18 19:25
Так будет перечень, пусть со всеми этими оговорками?*SORRY* Мне и некгода и лень.
Могу лишь дать наколку, где то в ракетной версии (относительно не очень далеко) кажется Трамп публиковал сводные данные о трупах со слов родственников.
От себя замечу: Логично, что тела под кедром выглядят более темными чем тела на склоне. (Просто навскидку, даже не помню что там Трамп публиковал).
Потому что на склоне Колмогорова и, кажется Слободин лежали вниз лицом. Про Дятлова надо еще уточнить, но возвращаюсь к первому пункту: *SORRY* Мне и некгода и лень.
Отправлено: beloff - 11.09.18 19:28
Мне и некгода и лень.Так не победимЪ!
Вот откуда возможно прибыли эти военные и Синюкаев!По моему он прибыл из лагерной охраны.
Отправлено: nemo - 11.09.18 19:31
Так не победимЪ!Так Дегтярев кажется уже доказал что второго дела нет?
Остались ОШ, а это в тему к Альберту бежать надо.
Или не доказал, я не понял.
Отправлено: beloff - 11.09.18 19:34
Потому что на склоне Колмогорова и, кажется СлободинКолмогорову выкопали с собакой, Слободина последним из "трех со склона" тоже выкопали. Лицом кверху лежали "2Ю по Кедром" -
Разворачиваемый текстОДин лежит лицом вниз. Почему Солнце подействовало одинаково на цвет лицах обоих?
Добавлено позже:
Так Дегтярев кажется уже доказал что второго дела нет?Пажалста, не надо ету фамилию... ему лехко доказать все , что он сам пожелает.
Остались ОШ, а это в тему к Альберту бежать надо.Надо сначала выяснить - что есть ОШ. Так то кроме дятловедения они особо то нигде не летают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.18 01:27
Остались ОШ,Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.
Отправлено: beloff - 12.09.18 01:46
Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.— Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини–юбка или блузка с декольте?
— Можно.
— А если она загорает на пляже в бикини?
— Можно.
— А если топлесс?
— Можно.
— Ребе, а есть такие вещи, на которые правоверному еврею нельзя смотреть?
— Есть.
— Какие, например?
— Например, электросварка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.18 02:02
— Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини–юбка или блузка с декольте?Русским моралисты обычно предписывают смотреть как раз исключительно на нее. Еще и какой-нибудь мелкоскоп подсунут. Чтобы "историческая правда" была видней.
— Можно.
— А если она загорает на пляже в бикини?
— Можно.
— А если топлесс?
— Можно.
— Ребе, а есть такие вещи, на которые правоверному еврею нельзя смотреть?
— Есть.
— Какие, например?
— Например, электросварка.
Отправлено: beloff - 12.09.18 02:13
И исчо раз - ОШ встречаются только на ПД. И только группе Дятлова. И только в материалах , напиханных Львом Ивановым в УД.
Вернее - в головах дятловедов , индуцированных этими материалами. Нельзя же сказать "встретил", если видел из неопределенного далёка.
Тута ведь вопрос то какой - размеры ОШ. Чтобы излучать много энергии - ее надо где то брать. Если эта фигня размером с многоэтажку - в ней много энергии - как в атомной субмарине. Следовательно, летать такая фигня не может. Дело то ведь не в размерах, а в массе. Концентрация энергии Вт/кг - в куске плутония размером с кулак энергии много. Достаточно, для полного разрушения небольшого города. Но летать, опять жеж, такой кусок не может - надо к нему дирижапль
Отправлено: Мишаня - 12.09.18 10:38
Отправлено: beloff - 12.09.18 12:50
И эти люди на самом деле не молчали.И чего они там определенного нанемолчали?
Вообще-то у туристов были родственники, которые видели материалы уголовного дела просто потому что принимали вещи под расписку.https://youtu.be/7_UPOFe2GmE
И ещё были студенты отправленные на поиски, которые тоже читали УД.
Юдин читал практически все материалы расследования до того как оно было засекречено.
А на каком, собсно, основании такое число людей знакомили с УД? И где пруфы, как всегда?
Добавлено позже:
Надо бы как-нибудь, при удобном случае, шаровую молнию взвесить- энергии тама тоже много говорят...Да, много. Для ее массы/объема. Порядок - 1,0 кВтчас. Что примерно соответствует перечню ее безобразий - человека убить и/или осуществить незначительные разрушения. Ну,как цветной телевизор начала 80х. За понимание вопроса +. Хотя... для технаря было бы странно обратное.
Отправлено: volk - 13.09.18 21:13
Меня другое очень заинтересовало, перечитывая вашу 6 страницу, я вдруг заметил, что у Слободина трупные пятна на задней стороны шеи и спины. Как? Если он лежал на груди, тем более в гору?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.09.18 22:17
(Поверь на слово, примерно 3-4 метра в диаметре, соседи потом очень быстро померли все. только кто был сзади шара прожили долго)."Потом"- после чего?
Отправлено: beloff - 13.09.18 22:52
Ты уверен, что на кедр они лазили в адеквате???
Цитирование
Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, равный) — вполне соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, точное, тождественное.То есть адекватность относительна. В мирной жизни падать наземь странно, а на войне - адекватно. Вполне соответствующее обстановке действие.
Поверь на слово, примерно 3-4 метра в диаметре, соседи потом очень быстро померли все. только кто был сзади шара прожили долгоСзади шара - некий геометрический нонсенс. Ну допустим - с другой стороны, с противоположной. Т.е. "маленькое солнце" излучало только в одну сторону или даже в более узком телесном угле... ну мне трудно комментировать - я с таким не сталкивался, тьфу-тьфу, хотя навидался много всякого. И не слышал никогда. Что это было за событие, где и когда оно происходило?
на перевале не было плюсовой температуры)для образования следов-столбиков не нужна плюсовая температура. Это согласовано довольно давно.
Зачем ломать толстые сучья? Для видимости склона и палатки?
Не проще ли залезть чуть выше, не на 3-4 метра. а на 6-7 метров.до нижнего сломанного сукА и есть 5м. И сейчас склон и МП просматриваются благодаря дятловскому окну.
Кроме того 1-2 сука мог сломать при падении Георгий Кривонищенко - аккурат после отгрызания кожи с пальца - скорей всего нижний именно так.
Я например и не такие вещи делаю под пьяную лавочку.Вы точно мне ровесник? Мне скоро 61 стукнет. И опьянение с органическим поражением мозга ничего общего не имеют. Вы поймите вещь простую - если мозг поврежден - на дерево залезть не получится. Нужна сложная координация движений. У вас поблизости есть неврологическое отделение? сходите посмотреть на инсультников - они лежат себе тихонько - а ведь у них не расплавился мозг, а только повреждена небольшая часть.
Если он лежал на груди, тем более в гору?Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать.
Ну вроде бы все?
Отправлено: volk - 13.09.18 23:03
"Потом"- после чего?Была моя тема " Я видел огненный шар", только на неё было 4-5 ответов. Но там я не писал про соседей. Я только потом начал анализировать, хозяка дома, над которым висел ОШ умерла через 1-1,5 месяца (55 лет), соседка, что видела ОШ спереди метров с 35-40 умерла через год(56 лет), вторую соседку, что видела ОШ сбоку метров с 70-75 разбил инсульт через 2 года, лежала в лёжку лет 25, недавно померла. Ещё были соседи с переди и с боков тоже довольно рано умерли. Все были молодые пенсионеры, годов так 56-63. Для меня молодого в те времена это было нормально, а сейчас думаю - рано.
Отправлено: beloff - 13.09.18 23:08
Была моя тема " Я видел огненный шар"Ща поисчем.
Добавлено позже:
Нашел, прочитал, первое впечатление - типичная ШМ.
Нащщот череды смертей - ну х.з. Из восьми моих двоюродных братьев по линии отца точно не дожили до моих лет четыре. Без всякого маленького солнца. Один пропал без вести в начале 90х, двое погибли в начале нулевых в автокатастрофах. Один - просто помер от водки и постоянного стресса? Работал типо ,трактористом в совхозе. Жил в деревне , ел все экологически чистое, а вот подико ты. Россия...
Отправлено: volk - 13.09.18 23:53
для образования следов-столбиков не нужна плюсовая температура. Это согласовано довольно давно.до нижнего сломанного сукА и есть 5м. И сейчас склон и МП просматриваются благодаря дятловскому окну.Я погорячился, мне всего скоро 57, мы действительно с Вами из разных эпох. У меня тесть лежал с инсультом, ему строго лежать предписывалось,у него одна рука и нога не шевелилась, а он ночью вскакивал и шёл в туалет. Кстати в неврологии, где он лежал, окна с решётками. Я спросил врачей- зачем? А они отвечают - больные через окна домой уходят...
Кроме того 1-2 сука мог сломать при падении Георгий Кривонищенко - аккурат после отгрызания кожи с пальца - скорей всего нижний именно так.Вы точно мне ровесник? Мне скоро 61 стукнет. И опьянение с органическим поражением мозга ничего общего не имеют. Вы поймите вещь простую - если мозг поврежден - на дерево залезть не получится. Нужна сложная координация движений. У вас поблизости есть неврологическое отделение? сходите посмотреть на инсультников - они лежат себе тихонько - а ведь у них не расплавился мозг, а только повреждена небольшая часть.Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать.
Ну вроде бы все?
Ну а на счёт ТП Слободина... "Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать. " Это шедевр, его ещё долго будут цитировать. Он войдёт в аналы Дятловедения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.09.18 23:57
Ну а на счёт ТП Слободина... "Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать. " Это шедевр, его ещё долго будут цитировать. Он войдёт в аналы Дятловедения.Это Вам Белов какую-то хитрую ловушку расставил.
Отправлено: beloff - 14.09.18 00:41
а он ночью вскакивал и шёл в туалет.Доходил? До туалета?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.18 00:50
Доходил? До туалета?Еще и следы-столбики за собой оставлял.
Отправлено: beloff - 14.09.18 00:52
Кстати в неврологии, где он лежал, окна с решётками. Я спросил врачей- зачем? А они отвечают - больные через окна домой уходят...Да , вываливаются. В 11 году я очередной раз подлечивался(резюме - "без положительной динамики") и гулял по отделению/возвращался с "покурить". Смотрю, у двери одной из палат стоит гигантский мужик под десять центнеров, в гигантском памперсе и гладит руками закрытую дверь. Я помчался за сестрами - они подвезли кресло на колесах и мы его туда потихоньку посадили и отвезли на койку. Как затаскивали - отдельная песТня. Так вот - паралитики-инсультники не сильные при сохраняющейся мышечной массе. К окну он пришаркать может и сможет да и перевалится через подоконник мешком.
Добавлено позже:
Еще и следы-столбики за собой оставлял.Не очень смешно. Гемипарез страшная вещь. Кажется, что только рука и нога одноименные не работают, а на самом деле вся половина тела. в т.ч. и половина сфинктера. Такчта, если следы оставлял, то ходить не мог по определению. Сталть и следы не оставлял. Один, если только - на месте падения.
Отправлено: volk - 14.09.18 20:07
Доходил? До туалета?Нет не доходил, перехватывали в дверях, а это 3-4 метра и до туалета оставалось ещё 7-8 метров. Обычно дежурили дочь или жена, лучше бы не перехватывали, а помогли. А так он всю ночь борется, особенно при дочери, писаться в памперс не хочет - лишние нагрузки. Недолго боролся, через 2 недели второй инсульт и каюк. Причём инсульт случился на капельнице. Он говорит жене, Галя выдергивай капельницу, что-то у меня звёзды в глазах, а она - ой,да я не могу, пойду врачей спрошу. Пока ходила минут может 5-6, приходит- он уже без сознания. Сначала врачи 2 инсульт не признавали, мол не видим на снимках ничего. В реанимации 2 суток провёл и всё... А в заключении о смерти написали - второй инсульт. Кстати насчёт капельниц отдельная тема, у меня многие друзья и соседи именно на капельницах кончились.
Отправлено: german1 - 14.09.18 21:15
Отправлено: beloff - 15.09.18 02:57
Недолго боролся, через 2 недели второй инсульт и каюк.Аааа... похож как инсульт то
был геморрагический - сиречь "кровоизлияние в мозг" ? И первый и второй?
Ну да нам это не важно , мир его праху, видите как оно все - но как вы писля этого вот всего повторяете не очень умные придумки об том, как на дерево лазить с расплавленным мозгом - не знаю? Еще раз - это басни невежественных гуманитариев. На дерево лазить без мозга не получится , и концентрация энергии в ОШ не позволит ему летать-порхать и излучать так, чтоб все кругом загорало/обгорало одновременно - в нашей Вселенной не получается. В нашей энергия весит - и немало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.18 03:12
Цитирование
beloff - сегодня в 02:57Скоро прозвучит объясняющее всё слово "самомобилизация".
Аааа... похож как инсульт то
был геморрагический - сиречь "кровоизлияние в мозг" ? И первый и второй?
Ну да нам это не важно , мир его праху, видите как оно все - но как вы писля этого вот всего повторяете не очень умные придумки об том, как на дерево лазить с расплавленным мозгом - не знаю? Еще раз - это басни невежественных гуманитариев. На дерево лазить без мозга не получится , и концентрация энергии в ОШ не позволит ему летать-порхать и излучать так, чтоб все кругом загорало/обгорало одновременно - в нашей Вселенной не получается. В нашей энергия весит - и немало.
Отправлено: beloff - 15.09.18 03:24
Фигня, приписанная А.Толстым инж.Гарину - когда туды-сюды лучом водишь и все горит-взрывается в нашей Вселенной невозможна. Можно - навел, нажал кнопку, лазер выдал импульс, попал, чи ни? - а "давить широким лучом" - фикушки. Сильно большой костер надо разводить перед линзой...
Беда в том ,что связку энергия-работа-мощность "проходят" в седьмом, либо, классе средней школы да потом на первом курсе тех. специальностей, когда гормоны не позволяют сосредоточиться на какой либо энергии, кроме той, которая.
Добавлено позже:
Скоро прозвучит объясняющее всё слово "самомобилизация".Без участия мозга - может и прозвучать. Так то она, самомобилизация, тоже в мозгу зарождается - пока он не расплавился - вполне. В расплавившемся - исключено.
Буяным чем то пахнуло...
Не надо про лавину - не было лавины - первые же поисковики специально отметили. ДосОк тоже не надо - ни подрезанных, ни снежных - мне на работу завтра. В смысле - сегодня утром. Не надо меня квелить.
Отправлено: german1 - 15.09.18 15:18
Оффтоп (текст не по теме)Не очень смешно.Да, в больнице тоже повелось смерть произошедшую на глазах наблюдать. Мужик, весельчак в полате потянулся фрамугу закрыть, вдруг упал, умер, и обосрался... Ночью кроме сополатиникав убирать не кому было! Совсем не смешно.
Отправлено: beloff - 15.09.18 15:36
Отправлено: Enny - 15.09.18 22:35
Комментарий модератора
beloff, уборку в палате провести, или пусть тут оффтоп останется?
beloff, уборку в палате провести, или пусть тут оффтоп останется?
Отправлено: beloff - 16.09.18 03:26
Оффтоп (текст не по теме)Честно - не знаю. Не надо. Пусть. Он понял.
Отправлено: nemo - 16.09.18 07:00
Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.По количеству представленной лабуды рокетчиков не превзойти.
Покойники покрылись "загаром" от солнца что и видно на фото (учитывая перемещение солнечных лучей).
Я просто не знаю как коротко назвать те физические и химические процессы происходящие на коже трупа под воздействием солнечных лучей.
Поэтому называю эти процессы коротко: "загар".
Этот "загар" от солнца, никак не отностится к теме Альберта по ОШ.
Просто у рокетчиков аргументов осталось немного. "Второе дело" их последний жупел.
Когда этот вопрос прояснится, то всем в тему Альберта.
А тема Альберта - это лишь отдельная тема, с ракетной не связана.
Вы невнимательно читаете и "переворачиваете".
Отправлено: beloff - 16.09.18 11:22
аю эти процессы коротко: "загар".nemo, загар - процесс БИОхимический. БИО, nemo, применяется к живым организьмам. это во перьвых. во других - савсем не худо было бы свой тезис
что и видно на фотоиллюстрировать самими фотами - была бы речь не мальчика, но мужа - сиречь, потуга на исследование.
Если там и происходили какие то изменения цвета кожи то это некротические процессы, процессы разложения ит.д.- я не сильный труповед.
По количеству представленной лабуды рокетчиков не превзойти.Эт точно. Их
Просто у рокетчиков аргументов осталось немного. "Второе дело" их последний жупел.Тама немножко все сложнее - рОкета бесполезна без Лавины или кАсмадромного спецназа - понятно почему? рОкета носы не разбивает... поэтому и происходит постоянная отсылка к иксу и игреку - все подтверждения нашего бреда хранядца в ларце за семью печатями, который носит в клюве утка, которая несет яйца, которыми звенят рОкетчики . А пока нет второго дела - давайте обсудим его содержание и оранжевый цвет снега. Позвеним, такскть, яйцами. Непойманной утки. Или - давайте я еще страниц пятьсот вас за писю повожу вокруг непойманного дела.
Когда этот вопрос прояснится, то всем в тему Альберта.1. Не очень понятно , зачем всем. И для чего" в тему". И почему именно в нее?
2. он не прояснится. За 60 лет не прояснился и далее никаких перспектив.
Отправлено: Tramp - 20.09.18 09:57
Отправлено: beloff - 20.09.18 12:04
Tramp искренне благодаритПруфы е?
Отправлено: beloff - 22.09.18 05:16
А на самом ПД полигон и находился - и найденные обломки тому подтверждение.У меня давно возникло подозрение - на Перевале что то веттки есть - может с водой там что то не так? Мало кому удаётся вернуться оттеда без самоощущения нимба. Пожалуй, из наших только Хельга да Шура. Остальные вернулись не то посвещенными, не то просветленными, не то головой ударЕвшись(о третью каменную Гряду? о Кедр?). Просветление выражается во внезапном познании всех отраслей бытия, человек начинает смело судить обо всем - от грудного вскармливания до ядерной физики, а тех кто его робко пытается вернуть в текущую действительность, обрывает немедля "вы ТАМ не были! вы ничего не знаете!""мне вас жалко!"(а уж нам то тебя как!).
Впрочем, есть и более реалистичный вариант - они отъехали туда малость отъехавшими. Но это ведь не так интересно, как влияние воды 4ПЛ на отрастание нимба и мы это обсуждать здесь не станем. Не так ли? Да и невежливо. Если кому интересно - может пердятл открыть - там все персоналии по косточкам разобраны.
Никак не могу найти маленький, кощунственный по тем временам, рассказик про старого большевика Жаножина - я в "Сельской молодежи" его читал году эдак в 91. Прям вот точно так и есть.
Добавлено позже:
Цитирование
Энергичным, но тупым служителям культа тайны перевала Дятлова предназначены никому не нужные походные туры на перевал Дятлова.
Будем называть каталами тех, кто зовет туда прокатиться под надуманным предлогом тайны и мистического места. Можно было бы рассматривать походы на перевал Дятлова как дань памяти погибшим туристам, но чем, извините, дятловцы лучше других походников, неудачно искусивших судьбу? Устраивать экскурсии специально по таким печальным местам будет сильно смахивать на некротуризм - в России предлагают туризм по местам гибели людей.
Добавлено позже:
Цитирование
живо напоминают еще одного уральского исследователя. В дятловедение он вписался золотыми буквами открытием на перевале Дятлова геоглифов, чем нанес удар ниже пояса по самолюбию независимых исследователей. Несчастные дятловеды ползают по перевалу Дятлова, подбирают проволочки, обнюхивают камушки и очень обижаются, что их вклад в коллективное схождение с ума остается не замеченным говнопрессой. Лузеры, масштабнее надо действовать. Журнаглистам не интересна ваша жалкая проволочка от шампанского, засуньте ее себе. Для попадания в сводку новостей шляться на перевал необязательно. Достаточно белого билета и Google Earth. Свою предпоследнюю загадку перевала Дятлова он разгадал 22 сентября, 20 сентября он предупредил мир о приближении планеты Нибиру, еще двумя днями ранее обнаружил Атлантиду, а 7 сентября нашел шаровидное НЛО в Антарктиде. Ранее путем анализа снимков исследователь находил бункеры нацистов в Антарктиде, следы применения ядерного оружия на Луне и т.п., а прославился он еще в 2012 году, заявив, что поймал радиосигналы пропавшего три месяца ранее серовского Ан-2...
Добавлено позже:
- Владимир, побывав на перевале трижды, вы прониклись к этому месту каким-то расположением или, может быть, страхом?
- Самое обыкновенное место, в нем нет ничего особенного – небольшие холмы, обыкновенные виды Северного Урала. Я боюсь, когда раскроют тайну гибели группы Дятлова, поток туристов туда просто иссякнет. Сейчас часть населения ближайшего города Ивдель – особенно извозчики, забрасывающие группы в горы и забирающие их – зарабатывают на туристах неплохие деньги.
(с) Владимир Переседов, инструктор по спортивному туризму, альпинизму
Добавлено позже:
Цитирование
Когда дятловцы умерли, Хрущев первый узнал о том, что с ними случилась эта маленькая неприятность. Из-за этого на уголовном деле стоит дата раньше, чем обнаружили трупы, а вовсе не потому, что начальник Полуночного поселкового о/м перепутал на бланке допроса свидетеля февраль и март. Хрущев лично держал процесс расследования под контролем. Сначала трупы дятловцев спрятали, происшествие засекретили, потом трупы нашли и отдали родственникам, засекретив все остальное. Первыми обнаружили с воздуха палатку летчик Патрушев, штурман Карпушин и вертолетчик Потяженко, но Карпушин углядел ее с расстояния 25-30 километров, поэтому он, наверное, все-таки первее. В отличие от первых двух первых Потяженко не обнаружил разбросанные возле палатки трупы, это минус. Зато он потом добросовестно участвовал в наземных поисках и даже отломал промороженную пятку Дятлова. Я не знаю, минус это или плюс. Нужно сделать поправку на в каких бесчеловечных условиях приходилось работать. Весь перевал оцепила кровавая гебня, которая недвусмысленно предписывала поисковикам, где искать, где не искать, а здесь мы рыбу заворачивали. Свердловский КГБшник пошел потом в баню, надел форму и застрелился в рот. А летчик Патрушев тоже погиб, причем его последними словами было атакован огненными шарами, иду на таран. Ему все равно было не выжить, т.к. по другим дятловедским тайным знаниям коварные гебисты заклинили самолету руль высоты. И вертолет с телами геройских дятловцев тоже разбился, едва взлетев с этого проклятого места. Даже корреспондент Яровой, фоткавший бессмертные трупы, вскорости геройски погиб, потому что перевал Дятлова преследует туристов. Они все умерли, все! Первый секретарь Свердловского обкома партии Кириленко вызвал к себе главного центрового следователя всех времен и народов Коротаева и передал распоряжение Хрущева закрыть дело нахрен. Ну слава Дятлову, обрадовался Коротаев. А то правительственная комиссия из Москвы уже замумукалась квасить в Лозьве, а я купаться в бочке спирта после каждого вскрытия, смывая радиацию. В этой правдивой истории, единственно, непонятно, зачем вообще стоило рассекречивать трупы, но дятловедам виднее. Контроль со стороны первого лица государства убеждает их, что дятловцы пали жертвой тайных военных испытаний или инопланетян, с которыми Хрущев состоял в масонском сговоре. Еще мне непонятно, как это соотносится с древней аномальной славой сего проклятого места. ОШ - ладно, они прорыли себе базу под перевалом до потопа, но радиоактивные происки кровавой гебни - продукт кагбэ недавнего времени. Хорошо, что ты как будущий дятловед не станешь задаваться ненужными вопросами.
Отправлено: beloff - 23.09.18 23:00
Цитирование
А вам не приходит в голову,что темы, на которые я пишу просто не найти в Интернете? Ну, закрытые это темы - только и всего?
Вы далеки от всего этого - это ясно, ну что я могу поделать?
Кроме того - никакой Интернет не заменит ОПЫТ, ну никак - даже в наш вполне информационный век мне сразу ясно - разбирается человек в данной теме или нет.
Очень простой пример - в 3/4 заголовках недавнего происшествия на МКС написано про "дырку в корпусе МКС" - те, кто в теме, сразу поняли, о чем я (стоит ли читать такие статейки)... а вот если кто не понял, то разговаривать с ним просто не о чем.
Я вполне допускаю, что вы хороший специалист в чем-то другом - ради Бога, пусть так, но от данной темы вы далеки бесконечно, это видно и заниматься вашим ликбезом мне, простите, просто неинтересно.
Просветление выражается во внезапном познании всех отраслей бытия, человек начинает смело судить обо всем - от грудного вскармливания до ядерной физики, а тех кто его робко пытается вернуть в текущую действительность, обрывает немедля "вы ТАМ не были! вы ничего не знаете!""мне вас жалко!"(а уж нам то тебя как!).Подтверждаются худшие предположения - притом, на другой же день.
Впрочем, есть и более реалистичный вариант - они отъехали туда малость отъехавшими.
Отправлено: beloff - 25.09.18 20:21
Скорее всего он увидел район и место запусков ОШ... Возможно, и момент этих запусков застал.
Помните в фильме звучало: "Последние его слова по связи: - Меня атакуют... Иду на таран." Это успел передать лётчик Патрушев на базу, и разбился.
Предположительно в районе Отортен - Холат-Сяхыл шли испытания ракет "земля-воздух", тех, что годом спустя сбили Пауэрса в небе над Уралом. База, вероятно, была секретная и законспирированная. Поэтому лётчик Патрушев не сразу её обнаружил. А когда увидел... то был сбит пусковой ракетой, потому что пролетал рядом с ней. Вот и всё.
Вот откуда его слова, что он "не любил летать в тех местах", - это он сообщал Дятлову, - при их единственной встрече.
Почему были аномалии? Потому что оборудование и начинка фонили... Патрушев летел выше! и его приборы и самочувствие "шалили".ЦитированиеНо в ту ночь могла грохнуться и космическая ракета!
Цитирование
Подтверждаются худшие предположения - притом, на другой же день.
Цитирование
причем его последними словами было атакован огненными шарами, иду на таран.Лютый пестес
Цитирование
А когда увидел... то был сбит пусковой ракетой, потому что пролетал рядом с ней. Вот и всё.это шедеврально.Як 12 прлетал рядом с рОкетой! А ракета не смогла такого допустить - и прибавила ходу.
Цитирование
Но в ту ночь могла грохнуться и космическая ракета!Да, молодой человек, тама ваш соратник уже 6(прописью - шесть) кусков нашел. Ракеты летали аки пчелы в улей - Мишаня, присвидетельствуйте!
Летают густо.
Я, конечно, понимаю, что Вам ну очень сильно хочется, чтобы никакого второго дела не было, но, увы- это от Вашего желания никак не зависит.Я сильно извиняюсь - но это ваше "второе дело" шибко похоже на Священный Грааль - никто его не видел, но всяк горячо обсуждает. Не?
Добавлено позже:
Вернемся, однако, к нашим баранам... это я не про рОкетчиков, если чо... поговорка такая. Значит, летчик Патрушев таранил рОкету? Экая безумная храбрость... таранить краснозвездную ракету краснозвездным же самолетом. Маккейн покойный завидует - он бы может и таранил, да она его сама ... того... взад. Мне кажется - тот кто это написал , написал чисто постебаться над двумя поколениями дятлорОкетчиков вперед. Или таки летел-летел рядом - и? Как их соитие то произошло? Таранил или рядом летел?
Отправлено: german1 - 25.09.18 21:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.18 00:30
Вернемся, однако, к нашим баранам... это я не про рОкетчиков, если чо... поговорка такая.Однако, "жалкое блеяние"- любимое выражение одного из них.
Отправлено: beloff - 26.09.18 00:44
Однако, "жалкое блеяние"- любимое выражение одного из них.Виноват, не помню... я делю в
Я писАл как то - рОкетная тема тем уникальна, что все троллинги,флуды и флеймы исходят от собственно рОкетчиков - и будь подход модераторов универсален - в ней бы не было и десяти страниц. Но тута ведь как - бывали дни , когда кроме рОкетной темы других то и не обсуждалось. Хотя и натуральная шестая пОлата.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.18 00:54
Это БобаАга.
Отправлено: beloff - 29.09.18 22:07
И, что хочется отметить,(а что зачеркнуть - и зачеркну) - рОкетная тема усилиями коллектива рОкетчиков последние недели буксует. Нету рокеты. Нету.
А хоть бы и была - допустим на минуту такую ересь - рОкета не ломает окончато ребра, не выдавливает глаза и не уносит с собой языки. Зато оживилась тема ракетно-лавинная. Гибрид уродов. Лавину, как причину травм, давно спустили в унитаз дятловедения. Несколько наивно думать, что лавину, вызванную падением чего либо с неба, ожидает другая участь.
Лехко
1. Техноген
(неизвестный, но шибко секретный - по сей день ни гугу. Как если бы во время вьетнамской войны был секретным ероплан бр.Райт. Или самолет Можайского.)
1.1 ОШ
(крайне темная фигня, несмотря на свое собственное свечение. Встречается только на ПД и только с лыжниками УПИ. Поэтому лыжники УПИ туда носа не кажут уже 60 лет.
1.2 Испытания
(абсолютной фигниоружия силами
2. Лавина
(вызвала короткое замыкание на секретном пАлигоне. Все погибли, место техногена зачистил секретный спецназ. Остались только сплавы свинца с вольфрамом - вторцветмет не брал.)
(не нашли туристов и взорвали заброшенную РЛС. Для отчета. Взад эвакуировались скайхуком.)
4. Касмадромный спецназ
(летел на зачистку Перевала и дорОгой таранил ОШ. Вариант - Патрушев на Як-12 таранил касмадромный спецназ, летевший на зачистку Перевала.)
(метла каслинского литья - пролит каждый прутик, в сапфировой ступе - отведала запретного и врезалась в гору. Поэтому ее и не видно больше.)
( Шатунов и Кривошипов. Не путать с Петровым и Бошировым.)
7. Пульнули неучтенной-просроченной секретной рОкетой на секретном пАлигоне.
(поросту - в пространство. Куда попало. рОкета оборудованная искусственным интеллектом отказалась покидать пулятельную установку. Искусственный интеллект заленился. Свойство интеллекта - лениться, ничо не поделашь, дык.) Опять жеж, примчалась зондеркоманда...
8. Загорелась радиоактивная сажа
(с пОлатки от сАпрЕкАснАвенЕя с окислами азотной кислоты. Горела ярко , наподобие электросварки. Напоминаю(-)евреям(-) на электросварку смотреть нельзя. )
« Последнее редактирование: сегодня в 05:19 »
Добавлено позже:
https://youtu.be/E3hFa8zW59A отсюда вот https://youtu.be/xaSwNCIqMnk попозже объясню
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.18 02:59
И, что хочется отметить,(а что зачеркнуть - и зачеркну) - рОкетная тема усилиями коллектива рОкетчиков последние недели буксует.Они желали,чтобы "антирокетчики" перестали посещать тему. И вот их желание исполнилось. :D
Отправлено: beloff - 30.09.18 03:26
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Медведей и языческих богов уж трогать не будем, ладно?
От "зачистки" ТС отказался(с него станется), "доску" упоминать - большая пошлость с некоторых пор.
И чего ж рокетного то остается?
Добавлено позже:
перестали посещать темуТолько что. Адище.
Отправлено: beloff - 30.09.18 18:26
Цитирование
Установить причину аварии было на совести организаторов и участников поисково-спасательных работ, на чью экспертную оценку полагалось следствие. Этого не случилось. По крайней мере, не обнародовано. Ограничились ничего не значащей фразой"непреодолимая стихийная сила". Так что если какая-то инсценировка и имела место, она исходила не от мифической группы зачистки, а от вполне добропорядочных лиц, занимавшихся поисками группы Дятлова и ставила целью сохранить доброе имя своих товарищей. Остальное дополнила человеческая психология - не верить в глупую смерть своих близких (стремление найти виноватых) и, в конечном счете, героизация гибели группы в туристической среде. Известные куски мозаики специально подрихтованы так, чтобы невзначай не бросить тень на погибших, и они теперь не складываются в целостную картину. Чтобы как-то через силу состыковать осколки, дятловедам приходится громоздить на гору Отортен груженые гептилом автоцистерны, потом группу зачистки и сверху еще НЛО до кучи. Пц. Душевнобольным раздали принципиально несобираемый паззл. Они и так, и сяк - хй. От этого они нервничают, плачут, звереют и трогаются рассудком еще больше.
Добавлено позже:
Цитирование
пока цитата из письма покойного Виктора Константиновича Солтер, мужа медсестры Солтер, работавшей в морге с трупами дятловцев: "В Ивделе мы прожили более 40 лет, на эту тему беседовал со многими старожилыми людьми, охотниками-таежниками, да и сам много ходил по тайге даже до подножья Уральского хребта. Никаких там загадочных трагедий не было и Горы мертвецов не было. Все это вымыслы журналистов желтой прессы. Имелись случаи аварий вертолетов, но это было по техническим причинам."
Добавлено позже:
Цитирование
накропали письмо в Госдуму, дабы там организовали депутатский запрос, дабы вернуть дело Дятлова на доследование, дабы общественность смогла наконец и пр. Короче, депутаты не осилили. Главное, эти недоразвитые подписались своими форумными никами, типа они же интернет-центр: Навиг, Завиг, Повиг, Бобик и т.д. Референт Грызлова пролистал письмо, офигел, дошел до подписей, офигел окончательно и вызвал психушку на обратный адрес.
Добавлено позже:
Цитирование
Мифы про существование дополнительного сверхсекретного дела в КГБЕсть и слабые возражения - В.Д. из Екб дятловедом себя не считает, а идейку пгопагандигует. Но тута остатки мозга подсказывают - а много ли
распространяются клиническими дятловедами. Появление материалов дятловского УД в интернете стало для них, как кость в горле. Официальные документы существенно ограничивают полет больной фантазии, сводя мансийских богов, психотронное оружие, пришельцев и карликов Арктиды, повинных в гибели туристов, к естественным прозаическим причинам. Над этим в форумах дрочить неинтересно. Дятловеды собрали в кучку остатки интеллекта и путем неимоверного напряжения спинного мозга родили мысль - дело-то фальсифицировано. То, что обрел Буянов в архиве Свердловской прокуратуры, было состряпано накануне кровавой гебней и специально ему подсунуто, а он, лошара, не заметил. опубликовано December 17th, 2011, 07:14 pm
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.18 20:31
Нету рокеты. Нету.Есть. Именная. "Игорь Прокопенко" , человек и рокета.
А хоть бы и была - допустим на минуту такую ересь - рОкета не ломает окончато ребра, не выдавливает глаза и не уносит с собой языки.
Отправлено: axilles666 - 09.10.18 05:48
Отправлено: SHS - 09.10.18 19:09
Не совсем так. "рОкетная версия" несамостоятельна по неспособности объяснить травмы. Ну, упала рОкета, ну выбежали, ну побежали-добежали-замерзли - а ребра кто /что ломал/ломало?Для интереса полистал вашу темку - Белофф,а вы случаем не родственник ли Соберкрока-Верхотурова? По стилю - ну, очень похоже... я не прав?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Медведей и языческих богов уж трогать не будем, ладно?
От "зачистки" ТС отказался(с него станется), "доску" упоминать - большая пошлость с некоторых пор.
И чего ж рокетного то остается?
Бога не боитесь? Вернется ведь? Причем гораздо скорее, чем кто-то думает?
Хрен с ней, с ракетной темой, я никогда не верил, что авиационный керосин способен мгновенно сгореть - а в этом суть любых взрывов - у меня другая версия, но вот само отношение к данной трагедии говорит обо всем... в этом мире во всем поддерживается равновесие?
Отправлено: ANT74 - 09.10.18 19:28
Бога не боитесьРодной, а вот как Бог отнесётся к тому, что ты от его имени угрожаешь - как думаешь?
Отправлено: SHS - 10.10.18 08:21
Родной, а вот как Бог отнесётся к тому, что ты от его имени угрожаешь - как думаешьНет, АНТ74 - я вообще мало что боюсь после Кабула, тогда выбили из меня этот страх ко всем хренам.
Если уж на то пошло, то я делаю благое дело - пытаюсь успокоить эти тени, плохо или хорошо - другой вопрос, так что с чего бы мне чего-то там боятся?
Отправлено: beloff - 10.10.18 15:51
а вы случаем не родственник ли Соберкрока-Верхотурова?Нет. И я таки сильно с ним несогласный - даже темка за мной числитсо по случайности. https://taina.li/forum/index.php?msg=69752 А ЖЖшку его цитировать целыми листами просто вынужден - патаму как рОкетную версию критиковать после пердятла всерно, что 40ю симфонию исполнять на пустых бутылках. Как вроде я все цитаты оформлял цитатами - вы должны бы как вроде сообразить, где Соберкрок, а где старина beloff. Если в более насыщенном цветовом поле - сталбыть цитата. Все уже
Претензии мои к рОкетной версии кратко - она ничего не объясняет. https://taina.li/forum/index.php?msg=712522
К собственно рОкетчикам - все предыдущие сообщения. И еще много. Кратко - профанизм и профанация. При сем - корыстная.
Претензия к Соберкроку - никакая, сколь угодно слабая, подготовка группы , никакие, сколь угодно плохие, взаимоотношения в группе, никакая хреновая амуниция не объясняют характер травм.
Здесь вижу параллель между Соберкроком и рОкетчиками - и те и другие вынуждены привлекать лавины и наддувы для пояснения вышенеобъясненногонного - но на сегодня ясно, что все лавины и наддувы есть сказка.
Бога не боитесь?Бога я не боюсь - он добрый. Пока и ко мне - во всяком случае.
в этом мире во всем поддерживается равновесие?Равновесие существует. НО! - оно динамическое. И поддерживается вручную.
Со всей возможной доброжелательностию и открытостию - старина beloff .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.18 00:37
Бога не боитесь? Вернется ведь? Причем гораздо скорее, чем кто-то думает?Надо полагать,чудовищные измышления "рОкетчиков" у Вас возмущения не вызывают?
Хрен с ней, с ракетной темой, я никогда не верил, что авиационный керосин способен мгновенно сгореть - а в этом суть любых взрывов - у меня другая версия, но вот само отношение к данной трагедии говорит обо всем... в этом мире во всем поддерживается равновесие?
Отправлено: SHS - 11.10.18 08:37
Надо полагать,чудовищные измышления "рОкетчиков" у Вас возмущения не вызывают?А вы все, похоже, меня так и не поняли (автор темы понял о чем я)... что же- объяснюсь более простым языком.
Начнем с того, что эпитет "чудовищный" можно применить буквально к любой существующей в настоящее время версии.
- Какая может быть лавина или как там, снежная доска на волнистом покатом склоне длиной 400 метров от силы?
- Какие Джеймсы Бонды в такой глуши? Причем с целью получить радиоактивное исподнее?
- Последние несколько лет на Отортене по факту живет медведица, летом ходит туда-сюда (на радость всем любителям приключений), зимой мирно спит за Сульпой - и никого не трогает, ей вообще дела нет не до кого.
- Никакие урки не бегают зимой и.т.д.
Все это при большом желании можно троллить и троллить, обвиняя авторов во всех грехах.
Было бы желание - можно и автора данной темы обвинить в "чудовищной" безграмотности и насилии над великим и могучим русским языком (да, я знаю, что это авторский стиль - но все же).
Речь о другом - о том, что нельзя превращать данную тему в балаган для развлечений - должны же быть какие-то рамки? Ну негоже, в самом деле, о деле о 9 непонятно от чего погибших, причем трое - с чудовищными ранами, говорить в подобном тоне - это нельзя, вернется!
Именно поэтому очень многие люди, как огня не выносят этого понятия - "дятловедение", и как могут открещиваются от этого - хотя вроде бы благородное занятие?
В общем, если много не рассуждать, и говоря языком автора - фильтруй, и, если не можешь помочь - хотя бы не мешай.
Отправлено: beloff - 11.10.18 09:26
автор темы понял о чем яДык , не бином Ньютона... вы все говны, а я высокоморальный Д"Артаньян и не применяю эпитеты, а просто развиваю некротуризм. Но вы всерно говны.
И не мешайте мне способствовать развитию некротуризма - таскать из ипеней в Ёбург куски металла, заботливо натасканные туды, в ипеня, предыдущей "экспедицией".
Бизнес есть бизнес.
Отправлено: ANT74 - 11.10.18 09:41
говорить в подобном тонеУгу, на всю страну рассуждать утверждать, что Золотарёв из последних своих кгебешных сил показал садящемуся вертолёту служебное удостоверение и тут же был немедленно спасён путём введения
Отправлено: beloff - 11.10.18 09:47
это, значицца, не стёб, это, значицца - можноКанешна. И даже никаких самнениев.
Своим все можно. А чужим - закон. Я ж говорю - бизнес.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.18 21:43
Речь о другом - о том, что нельзя превращать данную тему в балаган для развлечений - должны же быть какие-то рамки? Ну негоже, в самом деле, о деле о 9 непонятно от чего погибших, причем трое - с чудовищными ранами, говорить в подобном тоне - это нельзя, вернется!ПРО посвящена не дятловцам,а дятловедам-рОкетчикам. Острие сатиры направлено не на известные события 1959 года,а в адрес издевающихся над здравым смыслом фантазеров,своими измышлениями нередко даже оскорбляющих память о погибших туристах.
Именно поэтому очень многие люди, как огня не выносят этого понятия - "дятловедение", и как могут открещиваются от этого - хотя вроде бы благородное занятие?
В общем, если много не рассуждать, и говоря языком автора - фильтруй, и, если не можешь помочь - хотя бы не мешай.
Отправлено: SHS - 12.10.18 09:55
ПРО посвящена не дятловцам,а дятловедам-рОкетчикам. Острие сатиры направлено не на известные события 1959 года,а в адрес издевающихся над здравым смыслом фантазеров,своими измышлениями нередко даже оскорбляющих память о погибших туристах.Похоже, что здесь меня никто и не читает - хорошо, тогда по крайнему разу и шабаш.
Еще раз - все, что написал Белофф выше, а именно:
Дык , не бином Ньютона... вы все говны, а я высокоморальный Д"Артаньян и не применяю эпитеты, а просто развиваю некротуризм. Но вы всерно говны.Это именно ЕГО мысли и ЕГО отношение к проблеме ТГД, так и отношение ко всем остальным - просто у Белова гадкая привычка приписывать другим СВОИ мысли, а также говорить от имени всех - пардон, я такого нигде просто не мог написать по определению - у меня не тот статус и не то воспитание.
И не мешайте мне способствовать развитию некротуризма - таскать из ипеней в Ёбург куски металла, заботливо натасканные туды, в ипеня, предыдущей "экспедицией".
Бизнес есть бизнес.
В своих постах Белофф давно перешел всякие рамки приличий именно в отношении группы Дятлова (не надо прикрываться своей нелюбовью к ракетной теме) - все привыкли и уже ничего не замечаем?
И чтобы закончить окончательно - интересно, а все те кто ставит ему лайки в курсе, что вы все для него либо подлецы (если пишете за деньги) - либо идиоты (если за бесплатно), пояснить к какой группе он относит себя лично - гражданин пояснить не пожелал - чтобы не быть голословным, читайте ниже, это вполне созвучно тому, что написано им выше.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg709452#msg709452
Отправлено: beloff - 12.10.18 11:36
В своих постах Белофф давно перешел всякие рамки приличий именно в отношении группы Дятлова (не надо прикрываться своей нелюбовью к ракетной теме) - все привыкли и уже ничего не замечаем?Дануна?
Того же Аксельрода прямо с Отортена в прокурорском вертолете повезли прямо в Ивдель..., в ресторан. Где очень солидные люди тут же ему доходчиво объяснили, что, оказывается их группа ... уже в списке пропавших, как и Дятлова. Так намекнули.
Трупы на перевале Дятлова находили ДВА раза!Свое не пахнет...
И еще - выдвигаемое без доказательств и отвергается без доказательств.
На будущее - все высокоморальные,но не имеющие отношения к критике рОкетной версии сообщения буду редактировать. Критика моей нескромной персоны(как и клеветЫ на оную персону) дело увлекательное , но оффтоп. ЛуДше в "переходах на литса" пишите сразу - "beloff казЁл" - там , глядишь, повисит.
Без обид. С прочим - добро пожаловать.
Добавлено позже:
Цитата: ANT74 - сегодня в 10:42
Нет, тогда уж - три
Бог ни при чем - летчиков первыми обнаруживших пОлатку было три? Три - Патрушев, Карпушин и Потяженко. И все трое - первыми. Знач, пОлаток было три. Включаем логику (по драгоценному) - дятловцы не могли поставить три пОлатки - они и одну то недопоставили - знач, туристов было три группы. Бог ни при чем.
А котов жалко. Хоть и мех у них - так себе.
Отправлено: beloff - 14.10.18 00:36
У Дятлова палатка была сшита из двух РАЗНОГО ЦВЕТА палаток
двух ОДИНАКОВОГО ЦВЕТА 6-ти местных палаток.
вы немного совершаете подлог - впрочем, вам не привыкать.
Добавлено позже:
Они бронеголовые.ну ,тогда ты, наверно, мягкоголовый? Или мягкомозглый? Не в обиду, ладно? Сам же напросился.
И , поймите меня прально - с бронеголовыми я кагбэ и не спорю - скорей наоборот, но об этом впереди.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.18 02:50
Похоже, что здесь меня никто и не читает - хорошо, тогда по крайнему разу и шабаш.Допустим(хотя это и не так). Но если "не читают", то может следует по пословице поглядеться в зеркало и призадуматься над тем,что сцена сама по себе не помеха?
Отправлено: SHS - 14.10.18 18:18
опустим(хотя это и не так). Но если "не читают", то может следует по пословице поглядеться в зеркало и призадуматься над тем,что сцена сама по себе не помеха?Ха - вы опять говорите от имени ВСЕХ, тем самым подтверждаете мои мысли вслух выше - некрасиво, здесь все из себя и имейте все-таки привычку говорить от своего собственного имени - да и только.
А под "не читают" все просто, я имел ввиду - нет ответов по существу постов (не хотите признавать этого на людях - признайте хотя бы для себя), так что все вышенаписанное в ответ так... замечания по мелочам, и не более.
Засим все, больше меня здесь не будет.
Отправлено: beloff - 14.10.18 20:28
нет ответов по существу постовЗамечу осторожно - может существа нет? Вы вот третий раз заходите - а все "сумбур вместо музыки"(с). Вам предложение - не старайтесь писать красиво - просто выскажите свою претензию "по существу" - тогда и ответы будут по существу. Можно просто по пунктам - без вводных слов.
Со всей возможной терпимостью и, неприсущей мне природно, доброжелательностью - старина beloff.
Отправлено: SKAD - 14.10.18 22:09
я счел за благо открыть тему "ПРО" - противодействия профанации. Здесь намереваюсь я анализировать не только сообщения "рОкетной" великолепной пятерки , но и ряд жупелов, которыми обросло дятловедение, как отрасль человеческого знания.
Не совсем так. "рОкетная версия" несамостоятельна по неспособности объяснить травмы. Ну, упала рОкета, ну выбежали, ну побежали-добежали-замерзли - а ребра кто /что ломал/ломало?Любопытно наблюдать, как активист по противодействию профанации ею самой и занимается.
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
Отправлено: beloff - 14.10.18 22:41
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?Шибко извиняюсь - вы откуда это взяли? Я не понял. Если можно - чуть пространнее изложите вашу претензию, желательно с цитатой и иллюстрациями - а то этот ваш сук ни к селу ни к городу. "Об чем это вы, дядя Сидор? Спутали с кем-то."(с)
Отправлено: SKAD - 14.10.18 22:47
Шибко извиняюсь - вы откуда это взяли?Взял что? Что такое Ваше ЭТО?
Отправлено: beloff - 15.10.18 00:17
исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?- вот это? и почему исключение падения откуда бы то не было является профанацией? И где я что исключал? Поподробней пожалуйста, краткость, конечно сестра таланта, но только в случае наличия такового...
Кто упал на сук (или мимо сука?) - вы? Или кто? Где и когда?
Отправлено: SKAD - 15.10.18 00:35
И где я что исключал?А где здесь вариант падения с кедра?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Отправлено: beloff - 15.10.18 00:37
А где здесь вариант падения с кедра?А кто падал с Кедра?
Отправлено: SKAD - 15.10.18 00:42
А кто падал с Кедра?Все могли. Если не согласны, объясните почему?
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:00
Все могли.В смысле - любой? Или в смысле - разом? Или в смысле - один за другим?
Я же неспроста прошу - пишите пространнее. Слободин мог?
Отправлено: SKAD - 15.10.18 01:12
В смысле - любой? Или в смысле - разом? Или в смысле - один за другим?Так я у Вас и спросил обобщающе - почему Вы исключили абсолютно все варианты?
Я же неспроста прошу - пишите пространнее.
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:16
Кто , по вашему, падал с Кедра? И тогда мы продолжим. Во всяком случае, я смогу вам ответить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.18 01:33
Ха - вы опять говорите от имени ВСЕХ, тем самым подтверждаете мои мысли вслух выше - некрасиво, здесь все из себя и имейте все-таки привычку говорить от своего собственного имени - да и только.У Вас, уважаемый, явные проблемы с коммуникацией. Ведь это Вы написали:
Похоже, что здесь меня никто и не читаетКогда же я предложил объяснение данному феномену,то оказалось,что я "говорю от имени всех". Хотя я даже местоимение "мы" не употреблял.
Добавлено позже:
Давайте закончим сперва с Кедром - я просил вас уточнить - кто падал с Кедра? Вы чота застеснялись и задали новый вопрос - еще более гмгм... странный."Они сами не знают,чего они хочут".
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:39
Добавлено позже:
У Вас, уважаемый, явные проблемы с коммуникацией.Не может быть проблем с тем, чего нет.
Отправлено: SKAD - 15.10.18 10:08
Давайте закончим сперва с Кедром - я просил вас уточнить - кто падал с Кедра?beloff, это я у Вас спрашиваю уже в очередной раз - каким образом Вы пришли к выводу, что никто не падал?
Отправлено: beloff - 15.10.18 11:13
Отправлено: DeepBlue - 15.10.18 19:24
Отправлено: beloff - 15.10.18 19:52
Что-то рОкетчики приунылиА чо им не приуныть то? Я же предрекал - хотя и до меня сто раз писано - рОкетная версия тупиковая. Она ничего не объясняет. Ну, упала рОкета(сферическая в вакууме - бесхозная и умозрительная). Сфотали(хотя на самом деле сфотали не дятловцы и не рОкету, а казенный стол).
Разворачиваемый текст.
Отправлено: Дмитриевская - 15.10.18 20:15
Что-то рОкетчики приуныли, стали размножать сущности (группы туристов, палатки...), которых насчитывается всё больше и разноцветнее. Если так хочется техногена, то вместо привязывания к рОкете, которой там и тогда быть не могло, можно выбрать более перспективные версии. Возрождённый, помнится, описывал характер травм не рОкетный, а автомобильный. А Сюникаев просто спутал канонаду и шум проходящих поездов метро. Другие "канонаду" не слышали, потому что были далеко от выхода из вентиляционной шахты, а Сюникаев оказался близко, но об этом не знал, и на метро прежде не ездил. Вот, на выбор два техногена: наземно-автомобильный и/или подземно-железнодорожный *THIS* :-XВсе хорошо, но куда девать ОШ? Они ж летали.
Отправлено: beloff - 15.10.18 20:26
Они ж летали.Фима приходит домой поздно. Сарочка высказывает ему все свои догадки. Тот вяло оправдывается - " Да у Янкелевича засиделся, в шахматы играли". Сарочка хватает телефон "Борис, вы с Фимой в шахматы играли?" Тот спросонья проявил мужскую солидарность "Почему играли? Мы и сейчас играем".
Они и сейчас летают. Только это к рОкетной версии отношения не имеет.
Отправлено: SKAD - 15.10.18 20:48
А кто то падал?Именно это я и пытаюсь установить. Поэтому и спрашиваю.
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
beloff, это я у Вас спрашиваю уже в очередной раз - каким образом Вы пришли к выводу, что никто не падал?
Отправлено: beloff - 15.10.18 21:03
Именно это я и пытаюсь установить. Поэтому и спрашиваю.Интересное кино - а мне откуда знать? Я ,канешь, помню всю эту историю с туристами - большой был отголосок в обществе. Мне тогда было почти два года и я был блондином.
Но вот подробностей таких не помню - даже не помню, чтобы обсуждался вопрос о падении с Кедра кого либо из дятловцев.
А какое отношение имеет ващще Кедр к гибели группы - ну стояло себе дерево, пришли какие то понапришедшие, огонь развели... потом ушли ,не погасив, куда то - с точки зрения Кедра это ведь так выглядит?
Вы не могли бы всеттки попонятней объяснить старому дураку какое отношение имеет чисто гипотетическое падение с Кедра к причине покидания палатки? Ведь Кедр от нее довольно далеко стоит?
Добавлено позже:
И вот еще что - вот кто то в вашей голове решил, что один дятловец упал с Кедра - а я то здесь при чем? Вы спросите его - того кто внутри вашей головы - какие основания у него считать, что кто то откуда то падал. В материалах дела(актах СМЭ) нет описания травм, характерных для падения с дерева.
Отправлено: SKAD - 15.10.18 21:20
Интересное кино - а мне откуда знать?
а ребра кто /что ломал/ломало?Ну Вы же откуда-то знаете, что вариантов только ДВА. Значит остальные Вы исключили.
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Каким образом исключили падение с кедра грудной клеткой на ветку?
В материалах дела(актах СМЭ) нет описания травм характерных для падения с дерева.Да, ну?
Отправлено: beloff - 15.10.18 21:59
Да, ну?После "дану"ки хорошо бы видеть чонть посущественнее. Как старина Евклид говаривал - выдвигаемое без доказательств без доказательств и отвергается. Я думал вы вчера пьяный был - воскресенье же. А сегодня у меня уже два варианта - либо понедельник, либо всегда так. Ну, да я ничо против не имею. Продолжайте ,прошу вас.
Отправлено: beloff - 16.10.18 13:28
Дмитрий Карягин | DeepBlue | Дмитриевскаяя чо его мучаю то - "падение с Кедра" имеет быть только в "версии Ракитина" и только Юры Кривонищенко(упокой, Господи, вне зависимости от причины). Прочим авторам версий(прости их, Господи, вне зависимости от содержания) этот эпизод безразличен. Ну, лазили и лазили. Зачем то.
Сломать 5, как Золотарев, а тем более 2х5 ребер(Дубинина) об сук сложно. Вдобавок, такое допущение запутывает картину гибели группы(и без того неясную) окончательно. Речь то, подчеркну, идет о гибели всей группы, а не отдельных ее членов. А Кедр причиной таковой быть не может - если только допустить, что туристы залезали на него по одному и последовательно бросались на пресловутый сук - но это уж савсем фигня. Притом недостойная фигня.
Человек-SKAD просто увидел "рОкета ребер не ломает", реле в голове защелкали рандомным порядком и наложились на подпрограмму "уязвить чемнть старого
м**илу beloff". У Шукшина есть рассказ "Срезал". Я его каждый день вспоминаю, хоть доцентом не являюсь да и почитателем Шукшина тоже.
г. SKAD, тем не менее - я готов и далее с вами общаться, вы тайновский ветеран, и я вас глубоко. Уважаю - пусть будет. Только вопросы готовьте потщательнее.
Отправлено: SHS - 17.10.18 08:34
Цитирование
Напоследок остаётся сказать, что "ракетную" версию автор очерка считает самой паскудной, самой гадкой из всех. При всём желании оставаться хладнокровным, воздержаться от эмоциональной оценки невозможно, поскольку она - эта версия - мажет чёрной краской гнусной клеветы и наговора целый пласт самых достойных и честных людей, рождённых в СССР. Имеется в виду прежде всего наша техническая элита, элита воистину мирового масштаба, обеспечившая всему человечеству фантастический скачок в области авиационно-космических технологий. Скачок этот был совершён именно тогда, во второй половине 50-х гг., именно эти люди (сами того не ведая) не просто проторили человечеству дорогу в космос, но сформировали новый тип мышления, тот общемировой "космизм", который прочно вошёл в нашу жизнь и ныне воспринимается буднично, а тогда казался чем-то совершенно невероятным. Эта версия клевещет на защитников нашей Родины, тех самых людей, чьё бескомпромиссное восприятие и добросовестное исполнение служебного долга обеспечили нашей Родине более полувека мирной жизни. Плевать на идиотов, вроде Хрущёва, Советский Союз - это ведь не только Хрущёв и марксистские доктринёры из ЦК, это ещё и наши с вашими родители и деды! Надо всегда помнить и ясно сознавать: если бы защитники Родины не исполнили тогда свой долг самым добросовестным образом, то президент Эйзенхауэр не задумываясь стёр бы СССР, Россию и русских с лица земли. Превратил бы в радиоактивную пыль, как проделали это американцы с Хиросимой и Нагасаки в 1945 г. Американцы не раз демонстрировали всему миру, сколь далеко они могут зайти в пренебрежении чужими интересами. Надо просто иметь память, чтобы этого не забывать.Очень и очень похоже, не правда ли? Не удивлюсь ничему... не удержался, хоть и обещал больше не писать здесь.
Мы имеем сейчас возможность ковыряться в Интернете и говорить о трагедии группы Игоря Дятлова лишь потому, что такую возможность нам предоставили наши отцы и деды в 40-50-х гг. и сделали это весьма неплохо. Тем, кто берётся подходить к их оценке со своим убогим аршином, хочется сказать раз и навсегда: не судите по себе о людях!
Отправлено: beloff - 17.10.18 13:38
Очень и очень похоже, не правда ли?Да луДше и не скажешь. Но, будучи склонен душевно к систематизации(каковую лорд Кельвин считал уделом посредственностей) уточню - собссно ракетная версия кагбэ и не версия вовсе. И этому обстоятельству
Отрывок, приведенный вами - именно об этом ответвлении.
Надеюсь видеть ваши буквы еще - вы человек,видно, малоиспорченный рОкетчиками, искренний.
Отправлено: SHS - 17.10.18 14:20
Отрывок, приведенный вами - именно об этом ответвлении.Похоже, вы меня опять не поняли - я просто сопоставил все, что знал об авторе отрывка выше (их вроде даже несколько) и об авторе данной темы, мы ведь не первый раз общаемся и кое-что откладывается в голове (работа на заводе... проблемы со здоровьем... ну, и нескрываемая нелюбовь к ракетной версии - аж до зубовного скрежета) - так уж она у меня устроена - я не прав?
Надеюсь видеть ваши буквы еще - вы человек,видно, малоиспорченный рОкетчиками, искренний.
Отправлено: beloff - 17.10.18 14:52
я не правНе прав. Мне , канешь, лестно, что меня с АИР сравнивают... с одной стороны. Но это кагбэ пройдено еще в 13г.
Вы просмотрите сообщения акк.beloff
А что удивительного в том, что один раздражитель вызывает одинаковую или похожую реакцию - знач, психотип схожий, взгляд на проблему... обычно возмущенно спрашивают " а что, нельзя мне иметь отличное от других, мнение?", а я спрошу - А схожее или совпадающее - нельзя?
Со всей возможной доброжелательностию - старина beloff.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Добавлено позже:
И вот здесь, на перевале Дятлова не просто так выбрали это место, на каком то расстоянии от реального места гибели, но потому что тут было реальное падение ракеты. Вот и китайская шкатулка.Киевская, скорей. Выходит, Кикоин искал следы не там, где рОкета упала, а там, куда дятловцев положили? Дурочку валял.
Добавлено позже:
работа на заводе...АИР на заводе работал?
Отправлено: SHS - 18.10.18 12:02
АИР на заводе работал?
Цитирование
Чтобы стал понятен ход дальнейших рассуждений, автор позволит себе небольшое оступление, основанное на личном опыте и наблюдениях, сделанных ещё в давнюю ныне пору "плановой социалистической экономики". В далёкие ныне 80-е годы прошлого столетия автору, тогда ещё студенту ленинградского Механического института (широко известного в узких кругах под сталинским сокращением "Военмех"), пришлось проходить практику на одном крупном предприятии, занятом производством комплектующих для лучших в мире морских крылатых ракет. Завод имел мощное гальваническое производство, нам его показывали во время экскурсии по предприятию в первый день практики. Впечатление это место произвело сильное - стерильная чистота, кафель кругом, точно в морге, специфический запах испарающихся кислот и щелочей. В помещении множество - несколько десятков - ванночек, над которыми укреплены своеобразные "шампура". На них подвешивают изделия, подвергающиеся гальванообработке. Самой разнообразной - никелированию, хромированию, золочению, оцинкованию. Персонал - одни только женщины, что понятно - в 80-е годы в Советском Союзе хищение с промышленных предприятий приняло вид систематический и уже неуправляемый. Воров называли "несунами", клеймили их на всех уровнях, но побороть это явление было совершенно невозможно - мужик за бутылку был готов вынести с завода всё, что не приколочено. Женщины в этом отношении были лучше контролируемы, поскольку меньше пили. А поскольку гальванический цех имел дело с веществами не только ядовитыми, но и очень ценными (золото, серебро), т.е. вынести оттуда для продажи можно было много чего интересного, то рабочих допускать туда не следовало.С этого очерка я начинал свое знакомство с событиями 1959 г. - так что как бы кто к ним не относился, лично я считаю АИРа и ЕВБ столпами дятловедения.
Так получилось, что практику я начал проходить в подразделении, которое располагалось неподалёку от упомянутого гальнического цеха, в том же здании, буквально через коридор. И в один далеко не прекрасный день, стал свидетелем явления внушительной группы людей в костюмах, при галстуках и с выражениями лиц, мало похожими на те, что имели советские инженеры той поры. Группа оказалась состоящей из работников местной службы режима, КГБ и прокуратуры, и вся эта замечательная компания явилась в гальванический цех, чтобы проверить порядок ведения и хранения технологической документации, а также произвести необходимые выемки документов прошлых лет. Через несколько часов причина столь неприятного визита прояснилась - оказалось, что покончил с собою пенсионер, всеми уважаемый человек, работавший в этом цеху лет семь назад. Покончил, выпив яд, некогда похищенный, как оказалось по месту работы. И в его квартире нашли ещё несколько пузырьков с особо ядовитыми веществами. Происхождение их сомнений не вызывало.
Механизм хищений, разумеется, чрезвычайно заинтересовал "компетентные ведомства", ибо теоретически сделать это было крайне непросто - порядок работы был таков, что каждый этап техпроцесса контролировался несколькими лицами и должен был фиксироваться в служебных документах. "Компетинтные инстанции" подозревали сговор нескольких работников с целью массового хищения особо ценных и ядовитых веществ.
Сразу скажу, что не знаю, чем закончилась работа следственной группы - когда моя студенческая практика подошла к концу работа эта ещё продолжалась. Люди в штатском, казалось, бессистемно шныряли по территории, пристрастно интересовались всем подряд и порой попадались на глаза в самых неожиданных местах. Кого-то из старых работников тягали на допросы, задавали неприятные вопросы и обстановка на заводе в целом оставалась довольно нервной. Но речь в данном случае идёт не о конкретном расследовании, а той, весьма показательной реакции, которую вызвало у власти сообщение о выносе с территории завода веществ, подлежащих особому учёту. Подчеркну - речь идёт о веществах нерадиоактивных!
Отправлено: beloff - 25.10.18 01:43
САБы не могут так быстро передвигаться по определению, как правило они просто висят и медленно опускаются.При безветрии.
Так вот, я вполне допускаю, что именно эти измерительные ракеты и видели 17.02 и 31.03 1959 года -
эпицентр шарасиречь, "файрбола" - от ЯБ? Я прально понял?(мерять какие либо неядерные параметры нет же интересу?)
Тогда надо допустить и причину - ЯВ. Которого, вроде, не было.
А мораторий же был, вроде? и светящийся газовый "кокон" ракеты выглядит шаром только при наблюдении по оси движения - на тебя или от тебя(я тама ролик размещал , как над моей улицей пролетала какая то "булава" назначением на Куру. Вот и прикиньте - под каким углом для наблюдателя на горе 905 летела предполагаемая ракета. Кстати, такой светящийся шар с точкой внутри смещается по азимуту , если движется в сторону с небольшим уклонением - как вслед трассирующей пуле смотреть - точка туды сюды мечется. Но это все никакого значения не имеет - ракета языки не вырезает и ребра не ломает. Если только прямым попаданием.
Добавлено позже:
активный участок для Р-5 составил бы 100-120 км от силы.Совершенно верно.
Добавлено позже:
Привести все необходимое на любую глухую станцию после Серова,С какой целью? Когда есть удобный оборудованный полигон?
Отправлено: SHS - 25.10.18 08:40
При безветрии.При любой погоде скорость ракеты несравнимо больше - это при том, что под САБом понимается парашютная мишень, вообще-то. Судя по рассказам - пролет ОШ занял пару десятков секунд от силы, а в это время ОШ в "полтора-два лунных диаметра" просто висел на северо-востоке.
Тогда надо допустить и причину - ЯВ. Которого, вроде, не было.Сперва насчет моратория - да был, но как мне достаточно внятно обосновали ранее - это отнюдь не помешало бы проведению испытаний. Насчет ЯВ - вопрос открытый до сих пор, мы обсуждаем ВЕРСИЮ, да и только.
А мораторий же был, вроде?
Возражения типа "да ты что... с ума сошел... ЯВ в безлюдной тайге!" лично мной воспринимаются как ОБС и не более - лежат же обломки от ракет и самолетов на ПД?
С какой целью? Когда есть удобный оборудованный полигон?А вы почитайте к чему привели испытания 1 и 3 ноября 1958 года - к грандиозному скандалу в международной сфере, дошло аж до выхода США из соглашения (заявление Айзенхауера от 07.11.1958) - вот и пришлось их прятать подальше, просто место было выбрано неудачно. А 215 болела детскими болезнями, как принято говорить - ее надо было доводить до ума - вопрос где именно?
Кстати, вместо Р-5 вполне допустим вариант с той же ЗУР - факел работающего двигателя также видать за несколько десятков км, см. хронику обороны Дамаска - там полно таких вот роликов с ОШ, "лун в два диаметра, раздувающихся в 5-6 раз" - при удачном попадании ЗУР.
Я просто уверен, что, если бы тогда под случайный удар не попала бы ГД - эти испытания давным-давно бы открыли, как никому не интересное событие во время "холодной войны".
А так сейчас (при открытии) возникнет то, что называется общественным резонансом на всю страну - оно кому -то надо?
Вот только в современном мире новости живут, как правило один день - от силы неделю. Вот пройдет еще пару недель - и все забудут, кто такой был Росляков - это жизнь.
Отправлено: Евгений К. - 25.10.18 14:25
Я просто уверен, что, если бы тогда под случайный удар не попала бы ГД - эти испытания давным-давно бы открыли, как никому не интересное событие во время "холодной войны". А так сейчас (при открытии) возникнет то, что называется общественным резонансом на всю страну - оно кому -то надо?Власть давно поменялась, власти бояться нечего. Был несчастный случай, предполагаемые виновники давно ушли в мир иной. А сколько всего произошло потом? В том числе и уже после распада СССР. И ничего! Ну, осудили бы ещё раз тоталитарную систему, для которой человеческая жизнь ничего не стоила. Но зато всё было бы подано, как торжество правды!
Отправлено: 25G - 25.10.18 15:16
Еслиб были неисправности ракеты, то испытания были остановлены сразу и второго проводить до выяснения причин никто бы не стал. Так как они были обнаружены, их никто бы не повторял во время моратория. И после моратория , подобных испытаний 215 ракеты не проводилось.
На перевале каких-либо ядерных испытаний не проводилось. Это чушь.
Отправлено: beloff - 25.10.18 15:17
Был несчастный случай, предполагаемые виновники давно ушли в мир иной. А сколько всего произошло потом?Здраво. Покаялись даже за то, чего не было - не помогло.
Добавлено позже:
Еслиб были неисправности ракеты, то испытания были остановлены сразу и второго проводить до выяснения причин никто бы не стал. Так как они были обнаружены, их никто бы не повторял во время моратория. И после моратория , подобных испытаний 215 ракеты не проводилось.Ну тута я ничего не могу сказать - я делов таких ващще не знаю. Кака така 215я ракета, что почем -не ведаю. Я тока знаю , что всякие испытания проводят там, где это результативно - ну и безопасно, канешь. А в чем смысел - таить от потенциального противника какие то сугубые рОкеты? Пущай побаиваитца, заразо.
Отправлено: 25G - 25.10.18 15:43
А секретны результаты, даже не сама ракета. Результаты воздействия.
Добавлено позже:
Виноват, ПВО Москвы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.18 22:57
Покаялись даже за то, чего не было - не помогло."За стройность и за сутулость".
Отправлено: beloff - 26.10.18 00:44
оно устанавливалось только на натурных испытаниях.Все очень хорошо, теперь с СБЧ все ясно - она была не ЯБЧ, а именно СБЧ.
А что значит "натурные испытания"? Пуск ракеты в полной боевой конфигурации - и по полному циклу, включая ЯВ? Где и когда это было? Почему ЭсЭйчЭс настаивает на посейденной секретности этого события. Неучтенности каких то 15 пусков. Расскажите поподробнее или ссылочку киньте, если технические тырнет-трудности.
Цитирование
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени: 2 бомбардировщика Ил-28. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.Где еще 14 пусков *DONT_KNOW*... ну еще два в 58г... двенадцать... дэ?
Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.
Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Отправлено: Spaniel - 27.10.18 20:52
..
Отправлено: Sergey SA - 27.10.18 22:04
Добавлено позже:
В отношении поражающего действия ЭМИ-оружия на личный состав, как правило, речь идет об эффектах временного нарушения адекватной сенсомоторики человека, возникновения ошибочных действий в его поведении и даже потери трудоспособности. Существенно, что негативные проявления воздействия мощных сверхкоротких СВЧ-импульсов не обязательно связаны с тепловым разрушением живых клеток биологических объектов. Поражающим фактором зачастую является высокая напряженность наведенного на мембранах клеток электрического поля, сравнимая с естественной квазистатической напряженностью собственного электрического поля внутриклеточных зарядов [4]. В опытах на животных [5] установлено, что уже при плотности импульсно-модулированного СВЧ-облучения на поверхности биологических тканей в 1,5 мВт/см2 имеет место достоверное изменение электрических потенциалов мозга. Активность нервных клеток изменяется под действием одиночного СВЧ-импульса продолжительностью от 0,1 до 100 мс, если плотность энергии в нем достигает 100 мДж/см2 [6]. Последствия подобного влияния на человека пока мало изучены, однако известно [7], что облучение импульсами СВЧ иногда порождает звуковые галлюцинации, а при усилении мощности возможна даже потеря сознания.
Добавлено позже:
ТЕНДЕНЦИИ РАЗРАБОТОК ЭМИ-ОРУЖИЯ
США. Наиболее активно разработки ЭМИ-систем поражения РЭС проводятся в США. Они охватывают широкий спектр оперативно-тактического применения нового оружия. Основные научно-исследовательские организации США, участвующие в разработке компонентов ЭМИ-оружия, – Лос-Аламосская национальная лаборатория, Исследовательская лаборатория Армии (шт. Мериленд), Исследовательская лаборатория ВМС, Лаборатория им. Лоуренса, Техасский технологический университет (г. Лаббок) и целый ряд других университетских и военных лабораторий.
Первый в истории взрывомагнитный генератор был испытан именно в Лос-Аламосской национальной лаборатории еще в конце 50-х годов
Отправлено: beloff - 28.10.18 04:40
Первый в истории взрывомагнитный генератор был испытан именно в Лос-Аламосской национальной лаборатории еще в конце 50-х годов+ за системный материал. Вопрос - как увязать с аварией Дятлова. В том , что есть значения ЭМИ несовместимые с белковой жизнью сомнений нет.
Добавлено позже:
виде происходили натурные испытания всех ракет до 1963 года.=-O. Я не очень над этим задумывался. В случае ЗУР по другому не получится - это понятно. Из 63 года помню убийство Кеннеди и интервенцию в Доминиканскую республику. И космический полет Николаева. Или Терешковой с Быковским.
Так что - были случаи потери ракет с ЯБЧ? И почему с ЯБЧ? Плутоний как источник бета излучения на одежде туристов? А почему пылевидный? Почему так мало?
И - самое главное - это бесконечное топтание вокруг рОкеты с признаками ВСЕХ вообще ракет, включая проектируемые - какое значение имеет, кроме напраснообщеобразовательного? рОкета как со Слободина валенок сняла? Как Дубинину придушила?
Отправлено: Sergey SA - 28.10.18 11:26
Подземный ядерный взрыв мог использоваться для накачки энергией ЭМИ. Электромагнитный импульс большой мощности мог использоваться для уничтожения всех типов управляемых ракет и летательных аппаратов потенциального противника. При испытаниях ЭМИ с неба могли подать и управляемые ракеты и самолёты .
Отправлено: beloff - 29.10.18 04:09
В Уральском отделении Института электрофизики РАН (Екатеринбург) разработана серия многоразовых мобильных SOS-генераторов ЭМИ, проникающая способность излучения которых намного выше, чем у ВМГ.К вам, Сергей, такая просьба - как то привязать вашу информацию во времени - понятно, что речь идет не об эпохе Куликовской битвы, и даже не Курской - но хотелось бы всеттки поточней... паскоку у нас таки ПРО Дятлова.
Подземный ядерный взрыв мог использоваться для накачки энергией ЭМИ. Электромагнитный импульс большой мощности мог использоваться для уничтожения всех типов управляемых ракет и летательных аппаратов потенциального противника. При испытаниях ЭМИ с неба могли подать и управляемые ракеты и самолёты .
А то получается как у художника Истомина(он же драматург Истомин, он же писатель Истомин)
[attachimg=1]
По отдельности все прально - и Ленин и оленеводы... а вместе - фигня какая то.
Отправлено: Sergey SA - 29.10.18 15:04
Отправлено: beloff - 29.10.18 15:11
Отправлено: Евгений К. - 30.10.18 10:51
В Уральском отделении Института электрофизики РАН (Екатеринбург) разработана серия многоразовых мобильных SOS-генераторов ЭМИ, проникающая способность излучения которых намного выше, чем у ВМГ.Но это ведь современная разработка! Из статьи Генератор супермощных электромагнитных импульсов (http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3198):
Цитирование
SOS-эффект обнаружен в 1991 году в обычных высоковольтных выпрямительных полупроводниковых диодах подбором определенного сочетания плотности тока и времени накачки.Какое это имеет отношение к 50-м годам?
Отправлено: beloff - 30.10.18 21:14
Какое это имеет отношение к 50-м годам?Подождите немного - и Прохоровское сражение приплетут. Параллельная реальность.
Отправлено: Sergey SA - 01.11.18 16:58
Более мощный МК-генератор, использующий ~ 140 кг взрывчатого вещества, позволил получить магнитное поле более 20 млн. Гаусс во всех экспериментах. В одном из них было получено рекордное в мире магнитное поле 28 млн. Гаусс в объеме 2 см3, что более чем в 100 раз превышает плотность энергии самых мощных химических взрывчатых веществ (ВВ).
Это и есть ВМГ испытания которого велись в середине и конце 50 -х годов (55- 59 гг.). А если вместо ВВ (взрывчатого вещества) использовать ядерный боеприпас , тогда мощность энергии излучения возросьет многократно . Но и в настоящее время в этой области ведутся разработки улучшенных ВМГ (взрывомагнитных генераторов ) . Поэтому секретность с документации с этих разработок , начиная с 1955 года и по сегодняшний день снята не будет .
Отправлено: beloff - 01.11.18 17:28
Поэтому секретность с документации с этих разработок , начиная с 1955 года и по сегодняшний ,день снята не будет .Спасибо, добрый человек, утешил.
А вот скажите, ув. Sergey SA - это имеет какое то отношение к позднесоветской ажитации вокруг МГД-генераторов?
Добавлено позже:
и флаг в руки.А вам - писю. Пребольшую.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: beloff - 02.11.18 16:48
Хотелось вживую пообщаться с ними, допустим по телефону.Дело за малым - уговорить опуститься до твоего уровня.
Отправлено: beloff - 09.11.18 17:06
1 шаг. Мы нашли обломки ракеты.
2 шаг. Значит, ракеты здесь падали.
3 шаг. Если здесь падали УР-100, значит здесь падали и более ранние.
4 шаг. Если здесь падали всегда , то дятловцев погубила рОкета.
Почему трамвайная?
Кондуктор - Женщина, передавайте за билет!
Женщина - Я передала вот ему, а он в карман положил.
Он - Что ты брешешь?
Женщина - Я брешу? Значит, я собака? Значит, сука? Граждане, присвидетельствуйте - он меня проституткой назвал!
Про билет, естественно, все тут же забыли и переключились на мужика...
Такой вот метод постепенной и ненавязчивой натяжки совы на глобус По ихнему - голимый примат индукции.
Отправлено: beloff - 10.11.18 17:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.18 01:03
Сравнительно скромными усилиями удалось остановить"Правду говорить легко и приятно". :)
Отправлено: beloff - 12.11.18 17:52
не захотели отвечать на мои неудобные вопросыСхерали(плод такой грузинский, вроде ткемали) мне отвечать на какие то вопросы? Да я и не помню таковых. Если типа - что слышал Сюникаев - то это к Сюникаеву, это он слышал. Я не слышал. Если типа - что видел ктотто там на Перевалом - то примерно то же самое - откуда мне знать кому там что привиделось, с Луну размером.
Beloff, а вы когда-либо были на том месте, где погибли туристы? Нет.А какое это значение имеет? Я ислам не принимал, чтобы хадж совершивших уважать больше , чем хадж не совершивших. Это ваша дятловодческая иерархия - раз сводили в окрестности - угодник, два - святой, три - пророк, привел в секту друга - апостол. Типо, освятился достаточно, имеет право
Вы имеете какое-либо представление о тех местах? Тоже-нет.Ээм... я канешна шибко извиняюсь - места как места, не хуже и не луДше любых других. Прохладнее многих - если только.
Я вам одному по секрету скажу - об тех местах где я бывал, вы точно понятия не имеете.
Вы сделали что-нибудь реально полезное для выяснения причины гибели туристов?Да. Я ваши высеры хлоркой посыпал. Полезней и придумать трудно.
А как подобная "процедура" называется? По-простому- "вредительство". Вот это и есть то, чем вы занимаетесь на данном сайте.О-о! Чувствуется причастность к касте вершителей судеб. На момент написания сих строк их автор набрал 19589 одобрений почтенного тырнет сообщества. Такое вот вредительство. Притом - самых разных дятлоконфессий , от лавинщиков до паранормальщиков. Вам двадцать лет ядом брызгать, чтобы такого результата достичь.
Бобу привет, а то он меня не читает, передайте. Знатный был офтопщик и флудильщик.
пошел... на выход, Белофф,Опять жеж, шибко извиняюсь - у вас странное представление о действительности - зажмурил глазки(включил игнор) - и ,вроде, пропал ваш оппонент.
На самом деле он здеся(тута) - а вы ,получацца, пошел. Як диты.
Вот у нас тута был нитрен - тот в личку рассылал свои продукты жизнедеятельности - от того можно было отключиться, паскоку его и на страницы то не выпускали. А от меня как отключишься - только иллюзорно, как от своих следов уйти. Ну, или если я умру.
Пара замечаний вам на выход - если вы читали именно мою версию, то обломков, вообще-то, при ЯВ не должно быть по определению вообще никаких - они должны были сгореть при взрыве все до единого, так что с этим вы промахнулись - я ищу не их.О-о, дело осложняется. Оказывается был ядерный взрыв. И все обломки сгорели. Даже те, которые нанесли туристам смертельные травмы. А потом их еще и тщательно собрали(как вы объяснили Мишане). Потом тела переместили, дневники отредактировали - и шито крыто.
А... еще следы босые натоптали и
Добавлено позже:
Пожалуй, пора. Слишком долго... Надоело действительно. Это будет пятый тролль в моем "черном списке". Немо, отныне в этой теме Вы для меня перестали существовать. Отныне Вы - прозрачны, можете не трудиться, не реагировать на мои посты. Здоровья Вам, и Вашим близкимРебяты немного не понимают особенности форума , как тырнет - сообщества. Это в Твиттере ты забанил и он тебя не читает и не комментит.
А здесь ты его заигнорил - а он то тебя видит и комментирует. И к чему эти церемонии на публику? Ребяты , вы выглядите идиотски. У нас ведь с вами не диалог, вы не нуждаетесь в собеседниках, вы нуждаетесь в слушателях - а таковых то у вас и неть.
Вы не умеете вести диалог и не хотите учиться этому - вы хайпитесь и гоните страницы. Клованы. Притом, наихудшего образца.
Вот нынче еще один записался в клоуны
Действительно - тады на ...(зачем) ты приперся сюда? Я затеял разговор об обломках на ПД и задал несколько очень простых вопросов - тут приперся ...(белофф) и все опошлил - да гнать таких в шею, и все дела!Пойми, парень, я то остался и продолжу тебя критиковать - а ты себя такой возможности лишаешь - ты же меня теперь только подглядывать можешь из под спойлера, под который сам же и залез.
Выпускай свои газы в своем нужнике ветке! А здесь, вообще-то, вполне приличные люди - ну, и кому ты здесь нужен?
Так что на выход, тролль, никому ты неинтересен...
И потом - что за мания такая - отдавать распоряжения, если ты не можешь настоять на их исполнении? Что за бессильный гнев? Смешно, право... зачем так срамиться? Бранишься ровно торговка семечками у которой мелкий базарный рэкетир отнял выручку... а он себе ухмыляется, а ты все сильней распаляешься, сыплешь проклятиями...
Нда. Было бы смешно, если бы не было так печально.
Отправлено: Мишаня - 14.11.18 10:44
Просто сбить ракету ракетой очень сложная задача ввиду её мало размерности и высокой скорости . Самая перспективная система уничтожения или изменения траектории полёта ракеты - это электромагнитный импульс высокой мощности. Достичь высоких показателей в мощности и дальности можно было только при подземном ядерном взрыве . На поверхности это должен был быть излучатель очень пожожий на антенну РЛС . Энергия электромагнитной волны передаётся от генератора к излучателю по волноводам ввиде прямоугольных пустотелых труб соответствующего сечения . И в 1959 году и сейчас это очень перспективное направление оборонительного вооружения , поэтому все документы по испытаниям такого оружия будут засекречены . Так как скорость распространения электромагнитной волны в атмосфере близка к скорости света, то сбивать ракеты намного проще . А подземный ядерный взрыв намного безопастней взрыва в атмосфере.А накой закапывать-то, если от воздушного малого ЯВ результат аналогичный и можно это сделать в любом месте, запустив ракетку кудой надо с самолетика? *YES* *JOKINGLY*
А вот скажите, ув. Sergey SA - это имеет какое то отношение к позднесоветской ажитации вокруг МГД-генераторов?Неа. МГД-генераторы пытаются создать для изучения спонтанного возникновения ЭМ поля в токопроводных хитродвижущихся средах. Насколько мне известно, ничего подобного нигде еще не было получено даже экспериментально. Приходилось мне заниматься этой тематикой, разрабатывал экспериментальное оборудование для нашей АН. А вот магнитокомпрессионные установки (не ядреные, а инерционные) уже имеются и используются в народном хозяйстве, хотя... хрен его знает, что сейчас используется из науки. Питерцы занимались этой темой, а мы хотели их к своим металлокомпозитным делам подключить в своё время. *YES*
Отправлено: beloff - 15.11.18 02:04
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-nedaleko-ot-mesta-gibeli-turistov-naiden-oblomok-rakety-5b7efa97c52e1a00a9ed7fa7?&from=feed
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.18 02:12
А какое это значение имеет? Я ислам не принимал, чтобы хадж совершивших уважать больше , чем хадж не совершивших. Это ваша дятловодческая иерархия - раз сводили в окрестности - угодник, два - святой, три - пророк, привел в секту друга - апостол. Типо, освятился достаточно, имеет правоПритащил из паломничества неопалимый в огне ядерного взрыва кусок металла- стал вроде обладателя чудодейственной реликвии.красные штанывсякую чушь нести, а вы вседолжны ку два разавнимайте, клюв раскрывши.
Отправлено: beloff - 15.11.18 02:24
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.18 03:23
"Приказываю убить дятловцев рОкетой. Н.Хрущев"" P.S. Гибель инсценировать,дело фальсифицировать".
Отправлено: beloff - 15.11.18 04:36
Отправлено: Мишаня - 15.11.18 06:33
а у меня есть обрезки аналогичного материала АМг6.Чегой-то не стал бы я из этого общеконструкционного материала ракетку лепить, слишком хлипкая получится: под собственным весом и без пусковых перегрузок просядет поди-ко. *JOKINGLY* Тудой бы скандия в замес чутка- тогда да, сгодится.
Отправлено: beloff - 15.11.18 23:03
тудой бы скандия в замес чуткаА кто вам сказал , что его там нет - примесь то микроскопическая. Вапче мне АМГ-6 очень нравится - сваривается, легко обрабатывается резанием, прочность на уровне рядовой стали. На одном заводе из него пребольшие мафынки варили. Самый толстый лист был 100, самый тонкий -0,8. И ракетчики(не рОкетчики) его широко использовали с удовольствием. Штампуется плохо - эт да, даже согнуть вдоль волокон (в направлении прокатки) не всегда получалось(поперек - пажалста). Я станок д/о маленький из него сделал - кроме ножевого вала, естественно. 1000х300 в плане - один человек в багажник сувает с песнями.
Отправлено: фугас - 16.11.18 09:34
Чегой-то не стал бы я из этого общеконструкционного материала ракетку лепить, слишком хлипкая получится: под собственным весом и без пусковых перегрузок просядет поди-ко. *JOKINGLY* Тудой бы скандия в замес чутка- тогда да, сгодится.А Вы наддуйте бак из этого материала несколькими атмосферами, и несущая способность обеспечится. Как у запечатанной пивной банки. ;)
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 10:44
А кто вам сказал , что его там нет - примесь то микроскопическая.Правда Ваша. Да, если подлегировать, то материал хороший.
А Вы наддуйте бак из этого материала несколькими атмосферами, и несущая способность обеспечится. Как у запечатанной пивной банки. ;)Дык знаю я об этом, но в те времена вроде как не надували...? *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.18 12:38
""Я когда служил на урале,слушал рассказ пьяного старшего прапорщика о том как ему его дядька рассказывал про эту группу,ничего сверхястественного не было просто они зашли на действующую территорию базы РВСН был неудачный запуск ракеты,прилетели военные на вертолете зачищать аварию и обнаружили группу дятлова всех забрали на вертолет и начали пытать откуда и кто такие,хочу отметить что в те годы с военной тайной было намного серьезней и послевоенная Россиия только начала развиваться ,короче группу дятлова по очереди сбросили с вертолета военные,от туда и многочисленные переломы и сломанные верхние ветки деревьев,кстати между ними небыло обнаружено следов,их как будто сбросили с высоты, а по поводу глаз и языка это всего лишь результаты пыток,вояки все подстроили как несчастный случай,на телах было обнаружено ракетное топливо,что было довольно токсично,в 90 годы базу возле той горы расформировали и завалили шахты,хочу отметить что это не единственный случай таких очень много как и секретных баз РВСН на урале.."
А они говорят ракета язык удалила. А вон оно че...
Отправлено: фугас - 16.11.18 13:08
Отправлено: beloff - 16.11.18 14:22
Про наддув баков - Отчего же? Отнюдь.Наддув есть, его не может не быть, например, на "Атласе" американцы применяли. Но Ризб. не неск. ата/ати , а какие то доли. Умножить на площадь поверхности - сила чудовищная, мягко говоря. У "Энергии" такие баки были... про чистоМБР ниччо сказать не могу - на мой взгляд - их пожОстче должны делать... из такой вафли цилиндр метров десять длиной и метра два диаметром особенно то прогибаться не должен - пустой. А вот если воды в него налить - придется, да, подкачать малость.
Добавлено позже:
А они говорят ракета язык удалила. А вон оно че...Ложка дёгтя портит бочку меда. Капля дегтяревства приводит в негодность 10 терабайт информации, способна пробить тяжелый танк насквозь и свести с ума дождевого червя.
Городские легенды и городские сумасшедшие будут всегда.
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 14:44
Про наддув баков - Отчего же? Отнюдь.На моей не было. Моя стальная была. Хотя 4 баллона с сжатым воздухом имела. (для запуска движка: ТНА разгонял, целки-мембраны на баках рвал, горючку с окислителем поджимал) *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 16.11.18 14:49
На моей не было.Ваша маленькая была, Мишань, и стартовала резко. Там средство одно - стенки в палец толщины. А "поджимал" не наддув,чтоле?
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.18 15:02
Ложка дёгтя портит бочку меда. Капля дегтяревства приводит в негодность 10 терабайт информации, способна пробить тяжелый танк насквозь и свести с ума дождевого червя.К сожалению дегтяревство заразительно. Поэтому этот пост в этой ветке, а не в той, ну вы понимаете. Когда уж снимем бедное пернатое с глобуса, умучают же животинку.
Городские легенды и городские сумасшедшие будут всегда.
Отправлено: german1 - 16.11.18 18:04
Добавлено позже:
Просвещенным ПРОтиворОкетчикам! https://www.youtube.com/watch?v=FfoAWjBSCDA&list=RDMMiWeo6_On844&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=FfoAWjBSCDA&list=RDMMiWeo6_On844&index=2)
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 21:48
Ваша маленькая была, Мишань, и стартовала резко. Там средство одно - стенки в палец толщины.Ниии, 3..4 мм. Моя старенькая была. Поэтому могу спокойно глаголить. О новых- лет 30 назад ТЗ получал: там месяц надо было только на то, чтобы понять, что требуется.. *JOKINGLY* *DRINK*
"""сука, варится хреново, а без сварки большую ракету не сделать. Хотя... ""
Вот хотя и сделали... *JOKINGLY* *DRINK*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.11.18 00:20
" Семену от Никиты на ДР""Кукурузина" .
Отправлено: beloff - 17.11.18 01:11
К сожалению дегтяревство заразительно.Дык, говорят , человек от обезьяны произошел - сталть не заразительно, а присуще органически. По крайней мере тем , которые от обезьяны.
Отправлено: Никанор Босой - 17.11.18 08:27
но в те времена вроде как не надували...?Наддувались баки всех БР с ЖРД, начиная с V-2, в разной степени - с подвесными баками меньше, чем с несущими; с двигателями с турбонасосоной подачей меньше, чем с вытеснительной. Что касаемо классики МБР, давление наддува в баках порядка нескольких атмосфер (абсолютных).
В Вк в перевальской группе новую сенсацию обсасывают.Какая ж ето новая? ето старая.
""Я когда служил на урале,слушал рассказ пьяного старшего прапорщика
просто они зашли на действующую территорию базы РВСН был неудачный запуск ракеты,прилетели военные на вертолете зачищать аварию и обнаружили группу дятлова
группу дятлова по очереди сбросили с вертолета военные
Найденный кусок "вафли" - 100% АМГ6 - химически фрезерованный.Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.
Отправлено: beloff - 17.11.18 10:20
давление наддува в баках порядка нескольких атмосфер (абсолютных).Афигеть...
Отправлено: german1 - 17.11.18 21:03
Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.Вы представляете себе траекторию фрезы, по радиальному фрезерованию, что бы толщина ребер была постоянной в то время? У вас и уголки на тамошнем фото бака из музея напоминают строительные конструкции...
На уголках, "сто лет", прочнисты отбортовочку делают, позволяющую дополнительную полезную массу "в космос" отправить!
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.18 09:10
представляете себеНе надо ничего представлять. Рёбра панели одинаковой по высоте толщины (SHS свидетель), а это - признак мехфрезерования.
Отправлено: beloff - 18.11.18 16:31
Рёбра панели одинаковой по высоте толщины (SHS свидетель), а это - признак мехфрезерования.Никанор, вопрос технологии ракетостроения важен, но третичен.Но коли уж зашла речь ,позвольте попросить уточнить некоторые моменты.
1. Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически/электрохимически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?
2. Очень интересует фрагмент профиля при его вершине. Если профиль завершался радиусом (выпуклым) - это хлопотно донельзя для мехфрезерования. Если он сугубо прямоугольный с двумя прямыми углами при вершине - это не минимальная масса и чревато образованием ,опять таки , микротрещин с последующим ростом.
Надо где то посмотреть крупную фотку.
При сем я вас , обратите внимание, нисколь не оспариваю - я в курсе, что ракеты стоят немного меньше, чем их вес в золоте - отфрезеровать такую вафлю на универсальном станке - хороший способ достигнуть такого результата. При том , что универсальный станок имеет функцию рамочного фрезерования - может обработать замкнутый прямоугольный контур, имея развитую релейную автоматику, что характерно для станков выпущенных во второй половине 70х и позднее.
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.18 18:07
Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?На предприятии-разработчике ракет УР-100 этот вопрос решался путём исследования изготовляемых конструкций. В сборнике "Научно-технические разработки ОКБ-23 - КБ "Салют"" об этом сказано так:
В ГКНПЦ им. М.В. Хруничева в своё время было обследовано качество изготовления порядка 200 баков ракет из сплава АМг6 на предмет обнаружения их негерметичности. Распределение обнаруженных и устранённых течей, которые были ни чем иным как микротрещинами, представлено на рис. 1. Из приведённой зависимости следует, что наиболее встречающиеся течи отвечают области Q = 1х10-3 л*мкм рт. ст/с. Это значит, что размер микроканала, а следовательно, и размер микротрещины согласно рис. 2 определяется несколькими микронами, а не миллиметрами. Но даже такие трещины в сварных конструкциях не пропускаются и устраняются в производстве. Указанное положение подтверждается многолетней массовой эксплуатацией таких баков в составе жидкостных ракет. Опыт массового изготовления сварных конструкций из сплава АМг6 показал, что при качественном соблюдении технологических режимов их производства в сплаве и сварном шве не наблюдается трещин даже с размерами микронного уровня.Это же подтверждено путём микрошлифования большого числа образцов-свидетелей при изготовлении баков.
* Кулага Е.С. О методологии определения трещиностойкости сложных конструкций (стр. 450 сборника).
Очень интересует фрагмент профиля при его вершине.Вершина профиля плоская при любых способах фрезерования. В методике расчёта вафельных конструкций форма вершины профиля вообще не упоминается - а стало быть, не влияет на прочность. Поэтому при изготовлении поступают простейшим образом: вершину профиля в виде плоскости - остатка верхней поверхности фрезеруемого листа - вообще не трогают.
Отправлено: Мишаня - 19.11.18 06:31
Никанор, вопрос технологии ракетостроения важен, но третичен.Но коли уж зашла речь ,позвольте попросить уточнить некоторые моменты.Я бы центробежным литьём делал с закладкой в ребра Аl-В или углеволокна. *YES*
1. Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?
2. Очень интересует фрагмент профиля при его вершине. Если профиль завершался радиусом (выпуклым) - это хлопотно донельзя для мехфрезерования. Если он сугубо прямоугольный с двумя прямыми углами при вершине - это не минимальная масса и чревато образованием ,опять таки , микротрещин с последующим ростом.
Отправлено: beloff - 19.11.18 14:40
Я бы центробежным литьём делал с закладкой в ребра Аl-В или углеволокна.*YES* Каждый плоский или слабоизогнутый лист - как центробежить? Всю бочку - где такая машина центробежного огромная? АМг-6 - не литейный, из В95 можно попробовать штамповкой ж/м - на деле это выглядит - литник поджимают прессом. Кокильное литьё, естественно - кокиль надо делать огромный... *YES*
Отправлено: Мишаня - 19.11.18 15:03
*YES* Каждый плоский или слабоизогнутый лист - как центробежить? Всю бочку - где такая машина центробежного огромная? АМг-6 - не литейный, из В95 можно попробовать штамповкой ж/м - на деле это выглядит - литник поджимают прессом. Кокильное литьё, естественно - кокиль надо делать огромный... *YES*Обечайки-то круглые... Плоские центробежить не надо. Трубы так некоторые делают: был бы диаметр подходящим, обороты считаются легко. В95- авиационная дюралька- шибко хороша по прочностным характеристикам, пользовал её как-то в МГД установке для вала.
Отправлено: фугас - 19.11.18 15:17
например, на "Атласе" американцы применяли.Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.
Отправлено: beloff - 19.11.18 16:03
Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.=-O я думал - как воздушный шарик... в сумме с гидростатическим(столба жидкости) или только наддув? Хотя гидростатическое 10м воды - атмосфера... а керосина и того меньше. Пасиб, духовно обогатился. Сильная оболочка.
Отправлено: Никанор Босой - 19.11.18 17:00
Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.Немного не так. Толщина обечайки от 0.24 мм в верхней части бака окислителя до 1.02 мм в нижней части бака горючего, плюс лёгкие формообразующие шпангоуты. Давление наддува в полёте 1.8 кгс/кв.см в баке окислителя и 4.2 кгс/кв.см в баке горючего (Кобелев В.Н., Милованов А.Г. Средства выведения космических аппаратов).
Отправлено: beloff - 19.11.18 19:33
полёте 1.8 кгс/кв.см в баке окислителя и 4.2 кгс/кв.см в баке горючегоЭто существенное уточнение. И про толщину оболочки - так и должно бы быть. Но не воздушный шарик... :'(
Отправлено: San4es - 19.11.18 19:55
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 20.11.18 08:20
Немного не так.Как нам в свое (секретное) время по "Строительной механике ЛА" преподы рассказывали, так и привел. Википедии тогда ж не было. Но в одном из учебников (ДСПшном) по этой дисциплине такая цифра фигурировала. А как ее проверить? Приходилось доверять. *DONT_KNOW*
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.18 07:54
в одном из учебников (ДСПшном) по этой дисциплине такая цифра фигурировала. А как ее проверить? Приходилось доверять.Да, наверное. В моё время (первая половина 90-х) более-менее достоверные сведения о наших и ихних носителях были уже в открытом доступе.
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.18 15:01
(https://pp.userapi.com/c834302/v834302957/d8265/yxL1PIafLfU.jpg)[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 27.11.18 01:02
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #11685 : сегодня в 00:47 »
Цитирование
sapfir - вчера в 18:14
Вы пытаетесь мерить логикой сегодняшнего дня события прошлых лет.
"Они не могли..."
Цитирование
Вот уже две страницы вокруг одного и того же вопроса. И хотя зарекся до 400 - все же отвечу, исключительно из уважения к Хельге. Неужели не ясно? И на Отартене и на Холатчахле все было повторено в точности, да так, что и не сразу поймешь. Вот хорошо сказано про операцию прикрытия. Единственная разница - на Отартене работали исключительно военные поисковики, а на Холатчахле и студенты. Да ведь радио "Свобода" от амеров передало о гибели туристов на Северном Урале, им было известно. А то что испытывалось на Отартене нужно было скрыть. Но дело не в этом. Первые пять туристов нашли - и их тут же "обнаружили" на Холатчахле. А вот последних четыре... по предложению конечно Масленникова, -он же отвечает за лагерь - поиски сворачивают. Почему? Сорок человек не увидели ничего в районе ручья в 70 метрах от кедра? Совсем ничего? Да там ничего и не было. Трупы попали в ручей 4 притока, когда нашли трупы на Отартене, и без студентов. Ну а потом, когда снег растаял - сразу же верные манси учуяли что там что-то есть, в этом ручье. Вот щупы не достали... Да это сказки. А следы радиации проще было убрать дезактиватором. Да и после этого продолжали поиски группа Сюникаева, Клименко. Не только трупы на Отартене искали.Жир закапал. Завтра разберу.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:54
Отправлено: beloff - 03.12.18 21:05
Цитирование
nemo - сегодня в 18:27Немного не так -"великолепная 4ка+1" четко структурирована определенным образом, у каждого своя роль.
Вот так и троллят тему,
№1 поэт отвечает за пафос, источает миролюбие и ,одновременно, непримиримость. в собссно, рОкетах соображает слабо, но изо всех тем за которые брался, выстрадывая картонную(не путать с фанерной!) звезду , успешна оказалась как раз та, что про рОкету.*
№2 совершил хадж - придает авторитет(он ТАМ был!), правда только в собственных глазах. Постоянно выдвигает требования, на осуществлении которых не в силах настоять. Любит находить в Уральских горах сто раз до него найденные желески из сплава люмения с титанием и корить оппонентов за ленность. Вероятно, укрепляет таким образом аргументацию рОкетной версии.
№3 кочегар - поддерживает градус дискуссии, легонько подхамливая оппонентам. в технических вопросах подобен пенопласту. или пробке. В смысле - плавает. Поэтому не касается этой стороны. Правильно делает. Говорят, самовыдвигался на Шнобелевскую премию в области алхимии за открытие окислов азотной кислоты.
№4 клоун шароогнепоклонник пишет нарочито бессвязные, неопровергаемые в принципе, нескладухи, типа, "всем давно известно, что ОШ не имеет тупоугомонения по горизонтали в радиусе 30-35 градусов азотистого ангидрита и ангидрата тоже, пока Владимир Дмитриевич не доказал обратное ". По простому - косит под психа, но иногда роль забывает и пишет складно. А тому и лестно.
№ (4+1) свято верит(а как проверить? *DONT_KNOW*) в наличие "второго,секретного дела". убеждает словами, наподобие братьев- иеговистов, много передергивает, скорей миссионерит, чем просветительствует. Инфицирует - одним словом. В прошлом криптоюрист и любимый ученик судмедэксперта Возрожденного.
В целом - творческий коллектифф - как четыре
Не, ну а чо - 400 страниц то исписали?
* - чота пришел на ум один из ранних стишков-пирожков неизвестного аффтора. Вероятно ,какое то реле сработало в остатках мозга на слово "поэт".
олег за все берется смело
и превращает все в говно
а если за говно берется
то просто тратит меньше сил.
Отправлено: volk - 04.12.18 01:00
Отправлено: beloff - 04.12.18 01:18
Цитирование
Язык в полости рта отсутствует.Л.д.355
Цитирование
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.Л.д.357 .
Это не то же самое,что гУбы. Губы,они кагбэ снаружи, а диафрагма - внутри.
Про губы же
Цитирование
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.Л.д.355 Тута нет "гУбы",тута часть "верхней губЫ справа."
Вторая оговорка - здеся про несостоятельность рОкетной версии пишут. Все прочее - офтоп.
Я не вижу жесткой связи , между рОкетой(или отсутствием таковой) и отсутствием языка. А вы считаете - раз языка нет - то однозначно рОкетина работа?
Давайте так, вы мне уточните сперва, откуда вы взяли про отсутствие губ и связь такового отсутствия с падением рОкеты - я увижу вашу заинтересованность и тоже поофтоплю - причем,с удовольствием, ладно?
А то знаете как выглядит - как в шукшинском рассказе "Срезал". А так я примерно буду представлять себе ваш уровень и строить ,в зависимости от того диалог с вами. Жду.
Отправлено: beloff - 04.12.18 18:56
На отсутствие части щеки-губы как то мало внимания у нас обращают(может, в медицинском
Поэтому была затронута губа.Ткани механически поврежденные подвержены действию воды сильнее, чем неповрежденные - достаточно посмотреть на мелкие царапины(кровоточившие) после мытья - скажем, рук оцарапанных, порезанного пальца. Кровь вымывается из перерезанных капиллярных сосудов и околораневая ткань становится белой и неживой. Потому то микроследы вырезания языка и отсутствуют
Цитирование
с истончением ее краев.Л.д.35
В буквальном смысле - размыты.
Спасиб, братец-волк. Не знаю, чего ты из меня исторгнуть хотел, но исторг то , что исторг.
Отправлено: beloff - 07.12.18 02:36
Цитирование
Шли годы. Смеркалось. На кухне из крана капала вода. За стеной изредка стреляли.Е.Сазонов "Бурный поток"Лейтенант рОкетного дивизиона Поб сунул видавший виды "Зоркий" в заслуженный потертый футляр и откинул полу палатки - и тотчас над ним просвистела рОкета, запущенная предположительно еще в 1959г с секретного полигона Полуночного, где узкоколейка уходит прямо внутрь горы. У Поба был приказ - заснять ее , чтобы можно было выяснить хотя бы ее тип и определиться с виновником. Если рОкета ма-ахонькая то она скорей всего "воздух-воздух" и можно было бы попытаться наклонить авиаторов. Если зенитная - значит , спрос с ПВОшников, за "малой и средней дальности" надо катить бочку на сухопутные войска, если стратегическая - они сами на кого хошь накатят. Вариант с запуском неучтенной или бракованной ракеты прямо с заводского двора не рассматривался совсем - завод был еще секретней полигона и туда не пускали никого, кроме американских инспекторов.
Но и рОкета была с понятием - сфотать себя не давалась. Мало того - от скуки она взялась дразнить Поба - стоило ему расстегнуть штаны, числом четыре - бо студно) по малой нужде - рОкета появлялась на горизонте. Поб бросался в палатку за верным "Зорким" , наступал на штанину, падал носом в снег, нужда при сем справлялась сама, без участия лейтенанта - а рОкета сбавляла подачу окислов азотной кислоты и зависала неподалеку за гребнем Холат-Чахля(что на языке аборигенов обозначало "гора, на которую инсценировщики привезли тела туристов").
Когда же Поб в спущенных штанах, числом четыре, но с "Зорким" в руках, появлялся из палатки - рОкета продолжала коварно прятаться. А вот когда лейтенант вешал "Зоркий" на шею и принимался натягивать штаны , числом четыре, на заиндевевший к той поре участок бифуркации(ну это где тело разделяется на две ноги) - тут то дьявольское детище голодавших по шарашкам савецких ученых и инженеров с немыслимым ускорением и нереальными маневрами уходило в точку на горизонте.
Так продолжалось уже два года. Снег возле палатки утоптался до плотности льда и был усеян сотнями следов янтарного цвета, как если бы скрестить снежного барса с бесполосым, однотонно желтым тигром, а шкурой гибрида застелить лед, чем однажды напомнил лейтенанту байки собратьев по разуму из рОкетного дивизиону о цвете снега обработанного окислами азотной кислоты. За это время Поб так и не сделал ни одного годного снимка. Хотя были ведь шансы, были.
Однажды Поб щелкнул затвором "Зоркого", забыв снять с объектива крышку, в другой раз забыл выдвинуть тубус - эти первые две неудачи лейтенант помнил, затем они слились в один сплошной поток и в памяти присутствовали одним большим ПЦом. Вчера вот пленку забыл перемотать , соответственно кнопка затвора легко и быстро провалилась вниз, в головку установки нуля счетчика кадров , вместе с замершим от предвкушения удачи сердцем лейтенанта.
(продолжение следует)
(продолжение)
Призадуматься - положение было скверное. Полковник В. , приказавший боПу сфотать рОкету две недели не выходит на связь. За дровами приходилось ходить под гору, на ту сторону ущелья, но и там они заканчивались. Капитан ЭсЭйч-28 в письменом виде заявил, что не имеет отношения к рОкетному дивизиону, и никакой поддержки не окажет. В жестяных банках с надписью "Еда" оказались недоваренные цыплячьи жопы и лейтенант уже упекался ими давиться. Хуже всего было с водой - ручей из которого он ее брал ,начинался из того самого снежника, на котором стояла палатка, со всеми оттенками янтарного цвета, напоминающего об окислах азотной кислоты. Лейтенант как то раз весной уже пытался убедить себя, что это окислы и есть - и почти убедил, зажав нос и зажмурясь, но тут, как всегда некстати засвистела/заревела рОкета и получилось так, что перед тем, как нырнуть в палатку за "Зорким", он вдохнул таки этот смрад и на мгновение потерял сознание. А ракета,как обычно, пролетела несфотанная.
У лейтенанта боПа были два помощника из местных - один поэт, толку от него было меньше, чем никакого. Другой по первости казался брутальным и погоняло назвал соответствующее - Козырь Треф, иле Тремп - подико разбери у них, у местных, что они там про себя пишут. На вопрос - что можешь делать он ответил - "Нести". "Годится" - подумал боП - "дров много носить придется". Но вскоре выяснилось что нести он может только бред, и то если несвязанный. Вернее, бессвязный. Вдобавок он записался в секту Свидетелей оШиТ, и надежды на него стало совсем мало. И тут вспомнил лейтенант, что и полковник В. как то последнее время не налегал в разговорах по электропочте на собссно рОкету, а все больше про какой то техноген. Лейтенант почувствовал преданным и брошенным.
Он достал сумку с боесловоприпасами - не густо. Слов осталось мало и все какие то малоубойные, а ночь длинная. По ночам вокруг палатки шастали местные хищники - тролли флудоносцы. Глаза их горели в темноте, какОгненный Шары, а зубами они были подобны аллигаторным ножницам - когда то давно они( тролли или ножницы - фиг его знай, история умалчивает.пусть будут тролли) разгрызли заблудившуюся в лесу рОкету - по преданию передававшемуся в рОкетном дивизионе из уст в уста, словно "Чупачупс" или возбудитель неприятной какой нибудь болезни. Капитан ЭсЭйч нашел несколько обломков от нее в непроходимых дебрях Отортена - правда, злые языки трепались, что нашел совсем не он - но это не умаляло подвига капитана - ведь именно он первым понял, что это обломки рОкеты и доставил их в Штаб.
Но пусть бы только разгрызли - они еще и выпили весь гептил, а кому не досталось - азотную кислоту и ее окислы, и с той поры дышать одним воздухом с ними стало невозможно для членов рОкетного дивизиона. Выдох одного тролля умертвлял со страшными корчами всякую техногенную версию. С окрашиванием в оранжевый оттенок чугунного цвета. А выдох двух , заправленных соответственно, один гептилом, другой - этими самыми окислами просттаки испепелял любого рОкетострадателя-правдолюбца. Обратно ж, злые языки судачили, что представители первой генерации Свидетелей рОкеты сгорели просто со стыда за свои выдумки, но вот выросла новая поросль, лишенная предрассудков, и продолжила дело разоблачения бесчеловечного преступления Власти - убийства туристов рОкетой.
(продолжение следует)
Отправлено: beloff - 15.12.18 20:21
Оффтоп (текст не по теме)Темные силы нас злобно гнетут и на ровном месте накидали мне уже 20 премиальных очков. Самое пральное решение - приостановить свое участие на некоторое время. Не скучайте. Пусть палбесы немноого попалбесничают.
Отправлено: Enny - 15.12.18 21:50
Друзья мои!Темные силы нас злобно гнетут и на ровном месте накидали мне уже 20 премиальных очков. Самое пральное решение - приостановить свое участие на некоторое время. Не скучайте. Пусть палбесы немноого попалбесничают.
Комментарий модератора
Да ну. Совсем не так. Если бы Вас каждый раз штрафовали за нарушение правил, то Вы были бы на перманентной премодерации. Но так как Вы у нас любимец форума - то штрафуют Вас в лучшем случае через 9 раз - на 10, а то и вообще закрывают глаза. Тут Вы уж очень расстарались - и даже при этом Вас на премодерацию не отправили. Вы у нас на привилегированном положении
Да ну. Совсем не так. Если бы Вас каждый раз штрафовали за нарушение правил, то Вы были бы на перманентной премодерации. Но так как Вы у нас любимец форума - то штрафуют Вас в лучшем случае через 9 раз - на 10, а то и вообще закрывают глаза. Тут Вы уж очень расстарались - и даже при этом Вас на премодерацию не отправили. Вы у нас на привилегированном положении
Отправлено: Gerych - 15.12.18 23:22
(Вложение)(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10599.0;attach=102206;image)
ЛАТУЗА?
Отправлено: The американьский шпиён - 16.12.18 11:58
Оффтоп (текст не по теме)Лейтенант рОкетного дивизиона Поб сунул видавший виды...
Цитирование
Тонкая, однако, работа!
Цитирование
Тебе бы не картины, начальник, тебе книжки писать!
Отправлено: german1 - 22.12.18 10:21
... Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.На представленных на форуме фотографиях, на дне ячейки не наблюдается характерных для мехфрезерования следов от торца фрезы и ее траектории! У Вас есть более купная фотография находки на перевале? Если есть, давайте посмотрим и все станет ясно с технологией изготовления данной вафельной оболочки.
Отправлено: SHS - 24.12.18 16:44
У Вас есть более купная фотография находки на перевале?Повесил https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.new#new
Отправлено: axilles666 - 25.12.18 23:01
Отправлено: San4es - 30.12.18 02:26
ЛАТУЗА?Ага,исключительно в Питере учили на Осу-АКМ.
Отправлено: Tramp - 31.12.18 01:46
Я не вижу жесткой связи , между рОкетой(или отсутствием таковой) и отсутствием языка. А вы считаете - раз языка нет - то однозначно рОкетина работа?Да, весело тут у вас. А потому поздравляю всех вас с Новым годом! Желаю счастья, здоровья, успеха!
Добавлено позже:
Отправлено: Tramp - 31.12.18 18:07
Отправлено: axilles666 - 31.12.18 22:55
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 20:54
Рокету в 00.00 будем запускать, серпантин, пыщь пыщь, и все такое?))Вот так уже запустили однажды пыщь-пыщь, а потом гильзы сперли. Разумеется, мерзкие интриганы антирОкетчики-жулье. Теперь не сделать экспертизу.
[attachimg=1]
Коллаж Янежа.
Отправлено: beloff - 01.01.19 22:31
ПовесилНо не проверил. Куда она ведет то?
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 22:44
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rilLY3lcd18 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rilLY3lcd18)
к/ж Советский Урал № 30 (1991). Тайна гибели группы Игоря Дятлова
Первый сюжет посвящен ТГД и что характерно, никакой радиации в 1991 году туристы на Чистопе не нашли.
И уж если в 91 году не нарыли против власти улик по сокрытию правды, таких как секретный полигон, радиация, рОкета , то что господа рОкетчики сейчас нам пытаются втереть. ??? Тогда еще не было найдено УД. Скорее всего, проверяли устойчивый вброс о якобы секретных испытаниях,который циркулировал в Свердловске с 59 года. Тогда все были помешаны на радиации после Чернобыля и считали, что власть все скрывает. Если бы тогда нашли повышенный фон, это дело раскрутили бы по полной программе.
Отправлено: SHS - 01.01.19 23:15
Но не проверил. Куда она ведет то?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: beloff - 02.01.19 07:06
(виртуальная драма-пасквиль в двух виртуальных действиях)
Действие первое(происходит в киберпространстве).
За длинным виртуальным столом сидят дятловеды - пьют виртуальный кофей с виртуальными круасанами.( Вообще все виртуальное - и дверь из следующей ремарки и ее скрип. Ващще все - кроме смысла.)Разговаривают.(Это не виртуально - на самом деле).
Аскер(запальчиво)
Цитирование
Аскер - 30.12.18 18:36(Дятловеды принимаются шуметь, неслышная в этом шуме открывается скрипучая обычно дверь. Входит ВАБ, берет со стола круасан, окунает в аскерову чашку, кофей выливается через край, притихшие дятловеды смотрят, разинув рты)
По слухам, ВАБ форум покинул. Кто тут под его ником распространяет всякие гадости, а подчас и вранье - непонятно.
Аскер(неуверенно)
- Лексеич, ты чтоль? А мы тут только что тебя вспомина...
ВАБ не отрываясь от замачивания круасана, бьёт Аскера в челюсть. (Виртуально). Аскер падает, держась за челюсть и лежа оправдывается
- А мы слышали... покинул ты...
ВАБ окусывает размокший круасан и сует его назад в чашку, обводит притихших дятловедов тяжелым взором и молча выходит.
(Конец первого действия)
Действие второе(там же).
Дятловеды дружно, но виртуально бьют все еще лежащего Аскера ногами. Некоторые хитрят, лягают соседа, другие бьют вполсилы. Сильно шумят.
Слышны крики - "Наглое враньё", но кто кричит - непонятно. Стайка испуганных обрадованных модераторов пытается пресечь обсценную лексику. Это у них получается, но потом. Заодно привычно пресекают неучаствовавшего старину beloff на привычные пять премиальных баллов.
(Конец второго действия) и ващще.
Добавлено позже:
Цитирование
SHS - 31.12.18 12:581. скучный вы человек.
Интересно, белофф - а вы видели их обоих на фотах?
2. раз до десяти видел именно такую сцену своими глазами, только без круасана. чистая механика не всегда имеет смысл в такого рода межличностных контактах. Живой человек не боксерский мешок и стоит на земле ногами довольно неустойчиво , а не к потолку подвешен. Меня , например, может повалить и ребенок.
Цитирование
SHS - 31.12.18 12:58Когда мне важны ваши оценки - я обязательно спрашиваю. Вы же знаете. Но раз уж вы высказались - согласен, дятловед я так себе, никакой. Практически и не дятловед даже. Так, видимость одна. Портреты и биографии апостолов дятловедения не изучаю, труды отцов дятловедческих сект знаю слабо. Дятловедческий фольклор тоже, а апокрифы, типа воспоминаний через полвека про оранжевый оттенок чугунного цвета, вапче игнорирую. На том простом основании, что не бывает у чугуна такого оттенка. Даже у каслинского.
Если нет - двойка вам как дятловеду.
Сновымгодом.
Добавлено позже:
http://www.yapfiles.ru/show/2088788/0180668ba5cf3a73a2b20cbedda8efc6.mp4.html (http://www.yapfiles.ru/show/2088788/0180668ba5cf3a73a2b20cbedda8efc6.mp4.html)
[attachimg=1]
Отправлено: axilles666 - 04.01.19 04:09
Отправлено: beloff - 04.01.19 04:30
окислительгорючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
Отправлено: axilles666 - 04.01.19 05:00
горючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.Было в ракетной теме про бадью с окислителем.))
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
Отправлено: beloff - 04.01.19 05:16
Было в ракетной теме про бадью с окислителем.там столько всего - я человек ограниченных возможностей(почти и не человек вовсе) и упомнить не в силах.
Отправлено: beloff - 05.01.19 02:07
Перевал Дятлова. Новые старые вопросы.
Разворачиваемый текст Электрические ящики, используемые для переписки от имени Алексея Ракитина, взорвались от повалившего вчера потока писем. В письмах вопросы примерно однотипные - про результаты экспертизы ДНК, проведенной по инициативе "Комсомольской правды", про "техноген", про возобновление расследования гибели группы и пр. С одной стороны, все эти вопросы имеют очень малое отношение к Ракитину как человеку и тем более, как к писателю, с другой - приятно, что многие помнят книгу на эту тему, написанную уже много лет назад.
Про перевал Дятлова и кладбищенскую возню "Комсомольской правды" ничего писать не хотел вообще, но писем много и на каждое ответить не получится. Тем более, что тема эта будет всплывать, по-видимому, в дальнейшем и всё равно что-то написать придётся... Поэтому решил набросать вот эту заметку с некоторыми тезисами о происходящих и грядущих событиях, дабы впоследствии давать на неё ссылку при получении очередных писем.
Не стану отвечать на конкретные вопросы, ибо таковых, наверное, под полсотни наберётся, поэтому распределю их по основным тезисам.
"Комсомольская правда" осуществила эксгумацию и с удивлением обнаружила, что цинкового ящика, в котором якобы был похоронен Золотарёв, в могиле нет. Я поздравляю "Комсомольскую правду" и лично Варсеговых с очередным прилюдным позором. Дело в том, что ни для кого не являлся секретом тот факт, что Золотарёв был похоронен в обычном деревянному гробу ценою, если не ошибаюсь, 121 рубль в ценах 1959 г. Ни на секунду не сомневаюсь, что об этом обстоятельстве знали, скажем, Буянов или Борзенков (вне зависимости от их человеческих качеств это люди вполне компетентные в "дятловской теме" и этого нельзя не признавать). То, что о деталях захоронения Золотарёва не знали Варсеговы... ну-у... характеризует исключительно самих Варсеговых. Даже я, никогда особо не вникавший в обстоятельства похорон Золотарёва, знал от Майи Пискарёвой об этой детали.
Наталья Варсегова в своё время в числе нескольких десятков негодяев подписала очень гадкое письмо в адрес Майи Пискарёвой. И Майя, умирая, просила меня защитить её честное имя от нападок, что я сейчас и делаю. Так что это гнусное письмецо и пофамильный список подписантов не забыт, по крайней мере, мною не забыт точно! Думаю, что читателям "Комсомольской правды" остаётся только горько вздохнуть, что главный "комсомольский расследователь" не потрудился установить добрые человеческие отношения с Майей. Это могло бы сильно расширить кругозор московских журналистов, сэкономить редакционнные деньги и избавить от кладбищенского позора.
Понимаете, если исследователи на протяжении нескольких лет якобы исследуют все обстоятельства жизни человека, добиваются разрешения на эксгумацию трупа и при этом даже приблизительно не представляют, что увидят в могиле, то... грош цена как самим "расследователям", так и их т.н. "расследованию".
После эксгумации на могиле Золотарёва найдены кости. Некто Валентин Дегтерёв, именуемый "интернет-журналист и исследователь" (не знаю, что это означает, но не спорю), пришёл на Ивановское кладбище с целью осуществить реставрацию могилы Золотарёва. И нашёл едва присыпанные землёй кости. Точнее, фрагменты костей.
[attachimg=1]
Валентин Дегтерёв, интернет-журналист и исследователь из Нижнего Тагила.
Человеческих или нет - непонятно, но сам факт наводит на неприятные мысли.
Разумеется, никаких фрагментов человеческих костей после эксгумации на поверхности земли оставаться не должно. Все останки помещают в пластиковый мешок и возвращают в могилу. Хочется думать, что и в данном случае было также.
Не следует забывать, что вороны и собаки могут закапывать съедобные куски на "чёрный день" и прежде чем раздавать гневные оценки проведенной при эксгумации работе, следует доказать, что Дегтерёвым найдены именно кости человека
[attachimg=2]
Скриншот из видеоролика В.Детгтярёва, демонстрирующий кости, найденные на могиле Золотарёва.
ДНК извлеченного из могилы Золотарёва биоматериала не демонстрирует совпадений с ДНК его родственников. Я отвечу в присущей мне манере, т.е. максимально огибая острые углы и не задевая прибитые к полу игрушки. Ко всему, что исходит от "Комсомольской правды", я лично отношусь с большой осторожностью. Такому отношению меня научил личный опыт и здравый смысл. Ну сами подумайте - в перестроечные годы эта газета отчаянно хаяла социализм и комсомол, а когда социализм и комсомол исчезли - сохранила своё в высшей степени странное название.
Газета прославилась в среде отставных политработников Советской армии и Флота, а также руководителей сельскими клубами и колхозной самодеятельности своими "сенсационными расследованиями". Помните "Кыштымского карлика" Алёшу? Этот случай расследовал тот самый Николай Варсегов, что ныне морщит высокий лоб, распутывая загадку группы Дятлова.
Помните малазийский "боинг", сбитый над Украиной? "Комсомолка" и там проводила "расследование". И тоже эпичное! Чего стоит интервью какого-то украинского фрика, который рассказывал, что "боинг" был сбит штрумовиком Су-25. Кстати, с этим специалистом тоже беседовал упомянутый журналист. Всем было понятно, что это чепуха полнейшая, а если даже и непонятно, то имело смысл проконсультироваться у специалистов, благо таковых немало в России. Но - нет! Вытащили эту чепуху в общеросскийкое информ-пространство и долго с ней носились.
Пока компетентные товарищи из "Алмаз-Антея" не сказали: "хватит ужо этих глупостей!" И доказали уничтожение пассажирского самолёта устаревшей ракетой комплекса "Бук".
[attachimg=3]
Вы забыли, как "Комсомольская правда" открывала вам глаза на историю с малазийским "боингом"? Вспоминайте всякий раз, как решите припасть к этому роднику незамутнённой истины! В центре этой троицы обозначает личное присутствие многозначительным молчанием главный расследователь тайны перевала Дятлова товарищ-журналист Николай Варсегов. Честь и слава чистому зерцалу отечественной журналистики!
Поэтому кто и что нашёл в могиле Золотарёва для меня лично остаётся тайной, покрытой мраком. Почему для выделения ДНК не был взят зуб? Почему ребро? Почему не выделили центроядерную ДНК, а только митохондриальную? Американцы извлекают центроядерную из захоронений времён Гражданской войны, т.е. 1860-х гг., вряд ли там условия сохранения тел много лучше. Значит что-то не так с нашими биотехнологиями? Сколько маркеров выделялось в ходе молекулярно-генетической экспертизы? Их число сильно влияет на точность.
В общем, я не считаю, что полученный результат что-то доказывает. Более того, я даже могу вывернуть ситуацию наизнанку и задать встречный вопрос: а что вообще призвано доказать это открытие, если оно действительно имело место?
[attachimg=4]
Внимательный читатель "Комсомольской правды" после прочтения очередной порции свежих "расследований".
Честно говоря, мне даже интересно, какой логикой руководствовались товарищи из "Комсомольской правды", затевавшие это кладбищенское шоу? Что они хотели доказать в принципе? Какой вывод они хотели сделать в случае совпадения ДНК? А какой - в случае несовпадения? Где с этими глубокомысленными выводами можно ознакомиться? В телодвижениях этих людей я не понимаю ничего. Поэтому не надо спрашивать Ракитина про "Комсомольскую правду", я не отвечаю за эту необыкновенную организацию.
"Техноген" как диагноз. Почему-то в письмах много было задано вопросов про "техногенную" версию. Не совсем понял, с чем именно это связано. Может, где-то появлялась какая-то информация - не знаю, я не слежу за "дятлофагскими открытиями" и вполне мог что-то пропустить. Вообще, если посылаете мне письмо, исходите из того, что я ничего не знаю - телевизора у меня нет (это на самом деле так), газет я не читаю (это на самом деле так), в компьютерные игры не играю (это на самом деле так), в общем, я скорее всего не в курсе того, о чём вы хотите меня спросить...
На "дятловскую" тему я в последний раз высказывался в разделе Майи Пискарёвой на "самлибе" и это было как раз год назад. Что произошло с тех пор в области "техногенных фантазий дятлофагов" я не знаю.
Но я знаю, что никакого "техногена" на перевале не было и быть не могло. Я знаю, что никакого "второго угоовного дела" не было и быть не могло. И точно также я знаю, что никто из военнослужащих Советской армии никакими инсценировками на перевале не занимался. Те товарищи, кто фантазируют про "техногенную катастрофу" на перевале Дятлова попросту не понимают, как расследовались техногенные аварии и катастрофы в действительности в тот период.
Это доказывается очень просто. Раз уж пришли письма на эту тему, давайте я лаконично и по существу эту тему разложу. Извините, за самоцитирование, но написанное год назад очень хорошо соответствует вопросам, задаваемым сегодня (далее идут фрагменты текста отсюда: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1 (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1)):
"Прежде всего, несколько замечаний принципиального характера в контексте рассматриваемой нами темы (дабы очертить границы обсуждаемой темы и не путаться в объектах рассмотрения):
1) к объектам особой государственной важности относились отнюдь не только предприятия авиационно-космической отрасли, но и такие относительно мирные объекты, как Гохран или аффинажные заводы, где получали драгметаллы высокой степени чистоты. Также к ним относились объекты госуправления (в т.ч. комитеты партии от обкома и выше).
2) Рассматриваем период сугубо до 1961 г., поэтому всякого рода болтовню про последующие периоды отбрасываем, как демагогическую и не имеющую отношения к делу.
3) Для ориентирования в реалиях того времени укажу, что к "закрытым административным объектам и территориям" тогда относилось очень многое. Это были как пресловутые "атомные города", так и вполне себе невинные крупные железнодорожные узлы. Подчеркну, что речь идёт не о воинских частях вовсе, а о вполне себе советских городах и посёлках. Само понятие "закрытого объекта" выросло из соображений ограничения проживания освободившихся уголовников и бывших спецпоселенцев (кулаков), которые рассматривались как потенциально неблагонадежный элемент. Закрытых административных объектов и территорий на территории СССР к концу жизни Сталина (т.е. к весне 1953 г.) было более 300.
4) Термин "спецпрокуратура" применительно к прокурорским структурам, обслуживающим объекты особой государственной важности, не употреблялся. Мне, по крайней мере, такие примеры неизвестны. Найдете документ до 1961 г., пожалуйста, процитируйте. Я в одном из комментов выше сослался на воспоминания работника прокуратуры с большим стажем и весьма немалых опытом работы, компетентность которого под сомнение поставлена быть не может. Я говорю об Овчинниковой Г.В., в её воспоминаниях термина "спецпрокуратура" нет, хотя она начинала работу на объектах Северного флота и уж кому как не ей знать о реалиях того времени. В документах той эпохи, ещё раз подчеркну, прокуратуры такого рода именуются "органами прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Точка.
5) Зона ответственности "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" ограничивалась СТРОГО ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ ГРАНИЦАМИ этого самого объекта. Никакой деятельности вне этих границ быть не могло. Понятно почему - нарушение этого принципа грозило хаосом или, как мы сказали бы сейчас, "столкновением компетенций".
6) Территориальные органы прокуратуры никоим образом не подчинялись "органам прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Те и другие действовали параллельно и независимо друг от друга. Это было возможно как раз в силу принципа, отмеченного в п.5).
7) Ещё один очень интересный момент, связанный с функционированием прокурорских органов на объектах особой государственной важности, заключается в том, что там фактически действовали ДВЕ прокуратуры. Одна - военная, которая следила за соблюдением соцзаконности в охраняющих их войсках МО-МВД-КГБ и расследовала общевоинские преступления, другая же - та самая, которую особо одаренные назвали "спец-". В чём она "спец-" я не понимаю, видимо, приставка эта кажестя кому-то очень многозначительной и придаёт высказываемым глупостям мифическую солидность. Так вот прокуратура по надзору за соблюдением соцзаконности на особо режимных объектах работала с гражданским персоналом предприятий. Её компетенции с военной прокуратурой не пересекались.
8) Что вообще относилось к области компетенции "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности"? Сейчас затрещат чьи-то шаблоны, но... они занимались буквально именно прокурорским надзором за исполнением всех видов действовавшего советского законодательства: гражданского, природоохранного, лесного, водного, жилищного, трудового, по охране материнства и детства, наконец. В реалиях того времени строгое исполнение, например, трудового или жилищного законодательства было весьма затруднено и рождало исключительно болезненные конфликты. Всевозможных нарушений прав работников фиксировалось очень много и обращений в прокурорские органы по разного рода сугубо бытовым конфликтам как между трудящимися, так и с администрацией предприятий было множество. Они давали, процентов 80-90 загрузки прокурорских органов. Ну и, конечно, тяжкая уголовная преступность также относилась к зоне ответственности прокуратуры. Неожиданно, да?
А как же охрана гостайны?- спросят самые оголтелые и наивные читатели "Комсомольской правды". А охрана гостайны напрямую к области ответственности прокуратуры не относилась. Разумеется, в общем виде таковая возлагалась и на неё тоже, но главным ведомством, отвечавшим перед Партией и Правительством за охрану оной, являлся КГБ. Именно Комитет располагал для этого необходимыми ресурсами, как материальными и организационно-административными, так и человеческими. Прокуратура имела к охране гостайны отношение косвенное, посредством контроля оперативных мероприятий и следствия в Комитете. (ещё раз подчеркну, что всё написанное касается сугубо объектов особой важности и не затрагивает иных форм охраны гостайны, скажем, в печати, военную цензуру и пр.).
Идём далее.
Упомянутые выше "органы прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" в реалиях того времени никакого отношения к расследованию техногенных аварий и катастроф не имели и иметь не могли.
Почему так?
Да потому, что никто им подобного не поручал и, соответственно, не требовал. Прокурорские органы не имели ни специалистов, ни материально-технической базы, которые позволили бы им такие расследования проводить. Ну, в самом деле, если руководящие работники советской юстиции имели образование 3 курса Института красной профессуры (в котором они преимущественно учили наизусть марксистско-ленинскую демагогию), то ждать от них понимания даже сравнительно простых естественнонаучных явлений не приходилось.
Я напомню Вам, что Горбачёв Михаил Сергеевич закончил в 1955 г. юрфак МГУ С ОТЛИЧИЕМ(!), а по-русски говорить так и не научился. Чаще вспоминайте его бессмертное "я вам даду совет" и не забывайте, что это - отличный юрист из лучшего советского ВУЗа! Вот такие они и были - лучшие советские юристы... Ну были ещё и "дети юристов", но я не знаю, кто для страны был страшнее.
К счастью, насчёт этой публики никто во властных структурах иллюзий не испытывал. Поэтому ничего серьёзного им не поручали. И к серьёзным гостайнам этих работников не подпускали. В принципе! Я не уверен, к примеру, что Генпрокурор Руденко знал, кто такой Королёв. Или академик Александров. Или Харитон. И даже если когда-то он мог их где-то случайно увидеть, то понятия не имел кто все эти люди и чем они занимаются. Прокуратура в Советскую эпоху не была сколько-нибудь самостоятельной структурой - вся её функция сводилась к тому, чтобы транслировать руководящие установки вниз, придавая им юридически оформленную форму (или, скажем точнее, юридически приемлемую).
Все организации, связанные с действительно важными оборонными разработками, были глубоко засекречены. Имён их руководителей не знал никто за исключением очень-очень узкого круга лиц, может быть, 100 или 200 человек. На весь Советский Союз! Дочь Королёва считала, что отец её работает в Министерстве образования! В постановлениях ЦК и Совмина, имеющих отношение к новейшей военной технике, фамилии исполнителей не печатались на машинках - для них машинисткой оставлялся пробел и потом в него вписывалась фамилия от руки. Дабы ЦК-вские машинистки не знали фамилий носителей высших государственных и военно-технических секретов!
А теперь вопрос: как в условиях такой всепоглощающей секретности какой-нибудь прокурор мог назначить узко-специализированную экспертизу? Для этого надо, во-первых, знать организацию, которой можно поручить такую экспертизу, а во-вторых, располагать для этого властными полномочиями, т.е. иметь возможность дать поручение руководству этой организации. Как это можно сделать, если такие организации секретны, да и необходимых полномочий прокурор не имеет? Мне просто воображения не хватает на то, чтобы представить, как к Келдышу приходит какой-то там прокурор из Крыжополя и говорит: "у нас тут надысь ракета упала в дальних cусеках, поэтому хочу поручить вашим ребятам проверить алгоритм расчёта полётной циклограммы. Возьмётесь сами или я поручение Капице дам" Вот слабое у меня воображение, не спорю, не отсыпают мне такой уральской травы, да и мало я читаю "Комсомолки", вернее, вообще не читаю.
Как же расследовались реальные аварии и катастрофы, которые, разумеется, происходили и происходили во множестве?
Я задал этот простой вопрос адепту секты Свидетелей ракеты. Чтобы товарищу проще было понять меня, даже назвал конкретные 3 случая, полностью подходящие под то понятие "техногена", на счёт которого вся их комсомольская секта фантазирует.
Что ответил сектант?
Он заявил, что "бодаться со мной не намерен". И это правильно, потому что он понял, что его положили на лопатки и сейчас приколотят к полу гвоздями. Прямо к ламинату.
Что ж, возьмём молоток и приколотим!
Расследование всех обстоятельств аварий и катастроф (в т.ч. и выявление персональной ответственности должностных лиц!) проводилось в реалиях 1950-х гг. специально создаваемыми Государственными комиссиями. Никакая прокуратура никаким копытом в тот огород попасть не могла по той простой причине, что юридический статус подобных Госкомиссий был много выше любого прокурорского (они могли проводить опросы и допросы должностных лиц любого ранга, запрашивать любую имеющую отношение к делу документацию, выходить с предложениями на самый высокий государственный уровень - ни один прокурор таких возможностей не имел). Особенно важно то, что члены Госкомиссий знали ВСЮ ЦЕПОЧКУ предприятий и организаций, связанных с созданием аварийного образца - от конструкторских, до производственных и испытательных. Ни один прокурор, подчеркну, НИ ОДИН(!), сидя на своей маленькой прокурорской кочке, такую цепочку знать не мог.
Госкомиссии являлись межведомственными, т.е. не были скованы рамками и интересами ведомственной подчинённости. Что особенно важно, члены комиссий имели право не соглашаться с общим мнением и могли официально выражать собственное, не совпадающее с мнением большинства. В силу понятных причин, это повышало доверие к работе комиссий.
[attachimg=5]
Маршал Неделин погиб при взрыве баллистической ракеты на стартовом столе. Сколько было возбуждено уголовных дел? Одно? Два? Четырнадцать? Осудили виновных? Нет. Нет. Нет... Товарищ Брежнев, председатель Государственной комиссии по расследованию обстоятельств и причин катастрофы просто сказал: "Они сами себя наказали!" И всё! Никаких экспертиз областных СМЭ... никаких постановлений городского прокурора... Госкомиссия в этой чепухе не нуждалась, она работала с другими документами, в которые ни один прокурор не мог заглянуть даже краешком глаза. А как же режим секретности? С ним никаких проблем не возникло вообще, родным и близким было объявлено, что Неделин и остальные погибшие стали жертвами авиационной катастрофы. И в газете про это напечатали. И всё! Вот как это делалось на практике в СССР. Можно привести другие примеры - их есть у меня! И много, не сомневайтесь.
Возглавлялись они чиновниками высокого ранга, как бы сейчас сказали, чиновниками "класса А", хотя в те годы такого термина не существовало.
В самом деле, в тех трёх случаях, что упомянул я, Госкомиссии возглавлялись Малышевым, Бутомой и Брежневым. Если кто не в курсе кто это такие - марш читать в Гугль.
Лишь по результатам работы Госкомиссий могло быть начато уголовное расследование, если выявлялись основания для оного. Очень часто даже при наличии вины никаких уголовных дел и судов не было. Хороший тому пример - хорошо всем известная авария в Ч-40 в сентябре 1957 г. Директор и ряд его подчиненных признал свою вину в нарушении технологии захоронения радиоактивных отходов, их сняли с должностей, но... под суд никого не отдали, а тихонько перевели по другим атомным производствам. Т.е. вопрос персональной виновности тоже относился к компетенции Госкомиссии, никто прокурорских на сей счёт не спрашивал. Понимаете? Не их ума подобные вопросы...
Нельзя не отметить того, что представители тех самых "секретных п/я", про которых столько чепухи понаписали "дятлофаги", имели замечательную возможность обращаться в высшие государственные и партийные инстанции напрямую. Причём таких каналов связи они имели несколько. Перечислим их:
- по линии Отдела оборонной промышленности ЦК КПСС. Связь с этой инстанцией поддерживалась в режиме "он-лайн", пользуясь современой терминологией. Сводки о выполнении плановых заданий посылались в ООП ежедневно специальными шифрованными телегрммами. Кроме того, в кабинетах директора и секретаря парткома стояли прямые независимые друг от друга телефоны связи с ЦК. Это не шутка - это именно так и работало. По линии ООП ЦК можно было в считанные часы и минуты выйти на связь с секретарём ЦК, курировавшим оборонную промышленность.
- по линии Военно-промышленной комиссии при Совете министров в формате которой решались вопросы организации производства, выделения фондов, логистики и т.п. Через ВПК можно было исключительно просто и быстро связаться с руководством Совмина Союза.
- по линии Совета Обороны. СО - самый закрытый и секретный орган управления всей проблематикой, связанной с текущими и перспективными вызовами в области обороны и государственной безопасности. Можно сказать, что это аналог нынешнего Совета безопасности при Президенте. Исторически СО явился переформатированной Ставкой времён Великой Отечественнной войны, в СО входили члены Политбюро, руководители Совмина, госбезопасности, Мин-ва обороны, к участиям в заседаниях привлекались Нач.Генштаба, руководители крупнейших производств и КБ, завязанных на выполнение оборонных программ. На заседаниях СО регулярно бывали все крупнейшие конструкторы в области ядерной, ракетной, авиационной, космической и корабельной техники. Заседания СО проходили в плановом порядке 2 раза в месяц.
К чему я всё это пишу?
Да к тому, что административный ресурс руководителя упомянутой выше Государственной комиссии по расследованию той или иной аварии был много выше не только возможностей любого прокурора-следователя, но и самого Генпрокурора Союза. Потому что Председатель упомянутой Госкомисси бывал регулярно на заседаниях упомянутого Совета обороны, где мог сказать всё, что считает нужным.
Почему это важно в контексте событий вокруг группы Дятлова?
Да потому, что если бы на перевале действительно случилось нечто "секретно-техногенное с последующей инсценировкой" (я совершенно не понимаю этот бред, но ведь именно в таких словах "дятлофаги" и описывают события), то не было бы никакого "первого дела", "второго дела, маскирующего первое" и прочей чепухи. Если бы, не дай Бог, действительно некие мифические военнослужащие убили бы или добили бы туристов (не могу понять зачем им это делать, но ведь их именно подобном безумии и обвиняют!), то последующие события развивались бы по куда более простой и разумной во всех отношениях схеме, нежели фантазируют "дятлофаги".
А именно: члены Госкомиссии, назначенной для расследования обстоятельств трагедии, получив информацию о расправе военнослужащих над советскими гражданами, не стали бы никого покрывать, а сразу сообщили бы об инциденте на самый верх - в Политбюро. Потому что "покрыть убийц" - это значит стать сообщником преступления, а оно им надо? В Госкомиссии заседают вменяемые высокообразованные люди, не прокуроры с тремя курсами нелепой Академии красной профессуры, а люди, закончившие лучшие технические ВУЗы страны, такие, например, как Ленинградский Военмех (люблю я этот ВУЗ, что поделать, грешен, сам заканчивал, много из стен его вышло достойных в высшей степени людей.).
Членам Госкомиссии покрывать чужой криминал, да тем более по такой идиотской схеме, как создавать "второе расследование", просто незачем. Нет ни одной причины поступать так, понимаете?
Снимается телефонная трубка, следует один телефонный звонок в Москву, и не Министру обороны даже, а сразу Хрущёву и делается краткое сообщение: "Никита Сергеевич, у нас ЧП, эти идиоты с гуталином вместо мозгов расстреляли туристов в зоне полигона. С этим надо что-то делать, это не военные, а какие-то макаки с автоматами".
И не было бы никакого "второго расследования", да и "первого" бы тоже не было, а просто полетели бы головы командиров и начали бы с командующего округом... А вторым слетел бы со своего поста окружной комиссар. А потом бы посыпалась цепочка вниз. Для этого, ещё раз уточню, даже уголовное дело не требуется, такие персонажи снимаются решениями Политбюро.
Но этого в УрВО не случилось.
А что случилось? А случились странные отставки в Москве, в центральном аппарате КГБ, о чём я и написал сначала в своей очерке, а потом и книгах.
Кстати, я написал далеко не о всех странных административных решениях после закрытия расследования Иванова. У меня есть ещё кое-какая весьма и весьма любопытная информация, такая, знаете ли, срывающая крыши и рвущая шаблоны, быть может, напишу ещё небольшую главку в дополнение.
Я упоминал уже как-то о наличии такой информации. Надо собраться просто.
Вся сумма доводов против существования "второго расследования" сводится в 4 разнородных группы. Постараюсь их описать (но кратко, ибо глубоко разворачивать нет смысла).
ПЕРВАЯ ГРУППА: Полнейшая нелогичность и даже идиотичность "маскировки" одного секретного расследования другим. Оба расследования секретны, оба расследования в равной степени останутся неизвестны широкой публике... и как, скажите на милость, одно из них способно скрыть другое? Что именно подобная операция скрывает? От кого именно скрывает? Зачем вообще надо скрывать (что же именно секретится)?
Операция "прикрытия", если бы только в ней действительно существовала потребность, проводилась бы совершенно иначе.
Т.е. ахинея, бредовость этой выдумки кроется уже в изначальном посыле, который декларируется Варсеговыми-Анкудиновым.
Удивительно, что эти довольно очевидные доводы не пришли в головы всевозможным "исслеДвователям" и "оналитеГам", растящим свои гемморои на форумах. Их беспомощность в этом вопросе лишний раз подтверждает полнейшую неспособность даже к простейшим умозаключениями.
ВТОРАЯ ГРУППА доводов касается фактических деталей организации и проведения расследований аварий и катастроф военной техники в то время. Расследования проводились Госкомиссиями с высокими административно-правовыми полномочиями (председатель обычно на уровне зам.Предсовмина). В состав комиссий входили представители различных заинтересованных ведомств (проектанты, производители, Минобороны - как испытатель, КГБ - как организатор контрразведывательного обеспечения и режима допусков). Вы возможно удивитесь, но от Прокуратуры там никого не было. Прокуратура ничем помочь не могла столь представительной комиссии, статус её руководителя был выше, чем Генпрокурора. Госкомиссия сама проводила расследование всех обстоятельств случившегося, назначала экспертизы, опрашивала всех, кого считала нужным и сама же выносила решение о виновности. Генпрокуратура в принципе не могла провести расследование такого уровня просто потому, что никто бы не позволил раскрыть характер и структуру проводимых в интересах страны работ в области перспективной военной техники и вооружений. Лишь после окончания работы Госкомиссии в случае выявления грубейших нарушений действующих правил, норм или законодательства, прокурор того объекта, где имело место нарушение, получал выписку из постановления, в которой излагалась суть допущенного нарушения. И на основании этой коротенькой выписки (буквально в полстраницы) прокурор рисовал своё обвинение для последующего рассмотрения в суде.
Всё! Точка... Никаких расследований. Прокурор выполнял чисто техническую задачу. Кстати, как и суд. Решение о наказании тоже принимала Госкомиссия и суд фактически никого не судил, а только "юридически оформлял" решение принятое другими людьми в другом месте.
Но даже такой исход был не нормой, а скорее исключением. Знаю конкретные примеры, когда люди признавались виновными в халатности, но под суд не отдавались, а переводились на другую работу. Собственно, Вы тоже такой пример знаете, по крайней мере один (я сейчас пишу о директоре "Маяка", которого признали виновным в аварии 1957 г., но под суд не отдали, а перевели начальником в Арзамас-16).
Неожиданно, да?
ТРЕТЬЯ ГРУППА доводов связана с технической невозможностью попадания на склон Холат-Сяхыл какого-либо особо секретного вооружения. О принципиальной невозможности падения там крупной баллистической ракеты (оперативно-тактической или стратегической) я написал ранее. Если речь идёт о каких-то других видах вооружения, то сторонники "техногена" должны объяснить, что они имеют в виду (не я же буду это за них делать, верно?). То есть должны быть озвучены тип изделия, место, из которого оно появилось, причина появления на склоне. Никаких военных полигонов там не было и быть не могло, поскольку до 1956 г. там находились лагеря и даже в начале 1959 г. регион не был безлюден. Да и туристов в турпоход на полигон не пустили бы, ибо земли Министерства обороны выводятся из административного подчинения области и в области об этом, разумеется, знают. Поэтому совершенно непонятно, что откуда и куда могло перемещаться и упасть на Холат-Сяхыл?
ЧЕТВЕРТАЯ ГРУППА доводов связана с объективным отсутствием физических следов нахождения на склоне какого-либо крупного "специзделия" и получения погибшими травм "техногенного происхождения" (речь идёт о воздействии взрыва, химических ожогах, радиационном поражении и пр.). В Советском Союзе никто не собирал упавшие части баллистических ракет - это занятие лишено всякого смысла. Где в данном случае "железо"? Ну упало нечто, убило людей... ну и что? Зачем убирать металлолом, а главное, как это сделать? Ведь речь идёт не о какой-то инициативе лейтенанта или ефрейтора, а о целой операции с привлечением больших сил и средств. Кто этим будет заниматься? Кто будет организовывать? Ведь речь о тяжёлой и опасной работе на сильном холоде, в удалении от жилья... Что же получается: 9 человек уже погибло из-за несчастного случая, так мы ещё угробим пару-тройку солдат во время вывоза железа, ведь кто-то обязательно обморозится, кто-то под стрелу попадёт... Никаких признаков воздействия на погибших факторов близкого взрыва нет - ни баротравмы, ни "очков"... Никаких следов воздействия раздражающих или едких веществ (как на слизистых, так и одежде)... Никаких следов радиационного поражения - если бы что-то радиоактивное появилось в воздухе, то была бы отмечена радиоактивность легких, а ФТЭ показала, что лёгкие чисты. Значит, ничего "такого" погибшие не вдыхали. Отсюда вопрос: о чём мы вообще говорим?
Ну и конечно, в качестве вишенки на торте, я не могу не упомянуть о ещё одном веском доводе, забивающим добрый гвоздь в крышку того кривенького деревянного гробика, что сваяли съехавшие набекрень мозги изобретателей "техногена".
Дело в том, что жертвы военного особо секретного "техногена" погибали от объективно очень опасных факторов. В армии имелось химическое оружие, бактериологическое, ядерное (само-собой!) - другими словами, разнообразные источники опасных веществ и излучений. Поэтому тела погибших по умолчанию относились к категории особо опасных трупов, судебно-медицинское исследование которых осуществлялось особым порядком. Имелись особые правила на сей счёт, они так и назывались "Правила вскрытия особо опасных трупов" (пишу по памяти, могу ошибиться, их первая редакция были принята, кажется в 1936 г.). Но не суть, я про другое...
Если бы всё было действительно так, как нам лепит горбатого гражданин Анкудинов, то Возрожденный обязательно был бы предупрежден насчёт того, что трупы погибших туристов относятся к категории особо опасных. Ведь во время проведения судебно-медицинского исследования мог пострадать как сам Возрожденный, так и присутствовавшие во время его манипуляций (в т.ч. Клинов!). Не предупредить Возрожденного на сей счёт просто не могли, виновные в сокрытии подобной информации потом бы отправились топтать зону. Возрожденный, кстати, и подписку должен был дать соответствующую (что был проинформирован об особенностях предстоящего исследования до его начала). Т.е. мы имеем дело с весьма важной формальной процедурой.
Так вот,
Про перевал Дятлова и кладбищенскую возню "Комсомольской правды" ничего писать не хотел вообще, но писем много и на каждое ответить не получится. Тем более, что тема эта будет всплывать, по-видимому, в дальнейшем и всё равно что-то написать придётся... Поэтому решил набросать вот эту заметку с некоторыми тезисами о происходящих и грядущих событиях, дабы впоследствии давать на неё ссылку при получении очередных писем.
Не стану отвечать на конкретные вопросы, ибо таковых, наверное, под полсотни наберётся, поэтому распределю их по основным тезисам.
"Комсомольская правда" осуществила эксгумацию и с удивлением обнаружила, что цинкового ящика, в котором якобы был похоронен Золотарёв, в могиле нет. Я поздравляю "Комсомольскую правду" и лично Варсеговых с очередным прилюдным позором. Дело в том, что ни для кого не являлся секретом тот факт, что Золотарёв был похоронен в обычном деревянному гробу ценою, если не ошибаюсь, 121 рубль в ценах 1959 г. Ни на секунду не сомневаюсь, что об этом обстоятельстве знали, скажем, Буянов или Борзенков (вне зависимости от их человеческих качеств это люди вполне компетентные в "дятловской теме" и этого нельзя не признавать). То, что о деталях захоронения Золотарёва не знали Варсеговы... ну-у... характеризует исключительно самих Варсеговых. Даже я, никогда особо не вникавший в обстоятельства похорон Золотарёва, знал от Майи Пискарёвой об этой детали.
Наталья Варсегова в своё время в числе нескольких десятков негодяев подписала очень гадкое письмо в адрес Майи Пискарёвой. И Майя, умирая, просила меня защитить её честное имя от нападок, что я сейчас и делаю. Так что это гнусное письмецо и пофамильный список подписантов не забыт, по крайней мере, мною не забыт точно! Думаю, что читателям "Комсомольской правды" остаётся только горько вздохнуть, что главный "комсомольский расследователь" не потрудился установить добрые человеческие отношения с Майей. Это могло бы сильно расширить кругозор московских журналистов, сэкономить редакционнные деньги и избавить от кладбищенского позора.
Понимаете, если исследователи на протяжении нескольких лет якобы исследуют все обстоятельства жизни человека, добиваются разрешения на эксгумацию трупа и при этом даже приблизительно не представляют, что увидят в могиле, то... грош цена как самим "расследователям", так и их т.н. "расследованию".
После эксгумации на могиле Золотарёва найдены кости. Некто Валентин Дегтерёв, именуемый "интернет-журналист и исследователь" (не знаю, что это означает, но не спорю), пришёл на Ивановское кладбище с целью осуществить реставрацию могилы Золотарёва. И нашёл едва присыпанные землёй кости. Точнее, фрагменты костей.
[attachimg=1]
Валентин Дегтерёв, интернет-журналист и исследователь из Нижнего Тагила.
Человеческих или нет - непонятно, но сам факт наводит на неприятные мысли.
Разумеется, никаких фрагментов человеческих костей после эксгумации на поверхности земли оставаться не должно. Все останки помещают в пластиковый мешок и возвращают в могилу. Хочется думать, что и в данном случае было также.
Не следует забывать, что вороны и собаки могут закапывать съедобные куски на "чёрный день" и прежде чем раздавать гневные оценки проведенной при эксгумации работе, следует доказать, что Дегтерёвым найдены именно кости человека
[attachimg=2]
Скриншот из видеоролика В.Детгтярёва, демонстрирующий кости, найденные на могиле Золотарёва.
ДНК извлеченного из могилы Золотарёва биоматериала не демонстрирует совпадений с ДНК его родственников. Я отвечу в присущей мне манере, т.е. максимально огибая острые углы и не задевая прибитые к полу игрушки. Ко всему, что исходит от "Комсомольской правды", я лично отношусь с большой осторожностью. Такому отношению меня научил личный опыт и здравый смысл. Ну сами подумайте - в перестроечные годы эта газета отчаянно хаяла социализм и комсомол, а когда социализм и комсомол исчезли - сохранила своё в высшей степени странное название.
Газета прославилась в среде отставных политработников Советской армии и Флота, а также руководителей сельскими клубами и колхозной самодеятельности своими "сенсационными расследованиями". Помните "Кыштымского карлика" Алёшу? Этот случай расследовал тот самый Николай Варсегов, что ныне морщит высокий лоб, распутывая загадку группы Дятлова.
Помните малазийский "боинг", сбитый над Украиной? "Комсомолка" и там проводила "расследование". И тоже эпичное! Чего стоит интервью какого-то украинского фрика, который рассказывал, что "боинг" был сбит штрумовиком Су-25. Кстати, с этим специалистом тоже беседовал упомянутый журналист. Всем было понятно, что это чепуха полнейшая, а если даже и непонятно, то имело смысл проконсультироваться у специалистов, благо таковых немало в России. Но - нет! Вытащили эту чепуху в общеросскийкое информ-пространство и долго с ней носились.
Пока компетентные товарищи из "Алмаз-Антея" не сказали: "хватит ужо этих глупостей!" И доказали уничтожение пассажирского самолёта устаревшей ракетой комплекса "Бук".
[attachimg=3]
Вы забыли, как "Комсомольская правда" открывала вам глаза на историю с малазийским "боингом"? Вспоминайте всякий раз, как решите припасть к этому роднику незамутнённой истины! В центре этой троицы обозначает личное присутствие многозначительным молчанием главный расследователь тайны перевала Дятлова товарищ-журналист Николай Варсегов. Честь и слава чистому зерцалу отечественной журналистики!
Поэтому кто и что нашёл в могиле Золотарёва для меня лично остаётся тайной, покрытой мраком. Почему для выделения ДНК не был взят зуб? Почему ребро? Почему не выделили центроядерную ДНК, а только митохондриальную? Американцы извлекают центроядерную из захоронений времён Гражданской войны, т.е. 1860-х гг., вряд ли там условия сохранения тел много лучше. Значит что-то не так с нашими биотехнологиями? Сколько маркеров выделялось в ходе молекулярно-генетической экспертизы? Их число сильно влияет на точность.
В общем, я не считаю, что полученный результат что-то доказывает. Более того, я даже могу вывернуть ситуацию наизнанку и задать встречный вопрос: а что вообще призвано доказать это открытие, если оно действительно имело место?
[attachimg=4]
Внимательный читатель "Комсомольской правды" после прочтения очередной порции свежих "расследований".
Честно говоря, мне даже интересно, какой логикой руководствовались товарищи из "Комсомольской правды", затевавшие это кладбищенское шоу? Что они хотели доказать в принципе? Какой вывод они хотели сделать в случае совпадения ДНК? А какой - в случае несовпадения? Где с этими глубокомысленными выводами можно ознакомиться? В телодвижениях этих людей я не понимаю ничего. Поэтому не надо спрашивать Ракитина про "Комсомольскую правду", я не отвечаю за эту необыкновенную организацию.
"Техноген" как диагноз. Почему-то в письмах много было задано вопросов про "техногенную" версию. Не совсем понял, с чем именно это связано. Может, где-то появлялась какая-то информация - не знаю, я не слежу за "дятлофагскими открытиями" и вполне мог что-то пропустить. Вообще, если посылаете мне письмо, исходите из того, что я ничего не знаю - телевизора у меня нет (это на самом деле так), газет я не читаю (это на самом деле так), в компьютерные игры не играю (это на самом деле так), в общем, я скорее всего не в курсе того, о чём вы хотите меня спросить...
На "дятловскую" тему я в последний раз высказывался в разделе Майи Пискарёвой на "самлибе" и это было как раз год назад. Что произошло с тех пор в области "техногенных фантазий дятлофагов" я не знаю.
Но я знаю, что никакого "техногена" на перевале не было и быть не могло. Я знаю, что никакого "второго угоовного дела" не было и быть не могло. И точно также я знаю, что никто из военнослужащих Советской армии никакими инсценировками на перевале не занимался. Те товарищи, кто фантазируют про "техногенную катастрофу" на перевале Дятлова попросту не понимают, как расследовались техногенные аварии и катастрофы в действительности в тот период.
Это доказывается очень просто. Раз уж пришли письма на эту тему, давайте я лаконично и по существу эту тему разложу. Извините, за самоцитирование, но написанное год назад очень хорошо соответствует вопросам, задаваемым сегодня (далее идут фрагменты текста отсюда: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1 (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1)):
"Прежде всего, несколько замечаний принципиального характера в контексте рассматриваемой нами темы (дабы очертить границы обсуждаемой темы и не путаться в объектах рассмотрения):
1) к объектам особой государственной важности относились отнюдь не только предприятия авиационно-космической отрасли, но и такие относительно мирные объекты, как Гохран или аффинажные заводы, где получали драгметаллы высокой степени чистоты. Также к ним относились объекты госуправления (в т.ч. комитеты партии от обкома и выше).
2) Рассматриваем период сугубо до 1961 г., поэтому всякого рода болтовню про последующие периоды отбрасываем, как демагогическую и не имеющую отношения к делу.
3) Для ориентирования в реалиях того времени укажу, что к "закрытым административным объектам и территориям" тогда относилось очень многое. Это были как пресловутые "атомные города", так и вполне себе невинные крупные железнодорожные узлы. Подчеркну, что речь идёт не о воинских частях вовсе, а о вполне себе советских городах и посёлках. Само понятие "закрытого объекта" выросло из соображений ограничения проживания освободившихся уголовников и бывших спецпоселенцев (кулаков), которые рассматривались как потенциально неблагонадежный элемент. Закрытых административных объектов и территорий на территории СССР к концу жизни Сталина (т.е. к весне 1953 г.) было более 300.
4) Термин "спецпрокуратура" применительно к прокурорским структурам, обслуживающим объекты особой государственной важности, не употреблялся. Мне, по крайней мере, такие примеры неизвестны. Найдете документ до 1961 г., пожалуйста, процитируйте. Я в одном из комментов выше сослался на воспоминания работника прокуратуры с большим стажем и весьма немалых опытом работы, компетентность которого под сомнение поставлена быть не может. Я говорю об Овчинниковой Г.В., в её воспоминаниях термина "спецпрокуратура" нет, хотя она начинала работу на объектах Северного флота и уж кому как не ей знать о реалиях того времени. В документах той эпохи, ещё раз подчеркну, прокуратуры такого рода именуются "органами прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Точка.
5) Зона ответственности "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" ограничивалась СТРОГО ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ ГРАНИЦАМИ этого самого объекта. Никакой деятельности вне этих границ быть не могло. Понятно почему - нарушение этого принципа грозило хаосом или, как мы сказали бы сейчас, "столкновением компетенций".
6) Территориальные органы прокуратуры никоим образом не подчинялись "органам прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Те и другие действовали параллельно и независимо друг от друга. Это было возможно как раз в силу принципа, отмеченного в п.5).
7) Ещё один очень интересный момент, связанный с функционированием прокурорских органов на объектах особой государственной важности, заключается в том, что там фактически действовали ДВЕ прокуратуры. Одна - военная, которая следила за соблюдением соцзаконности в охраняющих их войсках МО-МВД-КГБ и расследовала общевоинские преступления, другая же - та самая, которую особо одаренные назвали "спец-". В чём она "спец-" я не понимаю, видимо, приставка эта кажестя кому-то очень многозначительной и придаёт высказываемым глупостям мифическую солидность. Так вот прокуратура по надзору за соблюдением соцзаконности на особо режимных объектах работала с гражданским персоналом предприятий. Её компетенции с военной прокуратурой не пересекались.
8) Что вообще относилось к области компетенции "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности"? Сейчас затрещат чьи-то шаблоны, но... они занимались буквально именно прокурорским надзором за исполнением всех видов действовавшего советского законодательства: гражданского, природоохранного, лесного, водного, жилищного, трудового, по охране материнства и детства, наконец. В реалиях того времени строгое исполнение, например, трудового или жилищного законодательства было весьма затруднено и рождало исключительно болезненные конфликты. Всевозможных нарушений прав работников фиксировалось очень много и обращений в прокурорские органы по разного рода сугубо бытовым конфликтам как между трудящимися, так и с администрацией предприятий было множество. Они давали, процентов 80-90 загрузки прокурорских органов. Ну и, конечно, тяжкая уголовная преступность также относилась к зоне ответственности прокуратуры. Неожиданно, да?
А как же охрана гостайны?- спросят самые оголтелые и наивные читатели "Комсомольской правды". А охрана гостайны напрямую к области ответственности прокуратуры не относилась. Разумеется, в общем виде таковая возлагалась и на неё тоже, но главным ведомством, отвечавшим перед Партией и Правительством за охрану оной, являлся КГБ. Именно Комитет располагал для этого необходимыми ресурсами, как материальными и организационно-административными, так и человеческими. Прокуратура имела к охране гостайны отношение косвенное, посредством контроля оперативных мероприятий и следствия в Комитете. (ещё раз подчеркну, что всё написанное касается сугубо объектов особой важности и не затрагивает иных форм охраны гостайны, скажем, в печати, военную цензуру и пр.).
Идём далее.
Упомянутые выше "органы прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" в реалиях того времени никакого отношения к расследованию техногенных аварий и катастроф не имели и иметь не могли.
Почему так?
Да потому, что никто им подобного не поручал и, соответственно, не требовал. Прокурорские органы не имели ни специалистов, ни материально-технической базы, которые позволили бы им такие расследования проводить. Ну, в самом деле, если руководящие работники советской юстиции имели образование 3 курса Института красной профессуры (в котором они преимущественно учили наизусть марксистско-ленинскую демагогию), то ждать от них понимания даже сравнительно простых естественнонаучных явлений не приходилось.
Я напомню Вам, что Горбачёв Михаил Сергеевич закончил в 1955 г. юрфак МГУ С ОТЛИЧИЕМ(!), а по-русски говорить так и не научился. Чаще вспоминайте его бессмертное "я вам даду совет" и не забывайте, что это - отличный юрист из лучшего советского ВУЗа! Вот такие они и были - лучшие советские юристы... Ну были ещё и "дети юристов", но я не знаю, кто для страны был страшнее.
К счастью, насчёт этой публики никто во властных структурах иллюзий не испытывал. Поэтому ничего серьёзного им не поручали. И к серьёзным гостайнам этих работников не подпускали. В принципе! Я не уверен, к примеру, что Генпрокурор Руденко знал, кто такой Королёв. Или академик Александров. Или Харитон. И даже если когда-то он мог их где-то случайно увидеть, то понятия не имел кто все эти люди и чем они занимаются. Прокуратура в Советскую эпоху не была сколько-нибудь самостоятельной структурой - вся её функция сводилась к тому, чтобы транслировать руководящие установки вниз, придавая им юридически оформленную форму (или, скажем точнее, юридически приемлемую).
Все организации, связанные с действительно важными оборонными разработками, были глубоко засекречены. Имён их руководителей не знал никто за исключением очень-очень узкого круга лиц, может быть, 100 или 200 человек. На весь Советский Союз! Дочь Королёва считала, что отец её работает в Министерстве образования! В постановлениях ЦК и Совмина, имеющих отношение к новейшей военной технике, фамилии исполнителей не печатались на машинках - для них машинисткой оставлялся пробел и потом в него вписывалась фамилия от руки. Дабы ЦК-вские машинистки не знали фамилий носителей высших государственных и военно-технических секретов!
А теперь вопрос: как в условиях такой всепоглощающей секретности какой-нибудь прокурор мог назначить узко-специализированную экспертизу? Для этого надо, во-первых, знать организацию, которой можно поручить такую экспертизу, а во-вторых, располагать для этого властными полномочиями, т.е. иметь возможность дать поручение руководству этой организации. Как это можно сделать, если такие организации секретны, да и необходимых полномочий прокурор не имеет? Мне просто воображения не хватает на то, чтобы представить, как к Келдышу приходит какой-то там прокурор из Крыжополя и говорит: "у нас тут надысь ракета упала в дальних cусеках, поэтому хочу поручить вашим ребятам проверить алгоритм расчёта полётной циклограммы. Возьмётесь сами или я поручение Капице дам" Вот слабое у меня воображение, не спорю, не отсыпают мне такой уральской травы, да и мало я читаю "Комсомолки", вернее, вообще не читаю.
Как же расследовались реальные аварии и катастрофы, которые, разумеется, происходили и происходили во множестве?
Я задал этот простой вопрос адепту секты Свидетелей ракеты. Чтобы товарищу проще было понять меня, даже назвал конкретные 3 случая, полностью подходящие под то понятие "техногена", на счёт которого вся их комсомольская секта фантазирует.
Что ответил сектант?
Он заявил, что "бодаться со мной не намерен". И это правильно, потому что он понял, что его положили на лопатки и сейчас приколотят к полу гвоздями. Прямо к ламинату.
Что ж, возьмём молоток и приколотим!
Расследование всех обстоятельств аварий и катастроф (в т.ч. и выявление персональной ответственности должностных лиц!) проводилось в реалиях 1950-х гг. специально создаваемыми Государственными комиссиями. Никакая прокуратура никаким копытом в тот огород попасть не могла по той простой причине, что юридический статус подобных Госкомиссий был много выше любого прокурорского (они могли проводить опросы и допросы должностных лиц любого ранга, запрашивать любую имеющую отношение к делу документацию, выходить с предложениями на самый высокий государственный уровень - ни один прокурор таких возможностей не имел). Особенно важно то, что члены Госкомиссий знали ВСЮ ЦЕПОЧКУ предприятий и организаций, связанных с созданием аварийного образца - от конструкторских, до производственных и испытательных. Ни один прокурор, подчеркну, НИ ОДИН(!), сидя на своей маленькой прокурорской кочке, такую цепочку знать не мог.
Госкомиссии являлись межведомственными, т.е. не были скованы рамками и интересами ведомственной подчинённости. Что особенно важно, члены комиссий имели право не соглашаться с общим мнением и могли официально выражать собственное, не совпадающее с мнением большинства. В силу понятных причин, это повышало доверие к работе комиссий.
[attachimg=5]
Маршал Неделин погиб при взрыве баллистической ракеты на стартовом столе. Сколько было возбуждено уголовных дел? Одно? Два? Четырнадцать? Осудили виновных? Нет. Нет. Нет... Товарищ Брежнев, председатель Государственной комиссии по расследованию обстоятельств и причин катастрофы просто сказал: "Они сами себя наказали!" И всё! Никаких экспертиз областных СМЭ... никаких постановлений городского прокурора... Госкомиссия в этой чепухе не нуждалась, она работала с другими документами, в которые ни один прокурор не мог заглянуть даже краешком глаза. А как же режим секретности? С ним никаких проблем не возникло вообще, родным и близким было объявлено, что Неделин и остальные погибшие стали жертвами авиационной катастрофы. И в газете про это напечатали. И всё! Вот как это делалось на практике в СССР. Можно привести другие примеры - их есть у меня! И много, не сомневайтесь.
Возглавлялись они чиновниками высокого ранга, как бы сейчас сказали, чиновниками "класса А", хотя в те годы такого термина не существовало.
В самом деле, в тех трёх случаях, что упомянул я, Госкомиссии возглавлялись Малышевым, Бутомой и Брежневым. Если кто не в курсе кто это такие - марш читать в Гугль.
Лишь по результатам работы Госкомиссий могло быть начато уголовное расследование, если выявлялись основания для оного. Очень часто даже при наличии вины никаких уголовных дел и судов не было. Хороший тому пример - хорошо всем известная авария в Ч-40 в сентябре 1957 г. Директор и ряд его подчиненных признал свою вину в нарушении технологии захоронения радиоактивных отходов, их сняли с должностей, но... под суд никого не отдали, а тихонько перевели по другим атомным производствам. Т.е. вопрос персональной виновности тоже относился к компетенции Госкомиссии, никто прокурорских на сей счёт не спрашивал. Понимаете? Не их ума подобные вопросы...
Нельзя не отметить того, что представители тех самых "секретных п/я", про которых столько чепухи понаписали "дятлофаги", имели замечательную возможность обращаться в высшие государственные и партийные инстанции напрямую. Причём таких каналов связи они имели несколько. Перечислим их:
- по линии Отдела оборонной промышленности ЦК КПСС. Связь с этой инстанцией поддерживалась в режиме "он-лайн", пользуясь современой терминологией. Сводки о выполнении плановых заданий посылались в ООП ежедневно специальными шифрованными телегрммами. Кроме того, в кабинетах директора и секретаря парткома стояли прямые независимые друг от друга телефоны связи с ЦК. Это не шутка - это именно так и работало. По линии ООП ЦК можно было в считанные часы и минуты выйти на связь с секретарём ЦК, курировавшим оборонную промышленность.
- по линии Военно-промышленной комиссии при Совете министров в формате которой решались вопросы организации производства, выделения фондов, логистики и т.п. Через ВПК можно было исключительно просто и быстро связаться с руководством Совмина Союза.
- по линии Совета Обороны. СО - самый закрытый и секретный орган управления всей проблематикой, связанной с текущими и перспективными вызовами в области обороны и государственной безопасности. Можно сказать, что это аналог нынешнего Совета безопасности при Президенте. Исторически СО явился переформатированной Ставкой времён Великой Отечественнной войны, в СО входили члены Политбюро, руководители Совмина, госбезопасности, Мин-ва обороны, к участиям в заседаниях привлекались Нач.Генштаба, руководители крупнейших производств и КБ, завязанных на выполнение оборонных программ. На заседаниях СО регулярно бывали все крупнейшие конструкторы в области ядерной, ракетной, авиационной, космической и корабельной техники. Заседания СО проходили в плановом порядке 2 раза в месяц.
К чему я всё это пишу?
Да к тому, что административный ресурс руководителя упомянутой выше Государственной комиссии по расследованию той или иной аварии был много выше не только возможностей любого прокурора-следователя, но и самого Генпрокурора Союза. Потому что Председатель упомянутой Госкомисси бывал регулярно на заседаниях упомянутого Совета обороны, где мог сказать всё, что считает нужным.
Почему это важно в контексте событий вокруг группы Дятлова?
Да потому, что если бы на перевале действительно случилось нечто "секретно-техногенное с последующей инсценировкой" (я совершенно не понимаю этот бред, но ведь именно в таких словах "дятлофаги" и описывают события), то не было бы никакого "первого дела", "второго дела, маскирующего первое" и прочей чепухи. Если бы, не дай Бог, действительно некие мифические военнослужащие убили бы или добили бы туристов (не могу понять зачем им это делать, но ведь их именно подобном безумии и обвиняют!), то последующие события развивались бы по куда более простой и разумной во всех отношениях схеме, нежели фантазируют "дятлофаги".
А именно: члены Госкомиссии, назначенной для расследования обстоятельств трагедии, получив информацию о расправе военнослужащих над советскими гражданами, не стали бы никого покрывать, а сразу сообщили бы об инциденте на самый верх - в Политбюро. Потому что "покрыть убийц" - это значит стать сообщником преступления, а оно им надо? В Госкомиссии заседают вменяемые высокообразованные люди, не прокуроры с тремя курсами нелепой Академии красной профессуры, а люди, закончившие лучшие технические ВУЗы страны, такие, например, как Ленинградский Военмех (люблю я этот ВУЗ, что поделать, грешен, сам заканчивал, много из стен его вышло достойных в высшей степени людей.).
Членам Госкомиссии покрывать чужой криминал, да тем более по такой идиотской схеме, как создавать "второе расследование", просто незачем. Нет ни одной причины поступать так, понимаете?
Снимается телефонная трубка, следует один телефонный звонок в Москву, и не Министру обороны даже, а сразу Хрущёву и делается краткое сообщение: "Никита Сергеевич, у нас ЧП, эти идиоты с гуталином вместо мозгов расстреляли туристов в зоне полигона. С этим надо что-то делать, это не военные, а какие-то макаки с автоматами".
И не было бы никакого "второго расследования", да и "первого" бы тоже не было, а просто полетели бы головы командиров и начали бы с командующего округом... А вторым слетел бы со своего поста окружной комиссар. А потом бы посыпалась цепочка вниз. Для этого, ещё раз уточню, даже уголовное дело не требуется, такие персонажи снимаются решениями Политбюро.
Но этого в УрВО не случилось.
А что случилось? А случились странные отставки в Москве, в центральном аппарате КГБ, о чём я и написал сначала в своей очерке, а потом и книгах.
Кстати, я написал далеко не о всех странных административных решениях после закрытия расследования Иванова. У меня есть ещё кое-какая весьма и весьма любопытная информация, такая, знаете ли, срывающая крыши и рвущая шаблоны, быть может, напишу ещё небольшую главку в дополнение.
Я упоминал уже как-то о наличии такой информации. Надо собраться просто.
Вся сумма доводов против существования "второго расследования" сводится в 4 разнородных группы. Постараюсь их описать (но кратко, ибо глубоко разворачивать нет смысла).
ПЕРВАЯ ГРУППА: Полнейшая нелогичность и даже идиотичность "маскировки" одного секретного расследования другим. Оба расследования секретны, оба расследования в равной степени останутся неизвестны широкой публике... и как, скажите на милость, одно из них способно скрыть другое? Что именно подобная операция скрывает? От кого именно скрывает? Зачем вообще надо скрывать (что же именно секретится)?
Операция "прикрытия", если бы только в ней действительно существовала потребность, проводилась бы совершенно иначе.
Т.е. ахинея, бредовость этой выдумки кроется уже в изначальном посыле, который декларируется Варсеговыми-Анкудиновым.
Удивительно, что эти довольно очевидные доводы не пришли в головы всевозможным "исслеДвователям" и "оналитеГам", растящим свои гемморои на форумах. Их беспомощность в этом вопросе лишний раз подтверждает полнейшую неспособность даже к простейшим умозаключениями.
ВТОРАЯ ГРУППА доводов касается фактических деталей организации и проведения расследований аварий и катастроф военной техники в то время. Расследования проводились Госкомиссиями с высокими административно-правовыми полномочиями (председатель обычно на уровне зам.Предсовмина). В состав комиссий входили представители различных заинтересованных ведомств (проектанты, производители, Минобороны - как испытатель, КГБ - как организатор контрразведывательного обеспечения и режима допусков). Вы возможно удивитесь, но от Прокуратуры там никого не было. Прокуратура ничем помочь не могла столь представительной комиссии, статус её руководителя был выше, чем Генпрокурора. Госкомиссия сама проводила расследование всех обстоятельств случившегося, назначала экспертизы, опрашивала всех, кого считала нужным и сама же выносила решение о виновности. Генпрокуратура в принципе не могла провести расследование такого уровня просто потому, что никто бы не позволил раскрыть характер и структуру проводимых в интересах страны работ в области перспективной военной техники и вооружений. Лишь после окончания работы Госкомиссии в случае выявления грубейших нарушений действующих правил, норм или законодательства, прокурор того объекта, где имело место нарушение, получал выписку из постановления, в которой излагалась суть допущенного нарушения. И на основании этой коротенькой выписки (буквально в полстраницы) прокурор рисовал своё обвинение для последующего рассмотрения в суде.
Всё! Точка... Никаких расследований. Прокурор выполнял чисто техническую задачу. Кстати, как и суд. Решение о наказании тоже принимала Госкомиссия и суд фактически никого не судил, а только "юридически оформлял" решение принятое другими людьми в другом месте.
Но даже такой исход был не нормой, а скорее исключением. Знаю конкретные примеры, когда люди признавались виновными в халатности, но под суд не отдавались, а переводились на другую работу. Собственно, Вы тоже такой пример знаете, по крайней мере один (я сейчас пишу о директоре "Маяка", которого признали виновным в аварии 1957 г., но под суд не отдали, а перевели начальником в Арзамас-16).
Неожиданно, да?
ТРЕТЬЯ ГРУППА доводов связана с технической невозможностью попадания на склон Холат-Сяхыл какого-либо особо секретного вооружения. О принципиальной невозможности падения там крупной баллистической ракеты (оперативно-тактической или стратегической) я написал ранее. Если речь идёт о каких-то других видах вооружения, то сторонники "техногена" должны объяснить, что они имеют в виду (не я же буду это за них делать, верно?). То есть должны быть озвучены тип изделия, место, из которого оно появилось, причина появления на склоне. Никаких военных полигонов там не было и быть не могло, поскольку до 1956 г. там находились лагеря и даже в начале 1959 г. регион не был безлюден. Да и туристов в турпоход на полигон не пустили бы, ибо земли Министерства обороны выводятся из административного подчинения области и в области об этом, разумеется, знают. Поэтому совершенно непонятно, что откуда и куда могло перемещаться и упасть на Холат-Сяхыл?
ЧЕТВЕРТАЯ ГРУППА доводов связана с объективным отсутствием физических следов нахождения на склоне какого-либо крупного "специзделия" и получения погибшими травм "техногенного происхождения" (речь идёт о воздействии взрыва, химических ожогах, радиационном поражении и пр.). В Советском Союзе никто не собирал упавшие части баллистических ракет - это занятие лишено всякого смысла. Где в данном случае "железо"? Ну упало нечто, убило людей... ну и что? Зачем убирать металлолом, а главное, как это сделать? Ведь речь идёт не о какой-то инициативе лейтенанта или ефрейтора, а о целой операции с привлечением больших сил и средств. Кто этим будет заниматься? Кто будет организовывать? Ведь речь о тяжёлой и опасной работе на сильном холоде, в удалении от жилья... Что же получается: 9 человек уже погибло из-за несчастного случая, так мы ещё угробим пару-тройку солдат во время вывоза железа, ведь кто-то обязательно обморозится, кто-то под стрелу попадёт... Никаких признаков воздействия на погибших факторов близкого взрыва нет - ни баротравмы, ни "очков"... Никаких следов воздействия раздражающих или едких веществ (как на слизистых, так и одежде)... Никаких следов радиационного поражения - если бы что-то радиоактивное появилось в воздухе, то была бы отмечена радиоактивность легких, а ФТЭ показала, что лёгкие чисты. Значит, ничего "такого" погибшие не вдыхали. Отсюда вопрос: о чём мы вообще говорим?
Ну и конечно, в качестве вишенки на торте, я не могу не упомянуть о ещё одном веском доводе, забивающим добрый гвоздь в крышку того кривенького деревянного гробика, что сваяли съехавшие набекрень мозги изобретателей "техногена".
Дело в том, что жертвы военного особо секретного "техногена" погибали от объективно очень опасных факторов. В армии имелось химическое оружие, бактериологическое, ядерное (само-собой!) - другими словами, разнообразные источники опасных веществ и излучений. Поэтому тела погибших по умолчанию относились к категории особо опасных трупов, судебно-медицинское исследование которых осуществлялось особым порядком. Имелись особые правила на сей счёт, они так и назывались "Правила вскрытия особо опасных трупов" (пишу по памяти, могу ошибиться, их первая редакция были принята, кажется в 1936 г.). Но не суть, я про другое...
Если бы всё было действительно так, как нам лепит горбатого гражданин Анкудинов, то Возрожденный обязательно был бы предупрежден насчёт того, что трупы погибших туристов относятся к категории особо опасных. Ведь во время проведения судебно-медицинского исследования мог пострадать как сам Возрожденный, так и присутствовавшие во время его манипуляций (в т.ч. Клинов!). Не предупредить Возрожденного на сей счёт просто не могли, виновные в сокрытии подобной информации потом бы отправились топтать зону. Возрожденный, кстати, и подписку должен был дать соответствующую (что был проинформирован об особенностях предстоящего исследования до его начала). Т.е. мы имеем дело с весьма важной формальной процедурой.
Так вот,
Отправлено: axilles666 - 05.01.19 06:30
PS Не вникал, да и не было смысла, насколько помню, Майя Пискарева умерла от того что тромб оторвался, это смерть скоропостижная. Какая еще "умирающая просила", это что вообще? Стиль автора не меняется, все как всегда.
Отправлено: beloff - 05.01.19 08:19
В нашем домике одни комики,Прекращайте пож. - знаете как мне прочиталось? Вот вот. Это - туды, тама и комики и Белки со Стрелками... и оранжевый оттенок снега и окислы азотной кислоты и поэзия и радиация. У нас тута все четко.
Добавлено позже:
азговор с гражданином Анкудиновым о результатах проведенных в 1959 г. вскрытий, и действительно "открыл перед ним душу", то он никак не мог бы умолчать о такой весьма специфической особенности своей работы.
Именно тот факт, что гражданин Анкудинов не упомянул об этой детали, подводит нас к дилемме: а) разговора о погибших дятловцах Возрожденный с ним не вёл вообще, либо б) разговор, может, и был, да вот только "техноген" в нём никак не упоминался.
Имеются у меня и иные причины сильно сомневаться в искренности гражданина "свидетеля", но на мой взгляд уже один этот довод ставит крест на всех его россказнях. Гражданин Анкудинов сам себя завёл в логическую ловушку и я искренне поздравляю его с этим без преувеличения замечательным творческим успехом."
PS: В общем, дорогие товарищи, пишите письма петитом, постараюсь прокомментировать!
http://murders.ru/lenta_219.html (http://murders.ru/lenta_219.html)
окончание статьи, которое не получается вставить в предыдущее сообщение.
Отправлено: beloff - 09.01.19 18:31
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12613 : сегодня в 15:24 »
Цитирование
SHSОсмелюсь предложить на Ваш выбор:
Что видел Клименко на Отортене?
1. То же что и Кузьминов (тот курсант которому капитан приказал немного пострелять с пистолету (с настоящего) чтобы панику прекратить), а именно: виденную и не вполне одинаково описанную многими картину выхода на траекторию Р-7 запущенной с Тюра -Тама 31марта, трансформировавшуюся в его, Клименковой, памяти таким вот образом.
2. Змея Горыныча (он же Кощей Бессмертный) за которого тут неутомимо ратует ув. Альберт.
3. То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.
Представляется, что Ваш вариант (метеорологическое рокето) для тех мест выглядит сильно фантастичнее моего варианта нумер 2, но спорить не хочется.
Пы Сы: Драгоценный трёт тут мои кучки, выкладывая поверх стертого свои, поэтому даже если и успеете прочитать - м н е тут можно не отвечать.
« Последнее редактирование: сегодня в 16:39 »
страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды. (Берлага)
Добавлено позже:
трёттолько злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?
Добавлено позже:
пишет Sagitario
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12615 : сегодня в 18:46 »
Цитирование
beloff - сегодня в 17:11Так он с ХЧ и видел.
И таки - как он туда попал - вместо того чтобы снег месить на Склоне Х-Ч? Т.е - был ли самый факт? верна ли его локация?
НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.
КВН: Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были
НАВИГ: Отортен?
КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да один и больше ничего не было.
https://taina.li/forum/index.php?msg=48212
Но в головах наиболее удумчивых изъслѣдователев сформировалась более сложная концепция ТД и последующих событий нежели у рядового обывателя. Не исключаю, что ув. SHS принадлежит к тем кто считает, что Клименко жил и трудился в лагере расположенном на каком-то другом склоне. Отортеновом, например.
страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды. (Берлага)
отвечает beloff
19% - под наблюдением
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12616 : сегодня в 19:17 »
Да и нас всех смутил. Ну да ему простительно - он человек увлеченный и увлекающийся. А это крайне некритическое состояние разума. Душа берет верх - чувства руководят мыслями.
Но я так понял, что испытуемый Клименко не поддался на подсказку Наф(в)ига и не назвал Отортен прямо?
Да и откуда ему было набраться местной топонимики и удержать ея в голове полвека без употребляния...
Я,с вашего разрешения, скопирую и отвечу вам в ПРО - теме.
Добавлено позже:
ващщет вы очень кстате разместили меморию Клименко в соавторстве с Нав(ф)игом(и так и так транслитерируют - на английский лад, и , наверно ,на немецкий).
Теперь можно сделать не два вывода ,как обычно, а многа больше.
1. Клименко практически опровергает Сюникаева в его мемории о канонаде.
2. я то сюникаевские воспоминания и ранее ставил под сомнения("приходим мы, это, в капитанскую каюту и Джим, здоровый такой рыжий детина,говорит "Тебе черная метка, Билли, если не снимемся с якоря до отлива" - такого в Советской Армии быть не могло. И ни в какой не могло.)
Точно так я сегодня разобрал "показания Клименко" не имея их еще перед глазами.
3. Но головы наших оппонентов устроены так, что рты без запинки ссылаются вчера на Сюникаева с "канонадой", а сегодня на Клименко с "какая там канонада" - притом, обратите внимание, канонада - явление акустическое, а Клименко про звуки канонады ничего то и не говорит. Гул - х.з. мог почудиться?
Это все посылы, выводы следуют
Учитывая объем бреда исторгаемого могучей кучкой
1.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума.
2.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения
3.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга.
4.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом.
5.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом, но руководство это устраивает, поскольку создается рОкетный фон - в сознание среднего обывателя, коему недосуг разбираться, вбивается связка "дятловцы - рОкета"(или бомба или другая какая летающая елда - по слову Драгоценного. И это небезобидно.
Отправлено: axilles666 - 09.01.19 22:57
3. То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.Петя был зачат в рокете.
Отправлено: Sagitario - 10.01.19 15:39
только злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?Мне кажется, что глупости там больше чем чего бы то ни было, но поскольку сама тема рокетного убивства интересует меня примерно в той же степени что и перспективы развития балетного искусства - захожу туда редко. А потому и не в претензии. Просто предупредил что диалога там может не получится.
Цитирование
1. Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форумаСлишком сильно сказано, на мой взгляд. Отсутствие у людей аналитического и системного мышления к.м.к., определяет позыцию секты в большей мере. Именно это их роднит, объединяет, и сплачивает. Хотя какие-то контакты в личке (с Фондом, например) у кой-кого из них не исключены. Признаки есть. История с вопросом про Клименко действительно выглядит подозрительно в этом плане.
Что касается свидетельской троицы: Кузьминов, Клименко, Сюникаев (КуКлиСюн), то думается, что тут имеет место то же самое явление, что и в случае с лесником Пашиным, следователем Коротаевым, баушкой Гаматиной и возможно ещё кем-то, кого упустил, т.е. наличие у человека воображения в таком количестве, что он просто не в состоянии с ним совладать.
Если лень, или какие-то внешние обстоятельства не мешают людям этого типа учиться и совершенствовать свой дар, они становятся писателями, драматургами, тружениками СМИ, режиссёрами, артистами.
Некоторые из тех кому учится лень, (или случайно увлеченные на иную стезю) становятся артистами-любителями - почти в каждом коллективе числом более 10, почти всегда находится хотя бы один такой. Врут вдохновенно и бескорыстно. Кажется, что иногда даже начинают искренне верить в собственные выдумки. Кстати и ходить за примерами далеко не надо - на форуме их есть. И время от времени отжигают так, что аж светится начинают.
Насчёт вреда, приносимого сектой не соглашусь, однако. Какой от них вред ? Запудрить мозги они могут только тем кого не жалко, т.е. себе подобным. Другое дело, что среди «им подобных» могут оказаться такие которые при ином раскладе могли бы стать адептами иной - конкурирующей секты... :D
Это, наверное, так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.19 02:21
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam) Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.Не исключен чисто психологический мотив. Кунцевич- "посол мира"(структура при организации "преподобного" Муна) и пастор методисткой церкви. Разумеется, религиозные убеждения других людей мы обсуждать не можем,но зато мы можем и даже должны принять во внимание то,как они влияют на их позицию по общественно значимым вопросам. Всякий,кто интересовался подобной проблематикой,согласится: для протестантских фундаменталистов "ракетный апокалипсис" это ТЕМА. А то, как она конкретно экстраполируется на события вокруг Перевала Дятлова, уже объясняется политической конъюктурой, актуальной для вышеупомянутых религиозных объединений. Собственно,задавать Кунцевичу вопросы "почему" и "зачем" бессмысленно. Вера у него такая.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение.
Сообщение KUKа о Кунцевиче:
Ответ#№ 297.
https://taina.li/forum/index.php?topic=178.270
Отправлено: beloff - 12.01.19 02:33
В ракетной в два раза больше.
Цитирование
ДрянцоВ. Маяковский
с пыльцой,
а девушка
нарасхват.
Платье
зеленое
выпушено
мехом,
девушка
определенно
пользуется
успехом.
Только ленивый не оттоптался на рОкете. Есть предмет для гордости - кучка самая большая! Дно - самое глубокое! И т.д. и т.п. Можно еще крупностью Phthirus pubis похвастать.
Отправлено: axilles666 - 12.01.19 03:21
Отправлено: beloff - 12.01.19 04:23
Гофрированная труба и "самовар" - это разные вещи. Так, для уточнения.
это скорее "шланга" - труба сильфонная. Не сосуд.
При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.
Да уж - "знатоки"!Т.е. человек упрямо и упорно путает гофрированную трубу с "самоваром". Как то студент - выучивший билет про вошей. "А если бы у селедки была шерсть - в ней водились бы вошики..."
Все проще - материал самовара сталь - вот поэтому он зарос ржавчиной, а стенки - АМг, она также закислена, но вам не видно, поскольку вы судите исключительно по снимкам.
Кстати, следы фрезерования на ней видны - как раз на стенках ребер.
[attachimg=1]
Разворачиваемый текст[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=5]
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты
Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
[attachimg=2] [attachimg=6]
У него свой "самовар" и к нему приписка
Цитирование
«Самовары», - детали газо-генератора турбо-насосного агрегата двигателя ракеты УР-100, найденные в 2 км от перевала Дятлова: в 1959 году их там не могло быть по срокам создания ракетыhttp://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566)
Т.е. у него два "самовара" - из них один вполне годный на вид. Жаль вот только, прифотошоплен он - тот что слева.
Какой из трех дятловее - да все три в равной мере, особенно тот ,что слева. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А Вы читайте собеседников:Глупости пишете какие то. Не подобает им. -сЪ.
Добавлено позже:
Последнее интервью писателя подтвердили мой вывод.Не отчаивайтесь. Ваш кумир чонить придумает. Найдет еще какунить запиську "Убить дятловцев однозначно военным техногеном. Исполнение доложить не позднее 6/II 59 Н.Хрущов" или "Нас убил однозначно ваенный техноген. Семен, который Саша, у которого на пальце "Гена" " - из размокшего блокнота Золотарева. Не может это действо вот так взять и кончится.
я так понимаю - иностранных убийцев вы отвергаете? Предпочитаете отечественного исполнителя, т.с. Импортозамещение настигло и здесь.
Отправлено: Gerda1 - 12.01.19 18:23
Сверху какой то мэн с "самоваром"Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
Отправлено: beloff - 12.01.19 18:34
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.Виноват, не разобрал. Вижу - мэн, преребрал всех мыслимых , начиная с Путина. Никого не нашел. Следующий раз начну с галактических должностей. А что - мне обязательно Кунцевича узнавать на фотах? По рандомному фрагменту мочки уха... Он у вас как Ленин, чтоле? Того один мой приятель насобачился - не отрывая карандаша выводил вполне узнаваемым. Не мэн, знач, не мэн. Не думаю, что Кунцевич обрадуется вашему уточнению.
Таки по содержанию поста никаких замечаний не будет? Все так плохо, да?
Добавлено позже:
Комментарий администрацииКакой то "Плач Виктора Франкенштейна на стене в Женеве" - вырастил монстра - и что теперь с ним делать?
Я Вас, Сапфир, в который уж раз прошу - именно как автора темы - не оффтопьте. У Вас другая ответственность, как у автора, и спрос с Вас больше
Вот и настал момент прямизны в январе 19го - суток не прошло.
Арабская народная мудрость - хочешь наказать лошадь, накажи ее сразу. Завтра она не поймет - чиво отниё хочут. После https://taina.li/forum/index.php?msg=535940 стало "все можно".
Отправлено: beloff - 20.01.19 01:18
Как вы относитесь к средтсвам транспортировки которые использовали поисковики (брезент), которые в армии (на те времена) могли заразиться где угодно?Атрицатильно. По причине крайней идиотскости тезиса "ваенный=радиоактивный". ПрОцент военнослужащих контактирующих с делящимися материалами ничтожнее , чем гражданских. А с пылевидными - в норме 0.(Инциденты типа Маяка/ЧАЭС) дела сильно не меняют - тама всем доставалось).
Как правило - это бросовый брезент т.к. его предназначали для транспортировки трупов.
К сему - заворачивать трупы в ветошь, может и экономно, но кагбэ не сильно по людски. Не война, чай. Но это лирика - а прочитайте эксперта Левашова - и сами поймете несостоятельность такого предположения. Вы же располагаете доступом к материалам УД?
Да и откуда у лагерной охраны(а других в/с там не было) р/а вещества?
Цитирование
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.
Цитирование
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
Цитирование
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Цитирование
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.Кроме того, гипотеза "грязного брезента" никак не объясняет
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Разворачиваемый текстЦитирование
№ п/п
Наименование
Навеска
в гр
Вес сырой пробы в гр
Вес золы в гр
Фон в имп/мин
Счет над фоном в имп/мин
Активность пробы
в распадах на кг в мин
Активность пробы в Кюри/кг
1
Кишечник №1
0,2
24,42
0,670
23
3
2000
0,9 *10-9
2
Печень №1
0,2
19,130
0,690
22
3
3000
1,35*10-9
3
Мозг №1
0,2
42,820
0,710
26
4
1850
0,85*10-9
4
Сердце №1
0,2
8,500
1,300
24
2
8400
3,8 *10-9
Отправлено: axilles666 - 21.01.19 22:42
"Цитата: Реликт - сегодня в 20:09
А пена у рта, фиолетовый окрас одежды и странный запах и цвет снега отчего ?
Вы писаете фиолетовой мочой ?
И я не писаю.
И манси не писают.
О как!
И цвет мочи уже фиолетовый... Занятно, занятно... Это где можно почитать, напомните если не влом..."
Отправлено: San4es - 21.01.19 23:39
Это нормально.Там уже от нечистой силы съехали в уфологию и в убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.19 00:24
убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу *SARCASTIC*
Отправлено: beloff - 22.01.19 01:08
[attachimg=1]
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 05:25
Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу *SARCASTIC*Окислитель, думаю, отсюда и цвет фиолетовый.
https://www.youtube.com/watch?v=9mD77JeL_VA (https://www.youtube.com/watch?v=9mD77JeL_VA)
Отправлено: Мишаня - 22.01.19 06:11
Вы писаете фиолетовой мочой ?Я смотрю в унитаз хохоча,
У меня голубая моча,
И говно у меня голубое,
И, вообще, я доволен собою! *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 23.01.19 20:10
Я смотрю в унитаз хохоча,Действительно смешно *JOKINGLY*
У меня голубая моча,
И говно у меня голубое,
И, вообще, я доволен собою! *JOKINGLY*
Переборщил я.
Перечитал воспоминания сына Генриетты Чуркиной.
Фиолетовый оттенок одежды был только у трупов из ручья.
Имхо наверное какие-то минералы окрасили воду в ручье.
Так что тут криминала скорее всего никакого нет.
Но это не отменяет того факта, что о гибели группы знали уже до 6 февраля...
Отправлено: beloff - 23.01.19 21:14
Переборщил я.*THUMBS UP* Скорей вы недоборщил. Надо было исчо порогатиться-поусираться, пообзывать оппонентов разными троллями и другой горной фауной и равнинной флорой(дубами, например) , сбежался бы народ ПРОтиворОкетный, стали бы вас увещевать-усовещивать, а вам бы рвать на груди рубаху - " не хотите, падлы, раскрыть тайну по бырому! пока ОНИ для меня живы - превращаете трагедию в балаган! В
Глядишь, страниц сто ушло бы на виртуальную перебранку/валерьянку - и форуму хорошо и МОЕЙ теме(растет, толшшеет - а то захирела совсем). Ну, образумились - и на том спасибо. Видно, тут атмОсфера здравая - на покаяние пробивает. Раскаявшийся грешник двух праведников стОит. *THANK*
Касаемо же одежды - я склонен на торфяник думать более, чем на минералы - вынос гумусного компонента в горах бешеный - а минералы, напротив, растворяются, как и на равнине, достаточно медленно. Ну да не есть важно.
Отправлено: Стив - 24.01.19 11:22
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.ага, это Сам Председатель, да еще вроде и с мобильным телефоном?
Отправлено: SHS - 27.01.19 10:26
Спешел для обычных людей, не рокетнутыхДавно хотел спросить, Белов - а вы на какой помойке нашли железки на нижнем фото? Где они сейчас и можете ли предъявить их народу?
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты намеренноупорно путает.А должен бы ориентироваться легко.
Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
Коллаж выше - да, мой, на нем изображен "самовар" - сейчас лежит в Фонде за сейфом, и Шурины (вернее, Валерины (Анямова) ракетные железки) - на них есть координаты, четкие фоты и пр. за 2015 г.
Да вот то, что ниже - непонятный металлом, на них нет ничего, кроме невнятных обвинений непонятно в чем - ниже то ведь совсем не "самовар"? А непонятно что и непонятно откуда?
Отправлено: beloff - 27.01.19 15:41
А непонятно что и непонятно откуда?Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.
Отправлено: Реликт - 27.01.19 15:48
Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.А не стоит даже искать.
Эти сопла от двигателей УР-100.
Она начала выпускаться позднее гибели ГД.
И железки видимо от туда же.
Отправлено: beloff - 27.01.19 15:52
Эти сопла от двигателей УР-100.Это от УР100, но не сопла. Почему не стоит? Щас найдем, отвлекли вот только...
вот - все со всем http://www.e-reading.life/chapter.php/1032558/7/Buyanov_-_Tayna_gibeli_gruppy_Dyatlova.html (http://www.e-reading.life/chapter.php/1032558/7/Buyanov_-_Tayna_gibeli_gruppy_Dyatlova.html)
https://forums.drom.ru/garazh/t1151465477-p69.html (https://forums.drom.ru/garazh/t1151465477-p69.html)
Ааа... вот нашел - отседа
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566&sort=date_update (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566&sort=date_update)
Добавлено позже:
Всамделе, кто-нибудьТам все давно отвечено и Трампом ответ учтен. Читать надо тему то. И вапщще - если ему интересно - пусть сам и ищет. Местные рОкетчики норовят въехать в царствие небесное на чужом дышле - чтобы кто то за них чота предполагал, чота выдумывал - а они бы капризничали , отвергали - девственниц бы из себя строили. Ну по крайности - валдайских.Единственная тема , где т.н.хозяева ведут себя столь хамски - развязно. А модератор вокруг них - а не изволите ли прекратить оффтопить? Уссышся. Ну, мотор форума - ниччо не поделашшь...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)О, это ж тот самый медведь из версии.Оффтоп. А медведей было три - Шатун, Кривошип и медведица Поршень - сэконд-льютнэнт Королевского вспомогательного зоологического корпуса. Нет. Это другой был медведь. Его потом тоже расстреляли. Чтобы не указал место. Может, просто на шашлык, а объяснили потом таким вот высоким мотивом. Гэбня, сэр.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я не понимаю такого гениального замыслаВы вапще ничо в артиллерии не понимаете - так и скажите. Я вот не понимаю, так и молчу. Есть такое слово - надо.
Добавлено позже:
А про пяткуТак отломал или нет - просто мне это место запомнилось, а теперь вот вы меня засомневали.
Что касается Григорьева - не верьте. Не бывает такого.
Отправлено: axilles666 - 28.01.19 22:15
https://www.youtube.com/watch?v=SZJYwDAVDVg (https://www.youtube.com/watch?v=SZJYwDAVDVg)
Отправлено: Мишаня - 30.01.19 06:16
"Это никуда не годится...
Я хочу в своей теме общаться с коллегами. И общаться по дятлоской теме...
Я вам - сайту - дал почти 500 страниц и 500 000 просмотров; и не заслужил даже - да! - как автор, - написать послание-мысли форумчанам, вы меня как зелёного пацана рубите.
Удаляйте, нафиг всю тему! И все темы с сайта мои...
А я в знак протеста против террора - тему заблокирую!
Я её создал - и, модераторы, блокировку не снимайте."
- породил уродца (упаси Господи), взрастил и чуть не бросил. А я уж собрался было "пятницу" отменять. *JOKINGLY*
Кто прогнулся? *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 30.01.19 15:07
А я в знак протеста против террора - тему заблокирую!Афтар имеет право.
Я её создал - и, модераторы, блокировку не снимайте."
Разворачиваемый текст(http://risovach.ru/upload/2014/01/mem/taras-bulba_41264210_orig_.jpeg)
Отправлено: german1 - 31.01.19 14:34
- породил уродца (упаси Господи), взрастил и чуть не бросил. А я уж собрался было "пятницу" отменять.Антуан де Сент-Экзюпери: «Тu deviens responsable pour toujours de се que tu as apprivoise»
Что в переводе, на наш узкопрофильнофорумский язык, означает: Сапфир, вы теперь навсегда в ответе за пятницу тех кого приручили! *JOKINGLY*
Отправлено: axilles666 - 31.01.19 15:25
Отправлено: Реликт - 31.01.19 16:53
Основной тезис ближайших дней: Рееб - рокета.Да... ничего нового не будет.
Даже если у кого-то есть неизвестные документы,
то пока книжку не выпустят - не покажут.
Отправлено: german1 - 31.01.19 19:58
Однако, наши "западные партнеры", не смотря на санкции, втихоря то ведь, все равно гонят и гонят нам свое оборудование... Мне вот давелось на эту сопроводительную документацию, волею специфики работы
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.19 20:03
На них у нас на их хитрую гайку всегда есть свой дядя Федя с подбором соответствующих болтов!На хитрую Европу найдется гунн с болтом.
Отправлено: german1 - 31.01.19 20:22
На хитрую Европу найдется гунн с болтом.Это, конечно да, но ведь опять же нас обвинят в варварстве ввиду не определенности задания параметров резьбы, не...? Какой шаг резьбы Европа предпочитает, наравление-левая или правая...? Тип резьбы, думаю метрическая не пойдет, дюймовую им...! Опять же с покрытием
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.19 20:36
Это, конечно да, но ведь опять же нас обвинят в варварстве ввиду не определенности задания параметров резьбы? Какой шаг резьбы Европа предпочитает, наравление-левая или правая...? Тип резьбы, думаю метрическая не пойдет, дюймовую им...! Опять же с покрытиемДа. Это не люфтвафля.мат... мили просто с пассивированием... Короче, тема про болты и гайки, это не так все просто как кажется... *JOKINGLY*
Что-то,кстати,сдулась их "сенсация".
Отправлено: german1 - 31.01.19 21:00
Да. Это не люфтвафля.Да, что вы... Нам еще предстоит по пятницам обсуждать Штраухлунглюфтбаллон с вафельной оболочкой (шары наддутые радиоактивным газом) в кассетном исполении головной части экспериментальной рОреты! Короче, вся надежда на Дектярева... *JOKINGLY*
Что-то,кстати,сдулась их "сенсация".
Отправлено: axilles666 - 31.01.19 21:44
Основной тезис ближайших дней: Рееб - рокета.Кунцевич, 30 января. Записка Темпалова - техноген.
https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs (https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs)
Отправлено: german1 - 31.01.19 23:03
Кунцевич, 30 января. Записка Темпалова - техноген."... будем считать, что это международная конференция" - https://www.youtube.com/watch?v=LqBoS8Z-Vic. (https://www.youtube.com/watch?v=LqBoS8Z-Vic.) Я так и не понял почему он за финансирование безопасной тропы для туристов, взял мол рюкзак, пошел на его тропу и люди замерзать не будут, вроде как признает естественную версию, но при этом, а вдруг техноген на голову упадет, хотя тропа то безопасная? Даже дочка из Сиднея признала естественную версию, площадки и мангалы для обогреву советует... А, еще Ельцин-феномен! Фсё... Сенсация, к юбилею!
https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs (https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs)
Отправлено: beloff - 03.02.19 14:45
Нет, но по уму они и должны либо подтвердить . либо опровергнуть стихийную версию.Тута народ за редким , но приятным исключением впал в экстаз. "Так вот ты какая, божья роса!"
Отправлено: Реликт - 03.02.19 23:07
Я так и не понял почему он за финансирование безопасной тропы для туристов, взял мол рюкзак, пошел на его тропу и люди замерзать не будут, вроде как признает естественную версию, но при этом, а вдруг техноген на голову упадет, хотя тропа то безопасная?Потому что по факту там и так уже толпами ходят.
Вот одна из экспедиций, 2006 год.
Неплохие фотографии выложили:
https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html (https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.19 23:51
Потому что по факту там и так уже толпами ходят.И "техноген" на голову не падает.
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 02:24
И "техноген" на голову не падает.И шары не делают кусь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.19 03:15
И шары не делают кусь.И из подземных бункеров никто по ночам не выходит в светящейся одежде на перекур.
Отправлено: beloff - 05.02.19 01:06
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: axilles666 - 05.02.19 01:39
с той самой полкиЕто прекрасно. Кстати, после сегодняшнего дня я перестал отличать лавину от рокеты.
(Вложение) (Вложение)
Отправлено: beloff - 05.02.19 01:48
Ето прекрасно. Кстати, после сегодняшнего дня я перестал отличать лавину от рокеты.Именно. . Ибо лОвина, как и рОкета, объясняет(с большимбольшим натягом) уход от пОлатки(пОлатка - мем дятловедения в раннюю его эпоху, такой же как траверсирование склона.
Разворачиваемый текст Собирательный пост тех лет " Моя версия такая - из за гребня ХЧ вылетает ОШ и траверсирует склон в направлении пОлатки..." типичный такой.
Повторюсь - рОкета возникла в среде поисковиков, обнаруживших первую пятерку - люди были явно замерзшие. В состав телесных повреждений никто не вникал, да это и невозможно было в условиях поисковой операции. С выводами СМЭ их никто не знакомил, собственного опыта они не имели - ну подивились, что люди раздеты - а что чего почем *DONT_KNOW*. И решили - причина смерти-замерзание = уход из палатки. И искали в уме причину ухода.
А время было интересное - на страницах совецких("да ведь других то нету") газет люди самопожертвенно спасали горящие комбайны и бензовозы, выключали шестикиловольтные рубильники в воде, накрывали собой кучи целинного зерна - потомучта телогрейками уже накрыли, но телогреек мало ,а куча большая...
Это потом отлились в гранит формулировка, что чей то подвиг перекрывает чей то косяк - а косяков было много - никаких подвигов не хватит.. А пока "в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки".
Весь совхудлит был пронизан духом самопожертвования ради чегонть этакого - от вполне биографической книги Титова "Всем смертям назло" до ранней фантастики Стругацких - от " Страны багровых туч" до "Далекой радуги" (хотя они в чем то противопоставлены).
Тож и кинематограф " Иду на грозу", "Девять дней одного года" до "Планеты бурь" везде чота преодолевают и покоряют, рискуют, погибают... вобщем оттепель старого троцкиста породила расцвет совершенно левацкой культуры.
Справедливости ради - за океаном тоже было - в малом формате - "Не спрашивай , что эта страна может сделать для тебя - спроси себя , что ты можешь сделать для нее" - но не прижилось. Потомки каторжников , сэр, индивидуалисты. Попiжже там изобрели тим спирит - некий суррогат..
Конечно, поисковики будучи типичными молодыми людьми продвинутопрорежимного толка не могли в душе согласиться , что их товарищи погибли на ровном месте ни за табаку понюшку - это же такие были ребята! И на фоне космических достижений... да так они и вспоминали.
Все это надо понять и простить - тем людям и тому времени. В глазах того же Бартоломея отблеск огня, которого теперь не разглядеть в глазах молодых людей. Хорошие были люди. Теперь таких не делают.
А вот современным интерпретаторам "рОкетной версии" простить нельзя - а уж когда они начинают кликушествовать со своими свечками - пестец,
цинизм и лицемерие запредельные.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.19 02:43
Ето прекрасно. Кстати, после сегодняшнего дня я перестал отличать лавину от рокеты.Там была лавина рокет. *SARCASTIC*
Отправлено: San4es - 05.02.19 02:52
И из подземных бункеров никто по ночам не выходит в светящейся одежде на перекур.Какъ? Вы рванули у меня все последнее,что у меня оставалось.И у Отортена крышка не открывается,с ракетной шахтой.?Тогда всё,сливаем антифриз
Отправлено: beloff - 05.02.19 03:02
И у Отортена крышка не открывается,с ракетной шахтой.?Не всем, Сан4ез, не всем. Некоттрым открывается. И оттуда сыплются, как горох, солдаты с красными звездами , танки о четырех гусеницах и сенокосилки вертикального взлета.
И над седыми облаками слышится боевой клич бессмертной пехоты "Ура-аа!". Но это надо в грибах разбираться.
Отправлено: axilles666 - 05.02.19 03:05
Весь совхудлит был пронизан духом самопожертвования ради чегонть этакого - от вполне биографической книги Титова "Всем смертям назло" до ранней фантастики Стругацких - от " Страны багровых туч" до "Далекой радуги" (хотя они в чем то противопоставлены).Аксельрод, вдохновенно, в протоколе допроса целый эпик о героическом противостоянии погодным условиям сочинил. Хочу заметить, что следаки в протоколах допроса такой полет фантазии не допускают, им это не нужно, по принципу слишком много букафф. Но Иванов, почему то, дал разгуляться фантазии. Для меня, очевидно, все подтягивалось под стихийную силу, плюс, нагнать жути шарами, шаров, да побольше.
Тож и кинематограф " Иду на грозу", "Девять дней одного года" до "Планеты бурь" везде чота преодолевают и покоряют, рискуют, погибают...
Добавлено позже:
И оттуда сыплются, как горох, солдаты с красными звездамиДа, в непонятного покроя форме, в больших черных шапках с огромной красной звездой.
Отправлено: Реликт - 05.02.19 03:21
Да, в непонятного покроя форме, в больших черных шапках с огромной красной звездой.В зимнем камуфляже, на оленях утром ранним,
И отчаянно ворвались прямо в снежную зарю *YES*
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 05.02.19 03:24
Да, в непонятного покроя форме, в больших черных шапках с огромной красной звездой.С олдскульного штатовского "Шпионы как мы" можно свистнуть образ подразделения "таджикский патруль ГАИ" и их автомобиль Волгу Газ 24 с их маркировкой,кои и агентов изловили.
Отправлено: axilles666 - 05.02.19 03:30
С олдскульного штатовского "Шпионы как мы" можно свистнуть образ подразделения "таджикский патруль ГАИ" и их автомобиль Волгу Газ 24 с их маркировкой,кои и агентов изловили.А мне че то по детству запомнился фильм как американцы спасали советскую подлодку, вот там шапки у советских моряков файные.
Отправлено: beloff - 05.02.19 03:38
Я знаю - тропа будет! Я знаю - Фонду цвесть! Когда такие люди в Фонде есть!Вот кагбэ и вся изнанка - с клопами и блохами.
Цитирование
Дмитрий МедведевАфигенна, не так ли?
Подлинная учетная запись
@MedvedevRussia
Читать Читать @MedvedevRussia
Еще
Мы направим около 21 млрд рублей на развитие туристских кластеров в России: в том числе в регионах появится новая туристическая инфраструктура. Министерство экономического развития, в чьем ведении теперь находится развитие туризма в России, будет усилено кадрами для этой работы
4:11 - 4 февр. 2019 г.
Отправлено: DeepBlue - 05.02.19 13:05
"Да что там "тропа" : теперь, после такой-то рекламы, к Перевалу в рамках нацпроекта проложат асфальтированную дорогу, пустят туристические автобусы, а на Перевале поставят пятизвёздочный отель... С пунктом проката металлоискателей, всенепременно"
можно себе представить постройку Храма Свидетелей Необнаружимой елды (Х.С.Не.), обряд
Отправлено: beloff - 05.02.19 17:33
Самое главное забыли
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.19 20:55
К тому как написал ANT74 в рОкетной ветке:Про конкурс стихов забыли.
"Да что там "тропа" : теперь, после такой-то рекламы, к Перевалу в рамках нацпроекта проложат асфальтированную дорогу, пустят туристические автобусы, а на Перевале поставят пятизвёздочный отель... С пунктом проката металлоискателей, всенепременно"
можно себе представить постройку Храма Свидетелей Необнаружимой елды (Х.С.Не.), обрядкрещениякупания в бочке со спиртом, квест "Лабаз", забеги по склону в обуви и без, конкурс на лучшие следы - столбики, ну и, конечно, еженедельник "Вечерний Отортен"... Коммерческих идей им не занимать стать...
Отправлено: алекс шаркин - 05.02.19 21:12
Отправлено: beloff - 05.02.19 21:57
чего не былоЧего не было то? рОкетчеков с полными баками всяких глупостей? так оне и щщаз есть, и не сильно бедуют под подолом администрации. Профанации дятлотемы? Дык, есть. Кликушества, плохо прикрытого цинизма, лицемерия - разве нет? Лжи и глупости - нет разве? И стараниями гг.хозяев рОкетной темы вся эта дрянь множится.
Я ответил? а то вапрос какой то мутноватый.
Отправлено: Реликт - 06.02.19 00:16
Чего не было то? рОкетчеков с полными баками всяких глупостей? так оне и щщаз есть и не сильно бедуют под подолом администрации. Профанации дятлотемы? Дык, есть. Кликушества, плохо прикрытого цинизма, лицемерия - разве нет? Лжи и глупости - нет разве? И стараниями гг.хозяев рОкетной темы вся эта дрянь множится.Дятловцы были не единственные погибшие туристы, которых нашли без глазных яблок:
Я ответил? а то вапрос какой то мутноватый.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru (https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru)
Отправлено: beloff - 07.02.19 10:53
Дятловцы были не единственные погибшие туристы, которых нашли без глазных яблок:"Тоже" - ключевое слово пропустили. А куда ж они делись то?яблоки Ручья же не было? И где протокол вскрытия?
Отправлено: San4es - 08.02.19 02:56
Это к тому, что есть данные - достоверные, и с этим не спорят.
Почему, тут, не хотят слышать о воспоминаниях Солтер?!. Сваливают на её старость?
А если эта инфа - правда?
Я, давича, написал про обломок ракеты - который мог угодить в палатку! АО "Оппоненты и К." предпочли обойти молчанием этот вариант версии. А зря. Там и криминальчик может найти место. (Я описал как...)
Абсолютно замолчали - все - то, что я написал про кончину Патрушева - а это самое главное! - что он был сбит ракетой земля-воздух, - именно в таком обличии он увидел "жёлтые шары".
Объясните, ;) а то ПРОшка протухнет! - и в ней давно уже - чёрная дыра...(с)ув.Сапфир.
Да это просто праздник какой-то.
В общем,так как в палатке две симметричные дырищи-от себя предложу челомеевскую крылатую 16Х.Правда,за неё его ещё Виссарионыч аферистом назвал,но-зайдём с козырей-у нея два ПВРД.То есть ракета кувыркнулась ниже по склону,корпус и крылья отвалились там,а два двигла полетели дальше и с пугающим звуком обрушились на палатку.
Далее-кровавая гэбня.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 08.02.19 07:00
В общем,так как в палатке две симметричные дырищи-от себя предложу челомеевскую крылатую 16Х.Правда,за неё его ещё Виссарионыч аферистом назвал,но-зайдём с козырей-у нея два ПВРД.То есть ракета кувыркнулась ниже по склону,корпус и крылья отвалились там,а два двигла полетели дальше и с пугающим звуком обрушились на палатку.Да оно и на лавину не канает.
Там снега на палатке полкуба всего.
Завалило только половину палатки.
А людей сколько переломано ?
И главное: куда гистологию первой пятерки утащили ?
Отправлено: Дмитриевская - 08.02.19 20:55
''ИНСЦЕНИРОВЩИК''
Служил Гаврила в ПОСТАНОВКЕ
Следы Гаврила заметал
Не обладая подготовкой
Он трупы странно раскидал
Верхушки ёлок посрубавши
Зачем-то сделал он настил
Шары, плывущие по небу,
Он молча взглядом проводил.
Ракета тоже пролетала
Её полёт красивым был
Потом он вспомнил, что на склоне
Он сделать кое-что забыл !
Пошёл на склон. Вспорол палатку.
Обрушил. Снегом закидал.
Вороны пели. В лес дремучий,
Ушёл Гаврила. И пропал.
Вернулся вечером Гаврила
Фонарь китайский он держал.
Вороны спали. Всё тоскливо ...
Он дневники на память взял.
(с) Алексей Болдырев
Отправлено: beloff - 08.02.19 21:07
Он дневники на память взял.И гистологию первой пятерки.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 22:00
Потом он вспомнил, что на склонеПомочиться забыл ;)
Он сделать кое-что забыл !
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 08.02.19 22:16
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.19 15:49
''СЛУЧАЙ В МАНСИЙСКОМ ПОСЁЛКЕ''
Служил Гаврила за прилавком
Уехав как-то за Урал
В мансийском маленьком посёлке
Он спирт и уксус продавал.
''А вот кому ещё бутылку?" -
Гаврила басом говорил
И в миг счастливый покупатель
К Гавриле сразу подходил.
И вот охотники с охоты
Пришли 2 - го февраля :
''Ты дай нам уксуса, Гаврила...''
А сами прячут всё глаза.
''Мы шли по следу тех туристов,
Хотели их мы погубить ...
Ведь там в горах - СВЯТОЕ МЕСТО !!
Туда СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ !!
Однако шар, возникший в небе,
Нас очень страшно испугал !
Назад пошли, теряя лыжи,
А шар потом совсем пропал !"
Гаврила молча и сурово
Им семь бутылок отпустил.
Олени - пьяны. Манси - пьяны ...
Гаврила - он совсем не пил.
(с) Алексей Болдырев.
Отправлено: beloff - 11.02.19 14:14
В записках даты подменял.
Отправлено: San4es - 11.02.19 14:49
Поставил плюсик и выношу устную благодарность здесь.Всем рокет!
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 11.02.19 17:05
Добавлено позже:
Потому что память ребят здесь живая! Потому что - любовь здесь моя к ним неподдельная..Нет слов. Беспредельное лицемерие. Пестец. (спешел для г-жей модераторш, напомню - это пест такой среднего размера, уже не пестик, но и не совсем пока пест. Вы же всерно меня уроете, если понадобится защитить любимое, хоть и уродливое детИще. Оно же, по совместительству - мотор форума - два пилотируемых бота и иеговист-расстрига.) Не за пест, так просто на ровном месте. У вас же позиция Трумена - помогать немцам ,если будут одолевать русские, и русским - если будут одолевать немцы.
Комментарий администрации
"если понадобится защитить любимое, хоть и уродливое детИще". Нет, не поэтому. Попробуйте обойтись без попутных традиционных наездов на модераторов. Несколько надоедает, знаете ли
"если понадобится защитить любимое, хоть и уродливое детИще". Нет, не поэтому. Попробуйте обойтись без попутных традиционных наездов на модераторов. Несколько надоедает, знаете ли
Отправлено: axilles666 - 11.02.19 20:51
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.19 21:32
''ЛЁТЧИК - ГЕРОЙ''
Служил Гаврила в лётной части
На самолётах он летал.
Разведка, поиски, заброски -
Всё это он осуществлял.
По карте с ''Беломора'' пачки,
Летал в Тибет и за Урал
Страна сказала - значит надо !
И он садился за штурвал.
И как-то раз ему начальство
Морозным утром говорит :
''Лети-ка, друг, к горе отОртен
Сейчас так Партия велит.
Есть информация, Гаврила -
Что рыщщут марсиане там.
Слетай, и всё там зафиксируй,
Ну а потом доложишь нам''.
И вот летел он утром ранним,
Мороз и солнце за бортом.
Он песню пел про ''клён опавший''
И вспоминал семью и дом.
Вдруг видит он - внизу палатка !
Стоит, целёхонька стоит !
Вороны песни распевают,
А рядом - женщина лежит ...
По виду - явно марсианка,
Гаврила в миг определил :
В скафандре, валенках, перчатках ... -
Он кинокамеру включил ...
Вернувшись в часть свою Гаврила
Про всё начальству доложил,
И киноплёнки предоставил.
А после - орден получил !
© Алексей Болдырев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.19 00:09
иеговист-расстрига.По-моему, адвентист.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 03:50
На днях "Веном" посмотрел, любителям ракетной версии рекомендую, там много новых идей можно найти.Там одна фантастика для детей.
Отправлено: axilles666 - 12.02.19 03:59
Там одна фантастика для детей.В конце битва за рокету, разлив топлива.
Отправлено: beloff - 12.02.19 04:52
Там одна фантастика для детей.А рОкета вообще - без названия-индекса, натовского прозвища, без типа и даже размера - это деццкий уровень и есть. Такчта все прально. По нашей поре даже я бы сказал - сильно малых детей.
Добавлено позже:
По-моему, адвентист.Звиняйте. Но я низапомню. У меня нет функции разбирать чертей по цветам. Шайтан он и есть шайтан.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 05:41
А рОкета вообще - без названия-индекса, натовского прозвища, без типа и даже размера - это деццкий уровень и есть. Такчта все прально. По нашей поре даже я бы сказал - сильно малых детей.Да как сказать...
Вот РД-0410 существовал ?
Существовал.
Понятно, что он наверное никогда не устанавливался на летательные аппараты.
Мож потому и рассекретили, что движок был
гомно.А какие ещё устройства могли быть ?
ХЗ.
Ежели разработка до сих пор актуальна, так и не рассекретят.
Отправлено: beloff - 12.02.19 06:57
ХЗ.Савершенно верно. Признак детства и есть общий ответ на конкретный вопрос.
Существовал, да, чото там было. А какое отношение этот двигатель со всей его секретностью имеет к ДТ? Ни малейшего доказанного, и иметь не может - поскольку создавался в 60г самое раннее.
Вот вы посмотрите - в последнее время форум заполонили новые аккаунты с пребольшою отвагою пишущие всякую чушь. Я примерно представляю себе зачем это делается - плеснуть бензинчику в угасающую топку дискуссии. Ведь так? Сейчас дурачки, считающие себя здравомыслящими, бросятся эту чушь опровергать - забьётся могучее сердце тайны.ли, провернутся шестерни споров, зацепится зуб за зуб, пойдут стеной реальные люди на мракобесных анонимных полуботов, закипит брань(в обоих смыслах), забегают почувствовавшик себя нужными модераторы с криком "Вас много, а я одна"(выражающим , по Фрейду, затаенные мечтания) и полетят реальным людЯм розовые письма счастья(а ведь многие этот симулякр принимают всерьез и всерьез огорчаются), а ботам не полетят - ибо бессмысленно...
Four things greater than all things are, --
Women and Horses and Power and War.
Вы этот акк недавно купили, да? Там стык авторства хорошо заметен. Или мне голос из розетки неправильно подсказывает?
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: Реликт - 12.02.19 08:25
Савершенно верно. Признак детства и есть общий ответ на конкретный вопрос.А я и не настаиваю на ракетах.
Существовал, да, чото там было. А какое отношение этот двигатель со всей его секретностью имеет к ДТ? Ни малейшего доказанного, и иметь не может - поскольку создавался в 60г самое раннее.
Там могло быть что угодно.
Но ведь КГБ зачем-то таскал Гордо на Ленина 17 ?
Значит было что скрывать.
И у меня большие сомнения по поводу маршрута группы.
Ни билетов на поезд, ни кроков.
Отправлено: Мишаня - 12.02.19 10:33
А я и не настаиваю на ракетах.Чем угодно КГБ не занимался, чай не разнорабочие там служили. *JOKINGLY*
Там могло быть что угодно.
Но ведь КГБ зачем-то таскал Гордо на Ленина 17 ?
Значит было что скрывать.
А заткнуть рот- легко справился бы и участковый или нач. первого отдела на любом предприятии.
А скрывать-то может и ничего не надо было, а просто бучу нельзя было поднимать,-народ лишний раз волновать.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 10:55
Чем угодно КГБ не занимался, чай не разнорабочие там служили. *JOKINGLY*Хорошими делами точно не занимался.
Шахматные олимпиады не устраивал.
Отправлено: San4es - 12.02.19 10:56
И у меня большие сомнения по поводу маршрута группы.Все было.Кроки,по дневнику,делал Кривонищенко(видимо,те "девять карт,калек и фотокопий" из протокола осмотра палатки).Там же железнодорожные и автобусные билеты.
Ни билетов на поезд, ни кроков.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:18
Все было.Кроки,по дневнику,делал Кривонищенко(видимо,те "девять карт,калек и фотокопий" из протокола осмотра палатки).Там же железнодорожные и автобусные билеты.Хорош лгать.
В деле нет ни кроков, ни билетов.
Отправлено: San4es - 12.02.19 11:33
В деле нет ни кроков, ни билетов.И палатка резано-рваная не приложена...
Отправлено: OlegVGS - 12.02.19 11:37
И палатка резано-рваная не приложена...Она до 80-х годов хранилась, пока не сгнила
Отправлено: Мишаня - 12.02.19 13:08
Хорошими делами точно не занимался.Вы уверены? *JOKINGLY*
Шахматные олимпиады не устраивал.
Ну, Вам луДше знать... Из страдальцев вышли? Зуб точите? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.19 18:56
Хорошими делами точно не занимался.Он их не устраивал. Он в них принимал участие. Как и в лыжных турпоходах.
Шахматные олимпиады не устраивал.
Отправлено: San4es - 14.02.19 11:50
1. Ракеты земля-воздух.*
2. Ядерный взрыв.*
3. Космическая рокета.
* Такой ракетой через год был сбит лётчик Пауэрс.
* Могла испытываться ракета с ядерной боеголовкой (ядерный взрыв объясняет большУю часть травм).
*Могло испытываться иное оружие.
Космическая сфера - сверхсекретная... Этим может объясняться столь долгое засекречивание дела.
В 1959 году действовал мораторий на испытания. Может быть, поэтому не хотят признавать этот факт сегодня?.. Чтобы не портить отношения США, давая её новый козырь для борьбы с Россией?.."(с) ув.Сапфир.
Такое впечатление,что я
Одно радует-Сапфир слово "Рокета" стал писать по-нашенски.Так тихой сапой и возьмемъ .
Отправлено: Реликт - 14.02.19 12:33
Одно радует-Сапфир слово "Рокета" стал писать по-нашенски.Так тихой сапой и возьмемъ .Конечно, не все аварии на космической технике приводили к гибели боевого расчета, как в 1973 и 1980 годах. А так ли часто падали ракеты, запускаемые с космодрома "Плесецк" в 1970-1980 годах? Вот о чем говорит статистика пусков за эти годы.
(http://www.gazetamir.ru/images/2%20%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0%20%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b2%20%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b9%20%d0%b8%20%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%20%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9%20.jpg)
http://www.gazetamir.ru/%d1%81%d0%b0%d0%bc%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0-3.html (http://www.gazetamir.ru/%d1%81%d0%b0%d0%bc%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0-3.html)
Отправлено: San4es - 14.02.19 13:38
Конечно, не все аварии на космической технике приводили к гибели боевого расчета, как в 1973 и 1980 годах. А так ли часто падали ракеты, запускаемые с космодрома "Плесецк" в 1970-1980 годах? Вот о чем говорит статистика пусков за эти годы.Все это хорошо и познавательно.Но:
1.Это отрыв от реалий января-февраля 1959 года.Что на этот момент представлял Плесецк,Байконур(тогда Тюратам),почему-то любимая рокетчиками Новая Земля(в частности,какими рокетами и как по ней и на ней пуляли) итд.
2.Рокеты как правило не падают аварийно посреди траектории,королёвские Р-7 падали либо в 300-400 км. от старта,либо разрушалась ГЧ за пару десятков секунд до падения уже на территории Куры.
Отправлено: Реликт - 14.02.19 13:45
Все это хорошо и познавательно.Но:Что вы знаете о количестве изобретений в СССР ?
1.Это отрыв от реалий января-февраля 1959 года.Что на этот момент представлял Плесецк,Байконур(тогда Тюратам),почему-то любимая рокетчиками Новая Земля(в частности,какими рокетами и как по ней и на ней пуляли) итд.
2.Рокеты как правило не падают аварийно посреди траектории,королёвские Р-7 падали либо в 300-400 км. от старта,либо разрушалась ГЧ за пару десятков секунд до падения уже на территории Куры.
Тогда и кроме традиционного оружия много чего придумали,
от чего волосы встанут дыбом и сегодня.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Из книги А. М. Павлов, "ДИНАМИКА ОТКРЫТИЙ И ИЗОБРЕТЕНИЙ (1931-1990)", ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 1996, стр. 415-421
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=28308410 (https://popgun.ru/viewtopic.php?p=28308410)
Отправлено: San4es - 14.02.19 14:03
Что вы знаете о количестве изобретений в СССР ?Тут разделять надо... в 1920-30 годы тоже были такие фонтаны изобретений-Курчевский,Гроховский,Дыренков.Казалось бы волосы должны встать дыбом-а на выходе-пшик.Вон и в наши времена-Акимов под "торсионные поля" у государства(позднего СССР) около 500000000 р. выдурил(в 1937 расстреляли бы на Бутовском полигоне),В/Ч 10003 знаменитая паранормальной дурью маялась до начала 2000-х.
Тогда и кроме традиционного оружия много чего придумали,
от чего волосы встанут дыбом и сегодня.
Мне интересно то,что из вундерваффе дошло до "железа",летало-стреляло хоть мало-мальски.
Отправлено: Реликт - 14.02.19 14:10
Тут разделять надо... в 1920-30 годы тоже были такие фонтаны изобретений-Курчевский,Гроховский,Дыренков.Казалось бы волосы должны встать дыбом-а на выходе-пшик.Вон и в наши времена-Акимов под "торсионные поля" у государства(позднего СССР) около 500000000 р. выдурил(в 1937 расстреляли бы на Бутовском полигоне),В/Ч 10003 знаменитая паранормальной дурью маялась до начала 2000-х.Многие научные наработки настолько секретны, что даже после поступления вооружения в войска их не рассекречивают.
Мне интересно то,что из вундерваффе дошло до "железа",летало-стреляло хоть мало-мальски.
Простой пример из нашего времени.
В 1993 году, когда был захвачен телецентр Останкино.
Туда были отправлена группа спецназа «Витязь».
Они применили какую-то гранату и один человек погиб.
Потом началось следствие.
У министра МВД запросили сведения о примененном в телецентре боеприпасе.
В ответ получили болт.
Секретная граната оказалась.
https://ok.ru/video/5000856923
(https://ok.ru/video/5000856923)
Отправлено: OlegVGS - 14.02.19 14:55
https://ok.ru/video/5000856923и где там секретная граната?
Отправлено: Мишаня - 14.02.19 14:57
Многие научные наработки настолько секретны, что даже после поступления вооружения в войска их не рассекречивают.Ну, И?..
Простой пример из нашего времени.
Любая современная военная техника имеет гриф, даже некоторые варианты пекалей и их боеприпасы.
Дальше-то что? Сразу вывод делаете, что рокетой дятловцев накрыло? Секретить могли по разным причинам и самая банальная- "за непонятки", что тама произошло.
Чегой-то мы и в этой теме скоро за рОкеты "страдать" начнем.
Пишите-ко свои домыслы в рокетной...
Отправлено: Реликт - 14.02.19 15:06
Ну, И?..Лично я не настаиваю на ракете как таковой.
Любая современная военная техника имеет гриф, даже некоторые варианты пекалей и их боеприпасы.
Дальше-то что? Сразу вывод делаете, что рокетой дятловцев накрыло? Секретить могли по разным причинам и самая банальная- "за непонятки", что тама произошло.
Чегой-то мы и в этой теме скоро за рОкеты "страдать" начнем.
Пишите-ко свои домыслы в рокетной...
Потому что не представляю траекторию её полета над перевалом.
Но вполне допускаю что в этом районе испытывались какие-то средства управлением погодой,
или иные научно-технические разработки ученых.
Мог быть и природный феномен наподобие шаровой молнии.
Но то,что государство было заинтересовано в ограничении информации - факт неоспоримый.
А о причинах можно только гадать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.19 18:48
и где там секретная граната?Это секрет.
Отправлено: San4es - 14.02.19 20:44
В 1993 году, когда был захвачен телецентр Останкино.Може тогда еще светошумовые секретные были... во Франции вон паре "желтых жилетов" уже такими руки поотрывало.
Туда были отправлена группа спецназа «Витязь».
Они применили какую-то гранату и один человек погиб.
Потом началось следствие.
У министра МВД запросили сведения о примененном в телецентре боеприпасе.
В ответ получили болт.
Секретная граната оказалась.
Отправлено: beloff - 14.02.19 21:09
Они применили какую-то гранату и один человек погиб.Сильная граната - есть что секретить. Навеяло
Цитирование
Дубровский приставил фитиль, выстрел был удачен: одному оторвало голову, двое были ранены.
Отправлено: beloff - 14.02.19 21:26
Пишите-ко свои домыслы в рокетной...Не согласен уподобляться.
Пусть здесь пишет.
Уровень писаний данного автора здесь явно выше - влияние среды. Не погоде же приписать...
Вот о чем говорит статистика пусков за эти годы.А о чем говорит отсутствие строки ранее 66г? Голос из розетки подсказывает мне что таковых просто не было - прально подсказывает или нет? А в 59 лес в Архобласти уже начали валить под будущий космодром или нет?
Отправлено: San4es - 14.02.19 22:13
А в 59 лес в Архобласти уже начали валить под будущий космодром или нет?Архобласть не при делах... рокетчики высосали из пальца трассу Байконур-Новая Земля(потому что если на карте приложить линеечку,то она пройдет рядом с Перевалом+-ноготь) и юзают её как аксиому.
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 22:21
Отправлено: german1 - 14.02.19 22:36
Но вполне допускаю что в этом районе испытывались какие-то средства управлением погодойТипа, пульнул условный "Сергей Павлович" свое "чудо оружие" и докладывает Хрущеву, что мол испытания то, за народные деньги, прошли хорошо, но "туристы гады" о результатах испытаний доложить отказались, ну мы их и пресанули...
Отправлено: axilles666 - 14.02.19 22:51
Типа, пульнул условный "Сергей Павлович" свое "чудо оружие" и докладывает Хрущеву, что мол испытания то, за народные деньги, прошли хорошо, но "туристы гады" о результатах испытаний доложить отказались, ну мы их и пресанули...Ааагага, в конце перестройки очень популярно было мыслить о тектоническом оружии, Эдуард Тополь "Чужое лицо", сейчас о климатическом, поглядывая на календарь майя, который совсем не календарь и не майя, и позже майя.))
Добавлено позже:
Скоро найдут в окрестностях.
[attach=1]
Отправлено: San4es - 14.02.19 23:55
Скоро найдут в окрестностях.Такое только в ответку с Новой Земли на Байконур могло лететь.
А в это время бабы в Ивделе белье на печке в тазу кипятили...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.19 00:36
Не согласен уподобляться.Тоже заметил. Там автор темы уже кажется начал и своих единомышленников приводить в недоумение.
Пусть здесь пишет.
Уровень писаний данного автора здесь явно выше - влияние среды. Не погоде же приписать...
Отправлено: San4es - 15.02.19 01:04
[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 15.02.19 06:26
Тоже заметил. Там автор темы уже кажется начал и своих единомышленников приводить в недоумение.Дык сообразил наверное, что рОкетная,- оберегаемый модераторами, закрытый клуб псевдоинтеллектуальных онанистов, мастурбирующих друг другу моСК до полного параксизма довольствия. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 15.02.19 07:08
А о чем говорит отсутствие строки ранее 66г? Голос из розетки подсказывает мне что таковых просто не было - прально подсказывает или нет? А в 59 лес в Архобласти уже начали валить под будущий космодром или нет?Это говорит о том, что до 66г удачных ракетных пусков было ещё меньше.
Отправлено: DeepBlue - 15.02.19 14:24
К 59-му ракетостроение развивалось во всю, атомну, водородную бомбы испытали, эти секретные полигоны и заводы были, для местных точно, тайной полишинеля. Нет, кислотные, очень злые и очень, очень тупые, палачи из КГБ, тайно, под горой, клепают из корпусов стиральных машин рокету, заправляют растворителем и бууум! Вопрос: а зачем? На зло всем, просто на зло.Вообще-то, в рокетной нелепице всё как-то ходят мимо твёрдотопливного варианта. Примерно такого:
"Последний переход был короткий. Группе не спалось. И тут кто-то вспомнил о старинной русской забаве: а не запустить ли нам рокету? Надоело за собой санки таскать.
Сказано - сделано. Одна нога тут, другая - там. Под кедром. Нарубили ножом пихточек на твёрдое топливо. Забили его в рокету. Посадили в неё космонавта с наколками, одетого, потому как в космосе холоднее, и с фотоаппаратами.
Запуск вышел неудачный, на скорую руку. Космонавт зацепился за ветки кедра, сделал в них "окно" и выпал из рокеты, прямо в ручей. На стартовой площадке кого поломало, кого обожгло, кого потравило продуктами сгорания. Место пуска позже неверно сочли остатками костра.
А рокета до космоса не долетела. Произвела ядрёные огненные шары, обожгла верхушки деревьев, вусмерть напугала куропаток и тюкнулась случайно прямо в полатку. Рокета была катамаранного типа. Оттого в полатке вышла двойная дыра со стороны кедра. Рокета была из биоматериалов, биодеградируемая. Оттого следов её, кроме сажи и выпавшего отдельно фонарика, так и не найдено.
Мораль: спички - не игрушка."
Отправлено: axilles666 - 15.02.19 15:12
Рокета была катамаранного типа.С педалями? А твердым топливом да, могло привалить, поленницей.
Отправлено: beloff - 15.02.19 15:25
Это говорит о том, что до 66г удачных ракетных пусков было ещё меньше.
Цитирование
Основан в 1960 году как первая отечественная ракетная база МБР Р-7 и Р-7А (объект "Ангара"). При выборе местоположения в первую очередь учитывались:http://www.plesetzk.ru/about (http://www.plesetzk.ru/about)
1. досягаемость территорий вероятных противников;
2. возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
3. необходимость в особой скрытности и секретности.
Как космодром имеет сложное геополитическое положение.
Космическую деятельность ведет с запуска КА "Космос-112" 17 марта 1966 года.
Т.е. - никакаких не было - ни удачных, ни неудачных.
Покорнейше прошу, таким образом, не пытаться связать события начала 59г. с более поздними, тем более - с существенно поздними. Данной теме количество страниц не нужно.
Отправлено: DeepBlue - 15.02.19 17:20
С педалями?Вопрос хороший, но для подлинных рокетчиков - малосущественный. Их, должно быть, устроит и с вёслами. Способ движения рокеты им неизвестен и неинтересен. Они верят в рокету и тогда, когда её материального воплощения быть не могло. Довод неотразимый: но ведь позже в других местах подходящие ракеты были! А неподходящие известны ещё со времён древних китайцев.
В этом плане почему-то ещё не рассматривалась версия нанесения травм квадроциклом. Возражение о том, что в 1959 году квадроцикла на ПД быть не могло, отвергается с порога тем же элегантным жестом.
Отправлено: Реликт - 15.02.19 17:24
В этом плане почему-то ещё не рассматривалась версия нанесения травм квадрациклом. Возражение о том, что в 1959 году квадрацикла на ПД быть не могло, отвергается с порога тем же элегантным жестом.Зато снегоходы были.
Отправлено: DeepBlue - 15.02.19 18:26
Зато снегоходы были.Аэросани в СССР были, но могли использоваться только на открытой ровной местности, на озёрах и на реках.
Компактные одно-двухместные гусеничные снегоходы появились в конце 1950-х годов, но было это не у нас, а в Канаде.
Всё примерно как с рокетой: что-то подходящее было, но позже или не там. А что-то существовавшее в то время не подходит по многим причинам.
Отправлено: San4es - 15.02.19 19:01
Всё примерно как с рокетой: что-то подходящее было, но позже или не там. А что-то существовавшее в то время не подходит по многим причинам.Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".
Отправлено: Реликт - 15.02.19 19:07
Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"да никакие не секретные.
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".
крылатые воздух-земля тогда уже были
Отправлено: Мишаня - 15.02.19 19:15
Как высокомерно-многозначительно ответствовали бы вам истые рокетчики-"Да что вы можете знать о сверхсекретных советских разработках,если они до сих пор суперзасекречены?"Да-да-да.. *JOKINGLY*
Впрочем,там уже и лучи смерти мелькнули-испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".
да никакие не секретные.А бескрылые: подземля-подземля, хохлятской раработки- не были: в "теплой горе" у нас? *JOKINGLY*
крылатые воздух-земля тогда уже были
Отправлено: Spaniel - 16.02.19 01:33
Отправлено: San4es - 16.02.19 01:37
А бескрылые: подземля-подземляПодземоход еще Галка застолбила в незапамятные времена(у Главкома на форуме).Вот человечище была-идеями выстреливала чуть не каждый день.
"Вот все мои предположения:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете.
Поиск я не прекратила и теперь у меня есть последнее предположение – это испытание подземной лодки в горах Урала."(с)Галка
П.С.Насчет последнего предложения-это она погорячилась,было еще столько же.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 03:30
Плесецк и гибель группы Дятлова абсолютно несовместимы.Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?
Я думаю нет.
Молчали все в тряпочку.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 16.02.19 11:57
Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?В 59г.запусков ракет с Плесецка не осуществлялось.Запуски начались гораздо позже(выше приведены)Спорить буду,сколько угодно на эту тему,т.к. живу в непосредственной близости с Плесецком!
Я думаю нет.
Молчали все в тряпочку.
Отправлено: San4es - 16.02.19 12:09
Если бы вы осуществили запуск ракеты, в результате падения которой погибли люди, то стали бы афишировать свою причастность ?Ага-ага.Рокетчикам,запустившим рокету,так и сказал
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.19 12:40
В 59г.запусков ракет с Плесецка не осуществлялось.Запуски начались гораздо позже(выше приведены)Спорить буду,сколько угодно на эту тему,т.к. живу в непосредственной близости с Плесецком!Это верно. Плесецк в интересующее нас время еще "не работал".
Удивительно другое: почему-то в дятловедении всё вертится вокруг Байконура, Кап.Яра и Плесецка. И упорно все обходят вниманием другие "пусковые" точки. Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы. Почему?
Отправлено: San4es - 16.02.19 13:00
Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.Чего это молчат?Это рокетчики молчат,я писал про него как-то.Флотский полигон,запуски флотских рокет,в том числе и МБР для рокетных подлодок(в интересующий нас период не существовало).Нам неинтересен.Ибо:
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы.
1.Первые лодочные рокеты 1950-х-Р-11Ф и Р-13 испытывались в Кап.Яре.
2.Тупо не долетели бы.
3.С Неноксы пуляли в другую сторону,по Канину Носу.
Добавлено позже:
А о запусках с подводных лодок-практически нет.Все есть,кто хочет тот найдет... Опять-таки-неинтересно.Максимальная дальность того,что в те годы запускалось с подлодок-600 км.Ракеты запускались сугубо из надводного положения,и,так как дело было зимой-смотрим границу льдов... Впрочем-и летом от побережья бы не долетело,даже из Обской губы.
Отправлено: Сергей В. - 16.02.19 13:26
Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.Все есть. Ненокса это флотский наземно-морской полигон для отработки БРПЛ. И она пролетает мимо хотя бы исходя из предельных дальностей испытываемых тогда на нем БРПЛ Р-11ФМ (150км) и Р-13 (650км). Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 13:29
Чего это молчат?Это рокетчики молчат,я писал про него как-то.Флотский полигон,запуски флотских рокет,в том числе и МБР для рокетных подлодок(в интересующий нас период не существовало).Нам неинтересен.Ибо:На перевал могли залететь только пять типов ракет:
1.Первые лодочные рокеты 1950-х-Р-11Ф и Р-13 испытывались в Кап.Яре.
2.Тупо не долетели бы.
3.С Неноксы пуляли в другую сторону,по Канину Носу.
1. Р-7 (старт с Байконура)
2 Р-12 (старт с Байконура)
3 Комплекс С-75 (старт не далее 35км, с пермского края)
4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)
5 Метеорологические МР-1, ММР-05 если запускать с соседней горы. :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.19 13:32
Все есть. Ненокса это флотский наземно-морской полигон для отработки БРПЛ. И она пролетает мимо хотя бы исходя из предельных дальностей испытываемых тогда на нем БРПЛ Р-11ФМ (150км) и Р-13 (650км). Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.Ну, ну... Всё-то вы знаете. И всё уже давно обсудили и обо всем порешили. Небось, у Челомея работали?
Отправлено: San4es - 16.02.19 13:33
Крылатые ракеты П-5, П-6 и Буря тут уже давно обсуждались тоже и не подходят.Челомеевская П-5 те же километров 600...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.19 14:38
На перевал могли залететь только пять типов ракет:Касательно метеоракет (то, что было упомянуто Масленниковым в радиограмме). Видимо, не следует понимать это буквально. Возможно, повторюсь.
1. Р-7 (старт с Байконура)
2 Р-12 (старт с Байконура)
3 Комплекс С-75 (старт не далее 35км, с пермского края)
4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)
5 Метеорологические МР-1, ММР-05 если запускать с соседней горы. :)
Один из исследователей, который ушел сейчас с "Тайны.Ли" по ряду причин, сообщал, что он консультировался у осведомленного лица по поводу радиограммы Масленникова (той, где он просил выяснить, не запускались ли метеоракеты нового типа). И получил разъяснение о том, что это заранее обусловленная кодовая фраза для передачи ее по открытому каналу связи, если Масленников обнаружит нечто, связанное военно- ракетной тематикой. Вот Масленников и передал эту кодовую фразу. И потому не надо понимать ее буквально.
Полагаю, что сообщение этого исследователя заслуживает внимания.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 16.02.19 14:45
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы. Почему?Нёнокса-это Северодвинск.Может потому и не рассматривают,что это морской полигон и траектория полета не могла(или могла) проходить над перевалом?
Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон... И от аварийных запусков никто не застрахован... Могло быть все,что угодно.
Отправлено: San4es - 16.02.19 15:07
4 Крылатые П-15 «Термит», П-5, Х-20, К-10С, КСР-11,КСР-2, КС-1, (старт с самолета)"Термит" я бы выкинул из списка,рокета корабельная,береговой вариант "Рубеж"-это 1970-е годы.Морская П-5 за дальностью.Авиационные крылатые теоретически пойдут,ибо носитель мог прилететь откуда угодно и довольно издалека(предлагал рокетчикам,но им интереснее 400 страниц мусолить "неестественный цвет трупов" и "что же хотел сказать Иванов").
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.19 15:21
Нёнокса-это Северодвинск.Может потому и не рассматривают,что это морской полигон и траектория полета не могла(или могла) проходить над перевалом?Вот именно. Всё могло быть и не так, как принято считать.
Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон... И от аварийных запусков никто не застрахован... Могло быть все,что угодно.
В том числе и то, что "высота 1079" или тот же Отортен были точками прицеливания. Вот и попали туда, куда намеревались. И кто мог знать, что там туристы окажутся.
Вот потому и сказал Романов, бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Гущину, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время.
Отправлено: San4es - 16.02.19 15:22
Хотя,если задуматься,то запуск ракеты мог осуществляться не только с Нёноксы,но и с моря на полигон...С моря-это либо по Канину Носу,либо с ракетной дизелюхи по Новой Земле(начало 1960-х).Сейчас стратеги по Куре пуляют.
Добавлено позже:
В том числе и то, что "высота 1079" или тот же Отортен были точками прицеливания. Вот и попали туда, куда намеревались.с Неноксы и с моря-нечем попадать.
Добавлено позже:
Вот потому и сказал Романов, бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Гущину, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время.Совершенно правильно сказал.Полураздетому лучше дома сидеть,чем на ХЧ.И-в летнее время.
Отправлено: Spaniel - 16.02.19 15:39
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 16.02.19 15:49
С моря-это либо по Канину Носу,либо с ракетной дизелюхи по Новой Земле(начало 1960-х).Сейчас стратеги по Куре пуляют.
И все?Только по этим полигонам в то время и стреляли?
Отправлено: Gerda1 - 16.02.19 15:51
И получил разъяснение о том, что это заранее обусловленная кодовая фраза для передачи ее по открытому каналу связи, если Масленников обнаружит нечто, связанное военно- ракетной тематикой.Я тоже об этом говорила. П.ч. эта фраза режет слух.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 16:00
Цитирование
- Скажите, насколько можно верить ныне открытой информации по пускам советских ракет?
- Да, в интернете выложены пуски по полигонам, но я вам скажу, что реально этих пусков было гораздо больше, чем рассекречено ныне. Настоящая полная информация хранится в Минобороны.
- Почему же часть пусков рассекречена, а часть нет?
- Все зависит от секретности изделия. Может быть там химическая боеголовка или еще что не подлежащее разглашению.
Цитирование
Здесь мы немного расскажем читателю о межконтинентальной ракете «Буря», поскольку она весьма подозрительна в нашем деле. «Бурю» запускали с ракетодрома Владимировка. Это почти что рядом с Капустиным Яром. Запускали на полигоны Камчатки. Вот что говорится о «Буре» в ныне открытых источниках. «…В руки конструкторов "Бури" попал американский журнал, в котором была представлена карта СССР с нанесенными трассами полетов ракет дальнего действия. Там были все ракеты, кроме "Бури". Дело в том, что у НАТО в Турции были системы наблюдения, которые засекали верхнюю часть траектории полета советских баллистических ракет. Опираясь на законы баллистики, можно легко рассчитать остальную трассу ракеты, место ее взлета и падения. Но "Буря" была создана по другому принципу, эта ракета могла совершить маневр в любой заданный момент, поэтому по части ее траектории нельзя было рассчитать весь полет, определить место старта или попадания. …До конца 1958 года «Бурю» преследует полоса неудач. Восемь пусков были признаны аварийными. 28 декабря 1958 года был совершен 9-й пуск «Бури». Время полета ракеты чуть более 5 минут. 10 и 11 пуск принесли успех конструкторам – более 1300 километров на скорости 3.3 тысячи км/ч и более 1750 километров на скорости 3.5 тысячи км/ч».https://www.tumen.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/26200.4/3086506/)
Если «Буря» летела из Владимировки на Камчатку по прямой линии, то она проходила, примерно, в ста километрах восточнее перевала Дятлова. Но ракета, как сказано, маневрировала в пути, чтобы укрыться от глаз противника. Потому и вполне могла пройти аккурат над дятловцами. Но самое любопытное: обозначено, что в 11-м полете «Буря» преодолела более 1750 километров. А это точное расстояние от полигона «Владимировка» до района трагедии на Северном Урале. Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом. В предыдущих публикациях наших мы показывали фото разных металлических обломков, найденных туристами в районе перевала Дятлова. Возможно, что это и есть обломки ракеты?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: San4es - 16.02.19 17:04
И все?Только по этим полигонам в то время и стреляли?О госсподи.Корабли-мишени вам описывать?Ну стреляли куда-то в море с Кильдина С-2 "Сопкой" со стационарных позиций... Авиация пуляла первыми ПКР.
Попробуйте Сапфира с Бобом потерзать,они настоящие рокетчики.
Добавлено позже:
- Почему же часть пусков рассекречена, а часть нет?Ядрёные пуски рассекретили,а химические-нет?Нагнетает тащ подполковник.
- Все зависит от секретности изделия. Может быть там химическая боеголовка или еще что не подлежащее разглашению.
Добавлено позже:
Если «Буря» летела из Владимировки на Камчатку по прямой линии, то она проходила, примерно, в ста километрах восточнее перевала Дятлова. Но ракета, как сказано, маневрировала в пути, чтобы укрыться от глаз противника. Потому и вполне могла пройти аккурат над дятловцами. Но самое любопытное: обозначено, что в 11-м полете «Буря» преодолела более 1750 километров. А это точное расстояние от полигона «Владимировка» до района трагедии на Северном Урале. Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом. В предыдущих публикациях наших мы показывали фото разных металлических обломков, найденных туристами в районе перевала Дятлова. Возможно, что это и есть обломки ракеты?1.Про маневрирование "Бури" впервые слышу.На испытаниях от неё добивались,чтоб она по прямой по астрориентатору более-менее летала и попадала.
2.Из ядовитого шлейфа она могла лишь облить дятловцев керосином(ибо ПВРД ,и жидкостные ускорители уже бы отстегнулись).
3.Обломки разбирали давно.Не "Буря".
Отправлено: beloff - 16.02.19 18:08
А то дискуссия предсказуема, как Кола Бельды на новогоднем ГО - раз пришел, знач, будет голосить об том, как прекрасен Север Крайний - вы будете предлагать укрупненно разновидности ракет, а Сан4ез детально ваши предложения браковать. Который уже раз. Потом, когда он все перебракует, очередной новорекрутированный рОкетчег затянет песню почетного оленевода по новой. Рост объёма пустых дискуссий подобного рода данной теме не нужен - и даже вреден. Уподобляет.
Владимир Дмитриевич, с глубочайшим удовлетворением отмечаю, что вы престали рассыпать кавычки, аки сеятель на плакате худ. О.Бендера, но с крайним разочарованием - что продолжаете злоупотреблять осведомленностью в секретах. Вот если у вас спросить - кто вам сообщил о секретном коде "метеоракета=военная ракета" вы ведь опять не ответите? Вы понимаете, что оперировать ОБС - моветон в данном почтеннейшем собрании? У нас тута пруффы на ффсе надобны.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 16.02.19 18:22
О госсподи.Корабли-мишени вам описывать?Ну стреляли куда-то в море с Кильдина С-2 "Сопкой" со стационарных позиций... Авиация пуляла первыми ПКР.Спасибо за ответ!))Может Сапфир с Бобом нам поподробнее захотят рассказать?А мы послушаем.Только не про Плесецк,Байканур и Капустир Яр-сделайте исключение,слишком много о них уже написано и прочитано.
Попробуйте Сапфира с Бобом потерзать,они настоящие рокетчики.
Отправлено: San4es - 16.02.19 18:27
Как рОкета могла бы переломать пять и более ребер, например? Или создать разлитые кровоизлияния в оба(Рустем)или один(Георгий) комплекса височных мышц, не повредив при сем наружные покровные ткани?Ну,это Сапфир обьясняет с легкостию необыкновенной:"По моему предположению, в палатку влетел обломок ракеты. Он придавил туристов. Туристы были травмированы"(с)ув.Сапфир.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 18:36
Вместо того ,чтоб по пятому кругу перебирать типы ракет, могших упасть, не луДше бы нам заняться связью падения рОкеты с телесными повреждениями туристов. Как рОкета могла бы переломать пять и более ребер, например? Или создать разлитые кровоизлияния в оба(Рустем)или один(Георгий) комплекса височных мышц, не повредив при сем наружные покровные ткани?Ну оно с тупыми предметами всегда так бывает.
С чего бы вдруг труба диаметром два метра порезала кожу ?
Отправлено: Spaniel - 16.02.19 18:57
Отправлено: The американьский шпиён - 16.02.19 19:03
Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом.Не можно.
Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол. Было дело я ее подозревал: на завершающем участке она делала противоПВО-шный маневр - двигаясь на нескольких МАХах, поднималась на 23 км и устремлялась к цели. Вот, ежели бы она врезалась в Отортен, то и дятловцы на перевале сиганули бы из палатки, хотя бы от сверхзвуковой волны. Но, тот пуск на 1750км:
- датируется апрелем;
- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 16.02.19 19:24
СЕВЕРЯНКА Так с моря и стреляли, лодка выходила в район Кильдина и стреляли по боевому полю Чижа. А по постановлению ЦК и правительства о ракетных стрельбах с ядерными зарядами в 61 г. подлодка произвела два пуска по боевому полю на Новой Земле - один в комплектации "К", другой в штатном ядерном исполнении. А вот для проверки пуска на максимальную дальность лодку загнали севернее мыса Нордкап и стреляла она по боевому полю Хальмер-Ю севернее Воркуты, но это уже в начале 60-х и ракета Р-21. А самым дальним было боевое поле Норильск, по которому начались стрельбы только в 68 г. ракетой Р-27, до этого года было нечем.Спасибо!Всё очень подробно и понятно объяснили.Из этого следует,что рОкеты летали только по заданному курсу,отклонений нет и быть не могло,аварийных запусков тоже не было,как и секретного в Союзе.Остается только "избирательная" лОвина и именно 2(?)февраля 1959г ,ну,и Снежный человек со своей избирательностью!По рОкетной версии все понятно.А,вот,рАкетная остается открытой.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 19:27
Не можно.Да же если бы эта радость в пике врезалась в Отортен,
Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол. Было дело я ее подозревал: на завершающем участке она делала противоПВО-шный маневр - двигаясь на нескольких МАХах, поднималась на 23 км и устремлялась к цели. Вот, ежели бы она врезалась в Отортен, то и дятловцы на перевале сиганули бы из палатки, хотя бы от сверхзвуковой волны. Но, тот пуск на 1750км:
- датируется апрелем;
- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.
то присухой массе 13 тонн маршевой ступени и скорости 3.5 Маха там бы воронка была метров 10 глубиной,
а всё в округе порвало к чертям собачьим.
Да и куда и чем потом утащить эти 13 тонн ?
Там один двигатель РД-12у весит наверное около 5 тонн...
Спасибо!Всё очень подробно и понятно объяснили.Из этого следует,что рОкеты летали только по заданному курсу,отклонений нет и быть не могло,аварийных запусков тоже не было,как и секретного в Союзе.Остается только "избирательная" лОвина и именно 2(?)февраля 1959г ,ну,и Снежный человек со своей избирательностью!По рОкетной версии все понятно.А,вот,рАкетная остается открытой.Не забывайте про комплекс С-75.
Он вполне мог поучаствовать в событиях.
Пермское ПВО по ту сторону горы.
А в районе куча обломков от самолетов...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.19 19:28
Вот если у вас спросить - кто вам сообщил о секретном коде "метеоракета=военная ракета" вы ведь опять не ответите? Вы понимаете, что оперировать ОБС - моветон в данном почтеннейшем собрании? У нас тута пруффы на ффсе надобны.Сведения об этом исследователе есть в моей личной переписке на этом сайте. Но вам, beloff, я бы их не сообщил даже в том случае, если бы этот человек уполномочил меня это сделать. Если хотите- "из вредности".
Впрочем, если вы входите в число т.н. "доверенных лиц", что вам стоит полюбопытствовать моей личной перепиской? А если нет- то и знать вам не обязательно.
А ваше мнение лично для меня имеет примерно такое же значение, как сгоревшая лампочка на столбе самой окраинной улицы в п. Магдагачи, где мне когда-то очень давно "посчастливилось" проходить срочную службу, от которой у меня остались самые негативные воспоминания.
Отправлено: beloff - 16.02.19 19:46
За *db* *db* отдельный *THANK*. Верите ли - совершенно искренне.
Значит вы живы, здоровы и не передали акк = я буду иметь роскошь общения с вами и впредь.
Отправлено: San4es - 16.02.19 20:41
Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол.Запорол и правильно сделал-по уязвимости от ЗРК-тот же реактивный самолет на высоте 15 км.(нихрена не Томагавк с огибанием рельефа)+большое подлетное время.
Добавлено позже:
- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.Не проходил,по прямой все время летала,по некоторым данным-самостийно развернулась назад.
Отправлено: Spaniel - 16.02.19 20:48
Добавлено позже:
Реликт На момент гибели туристов на Урале не было ни одного ЗРК С-75.
Отправлено: beloff - 16.02.19 21:26
Штрафники вернулись из разведки, один из них погиб.
теоретически убитый мог попасть в плен, чисто теоретически?нет. Трупы в плен не берут. :'(
И что отвечать штрафнику?На/нефига штрафников в разведку посылать. А вот в случае с нештрафником - незнаю(в однослово). Я бы не стал посылать в разведку, например, связиста. А штрафник - что выдать может - что прибыли позавчера, разведка боем - завтра в восемь(но это не точно), командира звать Петр Иваныч(тоже не точно), приговор - за кражу, народу в роте много, полевых кухонь - аж две. Не больше, чем любой другой пехотинец.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.19 02:05
А о запусках с подводных лодок-практически нет.
Подземоход еще Галка застолбила в незапамятные времена(у Главкома на форуме).Вот человечище была-идеями выстреливала чуть не каждый день.В копилку рОкетчиков: а ведь Лозьва и Сосьва относятся к бассейну Карского моря. . . Надо ли продолжать?
Поиск я не прекратила и теперь у меня есть последнее предположение – это испытание подземной лодки в горах Урала."(с)Галка
Отправлено: San4es - 17.02.19 02:09
В копилку рОкетчиков: а ведь Лозьва и Сосьва относятся к бассейну Карского моря. . . Надо ли продолжать?"Секретный фарватер".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.19 02:41
"Секретный фарватер".Или "Тайна двух океанов". Там были самонаводящиеся магнитные торпеды. :)
Отправлено: Реликт - 17.02.19 03:12
https://en.ppt-online.org/358317
(https://en.ppt-online.org/358317)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 17.02.19 09:20
испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".оо! а ведь это момент кропальщиками упущен! как же так!
ещё в пиисят четвёртом году испытали первый в мире мазер, а потом якобы пауза до первого лазера в 60-м
но не могли же у нас ждать, пока империалисты обгонят нас в этом новейшем вопросе
не могли!
значить, что? значить, испытывали
не могли не испытывать! в боевом варианте! потому что всё для обороны, надеюсь, спорить никто не будет
ну а для испытания лазерных лучей смерти никакие полигоны не нужны, нужны только две точки — где располагается источник излучения, и где располагается приёмник, две небольшие площадки, желательно на возвышенностях
между ними только чистый воздух
чуете?..
почему-то в дятловедении всё вертится вокруг Байконура, Кап.Яра и Плесецка. И упорно все обходят вниманием другие "пусковые" точки. Вот, например, Нёнокса.Да чёго там Нёнокса. Вот я ещё подкину:
15 июня 1957 года на основании директивы Генерального штаба была создана организационная группа офицеров для формирования новых ракетных частей, вооруженных межконтинентальными ракетами, с пунктом основной дислокации в г. Воркута Коми АССР, объект «Волга». В марте 1959 года объект «Волга» заменен объектом «Нева».
Тут возможна некоторая путаница. Дело в том, что раннее объектом (иногда БСС) «Волга» называли строящуюся боевую стартовую станцию в районе г. Воркута, но с увеличением дальности ракеты Р-7А до 12000 км решением от 2 июля 1958 г. строительство было прекращено.
В августе 1959 года на основании директивы Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 в составе Управления объекта «Нева» были сформированы две группы - ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14068 командир п/п-к Березин Яков Андреевич (1958-1961) с местом дислокации 13-й городок г. Киров Кировской области и ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14089 командир п-к Харченко Анатолий Тимофеевич (1959-1961) с местом дислокации г. Слободской Кировской области и 14 й отдельный радиотелеметрический пункт в/ч 32111 с местом дислокации г. Киров.
Той же директивой Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 объект «Нева» был переформирован в 24-й учебный артиллерийский полигон (24-й УАП). А организационная группа июне 1959 года была переименована в управление 24-го учебного артиллерийского полигона, с сентября 1959 года началось развертывание частей и подразделений полигона.
Состав в 1959 году:
21-я боевая стартовая станция;
33-я боевая стартовая станция;
836-я отдельная ремонтно-техническая база.
Киров — это всего 640 км до Перевала. Так что там за такие боевые стартовые станции существовали?..
Отправлено: San4es - 17.02.19 11:46
Или "Тайна двух океанов". Там были самонаводящиеся магнитные торпеды. :)Там и "оружие основанное на новых физических принципах" было-которым японский крейсер дезинтегрировали("ультразвуковая пушка" кажись) =-O
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.19 11:51
я буду иметь роскошь общения с вами и впредь.Если "впредь"- то это вряд ли надолго. Дятловедение в качестве общественного движения, которое было способно на что-то повлиять с целью выяснения реальной причины гибели туристов группы Дятлова, идет к своему завершению, господин beloff. Странно, что вы этого не видите. Если прокуратура в результате проводимой сейчас проверки не даст заключения о необходимости возобновления предварительного следствия по данному происшествию, то всем придется довольствоваться выводами этой проверки и той причиной, которая будет указана. И это будет официальная и окончательная причина гибели группы Дятлова. И впредь никогда и никто на государственном уровне возвращаться к этой теме не будет. Поэтому дятловедение полностью утратит практический смысл (который заключался в том, чтобы побудить государственные структуры к пересмотру выводов постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года) и окончательно превратится в своеобразную интернет- игру, не имеющую никакого отношения к реальным событиям 1959 года.
Если вы здесь пребываете по роду службы, то вас перекинут на другой участок работы. Если вы- всего лишь энтузиаст- любитель (и такое вполне возможно, во всяком случае я этого не исключаю),то ваша участь- либо сворачивать своё присутствие в данной теме, либо (если вообще некуда деться) принимать правила игры и играть дальше в теперь уже унылую игру под названием "Тайна перевала Дятлова". А я, извините, в такие игры не играю. Так что, похоже, наше "общение" весьма скоро закончится.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 12:49
Смеркалось.
Туристы уже нарезали корейку, и кто-то полез за фляжкой.
Как вдруг они почувствовали покалывание кожи и металлический запах на языке.
В горах разряды молний не редкость.
Возле палатки пролетела шаровая молния.
За ней другая.
Они гудели и плавили снег по направлению вниз склона.
Туристы выбрались и тоже пошли вниз, бежать не могли потому что половина ослепли.
Двоих более-менее зрячих оставили у кедра дневальными.
Остальные пошли к ручью делать укрытие.
На какое-то время полет молний прекратился.
Колмогорова, Слободин и Дятлов решили вернуться
к палатке чтобы забрать теплые вещи и еду.
Но по пути их застиг второй поток шаровых молний.
Вероятно Слободина молния хорошо прогрела, он упал замертво в снег и расплавил его.
В дальнейшем поток разрядов достиг и оврага.
В общем так или иначе всех убило молниями.
Картина внутренних органов при вскрытии полностью соответствует электротравмам.
Возрожденный мог бы найти электрометки на телах, и отправить на гистологию...
Но в те времена не было описания клинических симптомов поражения природным электричеством.
Зато они есть сейчас:
https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
А радиоактивность образовалась из-за воздействия электрического поля:
https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu (https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu)
Возможно, что шаровая молния была искусственного происхождения.
В таком случае глаза и язык у части туристов удалили чтобы скрыть поражение электрическим разрядом.
Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молнией:
http://lol24.ee/post/263725899/ (http://lol24.ee/post/263725899/)
P.S. Кому не нравится место на перевале, и кто жаждет инсценировку, можете представить эту же картину на другой горе.
Отправлено: Spaniel - 17.02.19 13:39
Отправлено: beloff - 17.02.19 17:03
Если "впредь"- то это вряд ли надолго.Нам вдвоем с вами несколько более 120 лет - практически мы ровесники. Если дятловедение доживет до следующей субботы - это уже долго. Мне так кажется. *YES*
Добавлено позже:
металлический запахда, бывает, металл действительно пахнет. Скорее, наверно, соединения металлов. Я могу отличить по запаху свинец от олова, медь от железа(стали). И да - многое из того ,что мы считаем вкусом, на самом деле является запахом и наоборот. Но вы вероятно хотели сказать "металлический привкус"? так привычнее...
Есть версия ШМ, неполноценность ея все та же, что и рОкетной. Вы вспомните ,чем наше виртуальная сообчество занимается - ГИБЕЛЬЮ ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. А не фактором, выпугнувшим туристов из пОлатки - он важный, но не решающий. Они вполне смогли бы переночевать у костра - с большими или меньшими издержками или потерями. Но они погибли все.
И погибли в разных местах и от разных причин. Вот вкурите пажалусто и не таскайте сюды РАННИЕ, добуяновские версии. Они незрелы, либо основаны на какой то неполной информации.
В следующий раз заоффтоплю.
Добавлено позже:
Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молниейА как выглядят ребра у убитых шаровой молнией? А переломы свода черепа? А разлитые кровоизлияния в височные мышцы?
Все то же самое - обрывочная и неполная информация или неполное ее исползование. Несерьезно.
Добавлено позже:
Они гудели и плавили снег по направлению вниз склона.ШМ способна вскипятить кружку воды. Она содержит столько энергии сколько может содержать ее масса в нашей вселенной - в нерелятивистском смысле этих слов - без привлечения E=mc2. Порядка сотен ватт, максимум. Вот сколько раз писать об этом надо?
Отправлено: Реликт - 17.02.19 17:38
Оффтоп (текст не по теме)Если прокуратура в результате проводимой сейчас проверки не даст заключения о необходимости возобновления предварительного следствия по данному происшествию, то всем придется довольствоваться выводами этой проверки и той причиной, которая будет указана. И это будет официальная и окончательная причина гибели группы Дятлова. И впредь никогда и никто на государственном уровне возвращаться к этой теме не будет. Поэтому дятловедение полностью утратит практический смысл (который заключался в том, чтобы побудить государственные структуры к пересмотру выводов постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года) и окончательно превратится в своеобразную интернет- игру, не имеющую никакого отношения к реальным событиям 1959 года.Я бы сказал по другому.
Как в том анекдоте: если вас сьели, то и в этом случае у вас есть два выхода.
Прокуратура в результате проверки может сделать любой вывод.
Это их право.
Ибо дело обстоит как в советской поговорке:
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак."
И даже в этом случае есть два выхода:
1 Не верить прокуратуре, и обмениваться информацией имеющей отношение к событиям 1959года.
2 Ждать нового главу государства. (авось передумают)
Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.
А как выглядят ребра у убитых шаровой молнией? А переломы свода черепа?Снег упал
Все то же самое - обрывочная и неполная информация или неполное ее исползование. Несерьезно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.19 19:24
Я бы сказал по другому.Будущее непредсказуемо.
Как в том анекдоте: если вас сьели, то и в этом случае у вас есть два выхода.
Прокуратура в результате проверки может сделать любой вывод.
Это их право.
Ибо дело обстоит как в советской поговорке:
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак."
И даже в этом случае есть два выхода:
1 Не верить прокуратуре, и обмениваться информацией имеющей отношение к событиям 1959года.
2 Ждать нового главу государства. (авось передумают)
Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.
Отправлено: beloff - 17.02.19 19:51
Снег упалЕсли только в мешках.
Добавлено позже:
Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.Ну и пусть - может, граждане будут меньше водку/суррогаты жрать. А это ведь тоже чей то доход.
Добавлено позже:
Давайте пожалусто ближе к делу.
Разворачиваемый текстЦитирование
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая.
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.
Цитирование
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Цитирование
Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.19 22:46
Там и "оружие основанное на новых физических принципах" было-которым японский крейсер дезинтегрировали("ультразвуковая пушка" кажись) =-OА в книге и инженер-якут, под личиной которого скрывался шпион японского императорского Главного Штаба.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 03:28
По моему парня побили.Свидетелей происшествия не было.
Эти ссадины и царапины можно трактовать как угодно.
И как ожоги кислотой, и как метки от молнии, и как следы драки.
Получены они могли быть как при жизни, так и посмертно.
Нет гистологии. (у первой пятерки)
А у второй четверки гистология есть, но там значительное разложение трупов.
Разворачиваемый текстСплющенные хрящи носа Дубининой, приплюснутый нос Золотарева, необычной подвижности и мягкие на ощупь хрящи носа Колеватова дают повод для сомнений. Но могли быть и следствием обвала снега над ручьем.
По поводу припухлости и отечности:
Сомнительно, что эксперт смог через месяц после смерти, когда уже запущены механизмы
трупного аутолиза обнаружить какую-то отечность. Или туристы погибли значительно позднее 2 февраля.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Что интересно.
Колеватов, Золоторев и Дубинина судя по гистологическим анализам Ганса имели
щели между волокнами миокарда. У Тибо сердце почему-то не попало в экспертизу.
Что это значит - для меня пока загадка. Возможно это следствие интенсивных занятий спортом
или тяжелой работы.
Смущает фраза "кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции".
Надо проконсультироваться у экспертов. Возможно все-таки переломы ребер посмертные.
Экспертизы Ганса тут:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Возможно вам будет полезным почитать информацию по теме "определение давности повреждения мягких тканей" с сайта судебно-медицинской библиотеки:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=228 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=228)
По поводу припухлости и отечности:
Сомнительно, что эксперт смог через месяц после смерти, когда уже запущены механизмы
трупного аутолиза обнаружить какую-то отечность. Или туристы погибли значительно позднее 2 февраля.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Что интересно.
Колеватов, Золоторев и Дубинина судя по гистологическим анализам Ганса имели
щели между волокнами миокарда. У Тибо сердце почему-то не попало в экспертизу.
Что это значит - для меня пока загадка. Возможно это следствие интенсивных занятий спортом
или тяжелой работы.
Смущает фраза "кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции".
Надо проконсультироваться у экспертов. Возможно все-таки переломы ребер посмертные.
Экспертизы Ганса тут:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Возможно вам будет полезным почитать информацию по теме "определение давности повреждения мягких тканей" с сайта судебно-медицинской библиотеки:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=228 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=228)
Отправлено: beloff - 18.02.19 18:54
И как ожоги кислотой, и как метки от молнии,Например? где ожоги кислотой? "рукой покажи"(с)
Отправлено: Реликт - 18.02.19 19:24
Например? где ожоги кислотой? "рукой покажи"(с)По запросам яндекса "судмед ожоги" и "судмед электрометка" вы получите исчерпывающую информацию.
Отправлено: beloff - 18.02.19 20:20
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Я буду сдесь размещать фрагменты его л/с - никакая тайна переписки от сего не пострадает - ибо они по теме и ничего личного(в смысле - интимного) не содержат. Придраться будет ко мне нельзя - цитировать буду без указания авторства.
Речь идет - нетрудно догадаться - о Семене.
Я буду сдесь размещать фрагменты его л/с - никакая тайна переписки от сего не пострадает - ибо они по теме и ничего личного(в смысле - интимного) не содержат. Придраться будет ко мне нельзя - цитировать буду без указания авторства.
Цитирование
Это значит, что при переломе ребер его организм никак не отреагировал на травму.А вот и нет. Это значит , что он умер до проявления клеточной реакции. И ничего более. А клеточная реакция могла быть ингибитирована. Не знаю, чем. Может, переохлаждением. Я не в курсе. Я даже не знаю скорость клеточной реакции в норме. Это с врачами надо.
Значит переломы ребер у него - это посмертное изменение.
Речь идет - нетрудно догадаться - о Семене.
Добавлено позже:
Аднака, по названию темы - хотелось бы как то связать наличие отсутствия падения рОкет с прижизненностью/посмертностью Семеновых переломов.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 20:51
А вот и нет. Это значит , что он умер до проявления клеточной реакции. И ничего более.Этого не может быть по биологическим причинам.
Речь идет - нетрудно догадаться - о Семене.
Если рассматривать процесс умирания человека, то он состоит из нескольких фаз:
1 Патогенный процесс (травма, переохлаждение, отравление, заболевание и т.д.)
2 Агональное состояние
3 Клиническая смерть
4 Биологическая смерть
5 Трупный аутолиз
Так вот, клеточная реакция возникает до момента аутолиза трупа, пока клетки мягких тканей ещё функционируют.
Когда прошло больше суток после биологической смерти и труп начал разлагаться, то все, никакого воспаления уже не будет.
http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela (http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela)
Отправлено: 25G - 18.02.19 21:00
Тут даже дело не в том, что есть кровоизлияния в межреберных пространствах у Семена и Людмилы, а это по учебникам явно прижизненное. Дело в сердце Люды. Мало того, что на нем обширное кровоизлияние, но и то что Ганс обнаружил в его миокарде микро кровоизлияние. А это точно невозможно посмертно.
Отправлено: beloff - 18.02.19 21:01
Разворачиваемый текстЦитирование
Если рассматривать процесс умирания человека, то он состоит из нескольких фаз:Не читал и в ближайшее время не обязуюсь. Не факт , что чонть пойму - не врач. Но спасибо, палюбому.
1 Патогенный процесс (травма, переохлаждение, отравление, заболевание и т.д.)
2 Агональное состояние
3 Клиническая смерть
4 Биологическая смерть
5 Трупный аутолиз
Так вот, клеточная реакция возникает до момента аутолиза трупа, пока клетки мягких тканей ещё функционируют.
Когда прошло больше суток после биологической смерти и труп начал разлагаться, то все, никакого воспаления уже не будет.
[url]http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela[/url] ([url]http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela[/url])
Добавлено позже:
Дело в сердце Люды.Г-н Реликт рассматривает Семена.
Отправлено: 25G - 18.02.19 21:21
Отправлено: axilles666 - 18.02.19 21:29
Разворачиваемый текстЯ пока не на премодерации, напишу для аргументации при жизненности, видимо и прокуроры будут вешать лапшу про посмертность.травм.И туда же "В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние." Совокупность признаков, подтверждающая серьезную прижизненную травму.
Тут даже дело не в том, что есть кровоизлияния в межреберных пространствах у Семена и Людмилы, а это по учебникам явно прижизненное. Дело в сердце Люды. Мало того, что на нем обширное кровоизлияние, но и то что Ганс обнаружил в его миокарде микро кровоизлияние. А это точно невозможно посмертно.
Отправлено: beloff - 18.02.19 21:40
Разворачиваемый текстЕсли рассматривать процесс умирания человека, то он состоит из нескольких фаз:Переохлаждение вызывает какую то клеточную реакцию? Если нет - отчего же Семен умер? А отравление?
1 Патогенный процесс (травма, переохлаждение, отравление, заболевание и т.д.)
Отправлено: Реликт - 18.02.19 21:44
Если нет кислорода нет и клеточной реакции. Она наступает после получаса после травмы.[удалено]
Мертвая она была, вот и не было клеточной реакции.
Разворачиваемый текстhttp://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=458349 (http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=458349)
Золотарев не мог погибнуть от переохлаждения потому что ни в одном органе нет светлой крови.
Вероятно Золотарев умер от асфиксии, т.е. остановки дыхания.
Причина остановки дыхания мне неизвестна.
Может быть отравление, поражение электротоком, или ещё что-то.
Нужна биохимия для определения конкретной причины.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&st=50 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&st=50)
Переохлаждение вызывает какую то клеточную реакцию? Если нет - отчего же Семен умер? А отравление?Когда человек умер от холода, и жидкость в теле замерзла, то естественно клеточной реакции на травму уже не будет.
Золотарев не мог погибнуть от переохлаждения потому что ни в одном органе нет светлой крови.
Вероятно Золотарев умер от асфиксии, т.е. остановки дыхания.
Причина остановки дыхания мне неизвестна.
Может быть отравление, поражение электротоком, или ещё что-то.
Нужна биохимия для определения конкретной причины.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&st=50 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&st=50)
Отправлено: 25G - 18.02.19 22:45
Разворачиваемый текст Дубинина как и Золотарёв умерли от остановки сердца, до наступления клеточной реакции. Что студенты по вашей ссылке, Реликт и пишут.
Большое количество крови в лёгких говорит об остановке сердца..
Человек вообще умирает от двух вещей. От остановки сердца и отказа центра дыхания. Переохлаждение это паралич центра дыхания. После остановки дыхания, сердце ещё может даже работать.
Большое количество крови в лёгких говорит об остановке сердца..
Человек вообще умирает от двух вещей. От остановки сердца и отказа центра дыхания. Переохлаждение это паралич центра дыхания. После остановки дыхания, сердце ещё может даже работать.
Отправлено: beloff - 18.02.19 22:50
Нет, не от остановки дыхания. Дубинина как и Золотарёв умерли от остановки сердца, до наступления клеточной реакции. Что студенты по вашей ссылке и пишут.Спасибо. Я как то так и догадывался
Это значит , что он умер до проявления клеточной реакции.
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Кстате, по раскопам захоронений без гроба, в частности периода ВОВ, огромный массив информации - и чота я не помню, чтобы ребра рядком сломала кому то многотонная масса матьсыройземли - а здесь с подачи неизвестного м*дака в невыясненное давно прошедшее время продолжают ломать виртуальные копья и всякие другие реальные предметы снегом, набитым предварительно в мешки. Оценку таким экспериментам имею, но написать не могу - неписабельная она.
Цитирование
прочитанное сообщение 01.04.2011 03:58 Сообщение для модератора Личное письмо Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей URL #1 множественное цитирование
Уважаемые биологи, помогите, пожалуйста, коллеге-химику!
Имеется: труп женщины 20 лет, с множественными переломами ребер, и, возможно, ушибом сердца. Если нужно подробное описание травм, и заключение СМЭ, то могу эту информацию предоставить. И до, и после получения травм, женщина находилась при низкой температуре (около -25С, дело было зимой); понятное дело, что после получения травм физическая активность была минимальная. Одежды тоже было недостаточно для -25С, поэтому есть основания предполагать гипотермию. Труп нашли через 3 месяца, практически все это время, за исключением последних нескольких дней, труп находился в замороженном состоянии. Гистологический анализ определил отсутсвие клеточной реакции. Все, что есть по гистологии, процитировано ниже. Дело давнее, поэтому эксгумация бесполезна. Вопрос стоит об определении времени жизни после получения травм, на основании гистологических данных. "Есть мнение", что отсутствие клеточной реакции говорит о том, что это время составляло 10-30 минут.
Вопросы: 1) возможно ли, что гипотермия привела к замедлению появления клеточной реакции? 2) Если да, то возможно ли оценить, насколько это может увеличить предполагаемое время жизни? Есть ли какие-либо зависимости между температурой тела, и появлением клеточной реакции?
Больше спасибо всем ответившим, и просто прочитавшим!
Цитирование
произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов ... для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро – Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость – Кровоизлияний не видно
Кожа – Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце – Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Цитирование
Больше спасибо всем ответившим, и просто прочитавшим!Не могу не присоединиться. Вопрос исчерпан? Без "многотонной массы снега"?
Кстате, по раскопам захоронений без гроба, в частности периода ВОВ, огромный массив информации - и чота я не помню, чтобы ребра рядком сломала кому то многотонная масса матьсыройземли - а здесь с подачи неизвестного м*дака в невыясненное давно прошедшее время продолжают ломать виртуальные копья и всякие другие реальные предметы снегом, набитым предварительно в мешки. Оценку таким экспериментам имею, но написать не могу - неписабельная она.
Я щаз всю эту некрологию заоффтоплю, но модераторов прошу никуда не переносить, к теме форума она отношение имеет , а к теме форума ,именуемой "ПРО" - очень слабое. Но на "Флуд" всеттки не тянет - хоть и похоже. Такой флуд... квалифицированный.
Добавлено позже:
Не, передумал, под кат задвину.
Отправлено: Реликт - 19.02.19 05:26
Нет, не от остановки дыхания.Вы все перевернули с ног на голову.
Разворачиваемый текстТуристы из первой пятерки погибли не от переохлаждения, потому что картина полнокровия и темного цвета крови во всех органах не соответствует клинической картине смерти от переохлаждения. Темный цвет крови - результат недостатка кислорода в крови. Асфиксия может быть вызвана рядом причин. Но например для трупа Дятлова, который точно не был задушен или погребен под снегом наиболее вероятной причиной может быть отравление. Впрочем я бы не исключил электрический разряд например молнии, который возможно "выключил" дыхательный центр мозга.
Клеточной реакции на переломы ребер Дубининой и Золоторева не последовало потому что на момент травмирования они были не просто мертвы, а уже находились в первичной стадии аутолиза (разложения). В момент травмирования трупы не находились в замороженном состоянии, потому что в таком случае не было бы кровоизлияния в прилегающие межреберные мышцы. Возрожденный спутал посмертные переломы ребер с прежизненными потому что не искал сгустков крови в местах переломов и не обратил внимания на клеточную реакцию в экспертизах Ганса. Впрочем я не исключаю, что ошибки в заключениях он допустил в силу недостаточной квалификации или под давлением прокуратуры.
Для справки.
Существует две формы гибели клеток:
1 Активная форма (апоптоз) запрограммированная смерть клеток в живом организме. Биологическая роль паоптоза в норме - установление нужного равновесия между процессами пролиферации и гибели клеток, что в одних случаях обеспечивает стабильное состояние организма, в других - рост, в третьих - атрофию тканей и органов..
2 Пассивная форма клеточной гибели (онкоз) в результате внешнего воздействия. При пассивной гибели активации летальных генов и синтеза летальных протеинов не происходит; клетка погибает на фоне прогрессирующего энергодефицита, обусловленного влиянием внешнего патогена, или же моментально разрушается под воздействием сверхсильного ирританта, например, при действии открытого пламени или агрессивных химических веществ.
Пассивную гибель клетки можно сравнить с убийством, а апоптоз — с самоубийством («клеточный суицид»).
Если вы не понимаете что такое гибель клеток живого организма,то почитайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Ещё про гибель клеток живого организма,можете почитать тут:
https://studfiles.net/preview/1823367/page:62/ (https://studfiles.net/preview/1823367/page:62/)
И тут:
https://studme.org/258474/meditsina/gibel_kletok (https://studme.org/258474/meditsina/gibel_kletok)
Клеточной реакции на переломы ребер Дубининой и Золоторева не последовало потому что на момент травмирования они были не просто мертвы, а уже находились в первичной стадии аутолиза (разложения). В момент травмирования трупы не находились в замороженном состоянии, потому что в таком случае не было бы кровоизлияния в прилегающие межреберные мышцы. Возрожденный спутал посмертные переломы ребер с прежизненными потому что не искал сгустков крови в местах переломов и не обратил внимания на клеточную реакцию в экспертизах Ганса. Впрочем я не исключаю, что ошибки в заключениях он допустил в силу недостаточной квалификации или под давлением прокуратуры.
Для справки.
Существует две формы гибели клеток:
1 Активная форма (апоптоз) запрограммированная смерть клеток в живом организме. Биологическая роль паоптоза в норме - установление нужного равновесия между процессами пролиферации и гибели клеток, что в одних случаях обеспечивает стабильное состояние организма, в других - рост, в третьих - атрофию тканей и органов..
2 Пассивная форма клеточной гибели (онкоз) в результате внешнего воздействия. При пассивной гибели активации летальных генов и синтеза летальных протеинов не происходит; клетка погибает на фоне прогрессирующего энергодефицита, обусловленного влиянием внешнего патогена, или же моментально разрушается под воздействием сверхсильного ирританта, например, при действии открытого пламени или агрессивных химических веществ.
Пассивную гибель клетки можно сравнить с убийством, а апоптоз — с самоубийством («клеточный суицид»).
Если вы не понимаете что такое гибель клеток живого организма,то почитайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Ещё про гибель клеток живого организма,можете почитать тут:
https://studfiles.net/preview/1823367/page:62/ (https://studfiles.net/preview/1823367/page:62/)
И тут:
https://studme.org/258474/meditsina/gibel_kletok (https://studme.org/258474/meditsina/gibel_kletok)
Отправлено: beloff - 19.02.19 11:30
А так то нас провести легко - мы профаны в данной области. Нельзя знать фсе("Никто необъятного объять не может"). Звиняйте. Давайте ПРО ракеты.
Отправлено: Tramp - 26.02.19 10:13
А так то нас провести легко - мы профаны в данной области. Нельзя знать фсе("Никто необъятного объять не может"). Звиняйте. Давайте ПРО ракеты.Не фсе тут и профаны. Есть ну оцень тшикарные шпециалисты. Одзин у меня спрашивал - а как это рОкета "Метеорит" летаетць аки НЛО в плазменном коконе. Так ему и не объяснил, шо рОкета таксама у коконе не летаеть, а у НЛО есть энергетически каналы, опосредством которых с окружающей и воздействие на окружающую . Кароче, окружили, гады, тикать отсюда трэба! Звиняйте, шо не так.
Отправлено: фугас - 26.02.19 11:36
Оффтоп (текст не по теме)Иловайский котел? Или Дебальцево? ;)
Отправлено: San4es - 26.02.19 21:48
В контексте практического применения «плазменных» технологий сначала следует вспомнить проект крылатой ракеты «Метеорит», в ходе которого был создан первый отечественный генератор плазмы, пригодный к практической эксплуатации. Вместе с другими средствами РЭБ ракета должна была использовать т.н. плазменную пушку. При необходимости противодействия РЛС противника ракета автоматически должна была включать соответствующий генератор, создающий облако плазмы в передней полусфере.
За счет своих характерных свойств ионизированный газ мешал нормальной работе радиолокационных средств. В зависимости от различных факторов, «плазменная пушка» могла скрыть ракету или помешать захвату либо сопровождению ракеты вражеской станцией. Помимо снижения уровня отраженного сигнала плазма позволяла «замаскировать» компрессор турбореактивного двигателя. Этот элемент летательного аппарата имеет характерную форму и отражает радиосигнал, но при этом принципиально не может быть переработан с целью снижения заметности. В проекте «Метеорит» проблема скрытия компрессора была решена самым интересным образом. (с)Трамп
Не было там никаких "генераторов плазмы" и "облака плазмы в передней полусфере".Она не смогла бы летать,ибо турбореактивный двигатель... вы ея воздухозаборник огромный(для больших высот,бедных кислородом) видели?Предлагаете вместо воздуха ТРД плазмой питать? (с)Санчес
Когда Стечкин сдавал диплом ему сказали что его пистолет не выстрелит. Он достал пистолет и выстрелил. Я ничего не предлагаю и спорить со мной по каждому поводу по принципу попугая не нужно. Пишите свою информацию (с)Трамп
Вообще да,зря я это делаю.Дичайше маразматичные фейки только украшают мою любимую тему. (с)Санчес
Смехотворные фейки к сожалению нет. https://topwar.ru/106181-plazma-v-voennom-dele-proekty-i-perspektivy.html (с)Трамп
То есть физику учить не хотим.А скажите мне как рокетчик рокетчику-как в облаке плазмы работала система навигации по радиолокационным картам местности (СНРК «Кадр») ?
Я бы поверил в "облако плазмы"-если б "Метеорит" был твердотопливный и сугубо инерциальный(аки "Авангард").Но он таким не был.Все байки про его "невидимость"(на самом деле сниженную заметность)-происходят от впервые примененных в СССР стелс-технологий,не более. (с)Санчес
Вопрос Санчес к НПО Машиностроение. А заодно и объясните, что их рОкета летать не может, потому как плазма не в том месте (не там где максимальное трение с воздухом). Про место и объяснят. И вообще влезать в чужой разговор некрасиво. Вопрос был с Агашей что возможно искусственное создание плазмы. Любой ракетный двигатель -источник плазмы. Все. Вас понесло. Не заводите меня в чужие дебри. И так обвиняют что не туда лезу. Все и так знают что вы умный. На том и прекратили. (с)Трамп
От так вот соскакивают-с плазменного кокона на плазму от РД.Про НЛО и их "энергетические каналы","опосредством которых с окружающей и воздействие на окружающую ",заметим-ни слова ни полслова.Своими словами оппонент ни на один вопрос не ответил(постеснялся?).Словом-окружили,гады,обложили,как волков... тикайте,Трамп,тикайте...
Всем рокет!
Отправлено: Реликт - 26.02.19 22:08
Вопрос Санчес к НПО Машиностроение. А заодно и объясните, что их рОкета летать не может, потому как плазма не в том месте (не там где максимальное трение с воздухом). Про место и объяснят. И вообще влезать в чужой разговор некрасиво. Вопрос был с Агашей что возможно искусственное создание плазмы. Любой ракетный двигатель -источник плазмы. Все. Вас понесло. Не заводите меня в чужие дебри. И так обвиняют что не туда лезу. Все и так знают что вы умный. На том и прекратили. (с)ТрампПочему не может ?
Разве плазма мешает движению воздуха ?
Отправлено: San4es - 26.02.19 22:50
Разве плазма мешает движению воздуха ?А от кислорода что останется?
Отправлено: Tramp - 27.02.19 20:41
А от кислорода что останется?Ув. Реликт, хоть вы объясните этому упрямому человеку, что конструкторы, создавая рОкету "Метеорит" позаботились об этом кислороде еще в 70-х. Ну и че мы должны ему енту чужую работу объяснять? Пущай смотрит.https://www.youtube.com/watch?v=4cz7WCjmVbI (https://www.youtube.com/watch?v=4cz7WCjmVbI) и впитывает а и про Циркон и Метеорит, а остальное сам ищет мышкой и клавой и немножко мозгой.
Отправлено: San4es - 27.02.19 20:52
Ув. Реликт, хоть вы объясните этому упрямому человеку, что конструкторы, создавая рОкету "Метеорит" позаботились об этом кислороде еще в 70-х.Присоединяюсь-объясните же наконец.
Добавлено позже:
Пущай смотрит.https://www.youtube.com/watch?v=4cz7WCjmVbI (https://www.youtube.com/watch?v=4cz7WCjmVbI) и впитывает а и про Циркон и Метеорит, а остальное сам ищет мышкой и клавой и немножко мозгой.Посмотрел... Кто мне вернет 6 минут жизни,потраченных впустую?Мульт возрастной категории 6+.Путина за мультики про рокеты классом много выше до сих пор гнобят.Это вся ваша доказуха,рокетчики?
Отправлено: Реликт - 27.02.19 21:18
Присоединяюсь-объясните же наконец.Чтобы принять или отвергнуть полет над перевалом ракеты подобной "Метеору" нужно почитать показания курсантов В/Ч 6602 "В".
Там дословно:
17 февраля 6 часов 40 минт утро находясь при исполнеии служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Могло ли это быть описанием полета крылатой ракеты в плазменной оболочке ?
Не знаю.
Я не видел эти ракеты своими глазами... то бы наверное тоже присоединился к дятловцем *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 27.02.19 22:03
Чтобы принять или отвергнуть полет над перевалом ракеты подобной "Метеору" нужно почитать показания курсантов В/Ч 6602 "В".Ничевонизнаю.Вам Трамп сказал объяснить мне про плазму и про кислород.Я весь внимание.
Добавлено позже:
Немного рокет на сон грядущий.Часовня Георгия Победоносца,Чебоксары,микрорайон Байконур.
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 27.02.19 23:22
Часовня Георгия ПобедоносцаУ художника, оформлявшего газету "Завтра" была графическая композиция, где силуэт ракеты "Энергия" плавно переходит в силуэт православного храма(типа Успенского). Или наоборот. Но сильная штука.
Отправлено: murzik - 27.02.19 23:40
Ничевонизнаю.Вам Трамп сказал объяснить мне про плазму и про кислород.Я весь внимание.Гагарина жалко. Юра прости, мы ...
Добавлено позже:
Немного рокет на сон грядущий.Часовня Георгия Победоносца,Чебоксары,микрорайон Байконур.
(Вложение)
Отправлено: beloff - 27.02.19 23:43
Добавлено позже:
и про кислород.про кислород, так про кислород. Можна и про кислород
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7629.0;attach=105258;image
Добавлено позже:
то бы наверное тоже присоединился к дятловцемГосподи, воспрепятствуй... предотврати, господи...
Отправлено: Tramp - 28.02.19 16:36
Чтобы принять или отвергнуть полет над перевалом ракеты подобной "Метеору" нужно почитать показания курсантов В/Ч 6602 "В".Вот ракетка, подобная по конструкции "Метеориту". Испытывалась правда 21 октября 1959 года. Но кто знает, были ли и у них более ранние неудачные пуски. Как и у "Метеорита" передняя нижняя часть воздухозаборника выдвинута достаточно для получения из воздуха необходимого количества кислорода. Дальность полета этой противокорабельной ракеты 400 км. Ядерная б/ч 350 кТ, скорость 1.5 М. Окб - 52.
Там дословно:
Отправлено: SKAD - 28.02.19 17:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 18:10
Никак не могу взять в толк. Почему данная тема находится именно в версиях, а не в исследованиях?Мы тут ничего не исследуем. Мы противодействуем профанации.
Отправлено: фугас - 28.02.19 21:27
Мы противодействуем профанации.Мы ПРОтиводействуем ПРОфанации ПРО трагедию 59-го.
Отправлено: SKAD - 28.02.19 21:37
Мы ПРОтиводействуем ПРОфанации ПРО трагедию 59-го.Вот так ПРОсто? Значит версии тут не будет?
Отправлено: фугас - 28.02.19 21:57
Отправлено: SKAD - 28.02.19 22:03
И без нашей версии энтих версий ПРОсто без малого сто.А раз и исследований никаких не предвидится, то максимум на что эта тема тянет - это общее обсуждение. ;D
Отправлено: фугас - 28.02.19 22:06
это общее обсуждение.Вполне достаточно для неторопливой беседы с альтернативно мыслящими людьми... *JOKINGLY*
Отправлено: murzik - 28.02.19 22:09
И какой компонент же даёт бесцветное ядовитое облако, но красит лица и одежду?Порошок Борджиа?
Отправлено: SKAD - 28.02.19 22:13
Вполне достаточно для неторопливой беседы с альтернативно мыслящими людьми...Остаётся надеяться на ПРОзрение модераторов! ;)
Отправлено: San4es - 28.02.19 22:55
Вот ракетка, подобная по конструкции "Метеориту". Испытывалась правда 21 октября 1959 года. Но кто знает, были ли и у них более ранние неудачные пуски. Как и у "Метеорита" передняя нижняя часть воздухозаборника выдвинута достаточно для получения из воздуха необходимого количества кислорода. Дальность полета этой противокорабельной ракеты 400 км. Ядерная б/ч 350 кТ, скорость 1.5 М. Окб - 52.Ето подлодочная.Не долетела бы ни с Кап.Яра,где испытывалась,ни с носителя,которого еще не было.
П.С.И с кислородом,и с плазменным коконом у ея все в порядке было-первый был,второго не было.
Добавлено позже:
Остаётся надеяться на ПРОзрение модераторов! ;)Можно и по стопам П.Морозова.
Отправлено: SKAD - 28.02.19 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Можно и по стопам П.Морозова.Эти что ли? Растёт смена! *JOKINGLY*
https://youtu.be/r8iWOXhmUDM (https://youtu.be/r8iWOXhmUDM)
Отправлено: SKAD - 01.03.19 21:30
Мы ПРОтиводействуем ПРОфанацииПусть реют флаги над полкАми, ;)
Сегодня самый лучший день,
Сегодня битва с профанАми...
Р.S. почему затишье? :)
Отправлено: german1 - 01.03.19 21:37
Р.S. почему затишье?шумни, пошумим...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 00:46
шумни"В ж. .пу великану".
Отправлено: San4es - 02.03.19 01:01
Р.S. почему затишье? :)Смежники подводят... с плазменным коконом "Метеорита" слились и молчат,новых перлов не генерируют(Но это-пока,как говорил Дэви Джонс).Вся надежда на выходные.
Отправлено: beloff - 02.03.19 01:30
Р.S. почему затишье?А чо орать то?
Давайте не будем здесь про горные торфяники. Сегодня я налила йод на белую бумагу типа снегурочка и на белый хлопок. Появилось чудное лиловое окрашивание. Между прочим, это связано с проникновением йода в трубочки целлюлозы, из которых состоит бумага и хлопок. Такого рода соединения имеют свойство терять окраску при повышении температуры и восстанавливать ее после понижения температуры. А теперь у меня к Мишане вопрос - знакомо ли вам такое вещество, как ингибитор окисления топлива калия йодид, и как вы думаете, откуда оно свалилось на бедных дятловцев?А про что будем? Про иодную пробу? я согласный. Давайте про иодную пробу. Я тута попытаюсь по памяти восстановить собчение из рОкетной темы, проглоченное злобной черной дырой пробегавшей по нашей галактике. И оно будет злей.
Вы, Герда, нобелевского уровня открытие сделали. Синее окрашивание крахмала иодом в школе проходют. Еще иодной пробой хорошо проверять чистовымытость посуды - следы вчерашней каши дадут синее окрашивание. А целлюлоза - полимер крахмала. Еще в состав бумаги входит мел и титановые белила. Но дело даже не в этом. Вы открыли существование трубочек у целлюлозы. Это сильная фигня - до сего дня трубочки были только у мочевины. Ну карбамида - как ни назови всерно (NH2)2CO. Кроме углеродных нанотрубок, канеш.
А Мишаня он хоть и кует безопасность нашей Родины, но сам совершенно беззащитен - особенно вечером пятнитсы. Поэтому, я вам щаз быстренько накидаю досыта.
Еще в школе учут натягивать сову на глобус. И,паскоку, по воспоминаниям савременников одежда была не фиолетоваго цвета, а приобрела фиолетовый оттенок делаю вывод - в совонатяжении вы, как минимум, не неуспевали. А в чем разнится синего цвета и фиолетоваго оттенка - прально - в размерах глобуса. Мелкая сова фиолетоваго оттенка будучи натянута на крупный глобус приобретает синее окрашивание целлюлозных трубочек. Патамучта иодид калия белого цвета - по крайней мере - на этой планете. и является радиопротектором. Т.е. радиостанция Игоря рядом с ним не работала. Или наоборот. Но это не точно. Бы. Если бы ее взяли в поход. Но это неважно. А версия моя такая - ОШ выскакивает из за отрогаХЧ и траверсирует склон в направлении пОллатки(с). Надо идти вниз - перпендикулярно направлению угрозы. Дятловцы режут пОллатку и - ба! радиация лезет из упавшей рОкеты аки тесто из квашни. Вся чооорная такая. И счетчики гейгера соловьями заливаютца(с). И тишина. Соловьев не хватило, пришлось заливаться таблетками иодистого калия, отчего впоследствии вода в ручье приобрела фиолетовый оттенок синего цвета. Про торфяник ни слова. Э, погодите - торф это не только удобрение, но и 3-4 МДж теплотворной способности, если только его не обработать иодидом калия синего цвета, который ингибитор чего попало. Топлива. Который белый, но это неважно. Важен полет мысли , а не его направление. Направление обычное - на гнездо кукушки. Складенное из торфа обработанного иодидом калия - кукушка не феникс, в гнезде сгорать не собирается.
О чем бишь я? А аа выглянули из разрезанной пОллатки ... а чо дальше то? Дальше все умерли. И те кто не пошел к ручью и не пил таблетки иодида калия пожалели об этом. Потому что ЙК не только источник легкоусвояемого йода и радиопротектор , но и отхаркивающее средство. Я вот не пил и жалею. Харкнуть бы, другой раз, да нечем.
Отправлено: SKAD - 02.03.19 01:31
- А почему эта койка пустая?
- Да, нет же... Вон, на уголке подушки свернулся калачиком рядовой Великанов!... *ROFL*
(c)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 02:14
рядовой Великанов!... *ROFL*Валиханов. Из вохры.
Отправлено: Tramp - 02.03.19 20:13
Смежники подводят... с плазменным коконом "Метеорита" слились и молчат,новых перлов не генерируют(Но это-пока,как говорил Дэви Джонс).Вся надежда на выходные.Вы ж не хотите к ракетчикам то присоединиться, Санчес! С анти-проф-анацией оно канешно легче. Тогда читайте про вашу любимую плазму. https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy-novyy-metod-dlya-svyazi-s-kosmicheskim-apparatom.html Там и про плазменный кокон. Кстати у НЛО еще и вакуумная прослойка под плазменным коконом имеется. Ракетка "Метеорит" - там лишь частичное прикрытие отдельных участков корпуса применяется. А когда мы с физиком Алексеем Селиным летательный аппарат с антигравитацией проектировали, то там применяли имитацию плазменного кокона. Для чего в головной части размещался объемлющий двигатель, струя которого, обтекая корпус со всех сторон, создавала антигравитационный эффект (снижение полетного веса), а воздухозаборник размещался в центре, впереди головной части. Там же ионизатор... но зачем вам все это, Санчес? Вы и так умный и звезду имеете.
Отправлено: beloff - 02.03.19 20:41
физиком Алексеем Селиным летательный аппарат с антигравитацией проектировали,Иттить-колотить... Спроектировали? Без тени иронии - про Гребенникова слышал - но у того кули там за аппарат - платформочка вроде напольных весов. Расскажите поподробнее.
Отправлено: Tramp - 03.03.19 00:44
Спроектировали? Без тени иронии - про Гребенникова слышал - но у того кули там за аппарат - платформочка вроде напольных весов. Расскажите поподробнее.Что есть гравитация? - это всего лишь частный случай проявления силы инерции по отношению к подвижной среде гравитационного эфира, по отношению к которому эта сила и проявляется. Плотность этого идеального газа - ровно в тысячу раз меньше плотности воздуха, с первой космической скоростью и ускорением g он движется к Земле. Если воздействовать на эфир перпендикулярной, горизонтальной струей газов - гравитация изменится. При испытаниях на огневом дворе ракетных двигателей при скорости свыше 2000 м/с - часто выворачивало большие бетонные плиты. Причем как показал расчет силы реактивной струи газов для этого было недостаточно. Следовательно проявлялся эффект снижения веса плиты или антигравитации. Он то и был учтен в этой конструкции. Получился аппарат очень похожий на колумбийский самолетик древних майя. Вот все что я пока могу рассказать. Санчес и так меня плазмой достал.
Отправлено: murzik - 03.03.19 01:45
Что есть гравитация? - это всего лишь частный случай проявления силы инерции по отношению к подвижной среде гравитационного эфира, по отношению к которому эта сила и проявляется. Плотность этого идеального газа - ровно в тысячу раз меньше плотности воздуха, с первой космической скоростью и ускорением g он движется к Земле. Если воздействовать на эфир перпендикулярной, горизонтальной струей газов - гравитация изменится. При испытаниях на огневом дворе ракетных двигателей при скорости свыше 2000 м/с - часто выворачивало большие бетонные плиты. Причем как показал расчет силы реактивной струи газов для этого было недостаточно. Следовательно проявлялся эффект снижения веса плиты или антигравитации. Он то и был учтен в этой конструкции. Получился аппарат очень похожий на колумбийский самолетик древних майя. Вот все что я пока могу рассказать. Санчес и так меня плазмой достал.Ну тогда - Земля прощай, в добрый путь.
Отправлено: beloff - 03.03.19 06:10
Вот все что я пока могу рассказать.негусто. А кинухи нет?
https://youtu.be/1ZA7xoNs6sw
https://youtu.be/UXWw7TCcS_A
Отправлено: 25G - 03.03.19 07:40
Отправлено: Tramp - 04.03.19 04:19
негусто. А кинухи нет?Если бы этого Гребенникова приподняли не за воротник с тросиком, а за платформу, а затем еще немножко его "покатали", то он бы легко перевернулся. А уже со скоростью там 1200, типа мордашкой воздушную подушку... ну 90-е годы, развал Союза готовили, одних статей с НЛО целая папка где-то валяется. А вот Селин ставил вполне реальный опыт с грузом. Вес около 400гр. помещал на весы этот груз, так, что он оказывался внутри массивной металлической шайбы, которая вращалась двигателем с большой скоростью, не касаясь груза. Его вес сразу же уменьшался на 2грамма. Никаким законом физики это вроде не объясняется, но таковое все же имеется. В основе формул спецтеории относительности Энштейна лежит обычная теорема Пифагора для прямоугольного треугольника, сторонами которого являются С-скорость света (гипотенуза), V- скорость движения тела и U - скорость движения стрелы времени. Если V=0, то U=C, поскольку СхС=UхU + VхV , а увеличивая скорость, создавая инерционный конус - уменьшаем скорость стрелы времени. В свою очередь этот конус можно изменить, создавая ему перпендикулярный и т.д. Найду чертеж покажу, кому интересно. Удачи!
https://youtu.be/1ZA7xoNs6sw
https://youtu.be/UXWw7TCcS_A
Отправлено: murzik - 04.03.19 06:57
Если бы этого Гребенникова приподняли не за воротник с тросиком, а за платформу, а затем еще немножко его "покатали", то он бы легко перевернулся. А уже со скоростью там 1200, типа мордашкой воздушную подушку... ну 90-е годы, развал Союза готовили, одних статей с НЛО целая папка где-то валяется. А вот Селин ставил вполне реальный опыт с грузом. Вес около 400гр. помещал на весы этот груз, так, что он оказывался внутри массивной металлической шайбы, которая вращалась двигателем с большой скоростью, не касаясь груза. Его вес сразу же уменьшался на 2грамма. Никаким законом физики это вроде не объясняется, но таковое все же имеется. В основе формул спецтеории относительности Энштейна лежит обычная теорема Пифагора для прямоугольного треугольника, сторонами которого являются С-скорость света (гипотенуза), V- скорость движения тела и U - скорость движения стрелы времени. Если V=0, то U=C, поскольку СхС=UхU + VхV , а увеличивая скорость, создавая инерционный конус - уменьшаем скорость стрелы времени. В свою очередь этот конус можно изменить, создавая ему перпендикулярный и т.д. Найду чертеж покажу, кому интересно. Удачи!Как всегда, камеры под рукой не оказалось, беда, беда, огорчение. Ну да, 90-й год, понимаю, понимаю. (с)
Звучит песня.
https://www.youtube.com/watch?v=t3A_UCS1tHU (https://www.youtube.com/watch?v=t3A_UCS1tHU)
Отправлено: Gerda1 - 04.03.19 13:36
Вы открыли существование трубочек у целлюлозы.Строение хлопка
Отдельное волокно хлопка при рассмотрении невооруженным глазом представляет собой тончайший (15 - 25 мкм) волосок длиной от 6 до 52 мм. При рассмотрении хлопкового волокна под микроскопом видна извитая сплюснутая трубочка. Извитость волокон обуславливает их хорошую цепкость, что позволяет получить прочную пряжу.
В зависимости от степени зрелости волокно хлопка имеет развитую толщину стенок и число извитков (см. рис. 3). Зрелые волокна характеризуются развитыми стенками, толщина которых равна половине ширины канала, число извитков составляет 7 - 10 на 1 мм. Такое волокно обладает хорошей прочностью, гибкостью, цепкостью, мягкостью, хорошими теплозащитными свойствами вследствие значительного содержания воздуха в его канале; блеском такое волокно не обладает.
Недозрелые волокна отличаются более тонкими стенками, менее широким каналом и меньшей извитостью. Качество их ниже. Незрелые волокна имеют очень тонкие стенки, широкий канал и малую извитость; качество их очень низкое. Совершенно незрелые волокна почти не имеют целлюлозных стенок, извитость у них отсутствует. К использованию такие волокна непригодны. Перезрелые волокна отличаются сильно развитыми стенками, ширина канала незначительна, извитости нет. Такие волокна обладают хорошей прочностью и блеском, но меньшей гибкостью и цепкостью, большей жесткостью.
Отправлено: beloff - 04.03.19 14:28
А то у меня остатки моска перегреваются от чтения ваших писаний - так много нового узнаю.
Отправлено: Gerda1 - 05.03.19 07:03
Волокно хлопка и волокно целлюлозы - абсолютно разные волокна.Но формула у них одинаковая.
Отправлено: Tramp - 05.03.19 09:54
А то у меня остатки моска перегреваются от чтения ваших писаний - так много нового узнаю.Пожалуйте в холодильник, beloff https://www.youtube.com/watch?v=IhsS6TcQVoo (https://www.youtube.com/watch?v=IhsS6TcQVoo) , больше не беспокоим.
Отправлено: Spaniel - 07.03.19 15:56
Отправлено: beloff - 11.03.19 02:27
больше не беспокоим.Что то не понравилось? Вероятно, медведь навеял какие то ассоциации или воспоминания?
Кстате, судя по наличию снега, дело происходит зимой. Медведь то получается - шатун. Или - Кривошип? А может, они там вдвоем эээ... баловАлись? Да, загогулена вышла, паньмаш. По Фрейду. Г-н Немо то в курсе? Распустил он своих медведЕй. А товарищ ваш, который тоже над медведем глумился?
Отправлено: Alina - 14.03.19 22:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=800022)
Отправлено: San4es - 16.03.19 06:55
Вы ж не хотите к ракетчикам то присоединиться, Санчес!Мое политическое кредо-Всегда!
Я-не нахожу для себя убедительных доказательств военного техногену.
Но-так как доказухи особо нету ни по одной из версий-тута мы приступаем к анализу вероятностей.И по моему анализу ентих вероятностей-люди,т.е. криминал-стоят много выше рокеты.Грубо говоря-злокозненных людей тама по тайге шастало много более чем туда падало рокет.Были ли эти люди мансями,зэками,чернозолотодобытчиками,Ракитинскими диверсантами итд.-вопрос следующий.
Отправлено: Gerda1 - 17.03.19 07:12
Добавлено позже:
Вы вместо тысячи слов не могли бы разместить картинки вашего опыта синего окрашивания ваты иодом? Или KJ. У меня вот не получилось - и я как мог, обосновал.
Отправлено: фугас - 20.03.19 09:48
Как же теперь рокетчиги жить будут? :'( без вождя-вдохновителя...
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 10:01
Сдался Сапфир, не дотянул до 500 страниц... :(Нормально будут жить. Когда найдут рОкету , объяснят травмы, успокоятся с инсценировкой, тогда пусть открывают. А то навертели сущностей и обиделись. Нет версии как таковой, есть предположения. Версия должна все последовательно объяснять. Какая ракета, где, откуда запускалась ,как конкретно и чем воздействовала для получения конкретных травм.
Как же теперь рокетчиги жить будут? :'( без вождя-вдохновителя...
Отправлено: Реликт - 20.03.19 10:22
Нормально будут жить. Когда найдут рОкету , объяснят травмы, успокоятся с инсценировкой, тогда пусть открывают. А то навертели сущностей и обиделись. Нет версии как таковой, есть предположения. Версия должна все последовательно объяснять. Какая ракета, где, откуда запускалась ,как конкретно и чем воздействовала для получения конкретных травм.А мож и не надо искать рокету ?
Мож надо просто найти биохимию ?
И тогда ваши манси точно
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 10:52
А мож и не надо искать рокету ?Только Ваша священная вера в техноген позволяет Вам думать, что биохимия содержит следы химического или радиационного воздействия, а по факту она всего лишь опровергает версию замерзания у всех убитых насильственно.
Мож надо просто найти биохимию ?
И тогда ваши манси точнопойдут лесом... в лес.
Отправлено: Юстина - 20.03.19 10:59
Сдался Сапфир, не дотянул до 500 страниц...Я ещё вчера говорила, что он закроет тему. Так и получилось. Но хочу выразить Сапфиру благодарность, что он не снес посты пользователей (кнопка ведь под рукой, мог внутри постов всё вычистить до пустоты). Хоть тема и закрыта, но там осталось много ссылок, которые можно почитать. А то у нас один раз на другом форме автор раздела (он же модератор) вдруг из-за какой-то обиды стал удалять все свои темы, а их было много и не только с его постами - снёс всё в ноль! А потом пошёл шерстить форум и удалять все свои сообщения. Администратору пришлось лишить кнопки и заблокировать.
ЗЫ: А название темы "Тема удалена администрацией" тоже Сапфир придумал?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 11:09
"Тема удалена администрацией"Не первый фейк от него. Впрочем, и тут он уверен, что говорит правду. Искренен в заблуждениях, короч.
Какая разница, рокетчеги могут с тем же успехом тут писать...
Отправлено: Юстина - 20.03.19 11:13
ЗначиТцо так - паскоку в "рОкетной" теме условия для критики отсутствуют,Кстати, а как тогда поступить вот с этой темой? Если основная тема теперь закрыта, то зачем нужна ПРО? Надо быть последовательными и автору beloff повесить замочек на свою тему. Ну, если он порядочный человек... :)
я счел за благо открыть тему "ПРО" - противодействия профанации. Здесь намереваюсь я анализировать не только сообщения "рОкетной" великолепной пятерки , но и ряд жупелов, которыми обросло дятловедение, как отрасль человеческого знания.
Милости просим.
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 11:16
Отправлено: Юстина - 20.03.19 11:24
Юстина, Белов сейчас забанен и физически не может ничего сделать с темой. Не нагнетайте.Я не нагнетаю. Просто заранее прикидываю варианты. :)
Какая разница, рокетчеги могут с тем же успехом тут писать...Это будет предательством. Тут можно только флудить. Призываю ракетчиков, которые ранее были в теме Сапфира не писАть в этой теме ни единого слова про ракету! Пусть они тут сами варятся. А Белов потом выйдет и прихлопнет тему. Кстати... Ракетчики пока могут переместиться в тему с мансями - вот где простор для... для... ну, для размышлений.
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 11:39
Кстати... Ракетчики пока могут переместиться в тему с мансями - вот где простор для... для... ну, для размышлений.А с чего Вы решили, что ракетчики не были ранее в мансийской теме? Простор для чего? Троллинга? И с Сапфиром и с Реликтом мы поддерживаем уважительные отношения и вполне корректно дискутируем. Что касается решения Белова то он сам его примет и не факт , что закроет. Сапфир человек эмоциональный и вполне еще может изменить свое решение . Так неназакрываешься.
Отправлено: Юстина - 20.03.19 11:46
И с Сапфиром и с Реликтом мы поддерживаем уважительные отношения и вполне корректно дискутируем.Двое - это ещё не все ракетчики. Нас больше! Итак, те, кто ещё не успел отметиться в теме мансей - пристегнулись простынями, по ракетам и вперёд вот в эту тему! https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.5670
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Следующее сообщение в том же духе повлечет премодерацию
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Следующее сообщение в том же духе повлечет премодерацию
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 18:04
Сдался Сапфир, не дотянул до 500 страниц... :(Как Кетай жил при "банде четырех".
Как же теперь рокетчиги жить будут? :'( без вождя-вдохновителя...
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 22:26
Надо быть последовательными и автору beloff повесить замочек на свою тему. Ну, если он порядочный человек...С чего вдруг?
Белов самостоятелен в решениях и независим от истеричных метаний Сапфира.
И не стоит манипулировать порядочностью. Представления старины beloff’а о порядочности исчерпывается двумя правилами - не брать взаймы и не подсказывать, не будучи спрошен. Остальное - тлен и суета.
Отправлено: murzik - 20.03.19 22:55
«Ходят слухи, что здесь испытывали ядерное оружие, и туристы попали под перекрестный огонь, — рассказывает главный редактор Радио „Комсомольская правда“ и участник экспедиции Андрей Горбунов.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_380862
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 23:25
С чего вдруг?Хотел бы я посмотреть на человека,который сманипулирует Беловым.
Белов самостоятелен в решениях и независим от истеричных метаний Сапфира.
И не стоит манипулировать порядочностью. Представления старины beloff’а о порядочности исчерпывается двумя правилами - не брать взаймы и не подсказывать, не будучи спрошен. Остальное - тлен и суета.
Как говорится, "замучается пыль глотать". *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 20.03.19 23:36
Нас больше!Ёксель-моксель, Юстина, ну какая из вас рокетчица, вы вирус, и не только в этой теме :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 23:50
Ёксель-моксель, Юстина, ну какая из вас рокетчица, вы вирус, и не только в этой теме :)Ракетка. :)
Отправлено: DeepBlue - 21.03.19 00:00
Нас больше!Должно быть, кому-то это не очевидно, но истина выясняется не большинством, а объективностью и компетентностью.
Отправлено: San4es - 21.03.19 13:42
Отправлено: Реликт - 21.03.19 14:06
В рокетной назревает жесть как есть.Чего там сказать-чтоб не забанили-мне неведомо.Нет слов.Подскажите,народ.Ну как так-вести рокетную тему и в этой теме быть таким некомпетентным.Да никакого серьезного обсуждения ни в каких ветках форума уже нет.
Тема дятловедения она не бесконечная.
У кого есть мозги и глаза, и кто почитал документы, тот понял что папки с фейками.
Якобы они расследовали.
А на самом деле скрыли преступление.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 17:34
В рокетной назревает жесть как есть.Чего там сказать-чтоб не забанили-мне неведомо.Нет слов.Подскажите,народ.Ну как так-вести рокетную тему и в этой теме быть таким некомпетентным.Пусть там сейчас побольше говорит Сапфир. *SARCASTIC*
Отправлено: San4es - 21.03.19 18:15
Отправлено: алекс шаркин - 21.03.19 21:49
Главный зенитчик уже не на свободе ,главному ракетчику никак пристанище найти не могут.
Отправлено: ANT74 - 21.03.19 22:30
А на самом деле скрылиТут ведь вопрос не столько к тому, кто эти папки наполнял, сколько к тому, кто материалы этих папок дозированно публикует *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 22:42
Главный зенитчик уже не на свободе ,Однако, когда уже у Белова "только чтение" закончится? Что-то долго отсутствует.
Отправлено: Enny - 21.03.19 22:45
Однако, когда уже у Белова "только чтение" закончится? Что-то долго отсутствует.Через 8 дней. Очень жаль - но он слишком расстарался в обвинениях. Мог бы направить свою кипучую энергию в другие русла
Отправлено: АНК - 21.03.19 23:08
Пусть там сейчас побольше говорит Сапфир.Так он вроде пошел писать еще одну песню для хора. И чтобы в припеве обязательно упоминалась ракета. Нет ?
Отправлено: arhelon - 21.03.19 23:14
И чтобы в припеве обязательно упоминалась ракета....
Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперед от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далеких планет
Останутся наши следы.
...
(С)
Не он? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 23:33
Так он вроде пошел писать еще одну песню для хора.Я и название предложил: "Ракетный Цугцванг".
. . . На самом деле, вместо "Ракетной версии" идеально подходит для описания картины,которая С-у видится на Перевале.
Отправлено: АНК - 22.03.19 00:19
Я верю, друзья, караваны ракетНет. Скорее уж
Помчат нас вперед от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далеких планет
Останутся наши следы.
...
(С)
Не он?
Светилась, падая, ракета,
На склон Уральского хребта
Кто хоть однажды видел это,
Тот не забудет никогда.
Тот не забудет, не забудет
Огонь смертельный в темноте
У незнакомого останца
На безымянной высоте.
Отправлено: San4es - 22.03.19 08:16
Оффтоп (текст не по теме)Светилась, падая, ракета,Вариант от армейских ракетчиков:
Как нагоревшая звезда.
Кто хоть однажды видел это,
Тот не забудет никогда.
Тот не забудет, не забудет
Огонь смертельный в темноте
У незнакомого останца
На безымянной высоте.
Гремела падая ракета
А от неё бежал расчет
Кто хоть однажды видел это
Тот близко к ней не подойдет.
Отправлено: Реликт - 22.03.19 09:28
Вариант от армейских ракетчиков:В 1960 году, когда взорвалась ракета, от маршала Неделина остался на бетонке только один погон от мундира и наручные часы.
Гремела падая ракета
А от неё бежал расчет
Кто хоть однажды видел это
Тот близко к ней не подойдет.
Вот и думайте: надо ли было бежать от тех ракет...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960))
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 22.03.19 10:04
В 1960 году, когда взорвалась ракета, от маршала Неделина остался на бетонке только один погон от мундира и наручные часы.Вот и думайте: надо ли было бежать от тех ракет...А что тут думать . У дятловцев получилось от ракеты убежать а у Неделина нет. Просто они помоложе и быстрее бегали. А то и от них бы остались одни часы. А может ракета попалась медлительная и задумчивая. Пока она долетела , пока решала взрываться ей или не взрываться, туристы успели унести ноги.
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 10:22
А что тут думать . У дятловцев получилось от ракеты убежать а у Неделина нет. Просто они помоложе и быстрее бегали. А то и от них бы остались одни часы. А может ракета попалась медлительная и задумчивая. Пока она долетела , пока решала взрываться ей или не взрываться, туристы успели унести ноги.А у нас на учениях реальный случай был: пускали ракету из пусковой установки (расчет и проверяющие находились внутри, в рубке оператора), а ракетка оторвалась от стола, слегка подумала и плавно легла на свое место.
Так 5 мин и работала, пока горючка не кончилась. Мужики, говорят, чуть не покакали. Зато весь расчет потом поблагодарили и чем-то даже наградили, кроме проверяющих. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 22.03.19 10:39
А что тут думать . У дятловцев получилось от ракеты убежать а у Неделина нет. Просто они помоложе и быстрее бегали. А то и от них бы остались одни часы. А может ракета попалась медлительная и задумчивая. Пока она долетела , пока решала взрываться ей или не взрываться, туристы успели унести ноги.Но ракета их таки догнала по версии Сапфира. И избирательно покалечила.
Отправлено: DeepBlue - 22.03.19 17:23
Но ракета их таки догнала по версии Сапфира. И избирательно покалечила.Как же вела себя рОкета? Сначала нагнала панику, но палатку не повредила, не обожгла. Не иначе как осторожно влезла внутрь, никого не раскатав в блин и даже не придушив насмерть. Увидев, что все уходят, обиделась. Правда, не сразу. И позже отправилась сводить счёты с каждым по-отдельности. У этой рОкеты наблюдается целый ряд признаков искусственного интеллекта. Или вовсе даже и не искусственного?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 17:50
Как же вела себя рОкета? Сначала нагнала панику, но палатку не повредила, не обожгла. Не иначе как осторожно влезла внутрь, никого не раскатав в блин и даже не придушив насмерть. Увидев, что все уходят, обиделась. Правда, не сразу. И позже отправилась сводить счёты с каждым по-отдельности. У этой рОкеты наблюдается целый ряд признаков искусственного интеллекта. Или вовсе даже и не искусственного?Это была альтернативно одаренная рОкета.
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 18:03
Сначала нагнала панику, но палатку не повредила, не обожгла.Как это не повредила? А разрезы на палатке? Через них и обнаружила страдальцев. Прости, Господи! (Че-то уже перебираем слегонца)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 18:07
А у нас на учениях реальный случай был: пускали ракету из пусковой установки (расчет и проверяющие находились внутри, в рубке оператора), а ракетка оторвалась от стола, слегка подумала и плавно легла на свое место.За что расчет поблагодарили и наградили? За невозмутимость?
Так 5 мин и работала, пока горючка не кончилась. Мужики, говорят, чуть не покакали. Зато весь расчет потом поблагодарили и чем-то даже наградили, кроме проверяющих. *YES*
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 18:16
За что расчет поблагодарили и наградили? За невозмутимость?За проявленное мужество: никто не обкакался и сдуру из рубки не выбежал, выполняя боевую задачу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 18:27
За проявленное мужество: никто не обкакался и сдуру из рубки не выбежал, выполняя боевую задачу.Как я понял,проверяющие подобного мужества не проявили. Ну, из рубки и они конечно не стали выбегать. . .
Отправлено: DeepBlue - 22.03.19 18:28
Как это не повредила? А разрезы на палатке? Через них и обнаружила страдальцев. Прости, Господи! (Че-то уже перебираем слегонца)Верно подмечено. Это ж она двойную дыру с рваными краями на палатке выела. При виде такой ряшки, закусывающей куском палатки и заползающей внутрь, оставалось только делать разрезы изнутри для срочной эвакуации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 18:29
Верно подмечено. Это ж она двойную дыру с рваными краями на палатке выела. При виде такой ряшки, закусывающей куском палатки и заползающей внутрь, оставалось только делать разрезы изнутри для срочной эвакуации.Это все потому, что вход был не на пуговицах,а на КЛЕВАНТАХ.
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 19:09
Как я понял,проверяющие подобного мужества не проявили. Ну, из рубки и они конечно не стали выбегать. . .Никак нет, все проявили, но потом искушались. По мне-то, оне и представили стартовое отделение к наградам.
Ракетки-то, ведь, испытывают к концу ресурса, а то и заресурсные (бывшие мои-то точно). Бывает и продляют ресурс: на моем веку на 10 лет продлевали, только толку-то.
Моя бывшая бригада последний раз в Афгане "стреляла", похоже, но я тогда уже год или два на дембеле хлеб насущный добывал. *JOKINGLY*
""а на КЛЕВАНТАХ.""
Люверсы имеете в виду? Клеванты из парашютного жаргона, помнится и корабельного. *JOKINGLY*
Отправлено: Стив - 22.03.19 19:33
любопытно: вы из 47 ОрДн 111 РБр?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 19:42
""а на КЛЕВАНТАХ.""Была когда-то дискуссия по поводу пОлатки. Там спецы-туристы настаивали на "клевантах". А всякого,кто говорил "пуговицы", обливали невыносимым презрением.
Люверсы имеете в виду? Клеванты из парашютного жаргона, помнится и корабельного. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 21:33
вы из 47 ОрДн 111 РБр?Тама, в Осиповичах "практику" проходил.
Отправлено: АНК - 22.03.19 22:13
Была когда-то дискуссия по поводу пОлатки. Там спецы-туристы настаивали на "клевантах". А всякого,кто говорил "пуговицы", обливали невыносимым презрением.Клеванты. Люверс- это стальное кольцо, вшиваемое в ткань палатки для крепления оттяжек.
Разворачиваемый текст“Памирка” - двускатная однослойная бескаркасная палатка с восемью оттяжками, устанавливаемая на двух стойках (желательно, разборных). Крыша се изготовлена из однослойного прорезиненного перкаля с алюминиевым покрытием или из каландрированного капрона. Пол - из такого же, но двухслойного материала, боковые и торцевые стенки - из непрорезиненного перкаля или некаландрированного капрона, что обеспечивает вентиляцию. Вход - из двух дверок-полотнищ, застегиваемых на клеванты. В палатке размещаются три человека. Разборные стойки можно сделать из дюралевых трубок диаметром 10-15 мм и длиной 40-50 см. Колышки могут быть сделаны из легких дюралевых уголков, пластмассы, проволочных штырей.
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm (http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm)
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm (http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm)
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 22:26
Клеванты. Люверс- это стальное кольцо, вшиваемое в ткань палатки для крепления оттяжек.“Памирка” - двускатная однослойная бескаркасная палатка с восемью оттяжками, устанавливаемая на двух стойках (желательно, разборных). Крыша се изготовлена из однослойного прорезиненного перкаля с алюминиевым покрытием или из каландрированного капрона. Пол - из такого же, но двухслойного материала, боковые и торцевые стенки - из непрорезиненного перкаля или некаландрированного капрона, что обеспечивает вентиляцию. Вход - из двух дверок-полотнищ, застегиваемых на клеванты. В палатке размещаются три человека. Разборные стойки можно сделать из дюралевых трубок диаметром 10-15 мм и длиной 40-50 см. Колышки могут быть сделаны из легких дюралевых уголков, пластмассы, проволочных штырей.
[url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url])
Клеванты. Люверс- это стальное кольцо, вшиваемое в ткань палатки для крепления оттяжек.Да че Вы так встрепенулись? Лично мне пофиг- пуговицы, чи клеванты- люверсы, главное, чтоб не в небе.
Отправлено: german1 - 22.03.19 23:05
За проявленное мужество: никто не обкакался и сдуру из рубки не выбежал, выполняя боевую задачу.Просто присутствующие понимали, что в случае, если в ТТРД есть не расчетная поверхность горения (трещина) то времени даже на обкакаться не будет... По этому не кто, ни куда не бежал! Герои!
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 23:25
Просто присутствующие понимали, что в случае, если в ТТРД есть не расчетная поверхность горения (трещина) то времени даже на обкакаться не будет... По этому не кто, ни куда не бежал! Герои!Герман, мы на соляре летали неплохо, бЭз треЩЩын!
Всех с Праздником равноденствия!
Отправлено: german1 - 22.03.19 23:34
Герман, мы на соляре летали неплохо, бЭз треЩЩын!Мишань! Мы и на солидоле полетим, если надо будет для Родины! Всех граждан многонациональной России с Равноденствием и с Наврусом!
Всех с Праздником равноденствия!
https://www.youtube.com/watch?v=XJjcn0s5KrY (https://www.youtube.com/watch?v=XJjcn0s5KrY)
Отправлено: Tramp - 23.03.19 12:03
Отправлено: алекс шаркин - 23.03.19 19:03
Как же вела себя рОкета? Сначала нагнала панику, но палатку не повредила, не обожгла. Не иначе как осторожно влезла внутрь, никого не раскатав в блин и даже не придушив насмерть. Увидев, что все уходят, обиделась. Правда, не сразу. И позже отправилась сводить счёты с каждым по-отдельности. У этой рОкеты наблюдается целый ряд признаков искусственного интеллекта. Или вовсе даже и не искусственного?Вы даже не заметили ,дорогой Тёмно голубой ,как выдали плагиат и оффтоп одновременно. Это не прикрытая версия разумного НЛО ,решивший позабавиться над советскими туристами.
Отправлено: DeepBlue - 24.03.19 20:36
Это не прикрытая версия разумного НЛО ,решивший позабавиться над советскими туристами.Где же здесь НЛО? Объект не опознанный, но вовсе не обязательно летающий: в палатке летать могли бы разве что насекомые летом. Возможно, ходячий или, на худой конец, ползающий *DONT_KNOW*
Не стОит пытаться переводить имена пользователей, даже с толковым словарём. Легко впасть в ошибку.
Отправлено: murzik - 24.03.19 22:40
Отправлено: фугас - 24.03.19 22:42
Ежели там в этой книжке написано чего-нить про атомный взрыв в районе Отортена, то не мешало бы авторам сего опуса порыться в анналах нашего форума - в них где-то имеется официальный ответ сейсмологов, что в ту пору "чудесную" никаких взрывов и сотрясений
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.19 22:47
Рокета еще и не плохо кормит.А ведь еще можно будет написать "Уральское Нагасаки".
Отправлено: murzik - 24.03.19 23:14
Отправлено: Реликт - 25.03.19 14:59
Рокета еще и не плохо кормит.Дак эта тема наверное ещё лет десять будет кормить писателей.
Пока живы очевидцы событий.
Отправлено: АНК - 25.03.19 15:52
Ежели там в этой книжке написано чего-нить про атомный взрыв в районе Отортена, то не мешало бы авторам сего опуса порыться в анналах нашего форума - в них где-то имеется официальный ответ сейсмологов, что в ту пору "чудесную" никаких взрывов и сотрясений мозга земной коры в том дивном районе сейсмостанциями не зафиксировано.Это для сторонников ядерного взрыва ни разу не аргумент. Данные сейсмологов были подделаны , настоящие изъяты и засекречены. Персонал под подписку. Хотя нет, подписки маловато будет. В расход.
Добавлено позже:
Пока живы очевидцы событий.Очевидцы каких событий ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.19 19:09
Очевидцы каких событий ?Просто "очевидцы". Амплуа такое у некоторых "старожилов".
Отправлено: murzik - 26.03.19 06:34
Может КГБ и знало причину гибели группы, но родственникам не сказали."Анализы трупов", я фсьо.
Никто из родственников не видел анализы трупов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.19 17:46
Это для сторонников ядерного взрыва ни разу не аргумент.А сказать: "микро-ядерный мини-взрыв" ,стесняются.
Отправлено: Реликт - 26.03.19 20:02
А сказать: "микро-ядерный мини-взрыв" ,стесняются.Да ладно, Дима, тебя пнули в ракетной версии и ты обосновался тут.
Но и тут тебя будь уверенным, тебя тоже пнут.
Можно ли фигарить чо зазря ?
Можно получить за это пендаля - можно !
Отправлено: german1 - 26.03.19 20:44
Да ладно, Дима, тебя пнули в ракетной версии и ты обосновался тут.Несколько странно слышать рассуждения Реликта о пенделях, видимо что то сугубо связанное с лично полученными не забываемыми впечатлениями? И уж совсем не понятно как это соотносется с Дмитрием.
Но и тут тебя будь уверенным, тебя тоже пнут.
Можно ли фигарить чо зазря ?
Можно получить за это пендаля - можно !
Дмитрий - это один из "наше всё" этого форума, зачем сюда народ приходит умное почитать! Так, рассуждения, по совокупности впечатлений...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.19 23:57
Да ладно, Дима, тебя пнули в ракетной версии и ты обосновался тут.Пиналка еще у рОкетной "версии" не выросла.
Но и тут тебя будь уверенным, тебя тоже пнут.
Можно ли фигарить чо зазря ?
Можно получить за это пендаля - можно !
Отправлено: Реликт - 27.03.19 08:27
Пиналка еще у рОкетной "версии" не выросла.Честно сказать я не ракетчик.
Я вообще не знаю что там произошло.
Но убирая ложные версии пришел к мысли, что там инсценировка.
Это моя версия.
И её фиг сломаешь.
Отправлено: Мишаня - 27.03.19 08:44
Я вообще не знаю что там произошло.Че, самодеятельные коллективы из ближайших сельских клубов и ИТУ "Вишневый сад" чи "Аньку Каренину" на морозе ставили?
Но убирая ложные версии пришел к мысли, что там инсценировка.
Это моя версия.
И её фиг сломаешь.
Натоптали много? *JOKINGLY*
Какие Ваши косвенные доказательства? *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 27.03.19 08:49
Ежели там в этой книжке написано чего-нить про атомный взрыв в районе Отортена, то не мешало бы авторам сего опуса порыться в анналах нашего форума - в них где-то имеется официальный ответ сейсмологов, что в ту пору "чудесную" никаких взрывов и сотрясений мозга земной коры в том дивном районе сейсмостанциями не зафиксировано.Таки и поройтесь и порадуйте общественность своими разоблачениями? Слабо? умеем только воздух пинать? Вы же автор данного утверждения - вам его и доказывать?
Вам, а также АНК на заметку - в Свердловске была сейсмостанция (возможно есть и сейчас) и именно в указанный период было зафиксировано слабое возмущение земли, как раз под воздушный взрыв - это есть на Перевале1959 - успехов!
Отправлено: Реликт - 27.03.19 08:57
Таки и поройтесь и порадуйте общественность своими разоблачениями? Слабо? умеем только воздух пинать? Вы же автор данного утверждения - вам его и доказывать?Вот было бы замечательно, поставить в деле точку окончательно.
Вам, а также АНК на заметку - в Свердловске была сейсмостанция (возможно есть и сейчас) и именно в указанный период было зафиксировано слабое возмущение земли, как раз под воздушный взрыв - это есть на Перевале1959 - успехов!
Если был какой-то взрыв, то это был взрыв "на троих" ? *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 27.03.19 10:22
Таки и поройтесь и порадуйте общественность своими разоблачениями? Слабо? умеем только воздух пинать? Вы же автор данного утверждения - вам его и доказывать?А чего рыться-то? В очередной раз приводить доводы, подкрепленные официальными документами, и выслушивать в ответ бред "Терезы Мэй"?
Для того и форум, чтобы на нем приводить доводы. Доводы (кстати, не я их первый привел, не приписывайте мне "разоблачения") были приведены, вам же лень их почитать на форуме. Но вовсе не лень писАть всякую пафосную чушь.
http://kometa-vozmezdie.ru/page,1,3,277-gruppa-dyatlova.html (http://kometa-vozmezdie.ru/page,1,3,277-gruppa-dyatlova.html)
Ответ и сейсмограмма из архива сейсмостанции «Свердловск»
Путем чрезвычайно долгих поисков в интернете, администратор нашего сайта, все-таки сумел найти следы архива сейсмостанции «Свердловск», и 19 марта 2013 года, мы отправили туда запрос, в котором сотрудникам архива был задан единственный вопрос: зафиксированы ли на сейсмограммах сейсмостанции «Свердловск» какие-либо взрывы 1 и 2 февраля 1959 года?
Вот дословный ответ, который мы получили:
Уважаемый Михаил Дмитриевич!
На Ваш запрос от 19 марта 2013 г. сообщаю, что специалистами Геофизической службы РАН был проведен анализ сейсмограмм сейсмической станции «Свердловск» (SVE) за 1 и 2 февраля 1959 года. Нa станции в то время были установлены 2 типа сейсмометров: Голицына (СГ, длиннопериодный) и Харина (СХ, короткопериодный). Сейсмограммы для анализа были выбраны с учетом разницы местного времени и времени по Гринвичу, которое используется в сейсмологии (для Свердловска разница составляла +5 часов).
На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено.
При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек.
Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние от станции «Свердловск» составляет =82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км. На сейсмограмме выделены три явные фазы от указанного землетрясения — продольной волны P в 04:07:54, глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14.
Таблица. Параметры землетрясения 2 февраля 1959 г. по данным центра NEIS (США)
Время возникновения
(час, мин, сек),
глубина очага
Координаты
эпицентра
Расчетное время первого вступления на станции SVE 2 февраля 1959 г.
0=03:56:12
h=150 км
6.5°S 126°E
Tp=04:08:16
Записей других сейсмических событий на сейсмограммах СХ за 1 — 2 февраля 1959 г. не обнаружено.
Электронная копия сканированной сейсмограммы прибора СХ за 1 — 2 февраля 1959 г. прилагается.
Отметим, что станция «Свердловск» удалена от горы Холат-Сяхыл на 550 км.
Директор ГС РАН
Член – корреспондент РАН А.А. Маловичко
Исп. Л.С. Чепкунас
К этому ответу прилагалась и сейсмограмма самого взрыва:
Группа Дятлова. Тайна гибели группы Дятлова.
клик по сейсмограмме увеличит картинку
Отправлено: SHS - 27.03.19 12:44
В очередной раз приводить доводы, подкрепленные официальными документами, и выслушивать в ответ бред "Терезы Мэй"?Ха - так как же насчет высказывания выше некого фугаса что "никаких сейсмических волн не обнаружено" - оказывается, было? Причем именно 2 февраля? Так кто гонит и что? Некрасиво... а вот от чего они - тот еще вопрос... у УДшных экспертов то же не разберешь, как на Люде уровень радиации в 20 с лишним раз выше нормы... а вы как будто не жили в СССР - вон прокуроры на гляциолога даже и не взглянули - поняли его цену, я так понимаю (кстати, им нужен был лавиновед, поскольку гляциолог - специалист главным образом по ледникам).
Отправлено: фугас - 27.03.19 13:32
Ха - так как же насчет высказывания выше некого фугаса что "никаких сейсмических волн не обнаружено" - оказывается, было? Причем именно 2 февраля? Так кто гонит и что?1. Вы читать умеете? А понимать прочитанное? Где Отортен, а где море Банда, осознаете? А сравнить показания приборов - не Ваш профиль? Так вот, еще раз для альтернативно одаренных:
"... специалистами Геофизической службы РАН был проведен анализ сейсмограмм сейсмической станции «Свердловск» (SVE) за 1 и 2 февраля 1959 года. Нa станции в то время были установлены 2 типа сейсмометров: Голицына (СГ, длиннопериодный) и Харина (СХ, короткопериодный). Сейсмограммы для анализа были выбраны с учетом разницы местного времени и времени по Гринвичу, которое используется в сейсмологии (для Свердловска разница составляла +5 часов).
На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено.
При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек.
Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние от станции «Свердловск» составляет =82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км. На сейсмограмме выделены три явные фазы от указанного землетрясения — продольной волны P в 04:07:54, глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14."
Чувствительности этих приборов вполне достаточно, чтобы зафиксировать в районе Отортена взрыв десятка тонн тротила.
2.Выражение "никаких сейсмических волн не обнаружено" мне не приписывайте. Мой пост звучал так:
Ежели там в этой книжке написано чего-нить про атомный взрыв в районе Отортена, то не мешало бы авторам сего опуса порыться в анналах нашего форума - в
них где-то имеется официальный ответ сейсмологов, что в ту пору "чудесную" никаких взрывов и сотрясений ... земной коры в том дивном районе
сейсмостанциями не зафиксировано
3. Так кто гонит и что, ась?
Отправлено: Никанор Босой - 27.03.19 13:53
Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние от станции «Свердловск» составляет =82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км.[/b] На сейсмограмме выделены три явные фазы от указанного землетрясения — продольной волны P в 04:07:54, глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14."Тут дело такое. Если это было землетрясение в море Банда, то на всех сейсмостанциях СССР сигналы будут зарегистрированы примерно в одно время, и амплитуда сигналов будет примерно одинакова.
А вот если это было некое сейсмическое событие в окрестностях Свердловска — то время прихода волн от него будет тем больше, а амплитуда сигнала тем меньше, чем больше удаление сейсмостанции от Свердловска.
Нужно поискать данные на 02.02.59 с других сейсмостанций СССР.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.19 17:38
Честно сказать я не ракетчик.Так "рОкету" и инсценировали! Что же Вы дважды-два никак не сложите.
Я вообще не знаю что там произошло.
Но убирая ложные версии пришел к мысли, что там инсценировка.
Это моя версия.
И её фиг сломаешь.
Только "инсценировку" нужно понимать не как безумную круговерть с перекладыванием тел и переписыванием всего на свете. А как неофициальную "официальную версию" , которую рядовым поисковикам сообщали озабоченные своим авторитетом поисковики нерядовые. Аудитория для такого полуобъяснения была благодарная, другого по условиям эпохи она и помыслить не могла. И прекрасно себе эта квази-версия существовала и существует до сего дня, ни одна телепередача без нее не обходится.
Отправлено: SHS - 27.03.19 19:53
Мой пост звучал так:Интересно - а вы только чужое умеете постить или когда нить и свое появится?
Ежели там в этой книжке написано чего-нить про атомный взрыв в районе Отортена, то не мешало бы авторам сего опуса порыться в анналах нашего форума - в
них где-то имеется официальный ответ сейсмологов, что в ту пору "чудесную" никаких взрывов и сотрясений ... земной коры в том дивном районе
сейсмостанциями не зафиксировано
Я давно заметил, что практически все АпАненты никогда не постят никаких своих идей - нет, они умеют только комментировать - передачи, версии, какие-то мысли, с разной степенью знаний и приличий, но выкладывать что-то свое - ни боже упаси.
2 февраля 1959 года в Свердловске по факту зафиксировали
запись сейсмического события- что не так? а чуть выше вы же утверждали, что ни-ни, ничего не было - и не надо цепляться к словам, посыл вашего поста вполне прозрачен.
А уж под Отортеном это грохнуло али хрен знает где на другом конце шарика - история умалчивает, написать на форум ведь можно все что угодно, тем более по такой дате, известной каждому в Свердловске - да еще на такую тему.
Написано... - а почему позвольте я должен верить всему этому? Написано вон целое УД - но никто ему не верит? В общем
П.С.
Прокуроры вон с завкафедрой гляциологии тоже взялись за неблагодарную задачу - убеждать народ в своей правоте насчет лавины, да куча бумаг и даже мнение "лучшего специалиста по лавинам" ни грамма не помогают, как я посмотрю - почитайте, если будет время и желание.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 20:02
Интересно - а вы только чужое умеете постить или когда нить и свое появится?Да и не надо было ничего наблюдать.
Я давно заметил, что практически все АпАненты никогда не постят никаких своих идей - нет, они умеют только комментировать - передачи, версии, какие-то мысли, с разной степенью знаний и приличий, но выкладывать что-то свое - ни боже упаси.
2 февраля 1959 года в Свердловске по факту зафиксировали
Воздушные ядерные взрывы сейсмически не фиксируются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.19 20:04
Написано вон целое УД - но никто ему не верит?Это только в вашей галактике никто ему не верит,а веруют во "второе УД".
На нашей планете исследователи используют критическое восприятие для чтения материалов Дела.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 20:26
На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено.Да кто вам сказал, что туристы погибли 2 февраля ?
Ха... по словам Иванова...
ну так он видел и шары...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.19 20:30
Да кто вам сказал, что туристы погибли 2 февраля ?В таком случае,кто Вам сказал,что туристы вообще существовали?
Ха... по словам Иванова...
ну так он видел и шары...
Отправлено: фугас - 27.03.19 20:39
А уж под Отортеном это грохнуло али хрен знает где на другом конце шарикаКто вам не дает сделать запрос сейсмологам? Без вас его уже сделали другие, вам я ответ на этот запрос от сейсмологов привел, и опять вам всё не так... Ну так дерзайте, доказывайте, что в район Отортена было сейсмическое событие, повлекшее за собой гибель туристов. Докажите это официальными документами. Считаете, что был некий взрыв - ядерный или неядерный, воздушный или еще какой, в конце января или начале февраля 59-го года, али еще когда - доказывайте документами, ответами соответствующих служб и органов, вперед и с песнями! А пока всё, что вы несете, это бред "Терезы Мэй". А я пока постою в сторонке, понаблюдаю за вашими потугами *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 27.03.19 21:04
В таком случае,кто Вам сказал,что туристы вообще существовали?Родственники сказали... :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.19 21:14
Родственники сказали... :-[Откуда же такая доверчивость? В теме про "керченского стрелка" Вы сильно подозревали,что роли родственников исполняют наемные актеры. Будьте последовательны. . .
Отправлено: Реликт - 27.03.19 21:19
Откуда же такая доверчивость? В теме про "керченского стрелка" Вы сильно подозревали,что роли родственников исполняют наемные актеры. Будьте последовательны. . .Ерунда. Я этого не писал.
Отправлено: АНК - 27.03.19 21:31
Воздушные ядерные взрывы сейсмически не фиксируются.Кто вам это сказал ?
Цитирование
Большая часть разрушений, причиняемых ядерным взрывом, вызывается действием ударной волны. Ударная волна представляет собой скачок уплотнения в среде, который движется со сверхзвуковой скоростью (более 350 м/с для атмосферы). При атмосферном взрыве скачок уплотнения — это небольшая зона, в которой происходит почти мгновенное увеличение температуры, давления и плотности воздуха. Непосредственно за фронтом ударной волны происходит снижение давления и плотности воздуха, от небольшого понижения далеко от центра взрыва и почти до вакуума внутри огненной сферы. Следствием этого снижения является обратный ход воздуха и сильный ветер вдоль поверхности со скоростями до 100 км/час и более к эпицентру.[3] Ударная волна разрушает здания, сооружения и поражает незащищенных людей, а близко к эпицентру наземного или очень низкого воздушного взрыва порождает мощные сейсмические колебания, способные разрушить или повредить подземные сооружения и коммуникации, травмировать находящихся в них людей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.19 00:07
Ерунда. Я этого не писал.Значит, лайкали тем,кто это делал.
Отправлено: Реликт - 28.03.19 06:14
Кто вам это сказал ?На большой высоте ядерный взрыв не валит даже елки.
С чего он должен образовать сейсмическую волну в почве ?
Отправлено: Мишаня - 28.03.19 08:11
Да и не надо было ничего наблюдать.Вот оно как, значит... Значит ЯЗ, который "нежнее ёлочной игрушки", надо об землю-матушку со всей дури ахнуть, чтоб сейсмологи что-то почувствовали. *JOKINGLY*
Воздушные ядерные взрывы сейсмически не фиксируются.
Уважаемый, писал я уже в рОкетной, что первый наземный производится на высоте около 200 м. На земле только фугасы заложенные бабахають.
На большой высоте ядерный взрыв не валит даже елки.По законам физики- наука такая интересная имеется. *JOKINGLY*
С чего он должен образовать сейсмическую волну в почве ?
Отправлено: SHS - 28.03.19 08:35
А я пока постою в сторонке, понаблюдаю за вашими потугамиРаз уж вы начали - вам и доказывать? А так поздравляю со сливом, курите дальше, не буду мешать.
На форуме есть куда более интересные собеседники - вот с ними есть смысл что-то обсуждать.
В принципе вы навели на интересную мысль - 7 февраля тоже должно быть такое явление, если они могли поймать что-то с Перевала (550 км - расстояние только до Ивделя, так что там все 700).
Уважаемый, писал я уже в рОкетной, что первый наземный производится на высоте около 200 м. На земле только фугасы заложенные бабахають.А вот мне интересен подрыв на высоте 4 - 5 км при БЧ 10 кт в тротиловом эквиваленте на расстоянии 2-3 км от Х (от эпицентра) - давление на земле составит где-то до 50 кг / кв.см до макс 100 кг и что, в Свердловске его поймают и даже не подумают про карьер или строящуюся железку до Приобья в то время, где тоже время от времени что-то взрывали? Я вот возьму курум подходящего размера и бахну о землю - давление будет примерно таким же? Если не ошибаюсь, даже сейчас можно поймать подземный взрыв начиная где-то с 5 кт - не менее, а воздушные отслеживают другими способами?
В моей ветке есть очень интересное выступление начальника службы мониторинга за ядерными взрывами - там он ясно говорит, что в начале 60-х процент пойманных взрывов (ядерных) составлял жалкие 12% от их общего количества и всем известная таблица по ним - то, что было согласовано с американцами, а не то, что было по факту. Да, эти 12% включают в себя все известные способы мониторинга, а не только сейсмику. Это - мнение специалиста, впрочем можете не верить, разумеется.
Отправлено: murzik - 28.03.19 08:41
Раз уж вы начали - вам и доказывать? А так поздравляю со сливом, курите дальше, не буду мешать.Ясно, значит можно даже над городами взрывать, следов то нет, безвредная штука, совершенно. И как тогда туристы погибли?
На форуме есть куда более интересные собеседники - вот с ними есть смысл что-то обсуждать.
В принципе вы навели на интересную мысль - 7 февраля тоже должно быть такое явление, если они могли поймать что-то с Перевала (550 км - расстояние только до Ивделя, так что там все 700).А вот мне интересен подрыв на высоте 4 - 5 км при БЧ 10 кт в тротиловом эквиваленте на расстоянии 2-3 км от Х (от эпицентра) - давление на земле составит где-то до 50 кг / кв.см до макс 100 кг и что, в Свердловске его поймают и даже не подумают про карьер или строящуюся железку до Приобья в то время, где тоже время от времени что-то взрывали? Я вот возьму курум подходящего размера и бахну о землю - давление будет примерно таким же? Если не ошибаюсь, даже сейчас можно поймать подземный взрыв начиная где-то с 5 кт - не менее, а воздушные отслеживают другими способами?
В моей ветке есть очень интересное выступление начальника службы мониторинга за ядерными взрывами - там он ясно говорит, что в начале 60-х процент пойманных взрывов (ядерных) составлял жалкие 12% от их общего количества и всем известная таблица по ним - то, что было согласовано с американцами, а не то, что было по факту. Да, эти 12% включают в себя все известные способы мониторинга, а не только сейсмику. Это - мнение специалиста, впрочем можете не верить, разумеется.
Отправлено: фугас - 28.03.19 08:44
Раз уж вы начали - вам и доказывать?Странный вы человек, ей Богу! Вы выдвигаете версию про ядерный взрыв в районе Отортена, а мне предлагаете ее доказывать??? Вообще то по законам логики бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает свое предположение. Вам это известно? Похоже, что нет, впрочем, как и всем рОкетчигам-техногенщикам. ]:->
Добавлено позже:
Ясно, значит можно даже над городами взрывать, следов то нет, безвредная штука, совершенно.Дополню Вас - и на хрена тогда создали это ядерное оружие? *JOKINGLY* В таком разе оно годится только для устранения запоров у старушек... ;)
Отправлено: Реликт - 28.03.19 08:57
Ясно, значит можно даже над городами взрывать, следов то нет, безвредная штука, совершенно. И как тогда туристы погибли?Штука не безвредная.
Ядерный взрыв обладает излучением первые несколько секунд.
Но спустя месяц в том месте излучения уже не будет.
А если устройство сработало качественно, но и заражения местности большого не будет.
Будет наведенная радиация, но она уменьшится спустя время.
Отправлено: фугас - 28.03.19 09:13
Отправлено: Мишаня - 28.03.19 10:16
А вот мне интересен подрыв на высоте 4 - 5 км при БЧ 10 кт в тротиловом эквиваленте на расстоянии 2-3 км от Х (от эпицентра) - давление на земле составит где-то до 50 кг / кв.см до макс 100 кг и что, в Свердловске его поймают и даже не подумают про карьер или строящуюся железку до Приобья в то время, где тоже время от времени что-то взрывали? Я вот возьму курум подходящего размера и бахну о землю - давление будет примерно таким же? Если не ошибаюсь, даже сейчас можно поймать подземный взрыв начиная где-то с 5 кт - не менее, а воздушные отслеживают другими способами?Разумеется, если Вас будет несколько млдов и каждый с камешком, да оновременно ежели кинете или подскочите, то корку земную, которая ведет себя в данном случае как мембрана, продавите незначительно, но достаточно для образования сейсмоволны.
В моей ветке есть очень интересное выступление начальника службы мониторинга за ядерными взрывами - там он ясно говорит, что в начале 60-х процент пойманных взрывов (ядерных) составлял жалкие 12% от их общего количества и всем известная таблица по ним - то, что было согласовано с американцами, а не то, что было по факту. Да, эти 12% включают в себя все известные способы мониторинга, а не только сейсмику. Это - мнение специалиста, впрочем можете не верить, разумеется.
Но спустя месяц в том месте излучения уже не будет.Вот тут Вы частично правы,- это не вонючий Чернобыль, но некоторые изотопы все равно долго "воняют".
А если устройство сработало качественно, но и заражения местности большого не будет.
Будет наведенная радиация, но она уменьшится спустя время.
Отправлено: SHS - 28.03.19 12:45
Странный вы человек, ей Богу! Вы выдвигаете версию про ядерный взрыв в районе Отортена, а мне предлагаете ее доказывать??? Вообще то по законам логики бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает свое предположение. Вам это известно? Похоже, что нет, впрочем, как и всем рОкетчигам-техногенщикам.Чтобы расставить точки над ё - нет, уважаемый, выше речь зашла о том, что если был ЯВ на Отортене (моя идея - не спорю), то непременно бы его поймали сейсмостанции - а вот это уже ваше, и только ваше, поскольку обоснованность своей версии мне придется проделать (если надумаю - пока не решил, если честно, надо делать или нет) исключая ЛЮБЫЕ государственные конторы, еще раз - любые, поскольку вот такое у нас государство.
Так что мне как-то побоку все эти данные по сейсмостанции, мнения проплаченных гляциологов, ангажированных прокуроров, и уж тем более диванных экспертов - как нить обойдемся.
Отправлено: фугас - 28.03.19 13:00
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.19 20:08
выше речь зашла о том, что если был ЯВ на Отортене (моя идея - не спорю),Что там от Отортена может остаться,после ядерного взрыва? Одни буквачки на устаревшей географической карте.
Отправлено: murzik - 28.03.19 23:36
Что там от Отортена может остаться,после ядерного взрыва? Одни буквачки на устаревшей географической карте.Манси глухие, даже не слышали ничего.
Отправлено: Реликт - 29.03.19 04:18
Манси глухие, даже не слышали ничего.А куда они (манси) пойдут жаловаться ?
В сельпо ?
И куда их потом пошлют ?
Отправлено: murzik - 29.03.19 05:32
А куда они (манси) пойдут жаловаться ?Зачем жаловаться? На шоу Малахова легенду рассказать, как 1959-м году небесный бог жахнул по наковальне.
В сельпо ?
И куда их потом пошлют ?
Отправлено: Мишаня - 29.03.19 06:33
Чтобы расставить точки над ё - нет, уважаемый, выше речь зашла о том, что если был ЯВ на Отортене (моя идея - не спорю), то непременно бы его поймали сейсмостанции - а вот это уже ваше, и только ваше, поскольку обоснованность своей версии мне придется проделать (если надумаю - пока не решил, если честно, надо делать или нет) исключая ЛЮБЫЕ государственные конторы, еще раз - любые, поскольку вот такое у нас государство.Ну, объясните тогда для чего и с какого перепугу над перевалом был произведен ентот взрыв. Если скажете, что случайно-аварийно, мое мнение о Вас слегка изменится, не смотря на то, что Вам, конечно, это будет по барабану, а жаль.
Так что мне как-то побоку все эти данные по сейсмостанции, мнения проплаченных гляциологов, ангажированных прокуроров, и уж тем более диванных экспертов - как нить обойдемся.
А государство у нас в основном правильное в военном и секретном плане , если глубоко подумать. Только взрыва-то, конечно, не было даже на высоте в 10 км, последствия и сейчас были бы видны невооруженным глазом.
Отправлено: SHS - 29.03.19 08:50
Ну, объясните тогда для чего и с какого перепугу над перевалом был произведен ентот взрыв. Если скажете, что случайно-аварийно, мое мнение о Вас слегка изменится, не смотря на то, что Вам, конечно, это будет по барабану, а жаль.В своей версии я внятно ответил и на этот вопрос - если помните, крайние ядерные испытания перед мораторием на три года 1 и 3 ноября 1958 года были как раз связаны с зенитными ракетами (ЗУР-215) и отдельный запуск Р5М с испытанием БЧ 10 кт на КапЯре - оба неудачные, вот их и перенесли на ХЧ, поскольку изделие надо было где-то отрабатывать и доводить до ума. Попутно замечу, что оба взрыва вызвали грандиозный скандал в мире, поэтому испытывать на штатных полигонах их было уже нельзя - начался мораторий.
А государство у нас в основном правильное в военном и секретном плане , если глубоко подумать. Только взрыва-то, конечно, не было даже на высоте в 10 км, последствия и сейчас были бы видны невооруженным глазом.
А насчет следов на местности - а что, их кто-то искал на Отортене? Да никогда такого не было - как тогда, так и сейчас, я, по моему единственный на сегодня, кто специально ходил на один день до Отортена, чтобы на местности посмотреть что и как - там голая степь с чахлым леском в низинах, так что если что и можно было найти - давно заросло.
И еще - а с какого перепугу Аксельроду, которого высадили на Пуме, в 10 км от О., приставили КГБшника и радиста? Рации не было даже у Слобцова - им бросали вымпелы с самолетов, а потом за группой А. на Отортен прислали даже вертолет (все прочие добирались на лыжах) - как я понимаю, как раз не за студентами, а за конторскими товарищами, хотя Аксельрод видел, конечно, что дойти от О. до ХЧ - часа три от силы, и даже просил об этом.
Отправлено: VitDV - 29.03.19 09:39
Тогда по воспоминаниям вертолётчика Карпушина (если на ошибаюсь) чувство страха,дезориентации,некорректная работа приборов на вертолете.Как раз на воздействие мощного ЭМП и похоже
Отправлено: Мишаня - 29.03.19 10:35
В своей версии я внятно ответил и на этот вопрос - если помните, крайние ядерные испытания перед мораторием на три года 1 и 3 ноября 1958 года были как раз связаны с зенитными ракетами (ЗУР-215) и отдельный запуск Р5М с испытанием БЧ 10 кт на КапЯре - оба неудачные, вот их и перенесли на ХЧ, поскольку изделие надо было где-то отрабатывать и доводить до ума. Попутно замечу, что оба взрыва вызвали грандиозный скандал в мире, поэтому испытывать на штатных полигонах их было уже нельзя - начался мораторий.Ну, давайте без современных подробностей в технике разбираться.
А насчет следов на местности - а что, их кто-то искал на Отортене? Да никогда такого не было - как тогда, так и сейчас, я, по моему единственный на сегодня, кто специально ходил на один день до Отортена, чтобы на местности посмотреть что и как - там голая степь с чахлым леском в низинах, так что если что и можно было найти - давно заросло.
И еще - а с какого перепугу Аксельроду, которого высадили на Пуме, в 10 км от О., приставили КГБшника и радиста? Рации не было даже у Слобцова - им бросали вымпелы с самолетов, а потом за группой А. на Отортен прислали даже вертолет (все прочие добирались на лыжах) - как я понимаю, как раз не за студентами, а за конторскими товарищами, хотя Аксельрод видел, конечно, что дойти от О. до ХЧ - часа три от силы, и даже просил об этом.
Для чего нужен ЯЗ в ПВО, ведь против одного самолета или ракеты его использовать глупо? Правильно, только для отражения массового нападения с воздуха, что подразумевает десятки, как минимум, целей, находящихся на десятках... до сотни км друг от друга одновременно. Какой основной поражающий фактор ЯЗ будет задействован? Опять правильно,- ЭМ ипульс, полностью выводящий из строя всю электронику супостата и свою, находящуюся в зоне поражения.
Ну, дальше уже сами поймете на предмет испытаний: сколько датчиков надо было расставить, на какой площади, сколько народу подрядить, сколько детекторных приемников, магнето, трансформаторных подстанций и радиостанций у честных тружеников параллельно спалить... *JOKINGLY*
Про остальное и Аксельрода уже не так интересно становится, правда?
Отправлено: Реликт - 29.03.19 10:50
Ну, давайте без современных подробностей в технике разбираться.Но ведь если у комплекса С-75 был штатный спецзаряд, то его где-то должны были испытывать ?
Для чего нужен ЯЗ в ПВО, ведь против одного самолета или ракеты его использовать глупо? Правильно, только для отражения массового нападения с воздуха, что подразумевает десятки, как минимум, целей, находящихся на десятках... до сотни км друг от друга одновременно. Какой основной поражающий фактор ЯЗ будет задействован? Опять правильно,- ЭМ ипульс, полностью выводящий из строя всю электронику супостата и свою, находящуюся в зоне поражения.
Ну, дальше уже сами поймете на предмет испытаний: сколько датчиков надо было расставить, на какой площади, сколько народу подрядить, сколько детекторных приемников, магнето и радиостанций у честных тружеников параллельно спалить... *JOKINGLY*
Про остальное и Аксельрода уже не так интересно становится, правда?
А где его испытывать, когда с американцами был договор ?
Отправлено: Мишаня - 29.03.19 11:08
Но ведь если у комплекса С-75 был штатный спецзаряд, то его где-то должны были испытывать ?Раз договор, то, разумеется, нигде. *JOKINGLY* ХоЧите сказать, что наше государство непорядочное было? Нет, мы не англосаксы-джентельмены туевы.
А где его испытывать, когда с американцами был договор ?
Отправлено: АНК - 29.03.19 11:21
И еще - а с какого перепугу Аксельроду, которого высадили на Пуме, в 10 км от О., приставили КГБшника и радиста?с рацией, при помощи которой связь со штабом так и не удалось осуществить . *JOKINGLY* Пора открыть тему " Роль КГБ в деле ГД" чтобы разобраться, откуда и зачем взялись обмотки, почему на палатке забыли фонарик Дятлова и снабдили группу Аксельрода неподходящей рацией ( или радистами) . *HELP*
А откуда информация, что Ябуров (или Чиглинцев ?) был штатным сотрудниками КГБ ?
Отправлено: SHS - 29.03.19 11:33
Какой основной поражающий фактор ЯЗ будет задействован?ВВ (возд. волна) - на расстоянии где-то диаметр 1 км макс от точки подрыва, для сбития эскадры из 4...12 машин этого вполне достаточно. Единственно - система наведения несовершенна, поскольку наводится либо по радиомаячку либо по уголковому отражателю, а не ИК-излучению, как современные.
дальше уже сами поймете на предмет испытаний: сколько датчиков надо было расставить, на какой площади, сколько народу подрядить, сколько детекторных приемников, магнето, трансформаторных подстанций и радиостанций у честных тружеников параллельно спалить...от 12 до 16 ИП-1, вешаются на грузовых парашютах в районе испытаний на разных высотах и дальности, и сильное мое подозрение, что именно их и снимал Семен перед гибелью - отсюда все эти байки про ОШ. Да, они измеряют три вещи - прессостат давление ударной волны, калориметр - световое излучение и радиацию и передают на вышку (СНР), но основное - это телеметрия на самой ракете и не надо ничего выдумывать - сейчас тоже самое.
- Зимой 1959 года было, скорее всего, было два ЯВ - 2 и 7 февраля, это было сказано на поминках у Кривонищенко-старшего 9 марта, после похорон сына.
- Надеюсь, не забыли, что когда Гордо пришел в Уктус в начале поисков, там ему прямым текстом было сказано - "район (ХЧ) закрыт, мы туда не летаем", а в первых полетах в кабину опять посадили конторского?
- Помните Гладырева? Вот он в марте принес Иванову как раз детали от ракет, скорее всего, но тот отмахнулся, а потом Гладырев разбился со всем экипажем, все про это забыли, вот такие дела.
Я понимаю - в России всегда верили бумагам, а не словам, но к сожалению, УД - настоящее, а не фуфло из сети, сейчас недоступно, а другим документам, тем более железкам из тайги, никто и не поверит - так что дело хозяйское.
Отправлено: beloff - 29.03.19 11:34
Манси глухие, даже не слышали ничего.Они еще и слепые - файрбол не видели. "Ярче тысячи солнц".
Отправлено: Мишаня - 29.03.19 11:58
ВВ (возд. волна) - на расстоянии где-то диаметр 1 км макс от точки подрыва, для сбития эскадры из 4...12 машин этого вполне достаточноДля такого кол-ва машин плотностью на 1 км ЯЗ- слишком дорогое удовольствие, можно обычными средствами обойтись.
Отправлено: murzik - 29.03.19 18:05
"район (ХЧ) закрыт, мы туда не летаем",Достоверность? Вертолетчики на поисках летали без проблем.
Отправлено: Мишаня - 29.03.19 21:46
Я понимаю - в России всегда верили бумагам, а не словам,В России всегда верили словам: купеческое слово- закон был- такое вот трепетное отношение к слову было, которое потом "юристы" в "закон" заковали- страны известные- подпидорские.
Отправлено: murzik - 30.03.19 04:41
Добавлено позже:
Они еще и слепые - файрбол не видели. "Ярче тысячи солнц".В принципе, тактической малой дальности хватит, что бы обси... ться до старости и внукам передать.
Отправлено: SHS - 30.03.19 05:50
Для такого кол-ва машин плотностью на 1 км ЯЗ- слишком дорогое удовольствие, можно обычными средствами обойтись.Так речь ведь о стратегах а не о обычных фронтовых истребителях-бомберах.
Поэтому и 4 штуки - уже эскадра, хотя в обычных полках от 12 до 16 - 3-4 звена.
И вообще это оружие на тот момент - строго для Москвы, для первой линии ПВО.
В России всегда верили словам: купеческое слово- закон был- такое вот трепетное отношение к слову было, которое потом "юристы" в "закон" заковали- страны известные- подпидорские.Ха - так то в российской империи, а не федерации. А сейчас сила бумаги сильнее человека - вот прокуроры еще раз напишут про лавину - и хочешь верь, хочешь не верь.
Добавлено позже:
А откуда информация, что Ябуров (или Чиглинцев ?) был штатным сотрудниками КГБ ?Да от Аксельрода - поскольку представился ему пожарником, почитайте.
Отправлено: beloff - 30.03.19 12:11
Цитирование
Ракетное исследование гибели группы ДятловаЯ бы предложил "Ересь рОкетствующих" - да был в те порЫ под большим проклятием - две недели без права переписки. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 30.03.19 19:44
Я бы предложил "Ересь рОкетствующих" - да был в те порЫ под большим проклятием - две недели без права переписки. *JOKINGLY*Вы знаете или нет...
Но никто не разгадал причину гибели группы.
Если скажите свою версию, то вам почет и уважение. ;)
Отправлено: beloff - 30.03.19 19:57
Если скажите свою версию, то вам почет и уважение.Как то вы... невнимательно. Я же верный ракитинец. ВР - моя версия. Или более ширше - версия целенаправленного убивства, вероятно, лицами состоящими на службе иностранного государства. С книгой Ракитина на сей день меня и еще нескольких юзеров связывает только анализ травм , проведенный Ракитиным.
А вот, скажем, murzik - вовсе не сторонник такой версии. Что нас объединяет? Отвращение к профанации обсуждения темы гибели дятловцев, осуществляемой рОкетчиками. Отсюда и название темы - ПРОтиворакетная оборона. Оборона от профанации.
Отправлено: german1 - 30.03.19 22:07
Но никто не разгадал причину гибели группы.Назовите пожалуйста критерии признания версии в качестве разгадки? Если сейчас, чур меня чур, ну предположим, вдруг, из одной из версий, объявится живой и здоровый например Золотарев, то не думаю, что он осилит в доказательствах против коммерческих заинтересованных в продолжении темы и сборе денег организаций. Эта тема она уже сама по себе ОАО стала со своими современными интересами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.03.19 02:22
"Ракетную версию" переименовали в "ракетное исследование", кровь из глаз.Именно, "кровь из глаз".
Название далеко небезупречное с филологической точки зрения, ибо указывает не на предмет исследования,а на специфические особенности самих "исследователей". Все равно как если сказать: "улётное исследование" . Ясно же,что не про летчиков и самолеты. Да и не исследование это ,с таким его определением. Впрочем, так тому и быть. Язык не обманешь.
Отправлено: Реликт - 31.03.19 08:24
Именно, "кровь из глаз".Какое исследование может быть спустя 60 лет после событий ?
Название далеко небезупречное с филологической точки зрения, ибо указывает не на предмет исследования,а на специфические особенности самих "исследователей". Все равно как если сказать: "улётное исследование" . Ясно же,что не про летчиков и самолеты. Да и не исследование это ,с таким его определением. Впрочем, так тому и быть. Язык не обманешь.
Так... посиделки на завалинке.
Отправлено: Мишаня - 31.03.19 12:19
Какое исследование может быть спустя 60 лет после событий ?Археологи люто протестуют! *JOKINGLY*
Так... посиделки на завалинке.
Отправлено: beloff - 31.03.19 12:24
Отправлено: murzik - 31.03.19 19:31
https://twitter.com/cot_olginonet/status/1110234189868212227С перевала, или на перевал?
Отправлено: АНК - 31.03.19 20:20
Да от Аксельрода - поскольку представился ему пожарником, почитайте.А, ну если представился пожарником, то тогда точно из КГБ. По своему личному опыту знаю, что все сотрудники КГБ представляются именно пожарниками.
Отправлено: beloff - 31.03.19 20:46
С перевала, или на перевал?На перевал, вестимо. Назад с мертвыми туристами... обычное дело.
Археологи люто протестуют!Это он про хозяев одной востребованной темы. Очень верно - посиделки - со сплетнями.
именно пожарниками.Остап Ибрагимыч кагбэ намекал застенчивому воришке - я из пожохраны...
Отправлено: SHS - 01.04.19 08:38
Остап Ибрагимыч кагбэ намекал застенчивому воришке - я из пожохраны...
А, ну если представился пожарником, то тогда точно из КГБ. По своему личному опыту знаю, что все сотрудники КГБ представляются именно пожарниками.Шутить изволите? А он (Аксельрод) не так уж был и не прав, поскольку более нелепого представления придумать трудно - что ему там делать, на Отортене, пожарному-то - в деле о 9 жмурах?
На поисках были: саперы, конвойщики, желдорбатовцы и даже кинологи, но пожарников я что-то не припомню - так что ему еще было думать?
Отправлено: Мишаня - 01.04.19 10:29
- что ему там делать, на Отортене, пожарному-то - в деле о 9 жмурах?А КГБ-ку что там делать? Секретность на заснеженных холмах рассаживать? *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 01.04.19 10:43
А КГБ-ку что там делать? Секретность на заснеженных холмах рассаживать? *JOKINGLY*А КГБ как и вам была интересна причина гибели людей.
Но по ходу они её не установили.
Отправлено: Мишаня - 01.04.19 11:25
А КГБ как и вам была интересна причина гибели людей.Да ладно, чего уж там,- не установили... Конечно установили.
Но по ходу они её не установили.
Издубасьте любого, кости переломайте, да на мороз босиком- не долго протянет.
И не надо на место происшествия выезжать, в "Канторе" же не рОкетчики службу служат, страницы не копят. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 01.04.19 12:21
А КГБ-ку что там делать? Секретность на заснеженных холмах рассаживать?А чтобы было кому подписки о неразглашении брать, если вдруг да найдут чего не табельного - того, что им знать было не положено, скажем обломки от изделия или еще чего.
Кстати Отортен - самый сложный и опасный участок, он дальше всех от заброски - и вдруг-то всего три человека? Ну да, ну да - + радист и "пожарник"... во всех прочих группах народу было в 3 - 5 раз поболее.
И сразу же как СиШ нашли МП ведь только за ними пригнали вертолет опять-таки по той же самой причине - чтобы не успели найти чего не табельного, а после только они из всех и доложились руководству прямо в ресторане - что видели и находили, никто из прочих такой чести не удостоился - даже герой поисков Слобцов, нашедший МП.
Так что все логично раскладывается, если предположить местом происшествия район Отортена - а на ХЧ был нехитрый спектакль да и только.
Отправлено: АНК - 01.04.19 12:37
Шутить изволите? А он (Аксельрод) не так уж был и не прав, поскольку более нелепого представления придумать трудно - что ему там делать, на Отортене, пожарному-то - в деле о 9 жмурах?Ах, оказывается, он только так думал... И вы на основании того, что так думал Аксельрод решили, что он сотрудник КГБ ? Понятно.
На поисках были: саперы, конвойщики, желдорбатовцы и даже кинологи, но пожарников я что-то не припомню - так что ему еще было думать?
Чеглаков был начальником ОВИК Ивдельлага. Как расшифровать эту аббревиатуру я, признаюсь, не знаю. Но буквы П , на которую начинается слово " Пожар" в ней нет. Но если он отрекомендовался пожарником, будем считать , что это подразделение лаготделения имеет какое-то отношение к тушению пожаров. Хакимову нужно было выделить людей на поиски. Кого еще выделять, как не пожарника, который по специфике своей службы работой не загружен ? Пожарные большую часть времени на службе бездельничают. Вот по этой причине Хакимов его и отправил участвовать в поисковых работах. Студенты тоже профессиональными поисковиками не были, но в поисках участвовали. Да и не было в то время еще профессиональных поисковиков.
Отправлено: Реликт - 01.04.19 12:57
Да ладно, чего уж там,- не установили... Конечно установили.Если бы КГБ смог установить причину в 1959, то сейчас никакой тайны не было бы.
Издубасьте любого, кости переломайте, да на мороз босиком- не долго протянет.
И не надо на место происшествия выезжать, в "Канторе" же не рОкетчики службу служат, страницы не копят. *JOKINGLY*
Это серьезная организация, но людям перед смертью охота поговорить.
Наверняка кто-то из них бы проболтался.
Отправлено: АНК - 01.04.19 13:00
А чтобы было кому подписки о неразглашении брать, если вдруг да найдут чего не табельного - того, что им знать было не положено, скажем обломки от изделия или еще чего.Ага. И в этом ваша логика понятна. Нужно было предварительно создать себе возможные проблемы привлечением к поискам студентов , а потом эти возможные проблемы решать с помощью подписок о неразглашении.
А зачем этой геморрой ? Зачем использовать штатских, если можно было обойтись силами одних военных ? Или вы считаете, что кто-то был против такой постановки вопроса ? А если бы и был против, то это что-то изменило или на что-то повлияло ?
Конечно же вы сейчас скажете, что это было частью хитрого и коварного плана властей по тотальной дезинформации общественности .
Только в то время властям не нужно было никого дезинформировать таким хлопотным и не вполне надежным образом .
Видите : в простом пожарнике Аксельрод заподозрил сотрудника КГБ. Кому-то другому показалось странным , что кого-то там куда-то не пускали. Кому то привиделись огненные шары а кому-то Кикоин, измеряющий радиацию , кому-то , что Пашин умышленно вывел на палатку и даже наперед знал, что нужно пить не за здравие а за упокой. А сколько еще можно было увидеть и заподозрить, если бы для этого действительно существовали предпосылки . И ведь за всеми не уследишь, чтобы взять подписку. Да и сама подписка не гарантирует, что человек по пьяни или под бооольшим секретом не расскажет не подлежащую разглашению информацию .
Отправлено: SHS - 01.04.19 14:08
Конечно же вы сейчас скажете, что это было частью хитрого и коварного плана властей по тотальной дезинформации общественности .Скажу - а все вышесказанное прекрасно подтверждается манипуляциями на горнолыжном курорте неделю назад по моделированию ситуации с ГД (имею ввиду эксперимент на горе Белой) - позорище, это самое мягкое. Неужели этим они собираются убеждать народ в чем бы то ни было?
Но есть и кое-что ценное - это не инициатива свердловских прокуроров, а было спущено из Москвы (я про лавину, снежную доску, ураган) - есть в тексте газетной статьи.
Отправлено: Мишаня - 01.04.19 14:41
А чтобы было кому подписки о неразглашении брать, если вдруг да найдут чего не табельного - того, что им знать было не положено, скажем обломки от изделия или еще чего.На это простой участковый право имел или нач. первого отдела.
Если бы КГБ смог установить причину в 1959, то сейчас никакой тайны не было бы.Вы же сами пишите, что это серьёзная организация. Если бы каждый перед смертью в серьезной организации поболтать любил, никакой агентуры заграничной бы не было, ну и организации тоже не было бы вместе с государством. *JOKINGLY*
Это серьезная организация, но людям перед смертью охота поговорить.
Наверняка кто-то из них бы проболтался.
Отправлено: Реликт - 01.04.19 14:46
Вы же сами пишите, что это серьёзная организация. Если бы каждый перед смертью в серьезной организации поболтать любил, никакой агентуры заграничной бы не было, ну и организации тоже не было бы вместе с государством. *JOKINGLY*Ха ;)
Окишев работал в областной прокуратуре.
Но однако проболтал сведения.
Может и не совсем секретные, но те которые "для служебного пользования".
Так что всё возможно ;)
Отправлено: Мишаня - 01.04.19 14:53
Ха ;)Не путайте дар Божий с яичницей, хотя уродов везде хватает, но "там" их поменьше всего было и будет: серьёзная организация-то, мероприятия и делопроизводство правильно ведут.
Окишев работал в областной прокуратуре.
Но однако проболтал сведения.
Может и не совсем секретные, но те которые "для служебного пользования".
Так что всё возможно ;)
Отправлено: Реликт - 01.04.19 15:00
Не путайте дар Божий с яичницей, хотя уродов везде хватает, но "там" их поменьше всего было и будет: серьёзная организация-то, мероприятия и делопроизводство правильно ведут.Да поймите вы наконец.
Если бы что-то там было секретное, то даю 70% что оно "выплыло" бы.
Не было там ничего.
Обычная гибель туристов.
Может их кто-то побил, но виновников и сразу не нашли, и теперь уж не найти.
Отправлено: DeepBlue - 02.04.19 01:08
Сейчас ОВИК это отопление, вентиляция и кондиционирование.Ивдельлаг, как известно, славился своей системой кондиционирования. И вентиляция была на высоте 8-)
ОВИР в Ивдельлаге также был загружен работой, особенно перед периодами летних и новогодних отпусков *SMOKE*
Прямо какой-то модный курорт получается *STOP*
Нет, судя по всему, речь всё же шла о службе Отопления, Водоснабжения и Канализации, которая также занималась пожарным надзором и отвечала за поддержание в рабочем состоянии пожарных кранов и рукавов.
Отправлено: SHS - 02.04.19 05:41
Народу оно как-то без надобности. В подавляющем большинстве. Остальных не убедят никакие эксперименты. Хоть на Белой горе, хоть на Лысой горе.Плохая привычка говорить от имени всех.
Меня, например - убедят, если все будет поставлено или пусть даже сказано по делу, чего не видно.
А пока что вы, господа, сподобились лишь на пару хохм, да и все, подавляющее большинство моих пояснений так никто и не опроверг.
П.С,
Вы (АНК) один из немногих кого я все-таки читаю на Перевале -вместе с КВНом, тайп73 и еще парой ников, а так читать там нечего и не для чего.
Отправлено: SHS - 02.04.19 08:33
А, собственно, что опровергать-то?Начнем с того, что ФИО товарища, который был с Аксельродом - Чигвинцев, а не Чеглаков. Чигвинцев - студент УПИ, сосед Дятлова по комнате в общаге (есть в тексте допроса). Радист - Ябуров (так что КГБшником мог быть только он), с радиостанцией Р.Б.С., что не мешало кидать им вымпелы, читаем ниже
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)
Поиски на Отортене - по тексту допроса, заслуга А., его прыть если хотите, а так изначально никто туда группы на посылал, поэтому пришлось довольствоваться теми, кто был на тот момент в Ивделе - Согрин и Типикин + один взрослый, вот поэтому их так мало. Забросили их в день нахождения палатки 26.02 и даже не на Пум, а восточнее - в верховья Сульпы, но там же в тексте допроса есть оговорка, что предварительно была договоренность, что их заберут 28.02 на вертолете в 4 вечера, что и было выполнено.
Как видите я не хитрю и говорю что вижу, те не подгоняю факты под догадки.
Однако - это отнюдь не исключает местом происшествия именно О., поскольку выводится это совершенно на других вещах, которые я перечислял ранее неоднократно.
Отправлено: Enny - 05.04.19 23:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=814902)
Отправлено: Tramp - 08.04.19 22:22
Что там от Отортена может остаться,после ядерного взрыва? Одни буквачки на устаревшей географической карте.Вся трагедия этой неразгаданной тайны в том, что все мы читали УД. А между тем летчик Потяженко прямо говорит - они (дятловцы) думали что произошел ядерный взрыв и покинули палатку. Но там было нечто другое.https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0 Если прослушать внимательно potjzhenko1.mp3 и potjzhenko2. mp3 - то становится понятным события, которые происходили на Отортене. (Не советую расшифровку, текст от НАВИГ, где специально искажается факт поисков на Отортене и привязываются к поисковым работам на Холатчахле). Да, Потяженко знал, что рядом идут параллельные поиски на Холатчахле, но он туда не летал - приказа не было. Последние трупы были обнаружены в овраге на Отортене 3, 4 мая и увезены в Ивдель. Чьи трупы были извлечены из ручья? Маргарита - жена Потяженко говорит о том, что была телеграмма - села ракета. Солдаты разбежались. Потяженко упоминает другой случай, в другой поисковой палатке.
Добавлено позже:
Однако - это отнюдь не исключает местом происшествия именно О., поскольку выводится это совершенно на других вещах, которые я перечислял ранее неоднократно.Но вы же рискуете уважаемый Шамиль! (Шутка конечно).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.19 22:49
А между тем летчик Потяженко прямо говорит - они (дятловцы) думали что произошел ядерный взрыв и покинули палатку.Откуда летчику Потяженко знать,что думали дятловцы?
Отправлено: Tramp - 08.04.19 23:09
Откуда летчику Потяженко знать,что думали дятловцы?Спросите у Потяженко. Это его версия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.19 00:04
Спросите у Потяженко. Это его версия.Разве я ссылался на мнение Потяженко?
Отправлено: Реликт - 09.04.19 00:39
У всех участников поисков признаки выпадения памяти.
Потяженко вот например напрочь забыл про студентов-поисковиков.
Не видел их и всё тут.
Можно предположить, что он вывозил не с перевала или не трупы дятловцев.
Но нет, по датам всё сходится.
Склероз, мать его за ногу :)
Отправлено: Tramp - 11.04.19 00:02
Потяженко вот например напрочь забыл про студентов-поисковиков.Вы potjzhenko2 слушали ув. Реликт? Уверен что нет. Там Потяженко говорит о том что знал про параллельные поиски, которые были на Холатчахле, но команды туда лететь не было. Если бы сказали - то полетел. А на Холатчахле были другие вертолеты, но только не Потяженко. Он туда не летал. На Отартене были солдаты. По датам удивляет отсутствие именно даты обнаружения первых трупов на Отартене. Это могло быть только начало февраля. А вот последних трупов - даты удивительным образом совпадают. Только нашли на Отартене (3 мая) - сразу же в начале мая и на Холатчахле.
Не видел их и всё тут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 00:11
Я чего заметил.Зато, по словам Трампа, Потяженко знает о чем думали дятловцы.
У всех участников поисков признаки выпадения памяти.
Потяженко вот например напрочь забыл про студентов-поисковиков.
Не видел их и всё тут.
Можно предположить, что он вывозил не с перевала или не трупы дятловцев.
Но нет, по датам всё сходится.
Склероз, мать его за ногу :)
Отправлено: Ученая Мартышка - 11.04.19 01:31
Чеглаков был начальником ОВИК Ивдельлага. Как расшифровать эту аббревиатуру я, признаюсь, не знаю.ИК - это "исправительная колония" (при Хрущеве аббревиатура ГУЛАГ ликвидирована).
О - скорее всего отдел/отряд
Что такое В не могу сообразить.
Начальник Отдела/отряда... Исправительной колонии.
Сорри за вторжение. Мне должность этого господина очень интересна.
Добавлено позже:
Вот ещё что забыла. В СССР лагеря обозначались цифрами и буквами. Такое обозначение сохранялись до распада СССР, а в Казахстане сохранилось до сих пор. Брали две первые буквы географического названия местности и шифровки ради меняли их местами. Например: Целиноград - ЕЦ.
То есть, ОВ может означать какую-то местность. Тогда получается "начальник Во(ркутинской) исправительной колонии Ивдельлага. Воркуту, конечно, взяла от фонаря, потому что ничего больше придумать не сумела))
В таком случае дяденька "пожарник" довольно приличная шишка.
Отправлено: german1 - 12.04.19 20:02
Отправлено: Tramp - 12.04.19 20:43
Отправлено: San4es - 27.04.19 02:03
Я чего заметил.Я давно уж говорил-когда старички-поисковички в силу возраста окончательно впадут в деменцию-мы узнаем много нового.Неистовые Д-веды будут их с неистощимой силой тормошить и выдуривать с помощью давления и подсказок все новые и новые "факты".
У всех участников поисков признаки выпадения памяти.
Потяженко вот например напрочь забыл про студентов-поисковиков.
Не видел их и всё тут.
Можно предположить, что он вывозил не с перевала или не трупы дятловцев.
Но нет, по датам всё сходится.
Склероз, мать его за ногу :)
Отправлено: beloff - 16.05.19 11:56
Как то давеча обещался я поснимать свои АМг-6 пожитки. В рамках полемики о, якобы, рОкетных обломках, их анализе, коррозии и т.д. Помните? Когда потеплеет - я писАл. Вот потеплело и я поснимал.
Как то на скорую руку создал я коптильню - лет тридцать назад. закоптил чойто однова - и с той поры она валялась без дела.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Даже вот не скажу - это одна и та же половинка или разные. Целиком достать не удавалось.
Мне тута понадобились эти обечайки на одну нуждишку... начнем, благословясь
[attachimg=3] [attachimg=4]
Идет дело... ломать то - не строить
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7]
Вид поверхности, сохранность за 30 лет, особенности коррозии(рыжие пятна - от прилегавшего железа)
[attachimg=8] [attachimg=9]
[attachimg=10]
Добавлено позже:
Перебейте, если не в лом.
Добавлено позже:
выдуривать с помощью давленияда, пожалуй - "выдавливать с помощью дуркования" будет более точно, но менее изящно...
Отправлено: Реликт - 16.05.19 14:41
Сей повар будет готовитьст заточен на узкий круг читателей - Мишаню,german1, SHS(может быть)...Ты не прав Миша.
Как то давеча обещался я поснимать свои АМг-6 пожитки. В рамках полемики о, якобы, рОкетных обломках, их анализе, коррозии и т.д. Помните? Когда потеплеет - я писАл. Вот потеплело и я поснимал.
Как то на скорую руку создал я коптильню - лет тридцать назад. закоптил чойто однова - и с той поры она валялась без дела.
Я работал на заводе в 90-х, у нас станки исправно работали.
А водопроводная нержэавейка 3мм за два года сгнивала.
Отправлено: beloff - 16.05.19 15:39
Добавлю АМг.
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9] [attachimg=10]
Отправлено: Реликт - 17.05.19 20:26
Ну, Миша , может , и неправ в чем то(в чем вот, непонятно?), а Володя, однако, продолжит печальную повесть о коррозии магналей(Al-Mg сплавов). Значицца, мои фрагменты якобы вдвое моложе Шамилевых(60/30=2), якобы ракетных. Возьмем в ум, что мои однозначно листовой прокат, а те, что с Перевалу мы подозреваем в литейном происхождении.Алюминий корродирует очень хорошо.
Добавлю АМг.
(Вложение) (Вложение)
(Вложение) (Вложение)
(Вложение) (Вложение)
(Вложение) (Вложение)
(Вложение) (Вложение)
Магний меньше.
Но надо знать где они лежали.
В земле могут не ржаветь вообще.
Без воздуха.
Отправлено: Мишаня - 17.05.19 20:46
А водопроводная нержэавейка 3мм за два года сгнивала.А вот не надо было писать в водопровод: электрохимия, глядишь и до 2000-ых доработали бы. *JOKINGLY*
Ну, Миша , может , и неправ в чем то(в чем вот, непонятно?)Легко объяснимо: не применялся такой сплав в "чистом, широкопотребном виде". *YES*
Алюминий корродирует очень хорошо.Опять все задом-наперед. Вы где учились или заучались? Романтик ли? Хотя, сам начинаю забывать под вашим влиянием.
Магний меньше.
Отправлено: Реликт - 17.05.19 21:00
Опять все задом-наперед. Вы где учились или заучались? Романтик ли? Хотя, сам начинаю забывать под вашим влиянием.Мишка, ты когда-нибудь таблицу Менделева видел ?
Все окисляемые элементы сверху.
Отправлено: beloff - 18.05.19 03:27
Алюминий корродирует очень хорошо.Могут. Особенно без воды могут не корродировать. Сравнительный с вафлей анализ снимков будет, но попiзже.
Магний меньше.
Но надо знать где они лежали.
В земле могут не ржаветь вообще.
Без воздуха.
Добавлено позже:
Мишка, ты когда-нибудь таблицу Менделева видел ?И я тоже видел. Но тут знаете как - мы могли видеть разные таблицы. Вы про таблитсу какого то Менделева, а я такую не видал. Зато видел таблицу Менделеева. И там все не так однозначно. Там наверху легкие элементы, а внизу тяжелые. И неокисляемых нет вовсе, разве только кислород(условно).
Все окисляемые элементы сверху.
Говорю же - разные таблицы.
Отправлено: Мишаня - 18.05.19 07:05
Мишка, ты когда-нибудь таблицу Менделева видел ?Наберите в любом поисковике: "полный электрохимический ряд активности металлов", если вам это о чем-нибудь говорит.
Все окисляемые элементы сверху.
Вам можно ышо- "таблитса помножения"- тоже полезно будет. *JOKINGLY*
""Людей ниже себя по интеллекту не комментирую.""
Простите, что подсказываю интеллектуалу выше себя.
Отправлено: beloff - 18.05.19 07:17
Наберите в любом поисковике: "полный электрохимический ряд активности металлов", если вам это о чем-нибудь говорит.Мне говорит - и этого кагбэ достаточно, Мишань.
Простите, что подсказываю интеллектуалу выше себя.И ето прально. Патамукак какой из технаря интелехтуал -
А назовите, Мишань, расход и давление вашего стенда? - чтобы мне впечатлиться?
Отправлено: Реликт - 18.05.19 09:00
И ето прально. Патамукак какой из технаря интелехтуал - ни пейсов, ни кипы ни виду, ни кожи/шерсти. И весь в мазуте. Я вот себя интелехтуалом и блиско не считаю - продвинутый слесарь и не более. Я даже и гидросхем то не конструировал, кромя одних гильотинных ножнитс - с нуля. (Потом увидал как их варят - и понел - надо кохти рвать. Развалятся. Так оно и вышло - от первого же реза паралелограмно сложились. Но я уже там не работал.)Мне с вами не резон спорить, потому что наш спор будет не конкретным.
А назовите, Мишань, расход и давление вашего стенда? - чтобы мне впечатлиться?
Называйте конкретные устройства.
Отправлено: beloff - 18.05.19 09:27
Мне с вами не резон споритьТоже прально - ведь я к Мишане обращался. К вам никаких претензиев.
Отправлено: San4es - 18.05.19 09:55
Вы про таблитсу какого то Менделева, а я такую не видал.Какъ,вы не видали Менделеву таблитсу,труд основоположника генетики Менделя?
Добавлено позже:
Алюминий корродирует очень хорошо.Корродируют.От кислотности почвы зависит.
Магний меньше.
Но надо знать где они лежали.
В земле могут не ржаветь вообще.
Отправлено: beloff - 18.05.19 10:06
Какъ,вы не видали Менделеву таблитсу,труд основоположника генетики Менделя?Ну как, видел - фасоль, мыши какие то бракованные - видел, но кагбэ сквозь... всерно, что и не видел. Привет, Сан4ез. Рад видеть ваши кириллические знаки.
Отправлено: Реликт - 18.05.19 10:10
Корродируют.От кислотности почвы зависит.Есть такое явление как патина.
Медь покрытая патиной вообще не портится.
Алюминий сравнительно новый металл.
300 лет назад его не было.
Поэтому по нему сведений мало.
Отправлено: beloff - 18.05.19 10:11
Корродируют.А вы, Сан4ез, видели шомпол для МП38/40 или к вашей поре они все порастворились(если уже спрашивал, извините, но в вопросе коррозии ал.сплавов это важно)?
Отправлено: San4es - 18.05.19 10:33
А вы, Сан4ез, видели шомпол для МП38/40 или к вашей поре они все порастворились(если уже спрашивал, извините, но в вопросе коррозии ал.сплавов это важно)?Ёршик?Видел и вполне живые,и в труху.В основном в труху,они вроде некрашеные были.
Отправлено: beloff - 18.05.19 10:41
Отправлено: San4es - 18.05.19 10:45
Я имел в виду цепочку - она из какого то цинкаля была то ли отлита , то ли отштампована(у нас нет проката Al-Zn сплавов, только литьё - карбюраторы , например - а у немцев был).Цепочки-шомполы от Маузера-вполне живые всегда попадались(правда,в коробках-наборах для чистки были,чтобы отдельно валялись-не упомню).
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Фурнитура от ганс-противогазов(при жизни была выкрашена в темно-зеленый цвет) и брелок от автоключей.
Что-то сгнило,что-то нет.Кислотность почвы... И не надо 300 лет исследовать.
Отправлено: Реликт - 18.05.19 11:04
Ёршик?Видел и вполне живые,и в труху.В основном в труху,они вроде некрашеные были.Ершики делали из стали.
Марку сказать не могу, но железо гниет хорошо.
Отправлено: Мишаня - 18.05.19 16:03
А назовите, Мишань, расход и давление вашего стенда? - чтобы мне впечатлиться?Дык, как бы особо-то нечем впечатляться: обычный автоматизированный стендик для испытания нефтяных насосов; имитирует работу насоса в скважине с абразивной составляющей в нефти; приводом служит гидроцилиндр, запитываемый от г/с с раходом стакан/сек, давление- 160 атм.
А вот в бронекамере- там да, там гидра до 3000 атм, правда, максимум испытывали до 1200 и саму камеру: два двадцатилитровых "образца" рвали в камере по очереди (от первого треснуло бронебойное стекло, выдерживающее пулю от АК)- впечатлений масса осталась у всего предприятия!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.05.19 03:34
300 лет назад его не было.Вере Павловне из "Что делать" снились алюминиевые дворцы.
Поэтому по нему сведений мало.
Отправлено: Реликт - 19.05.19 05:24
Вере Павловне из "Что делать" снились алюминиевые дворцы.В молодости читал романы о Анжелике Анн и Серж Голон.
Там они писали что во Франции 18-го века алюминий был очень дорог.
Из него делали вилки.
Но пользоваться ими могли только короли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.19 00:54
В молодости читал романы о Анжелике Анн и Серж Голон.По этой самой причине он и снился Вере Павловне.
Там они писали что во Франции 18-го века алюминий был очень дорог.
Из него делали вилки.
Но пользоваться ими могли только короли.
Отправлено: San4es - 20.05.19 12:35
В молодости читал романы о Анжелике Анн и Серж Голон.В конце 19 века ляминь вполне употребляем был ,солдатские фляги из него вполне уже выдували.
Там они писали что во Франции 18-го века алюминий был очень дорог.
Из него делали вилки.
Но пользоваться ими могли только короли.
Ну а Вере Палне-хорошо хоть не титановый дворец приснилсо.
Отправлено: beloff - 20.05.19 12:47
Вере Павловне из "Что делать" снились алюминиевые дворцы.Говорят, чуть позднее Менделееву подарили очки в алюминиевой оправе. Но у меня там есть фрагмент душевого дворца, правда, не цельноалюминиевого, но вполне себе композитного - и полимеры присутствуют и стальной лист с полимерным покрытием...
Отправлено: San4es - 20.05.19 13:20
. Но у меня там есть фрагмент душевого дворца, правда, не цельноалюминиевого, но вполне себе композитного - и полимеры присутствуют и стальной лист с полимерным покрытием...Внеземные технологии,не иначе,либо предтечи человечества.Ну не могли крепостные рабы такого измудрить.С ув.
Отправлено: beloff - 20.05.19 14:05
Внеземные технологии,не иначе,либо предтечи человечества.Ну не могли крепостные рабы такого измудрить.С ув.Сам удивляюсь теперь.
Отправлено: beloff - 25.05.19 22:48
Только с чего вдруг Кириленко послал сестру Зины К. за пенсией к военным?"
Отправлено: фугас - 27.05.19 14:07
Отправлено: beloff - 16.06.19 15:55
[attachimg=1]
А дело было так. Лет двадцать пять-тридцать тому сподобился я создать некую решетку на скорую руку. Потом она заменилась на другую и стех пор валялась и место занимала. Которого всегда мало. И я ее стал разбирать и нашел на одном из уголков клеймо.
[attachimg=2] [attachimg=3]
[attachimg=4] [attachimg=5]
[attachimg=6] [attachimg=7]
У болтиков хроматирование характерного цвета сохранилось. Не золотистого, а зеленоватого.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 16:09
давеча обещал я снимок АМг обрезка с клеймом производителя. Таки нашел.Это кусок алюминия или что ?
(Вложение)
Отправлено: beloff - 16.06.19 16:43
Это кусок алюминия или что ?Да.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 17:27
А дело было так. Лет двадцать пять-тридцать тому сподобился я создать некую решетку на скорую руку. Потом она заменилась на другую и стех пор валялась и место занимала. Которого всегда мало. И я ее стал разбирать и нашел на одном из уголков клеймо.Ну так что, выходит не сгнил ваш ляминий за тридцать годков ?
Отправлено: beloff - 16.06.19 17:50
Ну так что, выходит не сгнил ваш ляминий за тридцать годков ?Не сгнил. Даже не пытался.
Старина beloff и второй приступ рогожеплетения
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
Справедливасти ради - где то выше писал - АМг-6 сильно корродирует в контакте с солями тяжелых металлов(пример-медный купорос). Птичий помет ему, как и всем Al-ям противопоказан - в предыдущей подборке есть снимки. Но вид коррозии совершенно иной, чем у представленных Шамилем вафель.
Отправлено: Мишаня - 17.06.19 13:04
Справедливасти ради - где то выше писал - АМг-6 сильно корродирует в контакте с солями тяжелых металлов(пример-медный купорос). Птичий помет ему, как и всем Al-ям противопоказан - в предыдущей подборке есть снимки. Но вид коррозии совершенно иной, чем у представленных Шамилем вафель.В каких условиях хранился? Не в земле под открытым небом?
Отправлено: beloff - 17.06.19 23:49
ДаУв. Реликт, да простится мне такая краткость ответа, ибо контекст именно алюминиевый, даже алюминиево-магниевый. Да и в тексте русским по белому -АМг. Вы напрягитесь и вспомните, либо перечитайте. Речь в недавнем прошлом шла об обломках вафельного виду, вродьбы рОкетных. Ув. ЭсЭйчЭс любезно размещал их крупные фоты. Мне оне(обломки вафельные) показались подозрительными в отношении их рОкетности. Ракетные должны быть фрезерованные но следов фрезерной обработки я не увидел. Зато увидел следы другой технологии - литья, притом кокильного(хотя, справедливости ради, надо заметить, что я с трудом представляю себе кокиль(металлическую литейную форму) такого (и наверняка большего) размера). Также на литьё указывает характерная сетка на гладкой стороне - это очевидный след усадки отливки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.19 23:51
Ув. Реликт, да простится мне такая краткость ответа, ибо контекст именно алюминиевый, даже алюминиево-магниевый. Да и в тексте русским по белому -АМг. Вы напрягитесь и вспомните, либо перечитайте. Речь в недавнем прошлом шла об обломках вафельного виду, вродьбы рОкетных. Ув. ЭсЭйчЭс любезно размещал их крупные фоты. Мне оне(обломки вафельные) показались подозрительными в отношении их рОкетности. Ракетные должны быть фрезерованные но следов фрезерной обработки я не увидел. Зато увидел следы другой технологии - литья, притом кокильного(хотя, справедливости ради, надо заметить, что я с трудом представляю себе кокиль(металлическую литейную форму) такого (и наверняка большего) размера). Также на литьё указывает характерная сетка на гладкой стороне - это очевидный след усадки отливки.Литые рокеты. . . Может какая внеземная технология?
Отправлено: beloff - 18.06.19 00:03
Литые рокеты. . . Может какая внеземная технология?Мне трудно сказать определенно обломки чего притащил Шамиль со товарищи с Перевалу - "есть многое на свете, друг Горацио"(тем боле, что мудрецом я не являюсь), но литейное происхождение обломков из предоставленных снимков выводится с вероятностью достаточно высокой. В следующей сессии покажу как рвется-ломается АМг, как он выглядит горелый, как нелегко его согнуть и т.п. Их есть у меня.
Добавлено позже:
В каких условиях хранился? Не в земле под открытым небом?В следующей сессии обязательно покажу в сравнении.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 00:49
Ув. Реликт, да простится мне такая краткость ответа, ибо контекст именно алюминиевый, даже алюминиево-магниевый. Да и в тексте русским по белому -АМг. Вы напрягитесь и вспомните, либо перечитайте. Речь в недавнем прошлом шла об обломках вафельного виду, вродьбы рОкетных. Ув. ЭсЭйчЭс любезно размещал их крупные фоты. Мне оне(обломки вафельные) показались подозрительными в отношении их рОкетности. Ракетные должны быть фрезерованные но следов фрезерной обработки я не увидел. Зато увидел следы другой технологии - литья, притом кокильного(хотя, справедливости ради, надо заметить, что я с трудом представляю себе кокиль(металлическую литейную форму) такого (и наверняка большего) размера). Также на литьё указывает характерная сетка на гладкой стороне - это очевидный след усадки отливки.Согласен насчет литья.
В ракетах такой метод изготовления никогда не применялся, потому что тонкую деталь (0.5мм - 3мм) отлить в принципе невозможно.
А если это не литьё, а штамповка ?
Впрочем навряд ли у штамповки можно создать ребра жесткости.
Скорее всего это облицовка двигателя какого-то газотурбинного двигателя от самолета.
Отправлено: Мишаня - 18.06.19 10:57
Согласен насчет литья.Чегой-то нельзя-то и не применялся? Можно, все можно, но не в данном месте и жидкой штамповкой- десятый раз пишу.
В ракетах такой метод изготовления никогда не применялся, потому что тонкую деталь (0.5мм - 3мм) отлить в принципе невозможно.
А если это не литьё, а штамповка ?
Впрочем навряд ли у штамповки можно создать ребра жесткости.
Скорее всего это облицовка двигателя какого-то газотурбинного двигателя от самолета.
А "облицовку двигателя"- кожухи ступеней компрессоров и турбины- я сам делал аж на первые 14 машин ПС-90, работая мастером в МКБ, правда оне были другие, из титанового листа варили.
Отправлено: beloff - 18.06.19 11:18
Можно, все можно, но не в данном месте и жидкой штамповкой- десятый раз пишу.ШЖМ (штамповка жидкого металла) - переходная технология от кокильной к литью под давлением - немного придавливают литник в кокиле - даст ли такой провис толщины межреберной стенки, какой мы наблюдаем на фотах Шамиля? Усадка то почти отсутствует при ШЖМ - для того и придавливают.
Вопрос то ведь не в существовании технологии вообще, а в примененной в данной конкретной вафле.
Катки наших "танков" лили ШЖМ из В95. Придавленный литник иногда лопался и это было зело досадно - мы эти литники(диам.200 с лишним,толщ.40 примерно - такая блямба) использовали на разные поделки.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 11:47
Чегой-то нельзя-то и не применялся? Можно, все можно, но не в данном месте и жидкой штамповкой- десятый раз пишу.Вот нашел снимок.
На нашу "вафлю" похоже.
https://otzovik.com/review_3010051.html
(https://otzovik.com/review_3010051.html)
Отправлено: Мишаня - 18.06.19 12:36
ШЖМ (штамповка жидкого металла) - переходная технология от кокильной к литью под давлением - немного придавливают литник в кокиле - даст ли такой провис толщины межреберной стенки, какой мы наблюдаем на фотах Шамиля? Усадка то почти отсутствует при ШЖМ - для того и придавливают.Не, не так. Всю форму задавливают.( Пардону, на испытание вызывают.) *JOKINGLY*
Вопрос то ведь не в существовании технологии вообще, а в примененной в данной конкретной вафле.
Катки наших "танков" лили ШЖМ из В95. Придавленный литник иногда лопался и это было зело досадно - мы эти литники(диам.200 с лишним,толщ.40 примерно - такая блямба) использовали на разные поделки.
С В95 работал, хороша дюралька, дык- авиационная.
Отправлено: SHS - 18.06.19 16:23
ШЖМ (штамповка жидкого металла) - переходная технология от кокильной к литью под давлением - немного придавливают литник в кокиле - даст ли такой провис толщины межреберной стенки, какой мы наблюдаем на фотах Шамиля? Усадка то почти отсутствует при ШЖМ - для того и придавливают.Согласен насчет литья по той простой причине, что с трудом представляю фрезеровку такой здоровой детали - это ж сколько точить то надо и каким образом? Наметить метровым штангелем риски (нацарапать шахматную клетку) и поминутно выдерживая размеры вытачивать клетку за клеткой - это малореально.
Вопрос то ведь не в существовании технологии вообще, а в примененной в данной конкретной вафле.
Необходим расточной станок (обрабатывающий центр) причем соответствующих размеров - вот туда забить координаты и запоров пару-другую заготовок научится попадать в допуск.
Сомневаюсь, что подобные станочки были в 60-е годы... хотя потом вроде они начали появляться.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 16:33
Согласен насчет литья по той простой причине, что с трудом представляю фрезеровку такой здоровой детали - это ж сколько точить то надо и каким образом?Это наверное не литьё и не штамповка, а прокат *YES*
Отправлено: beloff - 18.06.19 17:17
Сомневаюсь, что подобные станочки были в 60-е годы... хотя потом вроде они начали появляться.Станки были специальные, многошпиндельные, фрезеровали предварительно скатанную-сваренную обечайку изнутря без всякого ЧПУ. Наверно, завод им.Орджоникидзе делал - он многошпиндельные любит делать. Так делали Протоны позднего времени. Надо никанорову книжку еще раз прочитать.
Но! Я литейный вывод сделал, опираясь на фактуру поверхности внутри ячей и видимую на гладкой стороне сетку.
А отлить можно все, что партия прикажет.
Царь-пушку с Царь колоколом вот отлили же - в какие еще года. И не из алюминия. И без партии. Было кому приказать кромя.
Отправлено: фугас - 18.06.19 19:47
Сомневаюсь, что подобные станочки были в 60-е годыА вы не сомневайтесь - были. См. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15879/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15879/)
Отправлено: SHS - 18.06.19 23:41
А вы не сомневайтесь - были.Допустим, в приведенной статейке говорится о хим. либо мех. фрезеровке и ни слова про обрабатывающие центры выше - но это мелочи.
Зато в ней есть главное для идентификации любой детали - хошь от ракеты, хошь от трактора.
Материал: АМг6 - как у нашей, доказано КП и Беловым (звенит!)
Размер ячейки (по тексту "карман") - 70 х 70, как у нашей.
Толщина плиты 16.
У кого остались вопросы?
И по любому крайне нетехнологично для детали, не требующей высокой точности, вытачивать из нее фрезерованием 4/5 массы для уменьшения веса - до 3,5 на дне.
Я не делал крупные детальные фоты, поскольку в отличии от Шуриных железок наша сейчас лежит в подвале Фонда и ждет, в феврале у меня не получилось до нее добраться. Мех. обработка есть на ребрах, если у кого есть желание и возможности - нехай сделает фоты, в Фонде посиделки обычно по средам - то бишь уже завтра.
Отправлено: beloff - 19.06.19 01:53
ни слова про обрабатывающие центры выше - но это мелочи.говорится-говорится - не в статейке так в книжке про вафельные оболочки. Дело как раз в том, что специфически-фрезерные следы именно на верхушках ребер, которые у ракетной обечайки есть прокатанная поверхность и никакой обработки не требуют, а вот дно карманов как раз и не имеет таких следов. Зато имеет чисто литейные неровности. + специфическая сетка на гладкой стороне. Вы тока поймите меня прально - мне в данном случае нерОкетность / нефрезерованность вафельных панелей ясна прОцентов на 90 - остался чисто профессиональный интерес металлиста. Вы, кстате, фоту клейма видели? Не вызывает сомнений? Как и моя углубленность в АМг-6 тему? Сами подборки снимков вам как? Могут помочь пониманию проблемы свежему человеку?
Добавлено позже:
Чисто для общего развития
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/15857237/f/1.png)
Отправлено: PRO_hogiy - 19.06.19 02:33
Вопрос то ведь не в существовании технологии вообще, а в примененной в данной конкретной вафле.Ув. beloff ! Я не хочу нарушать разговор в этой теме, поскольку тут полно “спцлстов” особенно рОкетчиГов (вас и Мишани это не касается, это по стилю и смыслу написанного видно), но я бы хотел вставить сюда свои 15 коп. Помнится в телефонах тех времен такое было, а позже – послереформенные - 2 коп.
Катки наших "танков" лили ШЖМ из В95.
Будучи на 60-летии в фонде, я таки хапнул у Кунцевича штангель (потом вернул на место!) и измерил эту вафлю.
(https://d.radikal.ru/d12/1906/2f/41b7bdc62885t.jpg) (https://d.radikal.ru/d12/1906/2f/41b7bdc62885.jpg)
Шаг ребер = 66 мм
(https://b.radikal.ru/b41/1906/18/7d4f1a97e024t.jpg) (https://b.radikal.ru/b41/1906/18/7d4f1a97e024.jpg)
Толщина листа = 14 мм (???)
(https://d.radikal.ru/d15/1906/2c/b58fd1ed4d23t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/1906/2c/b58fd1ed4d23.jpg)
Толщина стенки “вафли” = 3 мм
(https://d.radikal.ru/d12/1906/2f/41b7bdc62885t.jpg) (https://d.radikal.ru/d12/1906/2f/41b7bdc62885.jpg)
Внутренний размер ячейки = 62 мм
(https://a.radikal.ru/a06/1906/8e/e8bd3f0fdd2dt.jpg) (https://a.radikal.ru/a06/1906/8e/e8bd3f0fdd2d.jpg)
Горизонтальное ребро = 6 мм
Было у меня впечатление, что они разные по толщине… Что и получилось по факту. Кстати я измерял и в разных местах. Там тоже размеры гуляют в районе 1…1,5 мм.
Ну и какие из этого сложились выводы?
1. Точность обработки (первоначальная) в районе +/- 2…3 мм.
2. Толщина листа ~ 15 мм.
3. Судя по всему (например по разгону размеров ячейки и ребер) – это один из первых образцов (партий) изделия.
4. Кривизна оболочки присутствует, но она малозаметна. Хотя для диаметра более 2 м она только на глаз не соответствует «мнению …».
5. На мой (НЕ?)просвещенный взгляд, материал – типичный АмГ. Мишаня прав, В-95 и Д-16 (Т) – типично авиационные сплавы, но они не для чистой сварки, чего в авиации почти не делают. Естественно я говорю об обшивке и силовых наборах. Мое родное самолетное оборудование и агрегаты, это другое. Вся фишка в ресурсе – ракеты, это одноразовая система и имеет ресурс полета 20…30 мин. Самолет должен летать десятилетиями.
Отсюда можно с уверенностью предположить, что это не что иное как деталь от УР-100, самый ранний старт которого был в апреле 1965 г. или более поздние КосмРН “Рокот” и “Стрела”. Именно они имели толщину исходного листа 16 мм и ячейку 70 х 70 мм.
Насколько я знаю (а если не знал, то спрашивал у своих близких друзей, тех кто работает на Хруничева) такие вещи делались и делаются там фрезерованием на многошпиндельных станках. Тогда понятно “разнообразие” размеров, особенно под соусом долгого пребывания обломков на природе.
Такие детали изготавливаются из АмГ (по большей части -6), потому что он хорошо свариваются. Технология такая: лист фрезеруют, потом химобрабатывают, потом гнут, потом сваривают. В согнутом виде фрезеровать практически невозможно, если требуется хоть какая то точность. Остальные Ал. Сплавы (кроме АмЦ) на используются при сварке. Особенно это касается чисто литьевых сплавов типа силуминов. Они вообще не свариваются. Так что литье здесь никак не проходит.
Одно время (Совецкое) применяли электро-химическое (эл-эррозионное) фрезерование, но потом отказались, гл. обр. по экономическим соображениям.
В общем, как то так….
Отправлено: beloff - 19.06.19 02:43
Добавлено позже:
Но вот и литьё
(http://aviations-technology.ru/wp-content/uploads/2013/08/Рис.4.png)
(http://aviations-technology.ru/wp-content/uploads/2013/08/Рис.5.png)
Добавлено позже:
И, ув.PRO_hogiy, как бы вы могли объяснить сетку 70х70 на гладкой стороне обломка?
Отправлено: Мишаня - 19.06.19 06:12
И, ув.PRO_hogiy, как бы вы могли объяснить сетку 70х70 на гладкой стороне обломка?Во-во-во, при литье-то это понятно: ориентация зерна, а при фрезеровке- вещь непонятная.
Отправлено: Реликт - 19.06.19 06:53
И, ув.PRO_hogiy, как бы вы могли объяснить сетку 70х70 на гладкой стороне обломка?Сквозная коррозия ?
Если "вафля" лежала сорок лет ребрами вверх.
Такие детали изготавливаются из АмГ (по большей части -6), потому что он хорошо свариваются. Технология такая: лист фрезеруют, потом химобрабатывают, потом гнут, потом сваривают. В согнутом виде фрезеровать практически невозможно, если требуется хоть какая то точность. Остальные Ал. Сплавы (кроме АмЦ) на используются при сварке. Особенно это касается чисто литьевых сплавов типа силуминов. Они вообще не свариваются. Так что литье здесь никак не проходит.Собственно почему вы говорите о сварке, когда в авиации традиционно используется клепка и болтовое соединение ?
Отправлено: фугас - 19.06.19 08:21
а при фрезеровке- вещь непонятная.Понятная, ежели принять во внимание, что сначала производилась мехфрезеровка плоской панели из АМг6н на многошпиндельном станке с ЧПУ, и лишь потом осуществлялась гибка в цилиндр на гибочном стане с валками. Сетка проявляется после гибки. Наблюдал на ЗиХе сей процесс изготовления обечаек для "соток".
Отправлено: SHS - 19.06.19 08:25
Зато имеет чисто литейные неровности. + специфическая сетка на гладкой стороне. Вы тока поймите меня прально - мне в данном случае нерОкетность / нефрезерованность вафельных панелей ясна прОцентов на 90 - остался чисто профессиональный интерес металлиста.Ну а я первый раз вижу, чтобы деталь идентифицировали по технологии обработки, причем на основе книжек и пары не сильно подробных фот - вы о чем вообще-то?
Я всегда тяготел к конструкторам, а не технологам, поэтому для меня главное другое - на первом месте материал + размеры + предназначение = УР 100 - а уж потом технология изготовления, тем более вряд ли кто может сказать, какой она была в 60-е годы - например, в статейке написано за хим. фрезерование на начальном этапе, так что отсутствие следов обработки на дне (не буду грешить - не видать, это правда) аргумент конечно, но далеко не решающий.
Кроме того - все это хозяйство минимум 15 лет купалось в агрессивной среде, что не могло съесть 1..2 мм конечно - но могло существенно разрушить верхний слой, вернее ДОЛЖНО было его разрушить, а потом 30-40 лет все это простояло (на ребре прислонено к останцу) на семи ветрах, солнце и прочие осадки, что и зачистило поверхность.
Вы правы в том, что литье здесь, как говорится просто просится технологически - так намного проще, поэтому так - а что если сперва отливали заготовку с плотницким допуском пусть в -2...-3 (поскольку вес необходимо уменьшать) а потом уже доводили в размер с помощью многошпиндельного станка?
Отправлено: фугас - 19.06.19 08:55
листы толщиной 16мм. были применены также для фрезерования обечайки бака диаметром 4100мм ракеты Протон потому, что в те годы это была максимальная толщина нагартованных листов сплава Амг6Н, а применение ненагартованных листов большей толщины могло оказаться менее эффективным.
- оттуда же.
В связи с этим уточнением можно также добавить, что при повороте рёбер обечайки под углами +/- 45* к образующей обечайки и сохранении того же размера квадратной клетки пересечения рёбер, повышение коэффициента устойчивости получилось бы не на 20%, а на достоверные 30%. .
Для этого не пришлось бы прибегать к большим теоретическим и статистическим построениям.
Такую возможность мы проверяли ещё в начале 60-х гг., но не использовали её, чтобы из-за этого настаивать на перенастройке оборудования для фрезерования листов обечаек..
- оттуда же.
Добавлено позже:
И еще - https://www.tmnpo.ru/node/226 (https://www.tmnpo.ru/node/226)
Отправлено: Мишаня - 19.06.19 09:23
Понятная, ежели принять во внимание, что сначала производилась мехфрезеровка плоской панели из АМг6н на многошпиндельном станке с ЧПУ, и лишь потом осуществлялась гибка в цилиндр на гибочном стане с валками. Сетка проявляется после гибки. Наблюдал на ЗиХе сей процесс изготовления обечаек для "соток".Хотите сказать, что на ребрах и панельках будут разные структурные изменения зерна? Что ж, вполне возможно, да.
Я всегда тяготел к конструкторам, а не технологам, поэтому для меня главное другое - на первом месте материал + размеры + предназначениеПохвально, но конструктор должен быть в первую очередь неплохим технологом. Если фрезеровать плиту и потом загибать и сваривать, то вещь технологична. На круглой обечайке фрезеровка подобных кармашков невозможна в принципе: в концах хода фрезы останутся конкретные следы и разнотолщинность стенки обечайки. Ну, разве что торец фрезы затачивать под внутренний радиус обечайки, но тогда по бокам те же радиусы останутся. Короче- геморрой, на мой взгляд.
""Собственно почему вы говорите о сварке, когда в авиации традиционно используется клепка и болтовое соединение ?""
В авиации и ракетостроении используется все и очень часто сварка.
Отправлено: Реликт - 19.06.19 09:56
https://users.livejournal.com/---lin---/322156.html?thread=4220268 (https://users.livejournal.com/---lin---/322156.html?thread=4220268)
Отправлено: beloff - 19.06.19 12:16
Сетка проявляется после гибки.Согласен. "Огранка" - дно кармана проходит между валками 3-х валковой машины свободно и остается малость плосковатым. По чистой дуге гнутся только ребра. Согласен.
Остался один признак литья - слоистость рельефа на дне кармана.
Отправлено: фугас - 19.06.19 19:00
Смотрим http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/63732/1/urfu1875_d.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/63732/1/urfu1875_d.pdf)
и видим на стр.29:
В работе [40, 41] отмечается, что заготовки из сплавов алюминия в состоянии после горячей деформации часто имеют слоистое строение из-за одновременности прохождения различных процессов реструктуризации.
а также на стр.35:
Неравномерность структурного состояния металла после горячей прокатки может быть усилена различным скоростным режимом прокатки, обусловленным тем, что реверсивная прокатка осуществляется в режиме разгона и торможения валков [69, 70], а также наращиванием скорости деформации за счет утонения полосы по проходам.
на стр.45:
При прокатке высоких полос скорость деформации распределена неравномерно: она большая вблизи контактных поверхностей и малая вблизи центра полосы [71]. Дополнительную неоднородность создают изменяющиеся граничные условия: последствия износа валков и налипания на них частиц прокатываемого металла [75]. Изложенные выше результаты более широко представлены в публикации [76, 77]. Последствия такой неоднородности проведения процесса прокатки заключаются в унаследовании неоднородной структуры и физических и
механических свойств полуфабриката, что описано применительно к прессованию алюминиевых сплавов в публикациях [19, 35, 41].
на стр.46:
прокатка алюминиевых сплавов производится в состоянии предварительного нагрева заготовки. В отличие от горячей прокатки стали, при прокатке алюминиевых сплавов не очевидным является факт нахождения металла во время прокатки в состоянии горячей деформации. Это объясняется заторможенностью процессов рекристаллизации легких сплавов. В результате в материаловедении алюминиевых сплавов появился термин «структурное упрочнение». Речь идет о том, что дополнительный уровень прочности сплавам
сообщается за счет подбора термомеханических параметров, либо полностью, либо частично не приводящих к рекристаллизации. В результате расчет энергосиловых параметров оказывается затруднен необходимостью принятия решения, является ли материал отожженным к следующему проходу прокатки или он упрочнен деформацией предыдущего прохода. Напряженно-деформированное состояние слябовой прокатки отличается неоднородной картиной распределения скоростей и деформаций [78, 79]. Судя по имеющимся данным, даже в одном проходе прокатки алюминиевых сплавов можно ожидать сильной конкуренции явлений нагартовки и динамического разупрочнения [80].
Соотношения между этими явлениями в каждом из проходов могут изменяться, поскольку изменяется температура, скорость обработки, режим обжатий и т.д.
ну и так далее. Вообще, интересная диссертация. *THUMBS UP*
Отправлено: beloff - 19.06.19 19:16
Отправлено: Реликт - 19.06.19 19:31
Интересно. В принципе то о неравномерности скорости деформации я знал, но то такэ... - в толстых листах стальных остаются следы ликвации - если слиток катают, а не с МНЛЗ заготовку... а об люминии чот не задумывался. Так же и с прессованием/брикетированием всякой дряни - чем ближе к пуансону/матрице тем плотнее брикет при сравнительно рыхлой середине... Ну вот еще поеду в деревеньку - поснимаю коррозию на моих обрезках. Им 30 лет, часть из них простояли все это время под самым, что ни на есть открытым небом. И условия коррозии у нас полуДше, чем на С.Урале.Коэффициент теплопроводности алюминия в 4.5 раза выше чем у стали.
Соответственно в равных со сталью условиях остывает он тоже быстрее 4.5 раза.
Поэтому "слоистость" часто и заметна.
Отправлено: PRO_hogiy - 19.06.19 20:49
Остался один признак литья - слоистость рельефа на дне кармана.Кстати, я чего то не могу найти признаки слоистости на своих фото... Это за счет качества снимка или ...
https://d.radikal.ru/d12/1906/2f/41b7bdc62885.jpg
Но вот и литьёНет вопросов... Только мы ведь говорили о материале оболочек, а не несущих конструкций и цельноизготовленных узлов.
И, ув.PRO_hogiy, как бы вы могли объяснить сетку 70х70 на гладкой стороне обломка?Здесь уже все хорошо разобрали, так что я промолчу. Ну если только добавить, чтокроме влаги, температуры и пр., в таких местах могут быть и химически активные минералы рядом с тем что лежит. А так, да, мне так кажется, что это результат двойной причины: наличия мехнапряжений в металле после гибки (прессовки) + химическое воздействие (окисление и прочие) от внешней среды. В таких местах оно должно способствовать разрушению металла более быстрыми темпами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.19 23:49
Сквозная коррозия ?Уж будто она сорок лет на одном месте лежала.
Если "вафля" лежала сорок лет ребрами вверх.
Отправлено: beloff - 20.06.19 00:56
Только мы ведь говорили о материале оболочек, а не несущих конструкций и цельноизготовленных узлов.Само собой. Я искал примеры литых вафельных деталей. И нашел таки. Вапче говоря - литые ребра не диво. Цилиндры и головки цилиндров ДВС воздушного охлажения весьма ребристые и при том литые. А мне нужно было - пространственной тонкостенной оболочки. Оказывается, есть такие и есть специальный метод литья - литьё выжиманием. Ну, практически тот же кокиль , простейшего притом, клещевого типа. Я в таком стопора лил - гдето картинка есть.
Добавлено позже:
Здесь уже все хорошо разобрали, так что я промолчу.Да, Фугас хорошо заметил.
Я то, наивный, думал что вафлю фрезеруют после вальцовки и сварки - где то я слышал. А оказалось что поперву делали наоборот - сначала фрезеровали, потом гнули. Всвязи с этим снимается вопрос о фрезеровании верхушек ребер - наклеп/нагартовку срезают безболезненно и даже с пользой, т.к. при гибке и после нее эта поверхность в нем и не нуждается - она и так испытывает сжатие, а не растяжение.
Отправлено: Мишаня - 20.06.19 06:28
Оказывается, есть такие и есть специальный метод литья - литьё выжиманием. Ну, практически тот же кокиль , простейшего, притом, клещевого типа.Да-да. Практически это у нас и называлось жидкой штамповкой: ставили оснастку в пресс, иногда закладные в форму устанавливали из различных волокон- пытались композиты всякие делать.
Так же и с прессованием/брикетированием всякой дряни - чем ближе к пуансону/матрице тем плотнее брикет при сравнительно рыхлой середине...Есть такой эффект: для порошков разрабатывал прессовую и экструзионную оснастку с подвижными пуансоном и матрицей и подвешенной на пружинах формой-бандажом,- вот уже 30 лет на УГМК без ремонта работает.
Отправлено: beloff - 20.06.19 06:43
Есть такой эффект:Размазывание усилия прессования поперек движения штемпеля/пуансона трением о стенки камеры прессования- оттого то таблетки плоские, а не столбиком - ломались бы посередине длины. Но можно трение на пользу обернуть - сделать движение материала непрерывным в достаточно длинном(диаметров 10) канале, ну или слабодискретным - частыми толчками. Наверно так ваша экструзионная оснастка и действует.
Отправлено: SHS - 20.06.19 08:03
Я то, наивный, думал что вафлю фрезеруют после вальцовки и сварки - где то я слышал. А оказалось что поперву делали наоборот - сначала фрезеровали, потом гнули.По моему не совсем так.
Любой АМг - это сплав, а поэтому надо сперва пролить карточку с шестью или 0,6 (вам виднее) процентами магния, толщина 16, далее см. соответствующий ГОСТ или ТУ, а уж потом все остальное - вот отсюда ваша слоистость.
И по любому лично для меня материал и конструкция перевесят все остальное - мало ли что бывает, 14 мм, что намерил Прохожий наверняка тоже не от хорошей жизни - кто-то что-то не привез, а план выполнять надо хоть как.
Отправлено: Мишаня - 20.06.19 08:04
Размазывание усилия прессования поперек движения штемпеля/пуансона трением о стенки камеры прессования- оттого то таблетки плоские, а не столбиком - ломались бы посередине длины. Но можно трение на пользу обернуть - сделать движение материала непрерывным в достаточно длинном(диаметров 10) канале, ну или слабодискретным - частыми толчками. Наверно так ваша экструзионная оснастка и действует.Да, около того: ездили в Питер, оне предлагали магнито-компрессионную установку для высокочастотного импульсного устройства, но обошлись моей оснасткой с "плавающей формой-бандажом"- 8 ... 10 диаметров пропрессовывали запросто.
Отправлено: Никанор Босой - 22.06.19 16:08
как бы вы могли объяснить сетку 70х70 на гладкой стороне обломка?
При действии разрушающей нагрузки более всего деформировались как раз квадраты между рёбрами, меньше деформировались сами рёбра и наименьшей деформации подверглись места пересечения рёбер. Соответственно, нарушение микроструктуры металла в поверхностном слое шло по-разному, сильнее всего на поверхности квадратов, меньше всего — на пересечениях рёбер. Отсюда разница в скорости и глубине коррозии, и как следствие — в цвете поверхности.
Отправлено: beloff - 22.06.19 16:30
Отправлено: Мишаня - 22.06.19 16:45
Отправлено: НифНафНуф - 23.06.19 23:22
Не знаю, как это относится к алюминиевым и другим цветным сплавам, вероятно, что однозначно, но пленки.https://studopedia.net/13_6487_chuvstvitelnost-alyuminievih-splavov-k-korrozii-pod-napryazheniem.html (https://studopedia.net/13_6487_chuvstvitelnost-alyuminievih-splavov-k-korrozii-pod-napryazheniem.html)
https://www.chem21.info/info/71933/ (https://www.chem21.info/info/71933/) *THIS*
Отправлено: Мишаня - 24.06.19 10:24
Отправлено: beloff - 28.06.19 15:55
но напряженные структуры корродируют быстрее.Так, из двух гвоздей, одновременно помещенных в среду, способствующую(или вызывающую) коррозии прежде заржавеет тот, что предварительно был согнут, причем - сперва именно в месте согнутия. Картинка такая есть в каком то учебнике чего то. На практике подтверждается не всегда.
Мир всем местным и залетным. Мишаня, здравствуйте.
Отправлено: beloff - 30.06.19 19:55
[attachimg=1] [attachimg=2]
Такие вот два 120градусных, тупоугольных уголка
[attachimg=3] [attachimg=4]
Сгибали их на листогибочной машине с поворотной балкой, на 90градусов они не загибались, трещали(трескались по линии сгиба)
[attachimg=5] [attachimg=6]
Коррозия отсутствует, поверьте на слово пока, хорошо видно уровень в землюзабития и на одном(надрезанном) - в воде стояния. Служат они в данном качесте года с 89-90.
[attachimg=7]
В чем зключается их служба? Колышки. Просто колышки.
[attachimg=8] [attachimg=9]
Отправлено: Мишаня - 01.07.19 18:36
обещанная фотосессия коррозии АМг-6 обрезков, правда, не в задуманном объёмеДык я понял, что натурный эксперимент не показал значительной коррозии сплава, а что из этого следует с "вафлей"? Какой вывод сделаем?
Отправлено: beloff - 01.07.19 19:08
Это край листа , по основной площади которого располагались сложновыгнутые ребра.
[attachimg=1]
Вот такого сечения лист больше метра поперек ребер, плюс мм 200 гладкого поля с одной стороны - в которую ребра загнуты. Думаю - такой лист-профиль лили-давили для увеличения теплорассеивающей поверхности.
Его лили - непрерывным методом - жидкий экструдировали. На поверхности весьма бороздки от кристаллизатора. Поэтому он неплакированный и ломкий вдоль ребер. Поперек - чуть луДше.
Я его подогревал до тряпошной жесткости(звенеть переставал), но печка от листогиба далеко, да и губы у него холодные. :) Получалось не меньше 120 градусов.
Отправлено: Мишаня - 01.07.19 19:25
Вот такого сечения лист больше метра поперек ребер, плюс мм 200 гладкого поля с одной стороны - в которую ребра загнутыВещь технологически очень серьёзная: её должно было скрутить после экструзии, как Бог черепаху. Термообработки с фиксацией последующей не было? У меня простые прутки винтом вылазили из пресса, правда по нескольку штук из матрицы и из твердого "слитка".
Отправлено: beloff - 01.07.19 20:42
Отправлено: beloff - 02.07.19 16:26
Есть у нас в Лебедяни фабричка. Делает фрагменты холодильников на три флагмана "белой техники". В некоторое время я там побывал, посмотрел на экструдеры. Сам процесс не видел - да это и не важно.
Пристыпаем.
На Север - как Недопёсок (Ю.Коваль - кому ничего не говорит). Ввверх-вниз. Качели СреднеРусской равнины.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Подъезжаем. Мост через Дон.
[attachimg=3] [attachimg=4]
Остатки завода на площадке которого фабричка работает. Ворота цеха.
[attachimg=5] [attachimg=6]
Привратная туя - конечно, наследие мрачных времен.
[attachimg=7] [attachimg=8]
Цех. Вертикально-литьевая машина - с подтверждением моего присутствия.
[attachimg=9] [attachimg=10]
Фсе пока - пока не перебьют.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.19 16:44
Отправлено: beloff - 02.07.19 16:45
Это на выезде из Липецка счастливого пути желают?Ну да.
Продолжу
Действующий экструдер с рабочего места оператора и со стороны гидростанции.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Печь подогрева заготовок и в устье печи - кольцевая щетка
[attachimg=3] [attachimg=4]
Ванна охлаждения готового профиля и собссно профиль - трубка. Пожамканная она уже на следующей операции - из экструдера то она выходит(брызжет) практически прямая.
[attachimg=5] [attachimg=6]
Матрицы и пресс-остаток
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9] [attachimg=10]
Перебейте ,пож.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.19 01:25
Отправлено: beloff - 03.07.19 01:32
Экструдер с той стороны, откуда трубка лезет - для понимания масштаба. Конвейер пресс-остатков(они должны остыть) - он перпендикулярен оси экструдера - в сторону окон.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Перспективный экструдер - много мощнее, возможно, позволит продавливать до нуля - без пресс остатка. Собссно, его, пресс-остатка наличие обусловлено недостаточным усилием экструдера.
[attachimg=3] [attachimg=4]
Гидравлика перспективного экструдера и дальнейшая переработка трубки - одна из многих операций
[attachimg=5] [attachimg=6]
Окррестности.
[attachimg=7] [attachimg=8]
В обратную дорогу
[attachimg=9] [attachimg=10]
Досмотрели? Молодцы.
Отправлено: Мишаня - 03.07.19 10:51
Перспективный экструдер - много мощнее, возможно, позволит продавливать до нуля - без пресс остатка. Собссно, его, пресс-остатка наличие обусловлено недостаточным усилием экструдера.Впечатляет. У нас на Кам.- Кабеле подобный стоял, шинку алюминиевую давил диаметром с мизинец. Вместо щеток на входе, вроде как, скальпирование слитка делали. А пресс-остаток до конца выдавить вряд ли получится, там уже процессы течения металла нарушаются. С Питерским ВАМИ делали слитки с тиксотропной структурой (как паста из тюбика, начиная с определенного давления, усилие не увеличивается), процентов на 50 смогли уменьшить.
Отправлено: beloff - 03.07.19 11:03
А пресс-остаток до конца выдавить вряд ли получится, там уже процессы течения металла нарушаются.Тама директор помнила, что на одном предприятии олово экструдировали до 0. А так - да - примерно как и с брикетированием - пока продольное движение - все хорошо, поперечное ( когда диаметр больше высоты - возникает то самое размазывание-заклинивание-распирание.
Отправлено: SHS - 08.07.19 17:55
Досмотрели? Молодцы.В чем прикол, белов? Экструдер не шибко производительный, и сколько я понял - на выходе получается змеевик испарителя для холодильников - ведь так? Алюминиевая тонкостенная трубка 8 х 1, всего делов, от шести до восьми витков. Да, еще многие ее обжимают для плоского дна, чтобы была более холодопроизводительной - но вот при всей своей фантазии ее не сравнить с ракетной железякой с Перевала, если вы об этом.
У нас другая технология - мы ее просто гнем из готовой трубки да и все, глаза бы мои на все это не смотрели.
Отправлено: beloff - 08.07.19 18:46
В чем прикол, белов?В процессе диалога с Мишаней, в частности, об эструдированных-литых листах хитрого сечения. Но, паскока вы пропустили *DONT_KNOW*, бывает. Вот эти то профили мы и использовали в ракетоносной технике.
на выходе получается змеевик испарителя для холодильников - ведь так?уточню - на выходе всего процесса. Трубка из экструдера выходит прямой - по ванне можно судить, да за ванной наматывается в рулон, змеевикуют ее на следующих операциях. Там есть снимок одного из штампов. Но сперва в прямую трубку,отрезанную в размер от рулона и выпрямленную, вдувают провод высокого сопротивления, изготовленный тут же из высоконикелистой проволоки изолированной стеклонитью. Этот змеЯвик не холодит, а греет - испаряет стекающий из охлаждаемого пространства конденсат. Такой прибамбас для холодильников вышесреднего класса.
Ответ засчитан?
Отправлено: SHS - 09.07.19 08:13
Этот змеЯвик не холодит, а греет - испаряет стекающий из охлаждаемого пространства конденсат. Такой прибамбас для холодильников вышесреднего класса.Да как вам сказать - по части связи с ракетной железкой понятно, по всему остальному не совсем.
Ответ засчитан?
Прежде всего поясню, почему я заинтересовался этой темой - сильное подозрение, что именно с этой фирмой (турки?) я вел переговоры в течении нескольких лет и которая, после введения санкций, после того как турки сбили наш Су-24 в Сирии, развалилась и теперь распродает оборудование - мир тесен. Оборудование, что есть у них, сперва сработали сами турки у себя дома, потом сбагрили это все в Россию ну и зачем это даже не б/у а откровенная рухлядь вам? Ну, это ваше дело, тем более могу ошибаться, но Лебедянь - не сильно большой городишко, перепутать трудно.
Теперь по поводу дефроста и нагревателя в алюминиевым корпусе - первый раз слышу, чтобы кто-то занимался выпариванием талой воды, возможно где-то и есть такие извращенцы, но как правило, все его тупо выводят в любую лохань наружу - благо его немного, где он прекрасно испаряется сам без всякой помощи.
Насчет нагревателя - мне известно единственное место, где применяется подобный девайс, а именно для оттайки ребристого испарителя систем ноу фрост - грубо он оттаивает весь замерзающий конденсат на испарителе для сохранения его работоспособности, мощность где-то 150...250 Вт, не более - как-то так.
Отправлено: Реликт - 09.07.19 08:35
Теперь по поводу дефроста и нагревателя в алюминиевым корпусе - первый раз слышу, чтобы кто-то занимался выпариванием талой воды, возможно где-то и есть такие извращенцы, но как правило, все его тупо выводят в любую лохань наружу - благо его немного, где он прекрасно испаряется сам без всякой помощи.Кому вы объясняете ?
Насчет нагревателя - мне известно единственное место, где применяется подобный девайс, а именно для оттайки ребристого испарителя систем ноу фрост - грубо он оттаивает весь замерзающий конденсат на испарителе для сохранения его работоспособности, мощность где-то 150...250 Вт, не более - как-то так.
Если человек не отличает коэффициент теплопроводности от коэффициента теплоемкости материалов, то о чем с ним можно далее говорить ?
Вы хоть иногда интересуйтесь чем ваш собеседник занят по жизни.
Отправлено: Мишаня - 09.07.19 10:12
Оффтоп (текст не по теме)Кому вы объясняете ?Этот человек разбирается в технике и точных науках на уровне не ниже кандидатской, а посему поаккуратнее вякайте, псевдофизик вы наш... , неизвестно чем занимающийся, сующий руки в рот коровам на предмет откусывания. *JOKINGLY*
Если человек не отличает коэффициент теплопроводности от коэффициента теплоемкости материалов, то о чем с ним можно далее говорить ?
Вы хоть иногда интересуйтесь чем ваш собеседник занят по жизни.
Отправлено: beloff - 09.07.19 11:27
Теперь по поводу дефроста и нагревателя в алюминиевым корпусе - первый раз слышу, чтобы кто-то занимался выпариванием талой воды, возможно где-то и есть такие извращенцы, но как правило, все его тупо выводят в любую лохань наружу - благо его немного, где он прекрасно испаряется сам без всякой помощи.Да. На корпус комп.агрегата направляли - он горячий... это действительно турецкая фирма и они действительно надевают ребра на "змеевик" и там действительно есть лоточек для конденсата и таки да, вы действительно переформулировали мной сказанное - есть такой полемический/демагогический прием/уловка. Турки в Лебедяни действительно закрылись, снимки были сделаны в августе 15г, после того как сбили - есть ли тута отношение к самолету? - наверно, есть. Итог - Лебедянь лишилась примерно 50р.м., с турками мы опять - неразлейвода... чем то антиалкогольную кампанию напоминает, виноградники порубили, о проделанной работе отчитались, вино возим из Чили.
Добавлено позже:
коэффициента теплоемкости материалов=-O Да. я, например, про такой даже и не слышал, хотя само понятие удельной теплоемкости мне знакомо. Наверно, вы недавно его открыли, профессор? Голос из розетки подсказывает мне - прям, вот только что. Етта нобель неумерший, в рот корове руку...
Отправлено: beloff - 09.07.19 12:37
Отправлено: Реликт - 09.07.19 19:17
=-O Да. я, например, про такой даже и не слышал, хотя само понятие удельной теплоемкости мне знакомо. Наверно, вы недавно его открыли, профессор? Голос из розетки подсказывает мне - прям, вот только что. Етта нобель неумерший, в рот корове руку...Не знание законов физики не освобождает вас от возможности ударом яблоком по голове.
Как когда-то произошло с Ньютоном. ;)
Отправлено: beloff - 09.07.19 19:30
Цитирование
коэффициента теплоемкости материаловя бы сразу выбросил все свои вумные книжки... а то у меня их поднакопилось, честно говоря. И мои домашние были бы вам очень благодарны...
Отправлено: Реликт - 09.07.19 19:52
А не составит вам труда процитировать какойнть отрывочек в котором присутствует упоминание я бы сразу выбросил все свои вумные книжки... а то у меня их поднакопилось, честно говоря. И мои домашние были бы вам очень благодарны...Вы меня не пытайтесь запутать.
Я физик по жизни, и люблю точность в делах и мыслях.
Я говорил про коэффициент теплопроводности, а теплоемкость тут роли не играет.
Теплоемкость влияет на то как вас долго будет обжигать.
Теплоотдача влияет с какой скоростью вам будет отдаваться тепло.
(https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0602/0003d691-ded5f289/img7.jpg)
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 06:27
Вы меня не пытайтесь запутать.Говорил я Вам уже ранее, начните с пятого класса, с природоведения, последовательно и усидчиво годика за 3 ... 4 освоите азы. Да, химией параллельно не мешало бы, но это когда до 7 класса в физике доберетесь. Без обид, прошу.
Я физик по жизни, и люблю точность в делах и мыслях.
Ничего личного. *YES* Все через это прошли.
Отправлено: SHS - 10.07.19 06:42
Да. На корпус комп.агрегата направляли - он горячий...Белов, просьба - пишете все-таки про то, что вам знакомо - знаете вы действительно немало, а то как-то неловко поправлять человека с кандидатским минимумом. Про какой корпус вы говорите?
Компрессор нагревается во время работы, но не сказать чтобы сильно, вот поэтому кто-то додумался надеть на его верх полиэтиленовое корыто, крепеж за патрубки и именно туда, в корыто (сосуд для талой воды официально) а не на корпус см. выше, выводится талая вода (дефрост) из охлаждаемых камер. В теории он (компрессор) должен работать лучше за счет дополнительного охлаждения, на практике разницы почти нет - поэтому от этой идеи потихоньку начали отказываться, поскольку получаемая польза не перевешивает затраты - а сейчас все и все считают.
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 09:20
Компрессор нагревается во время работы, но не сказать чтобы сильно, вот поэтому кто-то додумался надеть на его верх полиэтиленовое корыто, крепеж за патрубки и именно туда, в корыто (сосуд для талой воды официально) а не на корпус см. выше, выводится талая вода (дефрост) из охлаждаемых камер. В теории он (компрессор) должен работать лучше за счет дополнительного охлаждения, на практике разницы почти нет - поэтому от этой идеи потихоньку начали отказываться, поскольку получаемая польза не перевешивает затраты - а сейчас все и все считают.Дык поймите наконец, что мы не холодильники и криогенные системы обсуждали, которые слесари-ремонтники холодильников лучше нас всех знают, а экструзионные технологии и то поверхностно, только на предмет изготовления вашей "вафли".
Что, вы еще и радиатор холодильника на перевале обнаружили? *JOKINGLY* Снимки в студию!
Отправлено: Реликт - 10.07.19 10:54
Дык поймите наконец, что мы не холодильники и криогенные системы обсуждали, которые слесари-ремонтники холодильников лучше нас всех знают, а экструзионные технологии и то поверхностно, только на предмет изготовления вашей "вафли".Вы уже самим своим присутствием (вместе с господином Беловым) полностью дискредитировали эту ветку форума.
Что, вы еще и радиатор холодильника на перевале обнаружили? *JOKINGLY* Снимки в студию!
Нет вам веры.
Хоть тресни.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: beloff - 10.07.19 11:48
Нет вам веры.А зачем нам ваша вера? И потом - verum с латыни - "истина" - "доверяй, но проверяй - иными словами. Вот ваш единоверец(по рОкете всемогущей-вездесущей) проверяет - врешь, говорит, старина beloff - не на корпус компрессора капал конденсат, а в специальный лоток, установленный на корпусе компрессора. И не конденсат , а "дефрост" - растаявший конденсат(а это же агромадная разница) - ничего то ты beloff про холодильники то не знаешь... ключи подавать - твой предел. Что тут скажешь - сущая ведь правда. *YES*
Отправлено: SHS - 10.07.19 12:03
Дык поймите наконец, что мы не холодильники и криогенные системы обсуждали, которые слесари-ремонтники холодильников лучше нас всех знают, а экструзионные технологии и то поверхностно, только на предмет изготовления вашей "вафли".Понятно. Автор темы сам завел разговор об своей поездки в Лебедянь - я его слегка поправил, ну и в чем криминал?
Что, вы еще и радиатор холодильника на перевале обнаружили? Снимки в студию!Дико извиняюсь, но вот радиатора в холодильниках нету, так что найти его просто невозможно - хоть на перевале, хоть где.
Хорошо, уйду сам - всего доброго.
Отправлено: Мишаня - 10.07.19 12:13
Дико извиняюсь, но вот радиатора в холодильниках нету, так что найти его просто невозможно - хоть на перевале, хоть где.Простите мне мое невежество, я змеевик с проволоками, с обратной стороны холодильника (черный такой), радиатором называю, как в автомобиле. Хотя, мож и в автомобиле по другому называется, не знаю чессслово, хоть и катаюсь иногда.
Хорошо, уйду сам - всего доброго.
Всего в жизни не узнаешь, да и стремления- любопытства к подобной технике никогда не испытывал
, хоть криогенную и приходилось разрабатывать с коэффициентами теплопроводности и теплоёмкости, разумеется. *JOKINGLY*
""Нет вам веры.
Хоть тресни. ""
А Вы верьте наперекор ощущениям и будет Вам счастье! *JOKINGLY* А трескаться не надо, вредно это.
Отправлено: Enny - 10.07.19 12:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=875181)
Отправлено: Реликт - 10.07.19 12:46
А зачем нам ваша вера? И потом - verum с латыни - "истина" - "доверяй, но проверяй - иными словами. Вот ваш единоверец(по рОкете всемогущей-вездесущей) проверяет - врешь, говорит, старина beloff - не на корпус компрессора капал конденсат, а в специальный лоток, установленный на корпусе компрессора. И не конденсат , а "дефрост" - растаявший конденсат(а это же агромадная разница) - ничего то ты beloff про холодильники то не знаешь... ключи подавать - твой предел. Что тут скажешь - сущая ведь правда. *YES*Есть не совсем секретное соглашение с американцами о нераспространении ракетного оружия.
https://armscontrol.ru/course/lectures03a/gkh30218.htm (https://armscontrol.ru/course/lectures03a/gkh30218.htm)
Но вы об нем ничего не знаете.
Отправлено: beloff - 10.07.19 13:11
А зачем нам ваша вера? И потом - verum с латыни - "истина" - "доверяй, но проверяй - иными словами. Вот ваш единоверец(по рОкете всемогущей-вездесущей) проверяет - врешь, говорит, старина beloff - не на корпус компрессора капал конденсат, а в специальный лоток, установленный на корпусе компрессора. И не конденсат , а "дефрост" - растаявший конденсат(а это же агромадная разница) - ничего то ты beloff про холодильники то не знаешь... ключи подавать - твой предел. Что тут скажешь - сущая ведь правда. *YES*Навеяло -
- Из чего изготвлен ствол автомата? Рядовой Петров?
- Из стали, товарищ старшина!
- Правильно. А из чего изготовлен затвор автомата? Рядовой Сидоров?
- Из стали, товарищ старшина!
- Неправильно, рядовой Сидоров.
- ?!
- Затвор автомата изготовлен не из стали, а из того же материала, что и ствол. Понимаете разницу? Не из стали, а "из того же материала", рядовой Сидоров. ЛуДше надо учить материальную часть...
Добавлено позже:
В рот корове руку...
Отправлено: SHS - 10.07.19 13:18
Простите мне мое невежество, я змеевик с проволоками, с обратной стороны холодильника (черный такой), радиатором называю, как в автомобиле.Это нормально, вообще-то - все знать действительно невозможно.
"Сзади такой черный в холодильнике" называется конденсатор и разница не только в наименовании, но и в назначении - радиатор в авто рассеивает тепло от в системе охлаждения (антифриза), который не дает перегреться ДВС, а назначение конденсатора - именно в конденсации хладагента, те переход последнего из газообразного в жидкое агрегатное состояние. После конденсатора хладагент попадает в компрессор, который создает давление, и резко расширяясь с 0,8 до 8 мм в испарителе переходит опять в газообразное состояние, охлаждая некий заданный объем. Так цикл за циклом.
Отправлено: beloff - 10.07.19 13:25
радиатор в авто рассеивает тепло
а назначение конденсатора - именно в конденсации хладагента, те переход последнего из газообразного в жидкое агрегатное состояние.См. выше - "из того же материала". Видимо, конденсатор холодильника отдает тепло каким то неведомым способом - не рассеивая. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не первый и не второй раз ответ приходит раньше вопроса. Наапгрейдился я с этими ребятами до полной невозможности...
Отправлено: beloff - 10.07.19 15:22
Ув.Энни! А нельзя ли переносить в "переходы на личности" целиком, не изымая слова. А то непонятно - за что штраф то - словов матерных вроде нету, а лепесток, цвета девичьих мечт, розовеет? Вы же как то раньше спойлером закрывали - так смысл хоть не менялся...
В рот корове руку...
Отправлено: Реликт - 10.07.19 16:39
А зачем нам ваша вера? И потом - verum с латыни - "истина" - "доверяй, но проверяй - иными словами. Вот ваш единоверец(по рОкете всемогущей-вездесущей) проверяет - врешь, говорит, старина beloff - не на корпус компрессора капал конденсат, а в специальный лоток, установленный на корпусе компрессора. И не конденсат , а "дефрост" - растаявший конденсат(а это же агромадная разница) - ничего то ты beloff про холодильники то не знаешь... ключи подавать - твой предел. Что тут скажешь - сущая ведь правда. *YES*В 1959 навряд ли создателей ракет волновал какой-то конденсат.
Двигатель ракеты был сзади.
И он ничего не обогревал, поскольку тепло уносилось вместе с пламенем.
Отправлено: beloff - 10.07.19 17:15
В 1959 навряд ли создателей ракет волновал какой-то конденсат.Волновал-волновал. И конденсат волновал и ректификат.
Отправлено: Реликт - 10.07.19 21:47
Хоть она и самая правдоподобная, но и у ней есть изъяны.
Во-первых в дневниках нет указания на то, что они шли к Отортену по Ауспии.
Указания как бы есть, но фотографий этого маршрута нет...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.19 23:49
Навеяло -Из чего изготовлено техническое отверстие. . .
- Из чего изготвлен ствол автомата? Рядовой Петров?
- Из стали, товарищ старшина!
- Правильно. А из чего изготовлен затвор автомата? Рядовой Сидоров?
- Из стали, товарищ старшина!
- Неправильно, рядовой Сидоров.
- ?!
- Затвор автомата изготовлен не из стали, а из того же материала, что и ствол. Понимаете разницу? Не из стали, а "из того же материала", рядовой Сидоров. ЛуДше надо учить материальную часть...
Отправлено: beloff - 13.07.19 00:11
Технологическое - в свою очередь - используется только в процессе изготовления - например, для облегчения/создания самой возможности доступа в какое либо пространство инструментом, для стропления(строповки) и т.д. - в процессе эксплуатации они не используются и никак на него не влияют.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.19 02:08
- в процессе эксплуатации они не используются и никак на него не влияют.Бывают технологические отверстия,усложняющие монтирование перед эксплуатацией. Хотя я не про машиностроение.
Отправлено: PRO_hogiy - 13.07.19 12:06
Оффтоп (текст не по теме)Наверно всёттки - технологическое. Это такой мем машиностроения - всякое отверстие непонятного назначения считают/называют технологическим.Пардон, маленький офтоп на уточнение термина: Когда мы в 1969 плавали по верховьям Катуни (почти что из-под Белухи :) ), то мужики только что окончившие практику на заводе "Знамя Труда" или 30-ка, ввели такой термин: технологическая чалка (в смысле причаливание плота к берегу) - по аналогии с высказыванием гл. технолога завода: "Технологическая... операция, остановка, отверстие... это то, что для дела не нужно, но без чего обойтись невозможно". Если с утра пили много чаю, то технологические чалки были обязательными.
Отправлено: beloff - 13.07.19 15:39
Отправлено: San4es - 27.07.19 19:21
У меня тоже есть сомнения по поводу ракетной версии.Это мелочи,на которые не стоит обращать внимания.Как известно,дневники сфальсифицированы,фото отфотошоплены(именно поэтому нормальных сканов в обращении и нетути),СМЭ написано под диктовку кровавой гэбни,а УД-под диктовку партхозактива Свердловской области.В общем,как говаривал старина Мюллер-"Верить в наше время нельзя никому".(с)
Хоть она и самая правдоподобная, но и у ней есть изъяны.
Во-первых в дневниках нет указания на то, что они шли к Отортену по Ауспии.
Указания как бы есть, но фотографий этого маршрута нет...
Отправлено: Реликт - 08.08.19 08:08
Это мелочи,на которые не стоит обращать внимания.Как известно,дневники сфальсифицированы,фото отфотошоплены(именно поэтому нормальных сканов в обращении и нетути),СМЭ написано под диктовку кровавой гэбни,а УД-под диктовку партхозактива Свердловской области.В общем,как говаривал старина Мюллер-"Верить в наше время нельзя никому".(с)По такому делу при нормальном раскладе должен был целый том с одними только экспертизами.
И по биохимии, и по гистологии, и по спектральному составу радиоктивного вещества...
А что в деле ?
Обрывки сведений.
Даже экспертизу о наличии алкоголя в крови в деле не оставили.
А потом его вообще лишили номера, скрыв таким образом преступление.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 23:47
По такому делу при нормальном раскладе должен был целый том с одними только экспертизами.От кого скрыв?
И по биохимии, и по гистологии, и по спектральному составу радиоктивного вещества...
А что в деле ?
Обрывки сведений.
Даже экспертизу о наличии алкоголя в крови в деле не оставили.
А потом его вообще лишили номера, скрыв таким образом преступление.
Отправлено: Реликт - 09.08.19 14:07
От кого скрыв?От учета преступности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.19 02:36
От учета преступности.А кто тогда занимался ее учетом?
Отправлено: Реликт - 07.09.19 10:09
Это мелочи,на которые не стоит обращать внимания.Как известно,дневники сфальсифицированы,фото отфотошоплены(именно поэтому нормальных сканов в обращении и нетути),СМЭ написано под диктовку кровавой гэбни,а УД-под диктовку партхозактива Свердловской области.В общем,как говаривал старина Мюллер-"Верить в наше время нельзя никому".(с)Ну давайте с другого конца рассмотрим эту историю.
Прокуров Курьяков говорит, что Темпалов находился в каком-то необычном психическом состоянии и трижды в одном тесте неверно указал месяц. Это какое такое состояние ? Какое может быть состояние у человека, что он не помнит месяц года ?
Дневник Колмогоровой. У неё ещё хлеще. Она "не помнит" не только месяц, но и год.
Акты вскрытий по первой пятерке. При отсутствии комплекса симптомов смерти от переохлаждения эксперт Возрожденный упорно всем подряд пишет заключение: "смерть наступила от действия низкой температуры".
Идем дальше.
Экспертиза палатки. Где общий вид палатки ? Может Чуркина фотографировала какую-то другую палатку ? Разве делаются экспертизы предметов без общего вида ?
Никто этот случай не расследовал.
Цели такой не было.
А какая цель была ?
Скрыть чьё-то преступление.
Доказать понятно ничего не получится, потому что те, кто должен был раскрыть преступление были заинтересованы "похоронить" дело и получить за это льготы.
А кто тогда занимался ее учетом?Генеральная прокуратура СССР.
Кто ж ещё.
Отправлено: АНК - 07.09.19 13:08
Прокуров Курьяков говорит, что Темпалов находился в каком-то необычном психическом состоянии и трижды в одном тесте неверно указал месяц.Может выпимши был ? Или с женой перед тем поругался . Или утюг на ногу уронил . Или просто очень спешил. Мало ли причин для того, чтобы человека привести в необычное психическое состояние.
Вы что, никогда не делали ошибок при написании дат ?
Дневник Колмогоровой. У неё ещё хлеще. Она "не помнит" не только месяц, но и год.Ну вот видите, тот , кто фальсифицировал дневник, тоже по видимому был в необычном психическом состоянии.Ему можно, а Темпалову нельзя ?
Акты вскрытий по первой пятерке. При отсутствии комплекса симптомов смерти от переохлаждения эксперт Возрожденный упорно всем подряд пишет заключение: "смерть наступила от действия низкой температуры".Не совсем так. Их как бы маловато. Хотелось бы больше. Но криминалистическая наука по этому поводу говорит, что в каждом конкретном случае таких признаков может быть как много, так и не очень. Зависит от физиологического состояния людей, от скорости , с какой происходит переохлаждение, от одежды, от температурных условий внешней среды.
Другое дело, что нет результатов химико-биологической экспертизы. Вот это действительно серьезный вопрос. Люди замерзли, в этом Возрожденный не соврал. Но что привело к тому, что люди замерзли слишком быстро , не пытаясь принять меры к дополнительному утеплению , хоть такие возможности были ? Весьма скромные, но были.
Ну и хотелось бы все же получить какое-то внятное объяснение, почему Иванов напрочь проигнорировал несоответствие расположения трупных пятен положению обнаруженных тел. Это в конце концов трупные пятна или что-то другое, образовавшееся в процессе размораживания тел ? Хотелось бы, чтобы свое веское мнение высказали практикующие судмедэксперты. Если при разморозке такое невозможно, тогда игнорирование Ивановым несоответствия трупных пятен позам в контексте УД приобретает очень нехорошую окраску. И прокурорам это нужно как-то объяснять.
Экспертиза палатки. Где общий вид палатки ? Может Чуркина фотографировала какую-то другую палатку ? Разве делаются экспертизы предметов без общего вида ?Ну сколько можно ? Экспертиза делалась не палатки а разрезов на ней. Фотографии разрезов в экспертизе есть.
А какая цель была ?От кого ?
Скрыть чьё-то преступление.
Отправлено: Дед мазая - 07.09.19 13:25
Может выпимши был ? Или с женой перед тем поругался . Или утюг на ногу уронил . Или просто очень спешил. Мало ли причин для того, чтобы человека привести в необычное психическое состояние.И Юдин расписку Иванову дал за 1958 год. А в дневниках встречается 1958 год. И февраль с январем путают...
Вы что, никогда не делали ошибок при написании дат ?
Это в Свердловской области обычное дело или тогда какая-то аномалия случилась со всеми?..
Добавлено позже:
Ну сколько можно ? Экспертиза делалась не палатки а разрезов на ней. Фотографии разрезов в экспертизе есть.Есть. Только не понятно, к какой они палатке относятся. Фото разреза №3 точно не имеет отношения к палатке в ленкомнате...
Отправлено: Реликт - 07.09.19 13:33
Может выпимши был ? Или с женой перед тем поругался . Или утюг на ногу уронил . Или просто очень спешил. Мало ли причин для того, чтобы человека привести в необычное психическое состояние.Да ладно шутить... выпивши, как же. *NO*
Вы что, никогда не делали ошибок при написании дат ?
Не совсем так. Их как бы маловато. Хотелось бы больше. Но криминалистическая наука по этому поводу говорит, что в каждом конкретном случае таких признаков может быть как много, так и не очень. Зависит от физиологического состояния людей, от скорости , с какой происходит переохлаждение, от одежды, от температурных условий внешней среды.Нет, дружище.
При смерти от переохлаждении не может быть темной крови в легких и в обоих половинах сердца.
Нет потребителей кислорода.
Мышцы же замерзли.
Ну и хотелось бы все же получить какое-то внятное объяснение, почему Иванов напрочь проигнорировал несоответствие расположения трупных пятен положению обнаруженных тел. Это в конце концов трупные пятна или что-то другое, образовавшееся в процессе размораживания тел ? Хотелось бы, чтобы свое веское мнение высказали практикующие судмедэксперты. Если при разморозке такое невозможно, тогда игнорирование Ивановым несоответствия трупных пятен позам в контексте УД приобретает очень нехорошую окраску. И прокурорам это нужно как-то объяснять.Это забота была не Иванова.
Это Возрожденный написал липовые заключения.
И вот кстати по этому поводу можно и требовать повторного расследования с привлечением независимых экспертов.
И это повод искать в архивах "утерянные" экспертизы гистологии и биохимии.
Отправлено: АНК - 07.09.19 15:53
И Юдин расписку Иванову дал за 1958 год. А в дневниках встречается 1958 год. И февраль с январем путают...Errare humanum est
Это в Свердловской области обычное дело или тогда какая-то аномалия случилась со всеми?..
Есть. Только не понятно, к какой они палатке относятся. Фото разреза №3 точно не имеет отношения к палатке в ленкомнате...Видите ли, если бы это было вами убедительно показано и доказано, это могло бы быть еще одним моментом для проверки прокуратурой.
Но фантазии они точно проверять не будут.
Отправлено: Дед мазая - 07.09.19 16:00
Errare humanum estТогда уж человекам...
Оффтоп (текст не по теме)Владеете свободно английским? А я в Гугле посмотрел перевод... :)
Добавлено позже:
Видите ли, если бы это было вами убедительно показано и доказано, это могло бы быть еще одним моментом для проверки прокуратурой.Как же я докажу, если Вы не хотите видеть очевидное? Ждал ответа от Владимира в его Естественной версии три месяца, не дождался...
Но фантазии они точно проверять не будут.
Соотношение ширины полос ткани до двойного шва и после на висящем языке не зависит от реальных размеров этих элементов. Склейки кадров на языке так же не наблюдается. Снимок в этом месте сделан практические перпендикулярно шкафу и коньку палатки...
Отправлено: АНК - 07.09.19 17:16
Владеете свободно английским?Это латынь.
Это изречение настолько известно, что знать какой-то язык нет надобности.
Как же я докажу, если Вы не хотите видеть очевидное?Я не в счет. Нужно чтобы увидели они. А для этого ваши предположения должны быть обоснованы и убедительны и не вызывали двоякого толкования.
Соотношение ширины полос ткани до двойного шва и после на висящем языке не зависит от реальных размеров этих элементов. Склейки кадров на языке так же не наблюдается. Снимок в этом месте сделан практические перпендикулярно шкафу и коньку палатки...И как это связано с разрезом №3 ? Можете ответить в своей теме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.19 05:41
Даже экспертизу о наличии алкоголя в крови в деле не оставили.
А потом его вообще лишили номера, скрыв таким образом преступление.
От кого скрыв?
Добавлено позже:
От учета преступности.
А кто тогда занимался ее учетом?
Генеральная прокуратура СССР.А с т.з. рОкетчиков оне все разве не одна шайка-лейка?
Кто ж ещё.
Отправлено: San4es - 08.09.19 10:02
[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 12.10.19 14:21
Что то у рОкетчиков поутихло.Где их пыл и жар?Интервью с рокетчиком вдохнувшим меланжа (Махмуд, поджигай! *JOKINGLY*один раз)общественность ждёт уже полторы недели.Это какой-то азохенвэй.
(Вложение)
Затаились оне, "силы" копят. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 12.10.19 14:44
Махмуд, поджигай!Это в "эффект Манделы". На самом деле там все очень иерархично
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/cnGXDSVF_bY
Отправлено: beloff - 12.10.19 15:46
Где их пыл и жар?А у вас нет такого же, только
Добавлено позже:
А аа я чо хотел сказать то - я либо завтра в деревеньку. Иншалла.
Отправлено: Мишаня - 12.10.19 17:24
А аа я чо хотел сказать то - я либо завтра в деревеньку. Иншалла.А мне мебеля перевозить ... Как супруга скажет, так и грязь месить, - это на лаковые-то полы, дважды отлаченные? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 23.12.19 21:11
Я уж тут начал подбирать слова поуниженнее для челобитной - перенести в соответствии с. Типо "не составит ли труда уважаемой администрации..." - а тута , оказывается все уже сделано. За что моя глубокая и искренняя благодарность.
К делу.
Прямо тут, в рОкетной теме добиваетесь?Пафос - примета демагога. Одна из примет.
"А ребята не знали".
То же относится и к
А это- вопросы не вашей компетенции.Компетенциями меряется пан Судья с сиволапым.
По хорошему то - да, но что ты ,такой компетентнутый в маршрутке делаешь?
Вот досада берет - вроде человек как человек , со своей чудинкой, и вдруг бац - наступает в кучку. А неловко мне почему то.
Отправлено: beloff - 24.12.19 10:50
Вот и чудесно! Впереди- Новый год, и столько еще не выпитого! Чего еще надо? Вот занимайтесь делом. А все эти доказательства и всё прочее "юридическо- бюрократическое"- оно ведь не ваше. Вот и не заморачивайтесь. Разберутся в этом те, кому по роду их профессии полагается разбираться. Ведь вы не возьметесь, например, у кого-нибудь аппендикс удалять, как ведь? И правильно сделаете: это - не ваше, на то хирург имеется. Также - и с доказательствами. И с вопросами расследования уголовных дел. Для этого есть люди, которые всему этому специально учились.Какое великолепное пренебрежение представителя высшей касты жалкими ничтожными людишками! А можно жалкие ничтожные людишки этой касте не доверяют? Насквозь прогнившей? Ни в чем не соображающей, кроме мздоимства?
Так что отвлекайтесь на пустяки. Ведь впереди вас ждут Великие Дела!
Отправлено: beloff - 24.12.19 17:48
Впрочем, пусть мой давний друг "Белов" всё это близко к сердцу не принимает: ведь он дело вроде как бы даже и читал- так, к слову пришлось..Помилуйбох на вас обижаться - у меня к вам претензия только одна - если даже и существует гдето комплект документов связанных с ГД - с чего вы его именуете вторым уголовным делом? Уголовное дело - часть уголовного процесса, продукт неких процессуальных действий - а мы таковых не наблюдаем, кромя тех, что проводили Иванофф и К.
Больше вы ни в каких ересях не замечены. То, что вы какой то неведомый вам техноген приплетаете - ну подмешивает человек и пусть подмешивает - имеет право. Ну пишет длинно, ну кавычками злоупотребляет, ну всех буквально быдлом считает - в тырнетах это нормально - тута всяк по своему с ума сходит. За это не сажают даже в административном порядке.
А вот по предыдущему абзацу - именно вам непростительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.19 19:25
Помилуйбох на вас обижаться - у меня к вам претензия только одна - если даже и существует гдето комплект документов связанных с ГД - с чего вы его именуете вторым уголовным делом? Уголовное дело - часть уголовного процесса, продукт неких процессуальных действий - а мы таковых не наблюдаем, кромя тех, что проводили Иванофф и К.Ересь второделия. Патентую.
Больше вы ни в каких ересях не замечены.
Отправлено: beloff - 25.12.19 01:13
Конечно и сам Б.А. мог такой же синдром испытывать - а тут свободные уши... не знаю... как то все это вымученно выглядит. Тем более, что "техноген", как не раз уже говорилось - причина недостаточная и не исчерпывающая.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.19 01:24
Конечно и сам Б.А. мог такой же синдром испытывать - а тут свободные уши... не знаю... как то все это вымученно выглядит.+ "эффект испорченного телефона". Самое щадящее для нашего оппонента объяснение его идее-фикс.
Отправлено: beloff - 25.12.19 19:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.19 19:57
Дык.№5166, №5168, №5169, №5171.
https://taina.li/forum/index.php?topic=196.msg999078#msg999078
Добавлено позже:
"Пан Судья" контратакует.
Отправлено: Alina - 25.12.19 22:49
Комментарий модератора
Вроде как тема для критики, а вместо критики одни переходы на личности. Правила форума на эту тему тоже распространяются.
Вроде как тема для критики, а вместо критики одни переходы на личности. Правила форума на эту тему тоже распространяются.
Отправлено: beloff - 25.12.19 23:12
Как только противная сторона чтонть рОкетного напишет - мы не заставим себя ждать. У меня тут, правда, зреет план дезертирства в деревеньку с завтра-послезавтра до 30-31.
Отправлено: beloff - 27.12.19 14:32
Отправлено: Мишаня - 27.12.19 15:34
Убываю.Завидовать будем!
Отправлено: sapfir - 27.12.19 16:13
Ха... Похоже ваша ПРО... нуждается в хорошем подкреплении (или накачке), одной ракетой прибавилось: https://taina.li/forum/index.php?topic=14576.msg1000399#msg1000399 У-уу-х!.. *ROFL*
Отправлено: San4es - 27.12.19 17:40
Убываю.Остаемся держать оборону.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Привет, братаны!.. ;)Да нууу... тама автора явно спецслужбы с инопланетянами Х-лучами облучают.Так что вам отдуваться.
Ха... Похоже ваша ПРО... нуждается в хорошем подкреплении (или накачке), одной ракетой прибавилось:
Отправлено: Мишаня - 27.12.19 18:48
одной ракетой прибьше авилось:Не понял. Если новым "Ониксом"- до 800 км- дык и как не назови, а летали и раньше подальше. Поменьше рекламы смотрите и РЕН ТВ. *JOKINGLY*
Отдувайтесь.
Отправлено: San4es - 30.12.19 21:17
https://www.youtube.com/watch?v=90Aw5-X8ZaI# (https://www.youtube.com/watch?v=90Aw5-X8ZaI#)
С некоторых пор в рокетной теме появились кроме собственно рОкетчиков,ещё и рОдейщики.
Справка.
К рОдейщикам причисляются лица,уверовавшие в наличие присутствия у ГД радиостанции.С ракетчиками через букву О их роднит фанатизм,сходный с радикальным религиозным,и полное отсутствие доказательств.В качестве «доказательств» приводятся:
-личность И.Дятлова как радиолюбителя и конструктора кустарной радиотехники
-наличие с его стороны в Саянском сплаве на плотах пары УКВшек для связи между плотами
-непонятный ящичек на знаменитом фото на грузовике
-«простыни» всем набившей оскомину копипасты про рацию «Северок» итд.
Также,как и их старшие братья по разуму,рОдейщики не имеют стройной и чёткой теории по происхождению рации(спаял И.Дятлов,выдали спецслужбы,дали в турклубе,выпросили на мифическом «слёте радиолюбителей в Вижае») и ея использованию(с кем держался радиообмен,его регламент,почему никак не отражено ни на фото,ни в дневниках,ни в показаниях близко знавших погибших,куда делась потом).Что позволяет им,как и рокетчикам,вертеться ужом и изобретать новые сущности по ходу пьесы.Не чужд рОдейщикам и подлог-придумана «рация группы Блинова»,которую им «навязали»(подробностей,как можно догадаться-нет)-теперь половина Д-ведов русскоговорящего сегмента Интернета будет уверена,что рация у блиновцев была,и будут давать пруфлинк *ROFL* С рацией связывают и радиоактивность-то есть кроме мощной рации Дятлов,по мнению рОдейщиков, наколхозил ещё и изотопный источник питания(то есть решил проблему,над которой в то время бились институты СССР и лаборатории Вестингауза и Дженерал Электрик в США,причем в сверхкомпактном форм-факторе,недостижимом и по сей день).
Мнение эксперта.
О наличии рации неизвестно ничего.Кроме того-что её не было.Её нет в плане похода,в дневниках,на фото,в показаниях.Не было найдено не то что самой рации-но даже хоть чего-либо,намекающего на неё-например ЗИПа,источников питания,хотя бы какой отвертки или мотка изоленты.Отсутствие рации вполне нормально прокомментировал Масленников.Нет никаких данных от том-с кем должен был связываться Дятлов-МЧС тогда не было,какой-либо дежурящей в эфире радиослужбы турклуба УПИ-тоже,ни один радиолюбитель по сей день не признался.Про какие-либо переносные рации конструкции И.Дятлова,кроме пресловутых УКВ из саянского сплава-данных нет.
Редакция будет следить за дальнейшим развитием событий.
Отправлено: Мишаня - 30.12.19 21:29
наличии рации ничего.Кроме того-что её не былоСухари сушили для уменьшения веса, а рацию взяли для увеличения? Бабы толсты в походе случились? В лыжи не влазили? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.12.19 02:20
О наличии рации неизвестно ничего.Кроме того-что её не было.Вы просто не видели "второго дела". *SARCASTIC*
Отправлено: San4es - 31.12.19 09:21
Вы просто не видели "второго дела".Хто ж мне его покажет? :'( Это уже к "его чести" Владимиру из Екб.Тама,во втором деле-ответы на все вопросы... как в Эклезиасте.
П.С.Вообще я бы,на месте Путина-зарегился б на Тайне,пролопатил форум,принял бы для себя какую-нить версию-и приказал бы под неё "второе дело"... ну вы поняли... Правда он,как комитетчик(которые как известно бывшими не бывают) избрал бы версию Ракитина(что тоже ничё так *THUMBS UP* ).
Отправлено: San4es - 31.12.19 21:58
Без нас и форум-не форум.Первые не дают скучать,вторые-по мере своего скудоумия окаянного пытаюццо стоять на страже здравого смысла.Вопчем(блин,нахватался у автора темы слов-паразитов)-За взаимопонимание.
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 31.12.19 22:39
Отправлено: beloff - 01.01.20 16:39
Отвлечёмся от рОкет - вернемся на землю нашу:Большая часть ракет тоже задумана возвращаться - увы, даже тех, что имеют возможность улететь с концами. А если еще учесть отношение масс оставшегося/отвалившегося и улЯтевшего - считай и не улетело ничего.
https://twitter.com/i/status/1211907217596854272
Отправлено: beloff - 01.01.20 18:00
Добавлено позже:
С некоторых пор в рокетной теме появились кроме собственно рОкетчиков,ещё и рОдейщики.1. Бобсобакалает гораздо сильнее как рОдейщик - кесарю кесарево. Раз так примерно в миллион. Что радывает.
2. Чем бы дитя. Лишь бы отражатели-рассекатели-отбойники-поребрики не привлекали.
3. "Рация" Игоря - это пистолет Семена. По результату наличия=отсутствия.
4. Генерация странитс не имеет границ.
Отправлено: beloff - 01.01.20 19:33
«простыни» всем набившей оскомину копипасты про рацию «Северок» итд.Не, КВ - сила, канешь. Три лампы, один ватт, точка-тире - весь мир в наушниках.
При двух привходящих - состояние атмосферы("прохождение") и остаток
В связи такая мемория из первой половины 80х - делаю я спонтанную пересадку с дальнего какого то автобуса или поезда - уж не помню - в славном городе Ельце, известном, кроме прочего, элементным заводом. Стою ранним зимним утром на автовозале - темно, фонари, слаборазличимая толпа таких же ранних путников, в толпе какие то вспышки - одна, другая, еще пара в другом углу толпы. Большие такие по ночному, практически времени - что за фигня? Ну вспышки и вспышки - мало ли разных вспышек в елецкой действительности? Спустя минуты подходит ко мне мужичонка-лиходей, рожа варюжкой и говорит, показывая картонный коробок продолговатый, с двумя проводочками
- Купи батарейку.
И проводочком о проводок - пых! Аж приослепил.
- Ты этой фигней вон там сверкал?
- Ага.
- А на что она мне?
- На мотоцикл поставишь, вместо аккумулятора.
- У меня нет мотоцикла. А давно ты ей сверкаешь? Это же анодная батарея(я ошибался). Ты же ее разрядил...
- Второй день. Ну дай тогда два рубля.
Да, думаю, не анодная - та столько не просверкала бы.
Два рубля я ему дал. Чо не дать, сверкал человек, старалсо.
У другого елецкого видел приёмник "Океан" - такая условно мобильная бандура о восьми больших, 373х батарейках( счас называются "D") - 12в, сталбыть, с ручкой и длинной телескопической антенной. Из того места где должны прятаться батарейки выходили два проводка, как то приделанных к столбику из трех-четырех фиговин похожих на аккумулятор Д-0,55. Маркировка на них была RZ- с какой то двузначной цифрой.
По словам хозяина "Океан" орал на них уже полгода.
Чего только не таскали с элементного завода.
Отправлено: beloff - 01.01.20 20:40
Вы же наверняка читали мою биографию из сборника ЮК и прекрасно понимаете, что все мои знания - из личного опыта. Кстати, написал ее (биографию в сборник) я сам и там указано от силы треть того, что было по жизни.Шибко извЕняюсь - не читал. Я темный очень. К стыду своему - и далее не намерен голову забивать.
Фоты эти - из части, где я служил в армии.
Мой вопрос,что тогда?Искать "второе, секретное дело".
рядом с ним закрепляют сушку и гоняют ее во время регламентов на всех оборотах вплоть до форсажа. Он именно так и называется - отбойник.Еще раз шибко извеняюсь - и "сушка", что - летит? я ,канешь, сильно глупый, но вижу некоторое противуречие в ваших словах. С одной стороны - "сушку" закрепляют(вероятно, чтобы не улетела) и гоняют на всех режимах. При этом реактивная струя упирается в отбойник. Так?
У нас тута есть военный аэродром и в конце 70х я там частенько бывал и видел, как взлетают Су-17 и МиГ-23 - никакие отбойники они не использовали. Видимо "отбойник" нужен только "закрепленной" "сушке". Тогда взлетающей ракете
Цитирование
Ну, должно что-то отражать реактивную струю из камеры сгорания - иначе никуда ничего не улетит - так что плиты эти, на которых вы уже язык сломали, просто НЕОБХОДИМЫ.необходимы ,как корове седло(вар.собаке - пятая нога).
По хорошему, надо давно уже послать вас... на Отортен... но вынужден признать - забавно, когда люди, далекие от вещей на которые они пишут, что-то там пытаются изобразить - льстит самолюбию, что ли... как-то так...Конечно, когда соврешь и не знаешь как выпутаться... много разных желаниев возникает - но у людей порядочных, как правило, признать ошибку. *YES*
Заблуждаться может каждый, а вот упорствовать в своих заблуждениях - хреновый признак. А уж схамить, упорствуя
Цитирование
- Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!верный признак рОкетчика.
- Контора пишет, - сказал Остап.
Отправлено: german1 - 01.01.20 21:24
Сгорел в бою с бандеравцеми. Ему бы на вираж уйти, а он потянул и ... попал под дружественную артиллерию https://www.youtube.com/watch?v=v24RmcKry0s.# (https://www.youtube.com/watch?v=v24RmcKry0s.#)
Добавлено позже:
Так на войне бывает.
Отправлено: San4es - 01.01.20 23:51
Не, КВ - сила, канешь. Три лампы, один ватт, точка-тире - весь мир в наушниках.Оно теоретицки так.Но кады требуеццо свясь в военной обстановке "сдохни или свяжи здесь и сейчас"-оно оказываеццо что заявленная моща и дальность радеек совсем не в борщ и в Красную Армию.Замечено на практике на своем не оч. хорошем опыте ,в не очень Красной Армии некоего государства.Посему на самоделки за авторством И.Дятлова смотрю с некоторым пренебрежением.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.20 00:14
Тама,во втором деле-ответы на все вопросы... как в Эклезиасте.Берите выше: "устная Тора".
Отправлено: beloff - 02.01.20 01:00
сдохни или свяжи здесь и сейчасстимпанка немного
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Y-wFYkGvX2c
Отправлено: San4es - 02.01.20 01:06
Тама,во втором деле-ответы на все вопросы... как в Эклезиасте.Тады нам,антирокетчикам-пинцет.
Берите выше: "устная Тора".
Отправлено: beloff - 02.01.20 01:12
Тады нам,антирокетчикам-пинцет.Да ладно... мы в подполье уйдем. У меня тута желрудных шахт...
Отправлено: San4es - 02.01.20 01:13
Шибко извЕняюсь - не читал. Я темный очень. К стыду своему - и далее не намерен голову забивать.А и особо нехрен там читать.Повторение пройденного.
Бобу мой несомненный плюс за фактаж и отрицание радейщиков.
Отправлено: beloff - 02.01.20 01:38
А и особо нехрен там читать.Это про биографию ЭсЭйчЭса в книге Кунцевича. Написанную ЭсЭйчЭсом собственноручно. Эт книжку надо искать гдетто, я подожду пока в Вики разместят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.20 01:42
Это про биографию ЭсЭйчЭса в книге Кунцевича. Написанную ЭсЭйчЭсом собственноручно. Эт книжку надо искать гдетто, я подожду пока в Вики разместят.Не понял,что за сборник? "Пламенные дятловеды" ?
Отправлено: beloff - 02.01.20 01:56
Не понял,что за сборник? "Пламенные дятловеды" ?Ниняю
Вы же наверняка читали мою биографию из сборника ЮК и прекрасно понимаете, что все мои знания - из личного опыта. Кстати, написал ее (биографию в сборник) я сам и там указано от силы треть того, что было по жизни.Клюй его знает, почему человек решил, что я ее должен читать? Не ведаю. Если бы он написал "учили наизусть" результат был примерно такой же. Вот где искать сборник Кунцевича изданный тиражом 10экз.? или 100 - нет разницы. Выходные данные привел бы, чтоле... а, нет - он уверенно так пишет - "наверняка".
Добавлено позже:
Может, в Випикедии посмотреть? Может, я чо пропустил?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.20 02:02
Может, в Випикедии посмотреть?Не надо. Так должны знать. А за пользование Википедией Салана станет презирать.
Отправлено: beloff - 02.01.20 02:12
Не надо. Так должны знать. А за пользование Википедией Салана станет презиратьМожет, у Хельги тогда спросить? Вы с ней как?
Во всяком случае, это напиток послезавтрашнего дня. Я еще Ким Чен Ына не выучил биографию, Шамиль следующий.
Добавлено позже:
Или Ын подождет? Невелика гениталия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.20 02:18
ШамильКоллега Sagitario давно уже к сему добавляет почетное "хаджи". :)
Отправлено: beloff - 02.01.20 02:24
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.20 07:19
*THUMBS UP* *ROFL*
Тьфу на Вас!
Не понял,что за сборник? "Пламенные дятловеды" ?*JOKINGLY* Серия ЖЗЛ ещё впереди.
Предполагаю, что речь об этом https://taina.li/forum/index.php?msg=670462
Каюсь, грешна. Не только не читала, но даже не приобрела сей труд.
Поскольку по KUKу
Цитирование
- Половина авторов это наши с вами форумчане.и учитывая крылатое от SHS о лично написанной биографии (хотя действительно, кто если не мы),
похоже что имеется и пара-тройка строк об авторах. Хотя, возможно, и не о каждом. По желанию т.с. автора.
Отправлено: beloff - 02.01.20 12:09
Коллега Sagitario давно уже к сему добавляет почетное "хаджи". :)Давно хотел на эту тему написать. Туристы же, как известно, люди особой формации. Как и аутисты, скажем. Тока аутисты особеннее. А дятлотуристы чуть особеннее, чем просто туристы, но чуть меньше, чем аутисты. Жажда выделиться из серой массы есть наверное в каждом человеке, только проявляется по разному - так вот некотрые берут в руки посох и отправляются странствовать. Когда то были пилигримы(рус.вар. - калики перехожие), теперь вот туристы. Туристы из пилигримов/странников произошли не непосредственно, а через ипостась паломников.
РазДница в следующем - голод, известное дело , не тётка - когда-никогда, а заставит зайти в избу побогаче и попросить еды в обмен на небылитсы о дальних странах и дорожных приключениях. Это странники так поступали - их выслушивали - газет-телевизоров же не было, хозяева недоверчиво качали головами(поскольку ничего полезного не узнали), хозяйки сочувственно кормили вчерашними объедками - женщины, известное дело, эмоциональнее и эмпатичнее. Так и шлялись от двора к двору - лишь бы не работать. Наиболее сообразительные со временем преобразовались в собственные корреспонденты разных СМИ, и вродькак делом занимаются.
Паломники же уходили в путь из своего же селения и в него же возвращались. Видимо шило было покороче - то ,которое в попке. Но та же фигня - воротившись к родному порогу, рассказывали всякие рассказки односельчанам - по вечерам, при свете лучины, за ужином. Первый барыш - что в гостях поишь. Да и посуду не мыть.
Есть такое подозрение, что в паломники назначали наименее ценных членов семейства, отлынивающих от всякой полезной работы - по лени или неусидчивости, снабдивши харчем дня на три - чай, не звери. Провожая их, крестились, прими,господи раба своего, имярек, на воспитание - может, ума наберется - так то вовсе пропащий - а там как рассудишь, на все воля твоя.
Вот от них то и произошли туристы.
Со временем туристы разделились на собссно туристов и туристов-походников. Последние, скорей всего, тупиковая ветвь эволюции. В конце концов добровольно не мыться и не бриться кагбэ некоторое отрицание общепринятых норм, достижений цивилизации. Но вот хочется людям как то выделиться из серой массы - а как? можно быть немного белее, а можно немного чернее. + амбрэ - но оно необязательно, эт на любителя.
Удивительно другое. Приходят эти ребяты взад, в своё селение, и начинают рассказывать - ровно как и их эволюционные предшественники - о дальних краях , где побывали(практически у черта под крайней плотью), и своих приключениях. Как какали на морозе, как подтирались ягелем, как терпели ограничения в пище и напитках - по разнообразию(цыплячьи жопы - мем дятловедения - просто забейте в поиск) и количеству, как карабкались по курумникам и отбивались от насекомых, жадных до человечьей плоти, как видели следы возможно медведя, а скорей всего йети и мн.мн. др.
И женская часть аудитории - эмоциональная и эмпатичная - складывает ладошки вот так *TENDER*
- Ах, неужели ягелем? Вот прямо ягелем?
Нет, сударыни, криво - одной рукой комаров отгонять, другой йетей, да еще этот самый ягель шшипать из под снега - прямо никак не получается. Только криво - более или менее...
Я давеча хотел найти видюху с зимнего Отортена и Гусиного озера у подножия - чот не нашел. Умнеет народишко, глобальное потепление глобальным потеплением, а ягеля маловато видно на Отортене. Правильно, ребят, луДше летом - потеплей и про ягель из под снега ввернуть можно - заодно уж. Через сугроб и в рожь.
У дятлотуризма есть родовой вывих мозга - он является некротуризмом - и это еще полдела - он имеет сильный припах то ли секты то ли финансовой пирамиды - ну да это практицски одно и тоже.. Культ он и есть культ. По слову бородатого основоположника, сказанному про другого бородатого основоположника - "смерть большого человека - случай заработать для маленьких людей". Мест , где погибли люди, навалом в нашей стране - все обочины крестами уставлены были до недавней поры - никому в голову не приходило пока водить людей за деньги по этим крестам. Ну, родня по скорбным дням обновляла цветы, друзья когдатошные бибикали, проезжая - а так - нет.
... ... ...
Расквелил таки меня , окаянный
Да из-за зуда первооткрывательства - не будь таких людей, все бы вы до сих пор сидели бы в пещерах - вот для этого необходимы люди, которые хотят странного.Прямо Данко какое то - идить, люди, за мной - я вас выведу на светбожий на самый перевал Дятлова(вар. Отортен) - вы тама познаете истину и она сделает вас немытыми и дурнопахнущими - и недорого - по килобаксу с носу. Заброска - в пятницу, отрывай жопу от дивана.
Налетай, торопись...
На самом деле - ничего странного - хочу вас, лошков, малость обезжирить. А чо такова? И Калумб и Могеллан ехали за золотом и пряностями - это совдетям не говорили - дети же, строители коммунизма. Не говорили и о тех, кто пришел следом - и о том ,что они принесли. Великие географические открытия есть коммерческое предприятие и, строго говоря, агрессия.
Так и наши дятлопоходники(не все канешь), а не наши - тем более, вовсе не чужды коммерческого подхода - как и любые туроператоры. Ну калымите и калымьте - кто ж не даёт(пока) - так нет жеж - надо жеж ищщо и рубаху на груди рвануть - мы по курумам карабкались, сбивая в кровь дембельские берцы, мы ягелем на морозе подтирались, цыплячьими жопами давились, кормили собственной плотью и кровью
Примерно так вели себя и цивилизационные предки туристов - паломники средних веков - я вериги ношу, я шшепки Креста господня видел! И пахли примерно так же. И так же требовали себя в писю целовать - на основании того, что шшепки видели. Какие то. Ничто не ново под луной - уж стремление выделиться из серой массы - во всяком случае.
В следующий раз перед тем ,как чонть родить сходите в поликлинику - там аппарат такой есть, скрозь видит - не урода ли выносили? Может, прервать процесс, пока не поздно? И почитать чонть про принцип реактивного движения - может там и про отражатель-рассекатель-отбойник поребрик чонть найдете. Будет, что ответить про необходимость оной детали именно для полета. Может, в нем то все и дело - из за него и варварских представлений о его необходимости и рОкета никак не летит.
Цитирование
Ну, должно что-то отражать реактивную струю из камеры сгорания - иначе никуда ничего не улетит - так что плиты эти, на которых вы уже язык сломали, просто НЕОБХОДИМЫ.
... ... ...
А вот мне одному между
Цитирование
не будь таких людей,и
Цитирование
все бы вы до сих пор сидели бы в пещерахслышится
Цитирование
как я?
Мне во длинной моей жизни немного попадалось таких вот самохвальных мракобесов - мало того, что бессмысленно бродит по горной тундре( а мог бы динаму крутить - електричество вырабатывать киловаттами, но
Получается бессмыслица какая то - как и обычно - каким то таким людЯм, чем то напоминающим г.ЭсЭйчЭса, мы обязаны выходом из пещер? Вот этим - оборванным и немытым, обросшим бородами топтарям бескрайних просторов? Туристам? Суахили? нет не так Сухуали?
Хотя - взглянуть диалектически - обязаны. Тем, что суахильные ушли топтать бескрайние просторы и не мешали рассказами о своей суахиенности - неделю-другую можно будет заняться каким нибудь творческим трудом. Например, пещеру расширить или камней натаскать - щели заложить, чтоб не дуло.
Отправлено: Мишаня - 02.01.20 18:29
Отправлено: SHS - 02.01.20 19:04
Еще раз шибко извеняюсь - и "сушка", что - летит? я ,канешь, сильно глупый, но вижу некоторое противуречие в ваших словах. С одной стороны - "сушку" закрепляют(вероятно, чтобы не улетела) и гоняют на всех режимах. При этом реактивная струя упирается в отбойник. Так?Для начала с Новым годом - для всех, здесь я еще не поздравлялся.
Какой-то вы капризный белофф - все вам не так. То вы просите показать отбойник - продемонстрировал что это такое - а вам опять все не так. Есть ведь такое дело и сейчас? Наверняка есть, хотя я не был на военных аэродромах лет тридцать минимум. Кроме регламентов, это вообще место для предполетного обслуживания авиатехники - заправки там, проверки оборудования, подвески АВ разного рода и.т.д.
Так как с разницей между СНАРЯДАМИ и ракетами? Они-то здесь причем?
Ну, теми самыми, в которых вы упрямо просите показать отбойник и разумеется не найдя такового, упорно пытаетесь обвинить непонятно в чем?
Говоря вашим языком - ну и зачем сравнивать хрен с пальцем?
П.С.
да, забыл - сушка не летит, но даже рядом с ней стоять возбраняется - шумно слишком.
Вот для этого он и нужен - для защиты от реактивной струи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.20 02:00
Ждем продолжения! *THUMBS UP*Про "торговлю реликвиями" ?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.20 02:10
Каюсь, грешна. Не только не читала, но даже не приобрела сей труд.А вот Вьетнамка приобрела! И вручение произошло в торжественной обстановке "Фиалки" известным дятлотуром Шурой, под аплодисменты аудитории, с взаимными лобзаниями и обнимашками
Ах, неужели ягелем? Вот прямо ягелем?beloff, *BRAVO* *BRAVO* Нет слофф :'( Я пла-а-ачу, синьор Перейра...
Отправлено: Мишаня - 03.01.20 02:18
Про "торговлю реликвиями" ?В том числе. *JOKINGLY*
Вот для этого он и нужен - для защиты от реактивной струи.Ну, слава те... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 03.01.20 04:36
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.20 04:41
Поисковики деликатно от фотообъектива отвернулись. . . Стаканчики с нОлитым спиртом держат?(Вложение)
Отправлено: beloff - 03.01.20 04:52
Стаканчики с нОлитым спиртом держат?гептиловым
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.20 04:58
https://perdyat.livejournal.com/63315.html ознакомьтесь, пож.А, так рОкета в поЛЛатку попала? Это многое объясняет.
Отправлено: beloff - 03.01.20 05:27
А, так рОкета в поЛЛатку попала? Это многое объясняет.Но не все. Для сего Тот Чье Имя Непроизносимо нашел воронку от ядерного взрыва
.
Цитирование
стало известно о том, что на перевале Дятлова нашли кратер, похожий на следы ядерного взрыва. Как выяснилось, координаты его — 61 градус 45 минут и 48 секунд северной широты и 59 градусов 24 минуты и 30,2 секунды восточной долготы. Об этом сообщил давний исследователь трагедии группы Дятлова Втеперь - фсе.
Так вот - рОкетчеги наши перепевают Его сАмого.
Добавлено позже:
А вот еще
Цитирование
Сообразно новой концепции с перевала Дятлова понесли куски обшивки.
Новые сведения о причинах трагедии поступают постоянно, - рассказал журналистам руководитель фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич - ... из летней экспедиции мы привезли снимки нового артефакта - не то кусок боеприпаса, не то обломок ракеты или самолета.
Не то ракета, не то самолет, то ли девочка, то ли виденье - для "Российской газеты" этого достаточно, и она уверенно херачит к статье заголовок "Найдено доказательство испытания ракет на перевале Дятлова".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.20 05:57
Но не все. Для сего Тот Чье Имя Непроизносимо нашел воронку от ядерного взрываВ таком случае, "Самого" явно не хватает в рОкетной теме. Для полноты картины.
.теперь - фсе.
Так вот - рОкетчеги наши перепевают Его сАмого.
Отправлено: SHS - 03.01.20 07:25
Давно хотел на эту тему написать. Туристы же, как известно, люди особой формации. Как и аутисты, скажем. Тока аутисты особеннее. А дятлотуристы чуть особеннее, чем просто туристы, но чуть меньше, чем аутисты. Жажда выделиться из серой массы есть наверное в каждом человеке, только проявляется по разному - так вот некотрые берут в руки посох и отправляются странствовать. Когда то были пилигримы(рус.вар. - калики перехожие), теперь вот туристы. Туристы из пилигримов/странников произошли не непосредственно, а через ипостась паломников.Боюсь, вам этого не понять, белофф - зачем люди лезут в ... опы мира. Так что вы взялись явно за неподъемную для вас тему.
Вон в зажравшейся Америке через уже 4 года (в 2024 - !!!!!!) экспу собирают не то что на ПД - на МАРС!!!!!! И никакими космотуристами этот проект не окупите - не те масштабы. Спросите зачем люди покупают явный билет в один конец?
Да из-за зуда первооткрывательства - не будь таких людей, все бы вы до сих пор сидели бы в пещерах - вот для этого необходимы люди, которые хотят странного.
И не надо говорить, что я не прав.
Отправлено: Мишаня - 03.01.20 08:02
Боюсь, вам этого не понять, белофф - зачем люди лезут в ... опы мира.Че ж тут непонятного-то,-тянет людей в родные места... *JOKINGLY*
Да из-за зуда первооткрывательства - не будь таких людей, все бы вы до сих пор сидели бы в пещерах - вот для этого необходимы люди, которые хотят странного.И че вы там , на Перевале, назудели? У некоторых (более гейропейцев касается) тоже в одном месте зудело,- странного хотелось, теперь мы их не уважаем. *JOKINGLY*
Ваша правда.
Отправлено: San4es - 03.01.20 08:33
И че вы там , на Перевале, назудели?Всё что можно было тама назудеть-уже давненько назудели.Так что сейчас туда-только Хаджа ради(без коего правоверный Д-вед считается несостоявшимся).
Отправлено: SHS - 03.01.20 09:29
И че вы там , на Перевале, назудели?
Всё что можно было тама назудеть-уже давненько назудели.Так что сейчас туда-только Хаджа ради(без коего правоверный Д-вед считается несостоявшимся).Много кому говорил, скажу и сейчас - я давайте про ПД не будем говорить от имени ВСЕХ - скромнее надо быть.
Главный результат моих вылазок на ПД - не то это место, нет там смерти.
Не клеются факты из УД, вернее, трещат по всем швам, если задуматься - и сидя дома такое вы хрен поймете, надо непременно побывать на месте.
Отправлено: San4es - 03.01.20 10:36
Вон в зажравшейся Америке через уже 4 года (в 2024 - !!!!!!) экспу собирают не то что на ПД - на МАРС!!!!!Пускай тот кто на Марс собирается-для начала Гиперлупу свою до ума доведёт.
Отправлено: Мишаня - 03.01.20 13:36
Не клеются факты из УД, вернее, трещат по всем швам, если задуматься - и сидя дома такое вы хрен поймете, надо непременно побывать на месте.Ну, сами ж понимаете, что это не повод ракетчиков или иного рода войск вояк подставлять: тут и швов-то , даже белыми нитками, не видно.
Лично к Вам претензий нет особых, но нет и утверждений обратного, что печально. И з вафелем-самоваром,- некрасиво как-то... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 03.01.20 14:36
Вон в зажравшейся Америке через уже 4 года (в 2024 - !!!!!!) экспу собирают не то что на ПД - на МАРС!!!!!!А я лет тридцать собираюсь в вегетарианство перейтить. Тока я сроков не назначаю. Уже. Давно. По первости то назначал и даже постился весь 86г - тоже по дури.
Добавлено позже:
Да из-за зуда первооткрывательства - не будь таких людей, все бы вы до сих пор сидели бы в пещерах - вот для этого необходимы люди, которые хотят странного.Вы специально такую абасцаку написали? Я едва добежал. Ну так то - спасибо, вывели на свет божий. С вашего разрешения я эту пёрлу - про ваше личное участие в просветлении человечества - буду далее высмеивать со всей своею возможностию. Наряду с отражателем-рассекателем-отбойником-поребриком.
И не надо говорить, что я не прав.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.20 02:02
И че вы там , на Перевале, назудели?Только улики позатаптывали.
Отправлено: beloff - 04.01.20 14:55
По хорошему, надо давно уже послать вас... на Отортен... но вынужден признать - забавно, когда люди, далекие от вещей на которые они пишут, что-то там пытаются изобразить - льстит самолюбию, что ли... как-то так...Дык, может я и пишу, чтоб польстить самовлюбленному свистоболу-туристу - может скидочку даст на поездку по святым для каждого уважающего себя дятловеда местам. На квадроциклах,нах, и в подобающих штанах...
И потом - вы вот пишете всякую чушь про отражательрассекательотбойникпоребрик, который сами же и придумали - чего бы и мне не попробЫвать?
Отправлено: superskeptik - 04.01.20 22:25
Вон в зажравшейся Америке через уже 4 года (в 2024 - !!!!!!) экспу собирают не то что на ПД - на МАРС!!!!!! И никакими космотуристами этот проект не окупите - не те масштабы. Спросите зачем люди покупают явный билет в один конец?Может быть они тупые? Такая мысль Вам в голову не приходила?
Один литературный персонаж (в незабвенном литературном произведении) не слишком выгодно эту особенность людей сумел использовать, но может у кого-то успешней получится. Будем поглядеть.
Отправлено: beloff - 05.01.20 03:41
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/7GLt_KT53f4
Отправлено: SHS - 05.01.20 14:54
Может быть они тупые? Такая мысль Вам в голову не приходила?То есть по-вашему, кандидата в замы по кафедре могли сосватать на подобную должность?
Один литературный персонаж (в незабвенном литературном произведении) не слишком выгодно эту особенность людей сумел использовать, но может у кого-то успешней получится. Будем поглядеть.
Причем отнюдь не глупые люди?
Добавлено позже:
То есть по-вашему, кандидата в замы по кафедре могли сосватать на подобную должность?Может, стоить проверить ФАКТЫ?
Причем отнюдь не глупые люди?
Заодно - собственное пищеварение.
Отправлено: superskeptik - 05.01.20 23:03
То есть по-вашему, кандидата в замы по кафедре могли сосватать на подобную должность?Причем отнюдь не глупые люди?Как связано обожествление всего, что на их взгляд имеет признаки научно-технического прогресса (зачастую таковым даже и близко не являясь), отдельными категориями граждан (в данном случае граждан США) и занятие кем-то (кстати, кем?) какой-то (кстати, какой?) должности?
Потрудитесь объяснить.
Вас ведь не затруднит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.20 23:15
Вас ведь не затруднит?Боюсь, может затруднить. Они что-то стали совсем невпопад разговаривать.
Отправлено: SHS - 06.01.20 07:52
Потрудитесь объяснить.
Вас ведь не затруднит?
Боюсь, может затруднить. Они что-то стали совсем невпопад разговаривать.И что непонятного?
У нас пошел разговор намеков - вы мне свои литературные, а я вам - из жизни? Только и всего?
И на то они и намеки, чтобы о конкретных вещах говорить языком посторонних понятий, а не прямым текстом - пусть это и не совсем понятно непосвященным.
Хотя я польщен конечно, что буквально каждый мой пост, даже не совсем понятный окружающим, как-то комментируется - не каждый может этим похвастать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.20 21:49
И что непонятного?Простите, что на чем стоит? =-O
У нас пошел разговор намеков - вы мне свои литературные, а я вам - из жизни? Только и всего?
И на то они и намеки, чтобы о конкретных вещах говорить языком посторонних понятий, а не прямым текстом - пусть это и не совсем понятно непосвященным.
Хотя я польщен конечно, что буквально каждый мой пост, даже не совсем понятный окружающим, как-то комментируется - не каждый может этим похвастать.
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 00:15
Боюсь, может затруднить. Они что-то стали совсем невпопад разговаривать.Я надеялся на лучшее (оказалось напрасно), а Вы были правы.
Отправлено: San4es - 17.01.20 16:07
Кетайские рокетчицы & "Дунфэн"-15(местечковый посконно-лапотный аналог "Искандера" без свистоперделок типа квазибаллистики и комплекса ППРО :( ):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=138&v=KwZ-pD7rNTE&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=138&v=KwZ-pD7rNTE&feature=emb_logo#)
Отправлено: beloff - 17.01.20 18:44
Кетайские рокетчицыВсе хорошо, Сан4ез, и ракетчитсы обворожительные и музЫка духоподъёмная и слова непонятные. Но где же отражатель , без которого, как известно от ув.SHS, ракета не палятить? Тема атражателя не раскрыта.
Да и Искандер, если он там есть, приделан сверху какой то ступени.
Отправлено: San4es - 17.01.20 19:01
Но где же отражатель , без которого, как известно от ув.SHS, ракета не палятить? Тема атражателя не раскрыта.Вот так и палятся-в мелочах.Картон,фанера и киностудия "Пекинфильм".
Отправлено: beloff - 17.01.20 19:05
мотка изолентыСиней? Так ее СССР закупал для харьковского завода им. Малышева - обматывать торсионы Т-64А, которые короткие и угол закручивания более чем. И шелушились. То что это было пiзже, году м.б. в 66м значения не имеет, в соседней теме барагозит рОкета тоже из будущего залетевшая.
Отправлено: Мишаня - 17.01.20 19:26
И шелушились.Термообработка неправильная, похоже. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 17.01.20 19:51
Термообработка неправильная, похоже.Нi. Ваш коллега - Главный конструктор - поставил масюсенькие каточки по одному перпендикуляру к продольной оси танка и соосно друг другу. Торсионы катков правого и левого бортов стыкуются посередине, а не присоединяются к корпусу на противоположном борту - зато катки не сдвинуты - один борт относительно другого на габарит торсиона. Таковы были его эстетические воззрения - симметрические такие. От сего угол закручивания при том же ходе подвески стал вдвое больше. И тангенциальные напряжения превысили предел прочности на кручение. И кто то от отчаяния обмотал липкой лентой из дальних краёв, из пятых рук, тильки для сэбэ. Получилось. И кроме закалки шлифовки и катания роликом в техпроцесс ввели мотание синей изолентой. Потом она разошлась из Харькова по всему Союзу... именно синяя - потому что заявка писалась по техпроцессу. А в техпроцессе была именно синяя.
Это скорей всего анекдот, но ХЧ шестьдесятчетверки, надо признать, преподлейшая.
Отправлено: San4es - 17.01.20 19:55
Термообработка неправильная, похоже. *JOKINGLY*Теперь уже-скорее всего вообще никакая.В смысле-танки "с нуля" на им. Малышева уже не делают.От "Оплота" уже и родные ВСУ отказались.Модерят Т-64 из запасников до "Булата" и моторно-трансмиссионные блоки 6ТД для пакистанского "Аль Халида" клепают по тихой грусти+запчасти.
Отправлено: beloff - 17.01.20 20:12
В смысле-танки "с нуля" на им. Малышева уже не делают.А шисятчетверку с 80г года и не делали -Т84 это развитие восьмидесяткиУД(дизельной). У нее катки человеческие - большие и со сдвигом - на спаренных торсионах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.20 20:14
киностудия "Пекинфильм".Вот кто,кстати, мог бы снять отличный художественный фильм о дятловцах. Серьезно.
Отправлено: beloff - 17.01.20 20:30
Вот кто,кстати, мог бы снять отличный художественный фильм о дятловцах. Серьезно.Согласен. Снимут. https://zen.yandex.ru/media/id/5d27670dc0dcf200af45ae12/gibel-kosmonavta-komarova-kitaiskaia-versiia-pravilnaia-5deb75cea660d700adf3f403?&dbr=1
Цитирование
Столкнувшись с этой непредвиденной ситуацией, сотрудники Центра Управления Полётами предприняли исчерпывающие меры по устранению неполадки, но всё было тщетно. ЦУП немедленно доложил об этом руководству страны. И руководство, проанализировав ситуацию, дало распоряжение транслировать происходящее в прямом эфире на всю страну. И тогда самый знаменитый диктор телевидения скорбным голосом провозгласил: "С космическим кораблём под управлением космонавта Комарова произошла неисправность, в результате которой он не сможет штатно приземлиться. Через два часа корабль разобъётся, и мы все станем свидетелями того, как космонавт Комаров отдаст свою жизнь во имя Родины.Ну, такой менталитет, как теперь говорят.
В связи с этим такая мемория - давнодавным смотрел фильм чуть ли по "Миру" белорусский. Там вьетнамские и советские ветераны(летчики, зенитчики, авиатехники) вспоминали битвы, где вместе рубились они. Вьетнамский генерал, вдвое старше на вид своего русского товарища по оружию сказал " Мы хотели быть такими храбрыми как в ваших фильмах". Русским языком.
Это, одновременно и штрих к разоблачениям "Кубанских казаков" иностранными собкоррами - задача киноискусства та же, что и у Заратустры, только шире - и указывать направление и давать повседневную опору. Оно, в отличие от упомянутого, и перила и костыль.
Отправлено: Мишаня - 17.01.20 20:39
Торсионы катков правого и левого бортов стыкуются посередине,А мне сегодня случилось с этим сталкиваться: в бронекамере вентиль ВД через стену крутить, как будто с Э/П не существует. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 17.01.20 20:47
А мне сегодняА отпуск?
Отправлено: Мишаня - 17.01.20 21:02
А отпуск?У мене неделька от прошлого оставалась, перед НГ взял: кто на стол-то будет чего выставлять? Завсегда моя любимая обязанность.
Таперича июля ждемсс, как погода и работа подскажет. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 17.01.20 21:06
И в деревеньку. Час.Там метров четыреста до дому - мне четверть часа - и первым делом ставлю чайник. Зимой уже темновато - рейс на который мне впору в 16, поэтому в день приезда никаких работ. Завтра.
Какать на морозе, карабкаться на обледенелое крыльцо из шлакоблоков, аки на курум - по десять-двадцать раз в день, скользить и падать на мокрых резиновых дорожках, топтаться вокруг верстака (5 килошагов в "смену"), греть пальцы об редуктор УШМ, отдыхать глазами от монитора, глядя на сварку, бороться с дрелью - кто кого провернет вокруг оси, да просто снег грести, за водой ходить к источнику - полузаброшеннной водоразбрной колонке с чайником(воду перекрываем в колодце и утепляем его на зиму), жрать с ножа, потомучта посуду нечем мыть* - много чего завтра...
Чем вам не дятлотуризм - разве что медведи не донимают? Так оне и дятлотуристов не сильно едят - боятся заразится дятлобесием и седьмой дорогой обходят. Даже АМг кругом валяется - пусть не обломки, так обрезки.
Риску мало, говорите? Ну это как сказать. Риск везде есть - подавляющая часть н/с возле дома, а не в дальних странствиях.
Понтов - да, маловато. И практицски никакой возможности с лошка денюх снять - мол, давай завтра ко мне на дачу - померзнешь первую ночь, пока не протопилось, попашешь дня два в моём хозяйстве - романтика - полтешок килорублей всего с тебя, а сколько удовольствия... Заброска через час...
Я вот бананы, рассаду этом летом намереваюсь, если не дожди...Мишань. а рассаду ягеля там у вас нельзя купить - очень надо... есть подозрение, что бывалые дятлотуристы-походники не зачтут именно из за туалетной бумаги.
* - а летом лень, зачастую. Правда у меня там много одноразовой - но я только сейчас вспомнил - за все годы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 00:59
Чем вам не дятлотуризм - разве что медведи не донимают?И расстояния- таежные. До ближайшего манси 372 километра по прямой.
Отправлено: beloff - 18.01.20 01:16
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=3] [attachimg=4]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 01:32
Отправлено: beloff - 18.01.20 01:39
Льда только не хватает. Лыжню торить.Поверите ли - был. Но растаял. Заодно уж.
Отправлено: beloff - 19.01.20 15:44
[attachimg=2]
Добавлено позже:
ОШ
https://twitter.com/i/status/1218771842128891904
Отправлено: San4es - 19.01.20 16:37
Для дочитавших до конца - бонус. Пеезаж - верховья реки Воронеж.Четвертое фото-ЛАБАЗ?
Отправлено: beloff - 19.01.20 16:57
ЛАБАЗ?*DONT_KNOW* м.б. и гнездовье "кукушки". У нас места то не шибко глухие - любой лОбаз разорют тока отвернись. Цу гроссе фамилие нихт клювен клац-клац. Манку рассыплют, спирт выжрут, тушенкой заедят, мандолину сломают. И не по злобе и не с голоду - чисто из озорства. Конкретно вот эти места - а дальше в лес - труба дело. Тайга, ветровал, подлесок бушует - безлесничье патамушта. Тайга в одной из наименее урбанизированных областей*(63 место). Ну, примерно об этом в "Самой большой катастрофе" фотоотчет.
Хотя с этой поездки у меня есть еще ф/материал - и тоже про катастрофу - крупнейшую геополитическую, по слову ВВП.
* - тута надо сделать пояснение - в РФ при ея крайне малой плотности населения в целом, степень урбанизации = степени задичания местности. Примерно постоянная численность все больше и больше концентрируется в городах и, соответственно, обезлюживаются широкие просторы...
Отправлено: beloff - 20.01.20 04:45
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2011/02/1102-nuzhna-li-nam-istina/index.html#p=2 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2011/02/1102-nuzhna-li-nam-istina/index.html#p=2)
Отправлено: San4es - 20.01.20 08:59
нашел исходникНе.Бессилен этот дядька перед людьми,истово возжелавшими рокету.Он на фактологию и конкретику упирает,что основной массе рокетчиков чуждо и я бы сказал-неприемлимо.
[url]http://www.uralstalker.com/pdf/us/2011/02/1102-nuzhna-li-nam-istina/index.html#p=2[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/pdf/us/2011/02/1102-nuzhna-li-nam-istina/index.html#p=2[/url])
П.С.И сдалась им эта рокета... може тут дедушко Фрейд замешан со своей фаллической символикой?
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.20 09:31
Отправлено: Никанор Босой - 20.01.20 09:48
ОШАй, класс! Если не фейк, конечно. Шаровую молнию вблизи засняли. Но при чём здесь ангсоц?..
https://twitter.com/i/status/1218771842128891904
Он на фактологию и конкретику упираетЯ бы сказал, наоборот, у него сборник заблуждений навроде
""факел" от работающего ракетного двигателя всегда направлен строго назад и становится виден наземному наблюдателю лишь "сзади", т.е после того, как РН пройдёт мимо и начнёт от него уже удаляться" и "РН перешла в режим неуправляемого полёта и начала "кувыркаться". При этом яркие вспышки говорили только о том, что именно в эти конкретные моменты двигатель аварийной ракеты поворачивался ко мне (наземному наблюдателю) своим огненным "факелом""
и
"в момент моих вечерних наблюдений я видел не саму РН "СОЮЗ-2", а лишь её вторую ступень, уже отделившуюся от основной РН и вырабатывавшую остатки сохранившихся в её баках и трубопроводах компонентов ракетного топлива в режиме простого баллистического падения"
и
"её инверсионный след в верхних слоях атмосферы я сам прекрасно видел"
и т.д.
може тут дедушко Фрейд замешан со своей фаллической символикой?Это да.
*
(https://i.imgur.com/aGKQNUs.jpg)
*
(https://i.imgur.com/aluNFWL.jpg)
Отправлено: San4es - 20.01.20 09:50
кусок вундервафли позднейшего изготовления, что итак было понятно, но кто то же верит.Ну да,определили как явно позднейшую... но рокетчики патетически восклицают жирным болдом-"Веть если такое падало на Перевал в 1980-х-то почему не могло упасть тёмной ночью с 01 на 02 февраля 1959 ???!!!"
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.20 09:54
Ну да,определили как явно позднейшую... но рокетчики патетически восклицают жирным болдом-"Веть если такое падало на Перевал в 1980-х-то почему не могло упасть тёмной ночью с 01 на 02 февраля 1959 ???!!!Вывод рокетчиков : " Надо лучше искать! Мы еще не всю тайгу обшарили"
Отправлено: beloff - 20.01.20 10:08
Бессилен этот дядькаЕстественно , это не первоисточник, а всего лишь одна из вариаций на тему - лень было формулировать точнее.
Недавно посмотрела новый фильм канала Дискавери по перевалу 2019 г с Майком Либекки .А чего ж молчите? ССцылочкой побалуйте. Но это опять жеж кино - докУментов же нет...
-"Веть если такое падало на Перевал в 1980-х-то почему не могло упасть тёмной ночью с 01 на 02 февраля 1959 ???!!!"Вера движет горами. Вопреки рассудку. Да она ваще колоссальная баба...
А точно падало?
Добавлено позже:
простигосподипритащил - полбеды. Кунсевичу отдал. В дебрях гаража теперь исчезнет. Но выпрямить - выплощить ее без пресса не получится все равно. История люминивой жалески - сама по себе детектиф.
Отправлено: Мишаня - 20.01.20 10:15
А точно падало?Тащил-тащил и бросил кто-то за ненадобностью, вот и упало. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 20.01.20 10:16
А точно падало?Ох не факт.Начать с того,что известные науке Д-ведения фрагменты рокет-имеют вполне транспортабельные одним человеком размеры... то есть их можно принести с Перевала-но возможен и обратный процесс.Чего-то большого,как например на фотках с поля падения ступеней на Алтае-нетути :(
Добавлено позже:
А чего ж молчите? ССцылочкой побалуйте. Но это опять жеж кино - докУментов же нет...Это нормально(с).В теме СЧ Либекки за доказуху вполне шел.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.20 10:27
beloff, Русскоязычный вариант поищу, если выложили. Вот анонс на Е1
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.e1.ru%2Fnews%2Fspool%2Fnews_id-66370027.html (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.e1.ru%2Fnews%2Fspool%2Fnews_id-66370027.html)
Отправлено: San4es - 20.01.20 10:38
San4es, Они отвергли версию СЧ. Таки признали, что на фото Тибо.Помниццо,я там чуть не покадрово интервью со старушкой Анямовой разбирал...
Отправлено: beloff - 20.01.20 14:36
Вот анонс на Е1такой анонс нам не нужен(с) https://www.youtube.com/embed/h6FKEI4FAzA (https://www.youtube.com/embed/h6FKEI4FAzA) меня уже тошнит от этих гулагов с савецкой военщиной рассудок больше не варит(с)
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.20 15:19
Отправлено: beloff - 20.01.20 19:21
Что мне понравилось, то что они сделали экспертизы.Сделали или сказали, что сделали? И надо было ли - по поводу радиации Левашов вроде исчерпывающе объяснил еще в 59г. Изотоп не назвал только.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.20 19:22
Сделали или сказали, что сделали? И надо было ли - по поводу радиации Левашов вроде исчерпывающе объяснил еще в 59г. Изотоп не назвал только.Так то на одежде, а они кедр проверяли. Вечно вы недовольны, ей Богу!
Отправлено: beloff - 20.01.20 19:25
тошнитЭто вы по этому поводу? Я мог бы описать свои эмоции более правдиво, тогда эмоции возникли бы у администрации. И я не нежный - просто поджелудочная п-дит. От таблеток. А тут еще сказки про несуществовавший в те года лагерь - для невиновных, канешн, исключительно для поэтов, режиссёров и философов.
Добавлено позже:
Так то на одежде, а они кедр проверяли.А чо его проверять то Кедр - написано же - "Не из атмосферы".
Отправлено: San4es - 20.01.20 20:01
А тут еще сказки про несуществовавший в те года лагерь - для невиновных, канешн, исключительно для поэтов, режиссёров и философов.Так на стоп-кадре ж 3 пункт murdered by prisoners вычеркнут.а вообще им GULAGовская романтика еще долго покоя давать не будет.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: DeepBlue - 21.01.20 13:06
рассудок больше не варит(с)Список теорий забавный. Выглядит так, что авторы в курсе правильной теории, но её сознательно исключают, сужая охват первой строки: "Killed by Soviet Military". Натурально отсутствует дополняющая строка: "Killed by Foreign Military". Ведь по другим теориям авторы не озаботились сужением смысла и не написали, к примеру, "Murdered by Soviet prisoner", "Attacked by Soviet locals", "Soviet avalanche", "Soviet UFOs" и т.п. *THIS*
(Вложение)
Отправлено: beloff - 21.01.20 13:25
Отправлено: odnokam - 21.01.20 13:25
Как один из аргументов в пользу "ракетной версии" используют воронки, которые видели где-то к западу от Холатчахля. Однако, в этой местности изобильны карстовые воронки: https://taina.li/forum/index.php?topic=386.msg1013520#msg1013520
Отправлено: beloff - 21.01.20 13:49
Уважаемые форумчане!Спасибо. попробуем разобраться. Но тут знаете как - " во первых - не было пороху" - любой одной причины было бы достаточно - дальше можно было бы не читать.
Как один из аргументов в пользу "ракетной версии" используют воронки, которые видели где-то к западу от Холатчахля. Однако, в этой местности изобильны карстовые воронки: https://taina.li/forum/index.php?topic=386.msg1013520#msg1013520
Есть такие вещи, мона сказать - атомистического(атом - греч. неделимый) характера, недискретируемые, чтоб никого не обижать - хвост, который, как известно, либо есть, либо нет.
Но мы ведь тута еще и свободное время проводим - отдыхаем, тоисть.
Добавлено позже:
А видно придется - написать тотальный текст по каждой из разновидностей рОкетной ереси, сиречь рОкетобесия.
Отправлено: Мишаня - 21.01.20 13:57
Однако, в этой местности изобильны карстовые воронки:Карсты вроде как в алювиальных породах случаются, а тама скальники. *DONT_KNOW*
А вот куропаток пришипивают от гептила или радиации, забывая, что куриные стаями в снегу ночуют и при резкой смене погоды из-под наста вылезти не могут и тучами гибнут. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 21.01.20 14:32
а тама скальники.Карсты разные нужны, карсты разные важны. Могут быть и термические на в/мерзлоте. И химические как у нас тут - просачиваются азотные соли с полей - вода на верхнем пределе по железу и нитратам. Сто лет гнить в земле не будем, только ржаветь. И курить на кладбищах запретят. Мне сейчас непросто сказать какие там у вас в Предуралье аллювии, но по самым общим представлениям где известняк - там и карсты. На граните точно карстов не бывает.
Добавлено позже:
Отъеду часа на два.
Отправлено: San4es - 21.01.20 16:29
Уважаемые форумчане!Воронки,карстовые или рокетные-должны существовать в природе(если их не засыпали клятые
Как один из аргументов в пользу "ракетной версии" используют воронки, которые видели где-то к западу от Холатчахля. Однако, в этой местности изобильны карстовые воронки: https://taina.li/forum/index.php?topic=386.msg1013520#msg1013520
Отправлено: odnokam - 21.01.20 16:39
Карсты вроде как в алювиальных породах случаются, а тама скальники. *DONT_KNOW*Уважаемый Мишаня!
Товарищ Гуслицер пишет, что некоторые типы воронок - "провальные" и "коррозионные" - могут возникнуть прямо в известняке.
Кстати, и "проплешины" в растительности, которые некоторые считают пятнами от ракетного топлива - естественное явление, и обнаружены в районе Перевала еще в 1928 году: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg900859#msg900859
Отправлено: beloff - 21.01.20 17:24
.Однакож из совершивших хадж никто их не упоминает.Имеем в наличии по "воронкам" только бла-бла-бла Темпалова и Синюкаева.Воронки, ув.odnokam упоминаемые, если я его прально понял, к западу от ГУХ, в Коми. Естественно, что их не упоминают ув.хаджи.
Добавлено позже:
Кстати, и "проплешины" в растительностиПасиб, где то я высказывал такую догадку - тонок почвенный слой - близко скала или просто выход скальный. Вынос почвы в горах бешеный. У нас есть таких проплешин, таки без гор и рОкетного топлива - прямо в тех местах, где я хотел выращивать ягель. Если Мишаня рассаду пришлет.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: DeepBlue - 21.01.20 17:34
... некоторые типы воронок - "провальные" и "коррозионные" - могут возникнуть прямо в известняке.Собственно карстовые явления происходят именно в осадочных пористых известняковых породах. Под воздействием просачивающейся воды известняк постепенно растворяется. В ближайших окрестностях ГУХ, т.е. МП, таких пород быть не должно (несложно проверить, но надо часок покопаться), так как это древняя "схлопнувшаяся" зона субдукции, для которой харакерны интрузивные магматические породы (вроде гранита).
Кстати, и "проплешины" в растительности, которые некоторые считают пятнами от ракетного топлива - естественное явление, и обнаружены в районе Перевала еще в 1928 году: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg900859#msg900859
Насчёт "проплёшин" в растительности, они встречаются довольно часто повсюду, и систематически списывать их присутствие на ракетное топливо можно только уверовав в универсальную рОкету, везде и присно сущую во веки веков %-) Без химанализа почвы заявлять что-либо конкретное на этот сюжет совершенно несерьёзно.
Отправлено: фугас - 21.01.20 17:53
Кстати, и "проплешины" в растительности, которые некоторые считают пятнами от ракетного топлива - естественное явление, и обнаружены в районе Перевала еще в 1928 году: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg900859#msg900859Зря Вы рОкетчикам об этом напоминаете - щас разом взовьются в счастливом вопле "Был гептил и рОкеты на ём ишшо до колхозов, был! Мы же говорили!"
Отправлено: San4es - 21.01.20 19:07
Зря Вы рОкетчикам об этом напоминаете - щас разом взовьются в счастливом вопле "Был гептил и рОкеты на ём ишшо до колхозов, был! Мы же говорили!"О как... Ещё и ГИРДа не было,и Королев с Глушко были еле-еле поцы-но рокеты на Перевале уже испытывали *THANK*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.20 19:31
Воронки,карстовые или рокетные-должны существовать в природе(если их не засыпали клятыеЕще, Вадима Черноброва. Но тоже "бла-бла-бла".инцесинсценировщики-фальсификаторы).Однакож из совершивших хадж никто их не упоминает.Имеем в наличии по "воронкам" только бла-бла-бла Темпалова и Синюкаева.
Отправлено: San4es - 21.01.20 19:36
Еще, Вадима Черноброва. Но тоже "бла-бла-бла".Хотелось бы услышать
Отправлено: beloff - 21.01.20 19:40
Королев с Глушко были еле-еле поцы-но рокеты на Перевале уже испытывалиА их разве не за это посадили? Кольцо Времени никто не отменял...
Добавлено позже:
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха Валентина Дегтяреванибожемой. Тута уже были его братья по отсутствию разума, ничуть не хуже. Пусть луДше про убийство ДжФК рассказывает - он его тоже раскрыл.
Добавлено позже:
Такой вапрос, ув.Санчез, вот эти испытания ЗУР с ЯБ - оне ваще происходили? Какие факторы ЯВ предполагалось задействовать? Вероятно-ТИ, УВ, и РИ?(РА заражение местности ражьим бомберам не страшно - это не их местность, а от светового излучения можно закрыться).
А как измерить радиус поражения? Десяток мишеней одновременно пускать?
Отправлено: San4es - 21.01.20 20:10
Такой вапрос, ув.Санчез, вот эти испытания ЗУР с ЯБ - оне ваще происходили?Да.Сары Шаган.
Добавлено позже:
Какие факторы ЯВ предполагалось задействовать? Вероятно-ТИ, УВ, и РИ? А как измерить радиус поражения?Да,эти факторы.Кучу датчиков "подвешивали" в воздухе на аэроостатах и ставили на земле.
Добавлено позже:
Десяток мишеней одновременно пускать?Более двух списанных бомберов на радиоуправлении не упомню...
Добавлено позже:
Пусть луДше про убийство ДжФК рассказывает - он его тоже раскрыл.Ну,JFK так JFK...
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Робинзон - 21.01.20 21:38
Воронки, ув.odnokam упоминаемые, если я его прально понял, к западу от ГУР, в Коми. Естественно, что их не упоминают ув.хаджи.Злобные советские рОкетчики, как известно, никогда не попадают в заданные цели и не проводят испытаний на оборудованных полигонах со сложной инфраструктурой и замороченным техобеспечением, исходя из верного методологического принципа – "А нафига?"
Пуляя "изделиями", как джигиты на свадьбе для куража и чисто из интереса, они покоцали не только ПД, но и всю линию продолжения хребта в южном направлении. Несомненным доказательством их антигуманной деятельности являются постоянно выявляемые во время полётов Робинзона и Мишани "проплешины" и "воронки", оставленные на беззащитной гражданской земле пролитым гептилом и секретными-пресекретными БЧ – плазменными шарами, ядрёно-ядерными зарядами и марганцовкой.
см. крайний снимок (https://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg240974#msg240974)
И только сейчас, благодаря несгибаемой воле и мужеству отдельных дятловедов, их упорству и потрясающей воображение компетенции, а также сапфирно-алмазной
Ну, это так, к слову…
А я полетел дальше.
Отправлено: beloff - 21.01.20 22:24
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B5
https://static.tildacdn.com/6ce84592-a440-438f-8183-c316f37ea824/126.jpg - один из множества снимков
Добавлено позже:
Да,эти факторы.Потом уже научились затачивать ядрен батон на электромагнитный импульс, чтоб сжигать нафиг все проводники - но это вопрос сложный - поскольку самолет сам проводник не из последних. Экран, кагбэ, получается. Поначалу то ЭМ-импульс был не дюже сильный... но тут появилась ГСН и надобность в массовом поражении самолетов отпала. Да и самолеты перестали чисто бросать бомбы и освоили стрельбу Я-ракетами издали... и т.д. и т.п.
Отправлено: San4es - 21.01.20 23:20
Потом уже научились затачивать ядрен батон на электромагнитный импульсЭто было уже много-много позже ЕМНИс,не упомню-успели испытать или СССР развалился... ЭМИ импульс должен был быть очень мощным.Не хочу врать,но там,опять таки ЕМНИС,была сложная схема с распылением порошкового фтора и ядрён бабахом в его облаке %-) може специалисты мя поправят...
Отправлено: фугас - 22.01.20 09:08
порошкового фтораВы с этим поосторожнее, а то щас и его приплетут рОкетЧиги к "проплешинам". :)
Отправлено: beloff - 22.01.20 10:02
Отправлено: Мишаня - 22.01.20 10:25
""Любой следователь, начиная распутывать дело, просто обязан изначально что-то предположить, т.е. домыслить, дабы появилась хоть какая версия, так? Так. Потом он начинает ее отрабатывать, так? Так. Не подтвердилась в ходе проверки версия, берет другую, что-то опять там себе домысливает, предполагает, и снова отрабатывает, ищет подтверждающие доказательства, факты, так? Так. И так до тех пор, пока преступление не будет раскрыто. Т.е. не бывает версии без домысла. Следователь, не способный домысливать - негодный следователь, гнать его надо в три шеи.
В то же время. Версия, основанная на фактах - это уже раскрытое дело""...
Вот оно, как работать-то надо,- предположить, а потом домысливать! И не*ер на факты обращать внимание, надо нужные к домыслам факты изыскивать! *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 22.01.20 10:31
А почему лица оранжевые? А почему куропатки дохлые? А почему Як радиоактивный? - ну еще поковыряюсь...
Добавлено позже:
Следователь, не способный домысливать - негодный следователь, гнать его надо в три шеи.А чо такова? Лев Никитыч вот домыслил Огненные Шары. Умный человек был - знал, где остановиться.Скажи он хоть полбуквы про пилотов ОШ - и погонят в четыре шеи.
Отправлено: Spaniel - 22.01.20 11:52
Отправлено: Реликт - 22.01.20 12:10
Может быть были испытания ядерной двигательной установки, или какой-то экспериментальной ракеты.
Вот недавно на неноксе чет у них там рвануло.
И тоже жертв относительно не много, и небольшое радиоактивное заряжение.
Локальное, и тоже короткоиграющими бета-изотопами.
Отправлено: Мишаня - 22.01.20 13:59
Я думаю на перевале не было ядерного взрыва в привычном понимании этого явления.Странные мысли и параллели вас посещают посередь недели, даже завидно делается. *JOKINGLY*
Может быть были испытания ядерной двигательной установки, или какой-то экспериментальной ракеты.
Вот недавно на неноксе чет у них там рвануло.
И тоже жертв относительно не много, и небольшое радиоактивное заряжение.
Локальное, и тоже короткоиграющими бета-изотопами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:08
Тут посмешнее, новый перл у рокетчигов: (от Боба)И с этой хохмой он собирается ехать в Гаагу?
""Любой следователь, начиная распутывать дело, просто обязан изначально что-то предположить, т.е. домыслить, дабы появилась хоть какая версия, так? Так. Потом он начинает ее отрабатывать, так? Так. Не подтвердилась в ходе проверки версия, берет другую, что-то опять там себе домысливает, предполагает, и снова отрабатывает, ищет подтверждающие доказательства, факты, так? Так. И так до тех пор, пока преступление не будет раскрыто. Т.е. не бывает версии без домысла. Следователь, не способный домысливать - негодный следователь, гнать его надо в три шеи.
Отправлено: beloff - 22.01.20 19:32
И с этой хохмой он собирается ехать в Гаагу?А чо такова? Павленский в Давос ездил, речь держал. Небось, хлопали, политкорректные то. А уж в Гааге то примут с распростертыми объятиями - знай, ахеджакай направо и налево.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:38
А чо такова? Павленский в Давос ездил, речь держал. Небось, хлопали, политкорректные то. А уж в Гааге то примут с распростертыми объятиями - знай, ахеджакай направо и налево.Прежде чем быть принятым в Давосе, Павленский себе рот суровой ниткой зашивал, и прибивал причинной место к брусчатке Красной площади. Пока нашему коллеге далеко до него.
Отправлено: beloff - 22.01.20 19:58
Добавлено позже:
Он "косвенные" в столбик написал? Чтобы было над чем смеяться?
Отправлено: фугас - 22.01.20 21:22
Со фтором или без такового - там высота неподходяшшая для проплешин.Так им, рОкетЧигам, сие без разницы... :)
Та фраза, которая была на этом месте, мне не принадлежит. Стесняюсь спросить модераторов - а возможно ли влезать в чужие сообщения и редактировать их по своему разумению?
Отправлено: beloff - 23.01.20 00:46
Владимир в данной ситуации ссылается на Возрожденного, дескать тот знал. А тот знал от Иванова. А вот откуда Иванов знал, это - загадка."Подумаешь, бином Ньютона"(с) Иванов знал от Юдина, Юдин - от Раушенбаха, а тому рассчитать траекторию было как два пальца - и свистнуть.
Отправлено: San4es - 23.01.20 07:27
San4es Поправлю. Четыре ЯВ ЗУР 215 были в Капяре. В Сары-Шагане ЯВ ЗУР не было.Может быть напутал маленько... у меня просто твердая ассоциация Сары Шаган-ПВО ПРО,да и ядерное атмосферное там точно было.
Отправлено: San4es - 23.01.20 10:21
Павленский в Давос ездил, речь держал. Небось, хлопали, политкорректные то.А там уже традиция такая-аки раньше шуты и юродивые перед королями выёживались... Давеча вон деушку-даунку задействовали.
Отправлено: beloff - 23.01.20 14:50
Нормальному суду, в принципе, будет достаточно одного анкудиновского заявления, чтобы вынести частное определение и направить запросы об имеющихся деталях техногенной катастрофы на перевале в соответствующие инстанции, на что эти инстанции обязаны будут дать мотивированный ответ. И даже если ответ будет с отказом и ссылкой на гостайну, то... это будет саморазоблачительный ответ. (Тогда же должен быть указан и срок окончания грифа). И это тоже будет результат, много о чем говорящий. Но это, конечно, нормальному суду, и если он случится когда-либо...Я вот по скудоумию своему никак не пойму - что мешает г.г. неравнодушным обратиться в суд. Ну не прямо вот сейчас, а в ближайший понедельник или вторник? Чо воду в ступе толочь? Не знаете?
Отправлено: San4es - 23.01.20 15:23
Я вот по скудоумию своему никак не пойму - что мешает г.г. неравнодушным обратиться в суд.Я б обратился.И когда б судейские закономерно послали бы лесом-возопил бы,что это-" саморазоблачительный ответ"(цитата,Боб).
Отправлено: beloff - 23.01.20 15:39
Я б обратился.И когда б судейские закономерно послали бы лесом-возопил бы,что это-" саморазоблачительный ответ"(цитата,Боб).Та-ак.
Представляется, однако, что это какая то очень сложная двухходовка, учитывая уровень наших
Добавлено позже:
А вот вы же участвовали в прениях по донецкому Боингу? Не просматриваются некоторые параллели?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.20 19:14
Я вот по скудоумию своему никак не пойму - что мешает г.г. неравнодушным обратиться в суд. Ну не прямо вот сейчас, а в ближайший понедельник или вторник? Чо воду в ступе толочь? Не знаете?Это делается "не так".
А как- лучше не спрашивайте. Не скажут.
Отправлено: beloff - 23.01.20 19:48
Это делается "не так".Т.е. такой способ самоутверждения - детсадовский, ходить с таинственным видом туды-сюды? И ждать пока спросют - чо ты ,Васёк, какой та не такой сёдни? И вот тут та - а ты ничо не знаешь/не панимаешь - шах и мат!
Но эт вить лет до десяти ,максимум, срабатывает - а дальше можно огрести. И чем дальше,тем больше.
А тута тырнет и огрести можно не опасаться...
Отправлено: San4es - 23.01.20 20:02
Это делается "не так".Канеш не скажут.Научились от бывшего "его чести",который,как то лицо неанглийского происхождения-прощается,но не уходит,и периодически всплывает,чтобы заявить,что тема ТД ему неинтересна и безразлична,но он всё равно сикретных докУментов(которые полагается перед прочтением сжечь)никому не даст и не менее сикретных сведений не разгласит(ибо трудно разгласить то,чего не знаешь).
А как- лучше не спрашивайте. Не скажут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.20 20:11
Отправлено: beloff - 23.01.20 20:14
И Анкудинов всерьёз,и Владимир из ЕКБ всерьёз.Интересно,а если я всерьёз ляпну такоэ:А мне было года-с-четыре - играл я в дедовом саду летом, а погода пасмурная была - прям вот тучи низко так - и где то за тучами гудел и гудел самолет, скорей всего винтовой - звук характерный, рокочущий - и кругами. И спросил я у двоюродной тетки - лет восемнадцать-семнадцать было ей приблизительно - она надзор в тот день осуществляла за мной - что это такое гудит? А она мне
"Когда мне было 6 лет в начале 1980-х,я всерьёз заинтересовался (со слов покойного отца) гибелью туристов на ПД(спать не мог,ворочался,во снах приходили ко мне девятеро... )
- Это самолет, возможно американский разведчик, ищет место посадки.
А я засомневался - Америка то далеко, а небо на замке. И тут она мне рассказала, что аж на самом на Урале американские шпионы в позапрошлом году убили мирных советских туристов. Число не называла - секретно же было все. И улетели взад, несмотря на замОк на небе. Потомучта такая вот плохая была погода.
И я пошел выстругивать ножичком из палки рогатку, а может и карабин - не помню. Помню, порезал палец, и тетка перевязывала. И в утешение разогрела мне на сковороде гречневую кашу. Чтоб я ее не заложил бабушке за плохой надзор. И раза три подкладывала - пока я упал со стула и чуть не околел потом. И 55 лет гречневую кашу на дух не переносил.
Добавлено позже:
"Надо его допросить под гипнозом".Барбитурат внутривенно, контролируемо, понемногу - кубиков с семи до восьми заговорит - не удержишь.
Отправлено: San4es - 23.01.20 20:22
"Надо его допросить под гипнозом".Хотя бы
Отправлено: beloff - 23.01.20 20:27
Хотя бы по почкам под полиграфомМожет не расколоться/проколоться. Мой метод надежнее. Сердце, канешь, может уснуть раньше, но сопутствующие жертвы неизбежны - с этим надо мириться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.20 20:31
Отправлено: San4es - 24.01.20 09:28
[attachimg=1]
"Зачем Вы саботируете и тормозите скорейшее раскрытие дела? Ракетчики - за. Поисковики -за. Родственники - за. Друзья, однокашники дятловцев - за. "За", наконец, академик-ракетчик Раушенбах. А Вы против? Почему?"(с)
Это,безусловно-пять.Ув. Мишаня,оказывается,злостный саботажник и высказыванием своего мнения тормозит "скорейшее раскрытие дела".Мишаня,зачем вы это делаете?Пусть раскрывают,мы же все здесь не в интересах истины,а в интересах правды(как говорил бухгалтер Берлага)... Вон и академик Раушенбах(не иначе как явившийся рокетчикам в хрустальном шаре,ибо упокоился лет 20 назад)-"За".
П.С.Как легко однако-не вставая с дивана
Отправлено: beloff - 24.01.20 13:09
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/fDxm3xZTMIM
Добавлено позже:
.Мишаня,зачем вы это делаете?Масон переодетый патамушта. Наглядный пример масонской практеки - вредить не вставая с дивана.
Я тоже масон тогда. И врач-вредитель еще. Не вставая с дивана ставлю диагноз автору приведенных ув.Сан4езом слов - спутанность сознания. Ему надо обратиться к настоящему врачу - не вредителю. И чем скорей - тем луДше. Мозг уже во многом умер, но тело еще можно спасти.
Отправлено: фугас - 24.01.20 13:20
Отправлено: beloff - 24.01.20 13:30
Мы, ракетчики, - только за.Вы не ракетчики, вы рОкетопоклонники. Вопрос о том почему уединенный человек говорит о себе " мы" пока раздувать не буду. Можить у него ментальная поддержка его соучастников - тогда имеет право.
Добавлено позже:
Ага, ага, пятничка святая поправочная все ближе
Ну так святая пятничка уже близко, там и поправитесь
Отправлено: San4es - 24.01.20 14:42
Отправлено: beloff - 24.01.20 15:31
Добавлено позже:
ПРОвалежник. https://rg.ru/2020/01/22/reg-ufo/na-kubani-prekratili-delo-protiv-siroty-za-raspil-gnilyh-derevev.html
"Проклятая каста" (с).
Отправлено: beloff - 25.01.20 02:44
Действительно,отчего бы рОкетчикам не принять гипотезы американского изделия,рухнувшего на Перевал?Негрантогенный обстоятельство. Это ведь кровавый режим веноват во всем буквално и если мы,
Добавлено позже:
не консультируются у вас?было как то дело. Вот отчет о моей деятельности в роли двойного агента
рОкета, поразившая дятловцев, наконец то обнаружена. Это была Омериканская рОкета!
[attachimg=1]
Вернее, это был МКК омериканских диверсантов. Зря были споры про скайхук и посадочное десантирование.
[attachimg=2]
После выполнения задания по экстренному допросу Георгия диверсанты набились в спускаемый аппарат и подожгли фитиль... отработавший бустер упал на спрятавшихся в Овраге остатков тургруппы и довершил начатое...
[attachimg=3]
На новой родине диверсантов из бывших власовцев приветили скверно и добили, нафиг - поскольку капсула была расчитана на приводнение - ее обитатели всерно были неотчетоспособны .
[attachimg=4]
Пожухшая растительность под капсулой на месте приземления.
Добавлено позже:
Таил я таил, но всвязи с вышеописанным вымогательством - напишу.
Во прошлом годе склон был не только обледеневшим , но и желтым. А вещщ то простая - я недавно сам такой снег делал - квадратными метрами. Чаю пью много, а на даче в особенности - и вот варю,сверлю, пилю - а холод то водичку выжимает... так я один - а два десятка молодых красивых поисковиков, день за днем - вот склон и обледенел. И пожелтел, заодно. Написюканили.
Добавлено позже:
Вы не ракетчики.рОкетопоклонники. Разновидность фаллического культа.
Добавлено позже:
Как же я про сбор на адвоката просмотрел? Ай-яй-яй. А ведь ждал. Пойду посмотрю у соберкрока, что там по первой кампании "помощи на адвоката". Недаром его тут не любят.
Добавлено позже:
А я вам-вопросом на вопрос,как в том еврейском анекдоте.А,что,таки,вас это так оскорбило?нибожемой. Просто один малый из ваших, не шибко осведомленных, но самоуверенных, уже пытался меня уесть точно таким идиотством.
Добавлено позже:
Предложите такие новые обстоятельства, могущие стать реальной поддержкой общественному адвокату родственников Черноусову, и мы, ракетчики Вас поддержим. Все Вас поддержат, включая родственников. Не, не могём, не хотим?.. Мы только прЫнципиально "против"? Без приведения аргументации?.. Ну-ну... А это, батенька, называется неконструктив.я ждал , ждал и прозевал.
"Подайте на адвоката" - браво. Такой черт здесь уже был - денюшку клянчил. Вдруг да найдется лошок и удастся повторить. *ROFL*
Добавлено позже:
Соврамши я - хотел таки сказать. Если у вас есть возможность - попробуйте развести большой костер. Увидите, как ведет себя снег - и удивитесь - он больше испаряется, чем тает. От костра. Из дров. Не от ядерного взрыва и не от керосина с жидким кЕслородом. Картинки на форум кидал, если пожелаете - найдете.
Добавлено позже:
Вы,что хотите этим сказать?Что процесс образования следов столбиков определяется сочетанием и последовательностью погодных условий - каковая не обязательно повторится в ближайшие сто лет. Больше ничего.
Добавлено позже:
Ну,что,потопталась по снежку.Обумши площадь до двух раз больше по крайней мере для мужской обуви. Разуйтесь и походите.
Условия образования следов столбиков хорошо изучены и на форуме рассматривались.
Легкий минус и свежий пушистый снег небольшим слоем + сильный ветер впоследствии, но до мороза. Что вам за охота переосмыслять давно осмысленное.
Добавлено позже:
чтобы след сначала растаялПросто снег спрессовался - не пытайтесь вывернуть Еси бы растаял - никакого следа бы не осталось. Коли у вас был снег этой зимой - посмотрите на следы лыжников - они остаются на неделю дольше, чем окружающий рыхлый снег. А лед - еще на неделю. Т.е. подпрессованный снег - еще не лед, но ужк и не такой как вокруг.
Добавлено позже:
но подтаявшийне подтаявший, а подпрессованный.
Добавлено позже:
Снежок из сухого снега и слепленый в рукавицах - так себе снежок, развалится легко.Недостаточно давили. И по времени и по усилию. За полчаса можно до плотности льда умять - при сответствующем уменьшении объёма.
Добавлено позже:
Даже обязан испаряться и снег, и лед, но... только при температуре окружающей среды выше ноля, и только после таяния.
Ну, какой там класс...?Лед и Йод испаряются при любой температуре. Без перехода в жидкость. При температуре выше ноля лед еще и тает. См.Диаграмма состояний воды.
Аскер, поясните физику процесса, плизз, каким образом при сдавливании снега он выделяет тепло?Аскер, научите снежки лепить...
Добавлено позже:
Если "Карелин утверждает, что окрестности МП были ледяными",а на фото они нифига не ледяные-кто-то врет.Либо фото,либо Карелин.Больше всех врет Боб(и тащится от собственного вранья *YES*). Но у него отмазка есть - это собака лает его
Добавлено позже:
Т.е. если сильно-сильно сдавить порцию снега, скажем, гидропрессом, то он возьмет и растает?Да. См. Диаграмма состояний воды. На практике это явление используется при катании на коньках.
И напротив, если давление уменьшить - будет кипеть при более низкой температуре. Используется, например, для вакуумной сушки - со щадящей температурой.
Отправлено: San4es - 25.01.20 10:24
"Вы не ракетчики. Вы ведёте себя как "подсадные утки", ибо если бы вы искренне хотели бы узнать причину, то попытались бы разобраться в ракетных технологиях или пообщались бы со специалистами."(с)
Но другой нарот истребовал "Книгу жалоб и предложений" *THIS*
"Судя по количеству жалоб, в теме творится полный беспредел и разбираться кто прав, кто виноват - нет смысла.
Закрываю тему до завтра."(с)
Отправлено: Rubl - 25.01.20 10:27
Комментарий модератора
San4es, ну вот что ты за человек :D Я же просил не продолжать в других темах.
Давайте чтобы я никого не банил, эту тему тоже закрою до завтра.
Если этот вариант не устраивает - будем делать наоборот.
San4es, ну вот что ты за человек :D Я же просил не продолжать в других темах.
Давайте чтобы я никого не банил, эту тему тоже закрою до завтра.
Если этот вариант не устраивает - будем делать наоборот.
Отправлено: beloff - 26.01.20 13:41
только хотел узнать, совпадают ли взгляды Фонда Памяти и модераторов форума Тайна.ли.
Приветствую вас, уважаемые люди.
Судя по количеству жалоб, в теме творится полный беспредел и разбираться кто прав, кто виноват - нет смысла.
Закрываю тему до завтра. Очень прошу всех за это время остыть и не продолжать веселье в других темах.
И тогда главврач Маргулис телевизер запретил.Комментарий модератора
San4es, ну вот что ты за человек :D Я же просил не продолжать в других темах.
Давайте чтобы я никого не банил, эту тему тоже закрою до завтра.
Если этот вариант не устраивает - будем делать наоборот.
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 14:07
И тогда главврач Маргулис телевизер запретил.Так и Юрия Алексеивича обскакать можно !
Отправлено: beloff - 26.01.20 14:16
Так и Юрия Алексеивича обскакать можно !Если того, который первым на ум приходит - нет. Не можно. Никак.
Добавлено позже:
Цитирование
Особенно ценный кадр - на нем мы видим не только пресловутую ракету, выжегшую дятловцев выхлопными газами, но и оцепление КГБ, о котором так долго говорили дятловеды. Ближе к зрителю тычут снег в поисках дятловцев студенты УПИ (будущие ветераны дятловедения). Студентам сказали, что дятловцы погибли от лавины, а ракета здесь по случайному совпадению. Велели искать от сих вот до сих, за оцепление не заходить.[attachimg=1]
Я же хочу обратить ваше внимание на лес - в зеленых обведениях хорошо заметно, что он растет/стоит, в снег вОткнутый не как попало, а ровненькими рядочками - аки на грядках. Мне представляется, что это инсценировщики изменяли ландшафт местности вручную. Но поскольку они сами рядами и колоннами - как и подобает совьет милитари - то и свежепосаженные деревья получились в том же порядке.
Отправлено: San4es - 26.01.20 14:55
Если того, который первым на ум приходит - нет. Не можно. Никак.Кривонищенко? %-)
Отправлено: beloff - 26.01.20 15:09
Кривонищенко?Автор не пояснил.
Вдогонку вчерашнему ДР перожок
а вам посылка крикнул печкин
и отбежал за поворот
стараясь заглушить шагами
сухое тиканье часов
Отправлено: beloff - 26.01.20 16:20
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство - пруф?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство 2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. 3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам. Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами. -пруф?
3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. - пруф?
4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. - пруф?
5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). - пруф?
6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. - пруф?
7. 6(так у автора - два шестых пункта)Повышенный интерес Минобороны к поискам. - пруф?
8.Можно привести еще много чего. - а чо стесняетесь - приводИте. Чай, не жену в сауну - ниабидим.
9.Почему столько много аналогичных совпадений ? - аналогично, напешите - апсудим.
Вы меня тока паймите прально - я вовсе не настаиваю, чтоб ув.алекс шаркин вместо писания общих слов вот прям сей секунд взял и выложил источники. Он их и не знает - просто на форуме прочитал. Но я не возражаю , чтоб он написал - вот от кого он впервые узнал об том ,что пишет.Чисто из любопытства... всё это и многое другое - стандартные жупелы дятловедения, которые уничтожать я и поставил себе задачей. Без обид - к Алексу претензий ноль.
Отправлено: San4es - 26.01.20 17:19
Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство - пруф?Меня вот тоже давненько интересовала эта эпопея с пенсионом.Ни начала,ни конца не нашел.Ходила ли она в "военное ведомство",дали ли ей там чего или от ворот поворот(если официально-бумашка должна быть,не?).
Хотя ответ рокетчиков знаю-"Военные отказали,сделав покер-фейс,чтоб соблюсти Гостайну,так как пришлось бы платить и остальным и шило в мешке бы уже не утаилось".
Отправлено: beloff - 26.01.20 18:12
Меня вот тоже давненько интересовала эта эпопея с пенсиономИсточник - интервью Юдина Нафигу. Является абсурдом - пенсия не назначается с бодуна, для этого нужны основания. Если сестра была младше, то студентка Зина определенно не приходилась ей кормильцем. Если старше - тем более. Никакое МО пенсии не выплачивает.
14 июля 1956 года
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ
Цитирование
Статья 1 Право на государственную пенсию имеют:Весь этот п-деж про пенсию - это жупел дятловедения. Годы и годы п-дить про пенсию и нефега не заглянуть в данный документ - стандартный для дятловедения симбиоз невежества с жульничеством.
а) рабочие и служащие;
б) военнослужащие;
в) учащиеся высших, средних специальных учебных заведений, училищ, школ и курсов по
подготовке кадров;
г) другие граждане, если они стали инвалидами в связи с выполнением государственных или
общественных обязанностей;
д) члены семей граждан, указанных в настоящей статье, в случае потери кормильца.
Статья 2 Государственные пенсии по настоящему Закону назначаются:
а) по старости;
б) по инвалидности;
в) по случаю потери кормильца.
Статья 3 Гражданам, имеющим одновременно право на различные пенсии, назначается
одна пенсия по их выбору.
Статья 4 Граждане, имеющие право на государственную пенсию, могут обращаться за
назначением пенсии в любое время после возникновения права на пенсию, без ограничения
каким-либо сроком.
Статья 5 Пенсии назначаются Комиссиями по назначению пенсий, образуемыми
исполнительными комитетами районных (городских) Советов народных депутатов.
Решение Комиссии по назначению пенсий может быть обжаловано в исполнительный
комитет районного (городского) Совета народных депутатов.
Статья 6 Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно
ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету
государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и
организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.
Отправлено: beloff - 26.01.20 23:53
Радиационное (от воздействия солнечной радиации) оплавление снега в голову не приходит? см.Увы, склон северный. Вот вы поймите вещщ простую - Боб эту хню будет продолжать до бесконечности. Никто никакого льда по горячим следам не обнаружил и не отметил. Щаз вот спроси Боба - откуда дровишки - он и не вспомнит. Брякнул кто то... С той же примерно целью, с какой Боб повторяет, аки попка - привлечь к себе внимание. Но снимках следов льда нет. Никто никакого особенного льда всвязи со следами не отметил. Ни размер наледи, ни ее расположение. На склоне должны быть родник - и скорей всего не один - ничего удивительного.
Отправлено: beloff - 27.01.20 01:09
Радиационное (от воздействия солнечной радиации) оплавление снега в голову не приходит? см.Увы, склон северный.(г.NERO-что молчите?) Вот вы поймите вещщ простую - Боб эту хню будет продолжать до бесконечности. Никто никакого льда по горячим следам не обнаружил и не отметил. Щаз вот спроси Боба - откуда дровишки - он и не вспомнит. Брякнул кто то... Стой же примерно целью, с какой Боб повторяет, аки попка - привлечь к себе внимание. Но снимках следов льда нет. Никто никакого особенного льда всвязи со следами не отметил. Ни размер наледи, ни ее расположение. На склоне должны быть родники - и скорей всего не один - ничего удивительного.
Добавлено позже:
А Карелин Владислав Георгиевич?- пруф? + объяснительная от Карелина - почему от следствия утаил.
Добавлено позже:
А воспоминания поисковиков об оплавленности снега в районе МП побоку?- пруф?
Иле собака лает-ветер носит.
клона с девственно-чистым льдом, а-ля кубики из морозилки? Через месяц после метелей, ветров и низовой поземки?А как увидел Бартоломей через месяц после метелей и поземки, хоть низовой, хоть верховой? И никому не сказал. А Маслеников не увидел. И никто не увидел...
Добавлено позже:
Покаялся.Пасиб. Я редко эти видюхи смотрю - честно говоря. Но из ваших ручек золотых - другое дело.
Добавлено позже:
А кто вам говорит что лёд был прямо у палатки?А где? Без подвоха. Просто мы лед,лед - а где и сколько - неизвестно.
Добавлено позже:
Симбиоз невежества и жульничества. https://taina.li/forum/index.php?msg=1016930
Добавлено позже:
Вам, как я вижу, всё "божья роса".Такой росой я немало льда наделал...
Добавлено позже:
Кароч, все понятно - обледенелые камни - нормальное явление. Так ему голос из зала и сказал. 12:46.
"Техногенной версии я придерживаюсь с 17февраля пятьдесят третьего года" !3:22 Сталин еще жив был, однако.
Добавлено позже:
А что значит "сколько"?Площадь какая? Да не надо-все понятно.
Спасиб еще раз - пользительное кинцо. Вы сами то смотрели? Похожкак нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.20 01:45
Но поскольку они сами рядами и колоннами - как и подобает совьет милитариТерракотовая армия Циньши Никиты.
Отправлено: beloff - 30.01.20 19:04
А вот взрыв... Взрывы разные бывают. При взрыве водорода вода образуется как бы сама собой по формуле: 2H2 + O2 = 2H2O. На наледь хватит.
Что значит "хватит"? Хватит - это сколько в граммах?
Хмм... Вы меня озадачили этим вопросом. Тут у каждого своя мера.Паскоку речь шла об сратостатах дирижопелях - а в них водород содержится под давлением близким к атмосферному - то возникает некая засада - 1м3 Н2 дает 800 с небольшим, грамм воды. Из не очень большого сратостата V 10000м3 образуется 8т воды. В виде пара. Который на открытом месте будет сильносильно рассеян по площади... а вовсе не образует наледь. Часть пара, само собой, както останется больмень на месте, замерзнув в виде инея и, таки возможно, льда. КПД процесса образования наледи таким образом будет крайне невелик.
Диаметр сферы объёмом 10000м.куб = 26,713м
Площадь поверхности такой сферы = 2244,646м.кв.
Материал аэростатных оболочек весит ок. 0,5кг/м.кв.
Что даёт тонну лоскутов - по минимуму.
Каковых не найдено ни полграна.(не обписка - именно полграна). "Всю резину на кондомы растащила молодежь(с)
Вот примерно это я и имел в виду.
Сравнения ради - спортивный тепловой аэростат имеет объём 1500-2000м.куб.
Отправлено: beloff - 30.01.20 21:28
"Времени на раздумья, а тем более на одеться/взять инвентарь, действительно не было. А "шли не торопясь" - это несовсем правильно. Отступали энергично, но без фанатизма."Ну тут в граммах не объяснишь - во перьвых субъективно, во вторых как Герасимов описывал восстановленный им облик Тимура - "типично европейский с ярко выраженными монголоидными чертами".
В третьих - туристов было девятеро - и все разные - девять солдат в стрессовой ситуации ведут себя по разному. Солдат. Обученных одинаково, одинаково одетых, одинаково политобработанных, одинаково вооруженных. А у вас девять людей с бору по сосенке действуют как единый механизм.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.20 21:30
во вторых как Герасимов описывал восстановленный им облик Тимура - "типично европейский с ярко выраженными монголоидными чертами.Я бы так описал облик Дзержинского с его посмертной маски.
Отправлено: beloff - 30.01.20 21:38
Я бы так описал облик Дзержинского с его посмертной маскиПохож так оно и было - железный хромец и железный нарком - определяющим стала железность - ляпи, чего там. И сляпил.
Добавлено позже:
как единый механизм.И главно дело - дятлов бросил тапочки, завернутые во что то там, Колеватов рассудил - брошу ка я ножны - раз нож в пОЛЛатке остался - на к
Но дверь застегнули.
Отправлено: totato - 30.01.20 21:50
Ну тут в граммах не объяснишь - во перьвых субъективно, во вторых как Герасимов описывал восстановленный им облик Тимура - "типично европейский с ярко выраженными монголоидными чертами".Возможно, я уловил вашу мысль. Столкнувшись с "нечто", туристы должны были действовать по-разному и каждый сам за себя. Например, один застыл в ужасе, а другой убегает, только пятки сверкают. Здесь мы погружаемся в сложный мир психологии. И я уверен, что в некоторых ситуациях так бы и было. Если бы из упавшего объекта, который на поверку оказался кораблём пришельцев, вылез шестирукий монстр с бластером, то каждый бы спасался как мог. Но это - в ситуации Extremely Critical. А в ситуации Critical, с которой столкнулись дятловцы, вполне возможны были быстрые, но скоординированные действия.
В третьих - туристов было девятеро - и все разные - девять солдат в стрессовой ситуации ведут себя по разному. Солдат. Обученных одинаково, одинаково одетых, одинаково политобработанных, одинаково вооруженных. А у вас девять людей с бору по сосенке действуют как единый механизм.
Отправлено: beloff - 30.01.20 21:54
Если бы из упавшего объекта, который на поверку оказался кораблём пришельцев, вылез шестирукий монстр с бластером, то каждый бы спасался как мог.Вы опять сам себе противоречите. Корабля не было, было нечто, угрожавшее смертью - чего экстремальнее то?
Скоординированно вещички побросали,чтоле? Или вход за собой застегнули?
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 21:59
Отправлено: totato - 30.01.20 22:03
Вы опять сам себе противоречите. Корабля не было, было нечто, угрожавшее смертью - чего экстремальнее то?Ну корабль-то был, только волне себе земной. А вот исходящая из него угроза была не так очевидна. В чём она? Реализуется или нет?
Да и осознали угрозу только те двое, кто ходили к месту падения на разведку. Остальные семеро, столпившиеся у палатки, получили от разведчиков вполне понятный сигнал - уходим немедленно!
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:07
Неужели до сих пор не ясно, что страшнее человека в тайге никого нет? Ни шаров, ни духов, ни пришельцев, ни лосей, ни медведей?Не,не,не г-жа Дмитриевская - у человека, допускаю, другая шкала страшности - и ,возможно, шестирукий пятиног в ней еще не самый топ. А смерть - так и ваще пустяк, жизней то еще восемь останется. У меня вот шестая идет - еще две имею на будущее.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 22:09
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:10
уходим немедленно!непрально. Прально - " Выключаем свет, застегиваем вход, бросаем вещички и делаем ноги - не спеша".
Добавлено позже:
beloff, так это ж Вы, а не дятловцы... им то каково.. поколение победителей... и дети победителей..Дык и я об том же.
Конечно не мед оказаться в плену
Иль ждать в окруженьи конца
Но луДше уж, Маша, уйти на войну
Чем разочаровываться.
Отправлено: totato - 30.01.20 22:16
Прально - " Выключаем свет, застегиваем вход, бросаем вещички и делаем ноги - не спеша".Конечно! Это было бы правильным, хладнокровным решением. Это бы дало шансы на спасение части группы. Но заподлянка заключается в том, что семеро у палатки всецело ориентировались на оценку угрозы, сделанную разведчиками. А те, приблизившись к объекту, получили от него по-полной. И мало им не показалось. Поэтому скомандовали остальным уходить немедленно.
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:19
Это было бы правильным,Это не "было бы" - а именно так и было - вход был застегнут, вещички разбросаны подле палатки.
Добавлено позже:
Спешел фо Дмитриевская
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=EEVZIULfWkE# (https://www.youtube.com/watch?v=EEVZIULfWkE#)
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/X4TdtqK06bw
Отправлено: totato - 30.01.20 22:31
Это не "было бы" - а именно так и было - вход был застегнут, вещички разбросаны подле палатки.У вас очень интересный стиль изложения, вы говорите от обратного. Я этого не понял и "сел в лужу", неправильно истолковав ваш комментарий.
Но вам не склонить меня на тёмную сторону силы! :)
Останусь стойким последователем теории Владимира Дмитриевича о ракете, хоть он меня и тихо ненавидит.
Caramba!
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 22:38
Спешел фо ДмитриевскаяНу да... осада Ля Рошель. :)
П.С. Вторая больше понравилась, соответствует моему жизненному кредо.
Отправлено: фугас - 30.01.20 22:38
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:49
А кто такой Владимир Дмитриевич?У него много имен
Сам себя он называет Владимир из Екб
Стрелец - пан Судья.
Отправлено: San4es - 30.01.20 22:52
Но вам не склонить меня на тёмную сторону силы!Ну это ещё ладно... Боб вон нечистью обзывал *ROFL*
А то,може,всё ж на тёмную сторону?
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:53
Вторая больше понравилась, соответствует моему жизненному кредо.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/gyOvltIQ0UE
Отправлено: totato - 30.01.20 22:58
А то,може,всё ж на тёмную сторону?Нет! Сирийцы не сдаются. Сидоров, бросай гранату! :)
Отправлено: фугас - 30.01.20 22:59
Оффтоп (текст не по теме)У него много именАа, вот он кто - гр. Анкудинов!
Сам себя он называет Владимир из Екб
Стрелец - пан Судья.
А то Владимир Дмитриевич, Владимир Дмитриевич...
"Так бы и сказал." (с)
Отправлено: beloff - 30.01.20 22:59
Боб вон нечистью обзывалБоб жалование отрабатывает. Не пролезла пензия зининой сестры - начал лед долбить, не пролез лед - Раушенбаха начал цитировать(в переводе Коротаева и Юдина), не пролезет лед - какунть еще ахинею вспомнит, потом - пензию, потом лед... et cetera...
Добавлено позже:
Сидоров, бросай гранату!Вход только не забудьте застегнуть.
А чо - по роликам Шуры/ВАБа никаких вопросов не возникло? Тогда срины готовлю - обо льду(иле об льде?как прально то?)
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 23:16
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/5c9i0762zHQ
Отправлено: beloff - 30.01.20 23:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.20 00:00
Неужели до сих пор не ясно, что страшнее человека в тайге никого нет?Особенно, "типично европейского облика, с ярко выраженными монголоидными чертами".
Отправлено: фугас - 31.01.20 00:19
Цитата: Боб - вчера в 23:06
Вас никто не торопит. Отвечайте на вопросы, максимально аргументировав ответ. Еще раз повторюсь, что Ваша компетентность в радиотехнике напрямую взаимосвязана с реальностью Вашей версии. И насколько незнание Вами "нюансов" (которые знал-де Дятлов) будет противоречить радиотехнической азбуке и грамоте, настолько и Ваша версия будет противоречить возможности реального существования. Так что отвечая, не торопитесь, пользуйтесь подсказками, которые добрые люди уже вам подают, пользуйтесь Гуглом; вовремя замеченная и исправленная ошибка, при разборе ошибкой считаться не будет. Ждем-с, ждем-с, коллега.
Я не утерпел и обратился к Бобу:
Боб, следует ли понимать сказанное Вами в адрес коллеги так, что Вы сами готовы всенепременно применить Ваши же слова в отношении себя, любимого, с маленькой поправкой - заменой слов "радиотехнике" на "ракетной технике" и "радиотехнической" на "ракетно-технической"? "Ждем-с, ждем-с, коллега" (с).
Ответа от Боба не последовало. Пока. Ждем-с, коллеги.
Отправлено: beloff - 31.01.20 00:24
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.20 00:40
дятлов бросил тапочки, завернутые во что то там, Колеватов рассудил - брошу ка я ножны - раз нож в пОЛЛатке осталсяСпали они в валенках, никаких босых ног... это если спали в то время и в том месте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.20 00:43
Спали они в валенках, никаких босых ног... это если спали в то время и в том месте.Это как-то отменяет факт пребывания тапочек рядом с палаткой, снаружи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 01:39
Паскоку речь шла об сратостатах дирижопелях - а в них водород содержится под давлением близким к атмосферному - то возникает некая засада - 1м3 Н2 дает 800 с небольшим, грамм воды. Из не очень большого сратостата V 10000м3 образуется 8т воды. В виде пара. Который на открытом месте будет сильносильно рассеян по площади... а вовсе не образует наледь. Часть пара, само собой, както останется больмень на месте, замерзнув в виде инея и, таки возможно, льда. КПД процесса образования наледи таким образом будет крайне невелик.Лоскуты сгорают вместе с шаром, наполненным водородом.
Диаметр сферы объёмом 10000м.куб = 26,713м
Площадь поверхности такой сферы = 2244,646м.кв.
Материал аэростатных оболочек весит ок. 0,5кг/м.кв.
Что даёт тонну лоскутов - по минимуму.
Каковых не найдено ни полграна.(не обписка - именно полграна). "Всю резину на кондомы растащила молодежь(с)
Вот примерно это я и имел в виду.
Сравнения ради - спортивный тепловой аэростат имеет объём 1500-2000м.куб.
Ваши вычисления хороши, но вы забыли о главном - после взрыва пошёл "тёплый" радиоактивный снег.
Отправлено: beloff - 31.01.20 02:21
Ваши вычисления хороши, но вы забыли о главном - после взрыва пошёл "тёплый" радиационный снег.Точно? Вы сами видели? Зуп даёте? После того, как лоскуты сгорели я потерял веру в человечество.
Добавлено позже:
Ответа от Боба не последовало.Да он и не любит отвечать. В радио он и впрямь силен, наплести про QSL и я бы смог, а не плету потому как чот забыл, а чот и не помнил - кароч, расколет р/любитель к/волновик - сраму то... не обересси. У нас был еще, кажется, связник, Лукинец - ЕМНИМС. Кстате - где он? Мужик то тово... геройский.
Интересно было приёмники всякие паять, передатчики-лисы... и вапче - радио. Крутишь ручку - а там весь мир... на разные голоса. Во всем своём многообразии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 03:14
Точно?...А иначе, при заданных допустимых условиях (взорвавшийся газгольдер, наполненный водородом и радиоактивными газами), просто быть не могло.
Отправлено: beloff - 31.01.20 03:15
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 03:17
После того, как лоскуты сгорели я потерял веру в человечество.Что поделать, не всё в нашей жизни оставляет след...
Отправлено: beloff - 31.01.20 03:19
(взорвавшийся газгольдер, наполненный водородом и радиоактивными газами), просто быть не могло.а вот эти вышеперечисленные ужасти - чтоб страшно было? я не понимаю - правда.Чтобы объяснить РАзагрязнение одежды?
Где газгольдер и где Овраг с трупами(вар.где вода и где имение)? Газгольдер, чтоле череп проломил?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 03:21
и вапче этот рОкетный тред существует по схеме "а давай ка я вас тут потроллю малость". Если бы не пособникровительство администрации - давно бы всё рОкетничество запинали под плинтус.Просто ракета - это единственное, чем можно объяснить народу произошедшее на Перевале. Так считают.
Настоящая причина очень сложна для объяснений...
Добавлено позже:
а вот эти вышеперечисленные ужасти - чтоб страшно было? я не понимаю - правда.Чтобы объяснить РАзагрязнение одежды?Чтобы объяснить всё.
Отправлено: beloff - 31.01.20 03:27
Просто ракета - это единственное, чем можно объяснить народу произошедшее на Перевале.Какое то у вас мнение о народе... низкое. А мне кажется - все уже согласились в душЕ с рукопашным убийством. Только версиезаводчики на словах пока упираются. А того же отца - основателя на собственном детище конкретно спрашивают - кто проломил череп? Какая нафиг лавина?
Добавлено позже:
Чтобы объяснить всё.Все не надо. Мне тема черепа близка - объясните мне про череп. луДше про два.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 04:33
Какое то у вас мнение о народе... низкое.Не у меня, а у тех, кто ракетную версию продвигает. Я же написала:
Так считают.
Все не надо. Мне тема черепа близка - объясните мне про череп. луДше про два.Коротко.
Травма черепа у Слободина Рустема была посмертной в результате сильного перепада температур - излучающий тепло снег и затем сильный мороз.
У Николая Тибо травма черепа была прижизненной и получена в результате падения на него огромной массы снега с одновременным его падением головой на камень.
Отправлено: Albert - 31.01.20 04:34
Неужели до сих пор не ясно, что страшнее человека в тайге никого нет? Ни шаров, ни духов, ни пришельцев, ни лосей, ни медведей?"Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен." (с) Экстрасенс с другим мнением.
Отправлено: San4es - 31.01.20 08:08
Просто ракета - это единственное, чем можно объяснить народу произошедшее на Перевале.Просто ляпнуть-"ето была рокета"-легко и просто.Но далее тянется столько попутных вопросов,на которые нет ответов-что герр Сапфир порешил для себя на них не отвечать и версию не строить.А просто ташшыть в тему всё,что ему кажется "косвенными",копипастиь простыни текста и видео,лишь бы там было слово "рокета",разбавляя сие своими восторженными восклицаниями.
Отправлено: beloff - 31.01.20 08:14
Травма черепа у Слободина Рустема была посмертной в результате сильного перепада температур - излучающий тепло снег и затем сильный мороз.
У Николая Тибо травма черепа была прижизненной и получена в результате падения на него огромной массы снега с одновременным его падением головой на камень.Ну вот видите - рОкета непричОм - даже если грубо передернуть с черепами.
Отправлено: San4es - 31.01.20 08:51
А мне кажется - все уже согласились в душЕ с рукопашным убийством.Да патамушта нормальные люди бритвой Оккама пользуюццо,а не плодят сущности в отличие от... Убийцы на двух ногах(кем бы они ни были-бандюки,манси,"стратосферные диверсанты") всяко много меньше следов оставят(что материальных,что документальных) чем убийца о четырёх соплах...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.20 09:35
Оффтоп (текст не по теме)хоть он меня и тихо ненавидит.Напрасно вы так...
Впрочем- ваше право считать так, как хотите...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)У него много именбелофф, зарубите на своем (очень характерном) шнобеле: я здесь под своим именем, и оно у меня одно. Тем и отличаюсь как от вас, так и от ваших соучастников по "Секции внутреннего порядка" данного форума.
Сам себя он называет Владимир из Екб
Стрелец - пан Судья.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Фугас, не растрачивайте понапрасну своё драгоценное внимание на мою скромную персону и не вынуждайте меня появляться здесь.Аа, вот он кто - гр. Анкудинов!
А то Владимир Дмитриевич, Владимир Дмитриевич...
"Так бы и сказал." (с)
Лучше следите за своим уровнем ПСА. А то ведь, неровен час, прозеваете момент, когда что-то можно еще сделать.
Отправлено: San4es - 31.01.20 10:05
Фугас, не растрачивайте понапрасну своё драгоценное внимание на мою скромную персону и не вынуждайте меня появляться здесь.*ROFL* Фугас,перестаньте тереть волшебную лампу и зажигать свечи в пентаграмме.А то герр бывший судия опять заглянет на огонек плюнуть ядом и сказать,как ему до лампочки тема ТД.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.20 10:18
*ROFL* Фугас,перестаньте тереть волшебную лампу и зажигать свечи в пентаграмме.А то герр бывший судия опять заглянет на огонек плюнуть ядом и сказать,как ему до лампочки тема ТД.Золотые слова!
Отлейте их в граните! И этой отливкой накройте эту тему: пусть все видят.
Отправлено: San4es - 31.01.20 10:38
Золотые слова!
Отлейте их в граните! И этой отливкой накройте эту тему: пусть все видят.
Цитирование
О увы мне-секрет литья камня древние инки,майя и прочие египтяне унесли с собой вперамиды на солнечных ладьяхзагробный мир... И Скляров помер,спросить не у кого,и анунаки делиться не спешат :(
Отправлено: фугас - 31.01.20 12:58
Оффтоп (текст не по теме)Гр. Анкудинов, стесняюсь спросить, а что такое уровень ПСА? :-[
Отправлено: San4es - 31.01.20 13:09
Оффтоп (текст не по теме)Я гугланул-с простатой короче связано %-) шо там за народ в рокетной теме-одному простата мерещится,другому пьянка пятничная,третьему в "Фиалке" ложку дырявую посулили.Их там специально подобрали,что ли? *ROFL*Гр. Анкудинов, стесняюсь спросить, а что такое уровень ПСА? :-[
Отправлено: фугас - 31.01.20 13:17
Оффтоп (текст не по теме)одному простата мерещится,другому пьянка пятничная,третьему в "Фиалке" ложку дырявую посулили.Их там специально подобрали,что ли?Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит. Пожалеть их надо, страдальцев-бедолаг *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 31.01.20 13:20
шо там за народ в рокетной темеНдя. Я счетал, что один я и заметил. Переоценил, как всегда, свою проницательность.
белофф, зарубите на своем (очень характерном) шнобелеДа он мне и самому никогда не нравился особо то - ну уж каков есть *DONT_KNOW*. А чем характерный то?
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 14:03
Да он мне и самому никогда не нравился особо то - ну уж каков есть *DONT_KNOW*. А чем характерный то?Ухты!(Вложение) (Вложение)
"Шнобель" так, ничего... :)
А вы правда Белов?
Отправлено: beloff - 31.01.20 14:39
Со святой пятничкой, кстати, пора уже начинать, смотрите не опоздайте
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/_OjUcDkxW3Q https://youtu.be/Lyf_m7SWKWk
Добавлено позже:
"Шнобель" так, ничего...Ну вот, а ВД не ндравится...
А вы правда Белов?
Цитата: beloff - вчера в 22:49Нет. А в чем проблема то - была б на то воля Всевышнего был бы и Белов.
У него много имен
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 14:47
Ну вот видите - рОкета непричОм - даже если грубо передернуть с черепами.Ракета - это не причина, а "вишенка на торте".
А в чём "передёргивание"?
Отправлено: beloff - 31.01.20 14:51
А в чём "передёргивание"?БАВ по другому писал. Не так.
Добавлено позже:
Про "газгольдеры".
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/LTDEG1FvFEQ
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 16:57
БАВ по другому писал. Не так.А как он писал?
Неужели у вас есть что-то ещё, кроме немногословных актов из дела?
Про "газгольдеры".Про "газгольдеры" ни слова, зато промывка мозгов о том, что без атома никуда - хорошая.
И я с этим не спорю.
Но! Не нужно делать благо людям такими жертвами, не посвящая людей в опасность принимаемого "избранными" решения.
Отправлено: beloff - 31.01.20 17:08
Неужели у вас есть что-то ещё, кроме немногословных актов из дела?Нет. Но их достаточно для определенной определенности.
Добавлено позже:
Вот попробуйте абстрагироваться нафиг от симпатий и антипатий - представим себе две версии Рокитена и рОкетинну.
1.У Мэтра - прилетели три душегуба и повбывалы усих.
2. Критика - этого не может быть! небо на замке! скайхук не бывает! это фантастика! штаны не представляют интереса! рОдЕации савсем нимнога - как в ведре картошки! запредельная жестокость! рокитен гамно!самолет не долетает до урала!девять комсомольцев сильнее трех моркотиков!восемь комсомольцев во главе с членом КПСС!девушек нельзя бить! почему не дали пистолет! вы конспЕрологи!
3.У гг. рОкетчигофф - прилетела рокета ПВО/МБР/РСМД/БРПЛ иле какаянть исчо! И взорвалась,сгорела,вызвала локальный потоп с оледенением,отравила гадовитым топливом! Фсе инсценировали, фсе засекретили! рОдЕация страшная! Вы не хочите помочь адвокату! Литса были чугунного цвета, оранжевые, как у негров, ! И пензию не дали, пидосеки! Акадэмик сказал!
4.Критика - где упала? где рОкета? где обломки?где следы взрыва,пожара? от чего травмы?что за топливо такое гадовитое на тот момент? где пруфы на академика(не переводчика Гущина)?
Афигенна? Вы тока внимательно четайте и вспоминайте мой высер про глупое и умное высмеивание, сиречь критику. Каждая точка тут имеет свой смысл.
Отправлено: San4es - 31.01.20 19:41
4.Критика - где упала? где рОкета? где обломки?где следы взрыва,пожара? от чего травмы?что за топливо такое гадовитое на тот момент? где пруфы на академика(не переводчика Гущина)?А вообще мы тут просто мешаем торжеству справедливости (оказываеццо %-) ).
Отправлено: beloff - 31.01.20 20:00
А вообще мы тут просто мешаем торжеству справедливости (оказываеццо ).Вот если поставите [!] можно будет перенести под п.3.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.20 00:26
Коллективные умыЯ гугланул-с простатой короче связано %-) шо там за народ в рокетной теме-одному простата мерещится,другому пьянка пятничная,третьему в "Фиалке" ложку дырявую посулили.Их там специально подобрали,что ли? *ROFL*
Дегенератов многих,
Это- хор глухонемых,
И балет безногих.
А.Зиновьев "Зияющие высоты"
Отправлено: Юрий Б. - 01.02.20 00:44
Первоисточник информации, несомненно, Михаил Шаравин, а самое раннее упоминание я нашел в 2013 году в фильме "Перевал Дятлова — Отчислены по случаю смерти" (текст от 2015 года). Шаравин:
Значит, было сообщение в виде РАДИОГРАММЫ о том, что выше палатки было найдено вот такое вот выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта. Причём выметено это кольцо было до камней, то есть снег был выгребен как бы. Это сообщение с поисков поступило в штаб института. Потом пришли двое в штатском молодцов, изъяли эту тетрадь совсем.
https://historylost.ru/2015/11/11/dyatlov-pass-incident/
(https://historylost.ru/2015/11/11/dyatlov-pass-incident/)
Дополнительный комментарий Шаравина по сенсационной информации в том же самом 2013 году:
- В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы? Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?
- Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в ТЕЛЕФОНОГРАММЕ с поисков. Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изъята "компетентными" органами, комната закрыта, и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
Из комментария непонятно: откуда он сам узнал про «Выметенный круг», будучи на поисках? Галина Баталова в прямой речи годом ранее (2012) говорит все по делу, но ни о «телефонограмме», ни о «радиограмме» с поисков про «Выметенный круг» вообще не вспоминает, хотя тетрадь в профкоме УПИ и вела и читала:
После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами. Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили. Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина.
https://taina.li/forum/index.php?msg=14281 (https://taina.li/forum/index.php?msg=14281)
Баталова объясняет резкие действия КГБ отнюдь не содержанием тетради, а результатами анализов первой четверки (3-4 марта, а пятый Слободин только 8 марта, все точно), кардинально повысившими ставки.
03 февраля 2019 года. Опять Шаравин:
— Что касается ракетной версии, были там на месте, когда вы пришли, признаки некоего взрыва или аварии летательного аппарата?
— Прямых признаков не было, а косвенные свидетельства были. Бартоломей … в частности, упоминал сегодня о радиосообщении, которое приняла Галя Баталова. С перевала в марте пришла радиограмма о том, что найден поблизости выметенный до земли круг диаметром больше, чем от винта вертолета. Тут же все радиопередачи запретили, а сами радиограммы убрали. Причем тогда же, когда поиски начали развиваться, нас, гражданских поисковиков, дальше определенной территории перестали пускать. Все ребята говорили, что им не давали исследовать местность в окрестностях перевала. Они занимались строго тем, что протыкали снег щупами по склону.
https://www.znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1959_godu_pervym_nashel_palatku_gruppy_dyatlova_o_novom_rassledovanii
(https://www.znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1959_godu_pervym_nashel_palatku_gruppy_dyatlova_o_novom_rassledovanii)
В выступлении Петра Бартоломея 03 февраля 2019 на конференции:
Когда шли поисковые работы у нас была комната в профкоме, в которой сидели девушки, и Галина Кирьяновна Баталова в частности. Она вела записи радиопереговоров, которые были между институтом и поисковыми группами. И в это время, через несколько недель … вся запись была… заходят, как говорится, двое в штатском, забирают у них дневник, куда они все это записывали. И сказали, что они опечатывают комнаты, и больше этого никто не видел.
о радиосообщении про «Выметенный круг» не упоминается. Может Бартоломей где-то еще в тот день говорил…? Так или иначе, Шаравин уже связывает изъятие тетради не с анализами, как Баталова, а с «Выметенным кругом». Сущность растет в масштабе, но в прошлом году Шаравин по-прежнему оставался ЕДИНСТВЕННЫМ источником информации на этот счет.
В этом году ситуация изменилась. Наконец-то, не Шаравин, а Бартоломей:
Когда мы вернулись в Свердловск, весь город говорил, что ребят убила «какая-то ракета». Правда, мы никаких признаков или обломков летательного аппарата не обнаружили. Но ранее участник поисков Владислав Карелин видел неподалёку от места установки палатки обледеневший круг диаметром около 20 метров, выплавленный на снегу.
https://ural.aif.ru/society/tragediyu_prevrashchayut_v_shou_blizkiy_drug_dyatlova_rasskazal_svoyu_versiyu (https://ural.aif.ru/society/tragediyu_prevrashchayut_v_shou_blizkiy_drug_dyatlova_rasskazal_svoyu_versiyu)
Карелин получается скрытный какой-то…
Но терзают смутные сомнения: не спутал ли Бартоломей здесь Карелина с Шаравиным, а «Выметенный круг» с «Наледью», о которой Карелин как раз говорил. Ведь из «Выметенного» в «Выплавленный» круг превратился только на днях.
В общем, как говорил Окишев: «Делайте выводы!»
Отправлено: beloff - 01.02.20 01:02
Отправлено: arfaxad - 01.02.20 01:21
был как раз эпицентр дегазации недр территории, о таком явлении очень серьёзно тут:
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf)
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 01:28
Это как-то отменяет факт пребывания тапочек рядом с палаткой, снаружи?Вещи клали снаружи палатки, ибо разместить удобно 9-10 тел на такой площади затруднительно. Честно, не знаю зачем зимой тапочки в походе. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.20 01:33
Вещи клали снаружи палатки, ибо разместить удобно 9-10 тел на такой площади затруднительно. *Тапочки? Из-за тесноты? Снаружи?
Вы представляете в каком они становились виде после ночи под открытым небом, в мороз и снег?
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 01:41
апочки? Из-за тесноты? Снаружи?Не , тапки могли лежать среди остальных вещей, в рюкзаках, пока рюкзаки дербанили или там что, тапки выпали. Если ГД ночевала на этой 1079, то уж никак не в тапках , печка-то того, "холодненькая".
Опять-таки, это в случае, если эти самые тапки потеряли дятловцы, не некто...
Отправлено: beloff - 01.02.20 01:45
вот этот пресловутый выметенный круг до камней и глубже, ведь это может бытьСтранно, что ветер никому в голову не приходит. Наверн, не осиливает тот, который внутри головы. Себя не исключая.
Сообщение Юрия Б. кагбэ очень прозрачно намякивает - псевдореминисценция этот круг.
Добавлено позже:
Опять-таки, это в случае, если эти самые тапки потеряли дятловцы, не некто...И завернул в ковбойку Дятлова, перед тем как уронить. Ну, чтоб два раза не ронять.
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 01:53
И завернул в ковбойку Дятлова, перед тем как уронитьНа вопрос о том, кто действительно установил палатку у каждого свой ответ, вернее, их всего два.
Отправлено: beloff - 01.02.20 02:31
На вопрос о том, кто действительно установил палатку у каждого свой ответАнтиресно. А по поводу кто Золотареву в штаны какунул - такое же разнообразие?
Добавлено позже:
Честно, не знаю зачем зимой тапочки в походе.Обувать в пОЛЛатке, вероятно. Я в деревне на толстые носки обуваю - по дому ходить. Братва этой зимой застремалась ковер стелить - тяжелый очень. Один я тем более не осилю полтора пальца толшшины и под три дивана подсовывать..
Добавлено позже:
Про пенсию.
Цитирование
ТА: Сестра сродная она постарше меня ходила она в горком партии...Т.е. не "посылали".
НАВИГ: В Свердловский обком?
ЗТА: Да, в Свердловский обком партии сказали " вы же сами понимаете то се пятое –десятое...
НАВИГ: А что надо понимать?
ЗТА: Что не можем сказать
НАВИГ: Что секретные данные, что не замерзание было??
ЗТА: Да... нет конечно... Когда она пришла я помню она сказала, что "если родителям нужна пенсия, или что-то там еще, то, пожалуйста, обращайтесь к военным". Вот что она пришла и сказала. Это я помню. ..."вы же коммунистка..." Знаете как раньше говорили..
Но формального основания для назначения пенсии нет - студентка Зина кормильцем на момент гибели ни для кого являться не могла.
Чисто к сведению - на момент интервью сестре 70 лет. Что немало.
Отправлено: beloff - 01.02.20 04:28
Цитирование
Михаил Шаравин и Борис Слобцов первыми обнаружили пустую палатку.
— Сначала мы увидели такое рыжее пятно, зеленоватое…
Цитирование
Самая загадочная деталь — кожа погибших была неестественного тёмного цвета.
— Они все были тёмно-коричневого цвета, кожа…
— Не то коричневые, не то кирпичного цвета, не то густо-фиолетовые…
Цитирование
Юрий КУНЦЕВИЧ, руководитель фонда «Памяти группы Дятлова»: «С самого Ивделя были запуски. Это тоже недавно информация пришла. Это маленькие ракеты, радиус небольшой, там, до ста километров. Может, она метеорологическая ракета, может, это «земля-воздух». Всё это испытывалось».
Цитирование
Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Оказалось, что нет маршрута группы Дятлова, то есть маршрутная книжка без маршрута оставлена, там нет ни карты, ничего».
Известна была только конечная цель.
Цитирование
Николай ВАРСЕГОВ, обозреватель газеты «Комсомольская правда»: «В километрах полутора отсюда находится река Ауспия, по которой продвигалась группа туристов. Их конечная цель была гора Отортен».
Никаких дорог в этом безлюдном районе не было. Каким путём ребята пойдут к вершине, никто не знал.
Цитирование
Пётр БАРТОЛОМЕЙ, участник поисковой группы в 1959 г.: «Вот этот стиль как раз Игоря, что он не очень-то знакомил с деталями. Это он в голове держал. А район — да, обсуждался, потому что это нетронутый в то время был район».
Цитирование
Олег АРХИПОВ, писатель, исследователь: «Это было нормально: руководитель группы туристской не должен ни с кем делиться, начиная с определённых, скажем так, тонкостей маршрута туристского, заканчивая другими, более мелкими деталями».Гибрид невежества и жульничества(с)
Но согласовать свой план с властями Дятлов был обязан. Владислав Карелин в 1959 был членом маршрутной комиссии Свердловска. Обсудив с ним разные варианты пути, Дятлов должен был прислать на обсуждение конечный, но так этого и не сделал.
Отправлено: San4es - 01.02.20 08:28
[attachimg=1]
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 10:12
А по поводу кто Золотареву в штаны какунул - такое же разнообразие?По поводу говна вопрос тоже интересный, но он лежит в плоскости слишком интимного. :)
Обувать в пОЛЛатке, вероятно. Я в деревне на толстые носки обуваю - по дому ходить. Братва этой зимой застремалась ковер стелить - тяжелый очень. Один я тем более не осилю полтора пальца толшшины и под три дивана подсовывать..Ходить в палатке? Залез, снял боты, боты на просушку... хотя вонь... одел валенки-спи. *PARDON*
Отправлено: beloff - 01.02.20 12:51
одел валенки-Вот валенок то и некомплект - в пОЛЛатке семь, на Слободине восьмой. И вапче - это дело интимное в самом прямом смысле - кому что нравится. Интимнее какашек - оне некая улика, непонятно, правда,чего/кого уличают.
Добавлено позже:
Сан4ез, я тоже горячо ахеджакнул за компанию, разок - возраст, знаете ли, болезни...
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 15:53
Вот валенок то и некомплект - в пОЛЛатке семь, на Слободине восьмой.Пускай и 7, но если группа находилась в палатке, кто-то обязан был быть в валенках (спала).
Отправлено: San4es - 01.02.20 17:47
Пускай и 7, но если группа находилась в палатке, кто-то обязан был быть в валенках (спала).Стёганые бурки Золо устроят?
Отправлено: volk - 01.02.20 19:44
Добавлено позже:
"Бурная "деятельность" кучки наших местечковых диванных горе-экспертов, (не знающих что такое 30-35 кг рюкзак за плечами и не поднимавших в своей жизни ничего, тяжельше стакана), вокруг ракетной темы напоминает мне возню стаи подвывающих и гыгыкающих гиен вокруг льва. Крутятся, сучатся, подзуживают один-другого, подскочат, куснут, отскочат в сторонку, скулят, жалуются друг другу, но сделать ничего не могут. "((с) Боб)Ой, не надо сюда Лилю примешивать, ей и так досталось.
(Вложение)
Отправлено: beloff - 01.02.20 21:55
Читал тут на днях версии Василиска, тоже занятный песонаж. Ну,Вы в курсе, он там объединил лавинную версию с лосём. Про версии ничего специально говорить не буду, но пишет там ему какой то персонаж с труднопроизносимым именем из английских букв, типа я тебя поддерживаю и т.д. и т .п. А под сообщением подпись: последнее редактирование Василиск и время.если в авторском разделе, то ТС имеет права модератора/редактора.
сюда Лилю примешивать,
сюда Лилю примешивать,кто это?
Russian Federation, Galichа вы в курсе, что оба Галича - и русский и русинский, а также ныне польский Калиш от галит - минерал такой, поваренная соль, натрийхлор. Знал всегда, а задумался только что. Где лапотная русь и где латинские систематические названия минералов... надо будет заняться.
Отправлено: volk - 01.02.20 23:20
Добавлено позже:
Кстати, севернее Галича есть Солигалич, вот туда нашы прадеды ходили за солью.
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.20 23:56
Стёганые бурки Золо устроят?Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Бывший военный, преподаватель физкультуры носил на ногах такое разнообразие носков? *NO* А вообще похоже, что он успел надеть обувь, а остальные нет?
Отправлено: volk - 01.02.20 23:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.20 02:00
Кстати, севернее Галича есть Солигалич, вот туда нашы прадеды ходили за солью.А еще есть Соликамск, в котором долгие годы жил Юрий Юдин.
Отправлено: VitDV - 02.02.20 06:02
По поводу говна вопрос тоже интересныйПри сильных травмах головы или позвоночника может происходить непроизвольная дефекация/мочеиспускание.При эксгумирования условного С.З помимо травм описанных в смэ правая лопатка разроблена при таком сильном ударе мог повредиться и позвоночник
У Тибо мочевой пустой,тоже странно,наполнение мп в среднем у человека 50 мл.в час.за полчаса 25.
Или успел сходить до ветру и получил смертельный удар по голове либо произошло непроизвольное мочеиспускание в результате самого удара.
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.20 10:24
При сильных травмах головы или позвоночника может происходить непроизвольная дефекация/мочеиспускание.Ещё при удушении. Но тут дело в цвете ... эээ... Впрочем, это выходит за рамки того, что я писал выше.)
тоже странноБлокнот в руках Тибо. Так бывает, когда человек погибает неожиданно и быстро или блокнот вложили потом в руки мертвеца.
Отправлено: San4es - 02.02.20 11:04
Блокнот в руках Тибо.То ли Тибо,то ли Золо.Который присутствует только у Аскенази в словах приписываемых Ортюкову.И-ввиду поганости фото-долго спорили,что у него в руке-блокнот или уголок одежды,за которую вытаскивали тело.
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.20 16:54
Который присутствует только у Аскенази в словах приписываемых ОртюковуА смысл Аскинадзи плодить сущности? *SMOKE*
Отправлено: beloff - 02.02.20 17:04
А смысл Аскинадзи плодить сущности?Быть при деле , на глазах и в честИ - существенная часть смысла существования человеков.
Отправлено: San4es - 02.02.20 17:05
А смысл Аскинадзи плодить сущности? *SMOKE*ЧСВ поднять.
Мало,что ли,таких в Д-ведении... Вы про лётчиков-брехунишек забыли,про "Командарма Карпушина",про отлом замороженной пятки Дятлова?
Дело конечно хозяйское-но я такие одиночные вбросы,не подтверждаемые хотя бы еще одним свидетельством-не беру до головы.Тем более-появляющиеся сейчас,через 60 лет.
Отправлено: VitDV - 02.02.20 17:27
Здесь другое интересно, сила ударов.это не рукопашка,били чем то,прикладами или дубинами,не любители.удары явно поставленные
Отправлено: beloff - 02.02.20 17:36
Здесь другое интересно, сила ударов.это не рукопашка,били чем то,прикладами или дубинами,не любители.удары явно поставленныеНо не рОкетой ведь?
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.02.20 18:20
Быть при деле , на глазах и в честИ - существенная часть смысла существования человеков.Считаете и Бартоломей, и Шаравин, и ... - все хотели и хотят просто "быть при деле , на глазах и в честИ"?
Отправлено: beloff - 02.02.20 19:19
Считаете и Бартоломей, и Шаравин, и ... - все хотели и хотят просто "быть при деле , на глазах и в честИ"?А что тут плохого - чувствовать себя востребованным, сочленом множества? Как минимум, естественно для человека - животного, как известно, стадного(общественного)? Вспоминать постоянно луДшие свои дни, пользоваться определенным авторитетом? Это важно для человека в любое время, а поздние года - особенно.
Отправлено: Реликт - 02.02.20 19:54
Но не рОкетой ведь?Я считаю, что они могли погибнуть и на борту военного вертолета, производя какую-то научную работу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.02.20 20:51
А что тут плохого - чувствовать себя востребованным, сочленом множества? Как минимум, естественно для человека - животного, как известно, стадного(общественного)? Вспоминать постоянно луДшие свои дни, пользоваться определенным авторитетом? Это важно для человека в любое время, а поздние года - особенно.:)
Хорошо "выкрутились". Принимаю.
Отправлено: beloff - 02.02.20 20:59
:)Давайте так - я никогда не выкручиваюсь - патамушта никода не пежжу. А вы видели материалы, извлеченные из ВлМих десантом пол командой Веры Кирилловой в еще украинский Крым?
Хорошо "выкрутились". Принимаю.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.02.20 21:03
А вы видели материалы, извлеченные из ВлМих десантом пол командой Веры Кирилловой в еще украинский Крым?Не только не видела, а ещё и не слышала. :)
Отправлено: beloff - 02.02.20 22:58
Не только не видела, а ещё и не слышала.Виноват, не увидел вовремя.
Поищу - где то на хворуме должно быть.
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.20 23:57
Быть при делеА совесть как же?
Дело конечно хозяйское-но я такие одиночные вбросы,не подтверждаемые хотя бы еще одним свидетельством-не беру до головы.Тем более-появляющиеся сейчас,через 60 лет.Для того, чтобы доверять или не доверять человеку, его надо знать лично. Блокнот по факту найден был.
Добавлено позже:
переодевали,поэтому это всё не важно от слова совсем.Почему не важно? Поставленный удар это не манси и это даже не вохровские ребята и не золотоискатели, если не из бывших.
Отправлено: San4es - 03.02.20 00:38
Блокнот по факту найден был.И куда он по факту делся?
Отправлено: beloff - 03.02.20 00:42
Блокнот по факту найден был.Вы видели?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.20 01:45
Я считаю, что они могли погибнуть и на борту военного вертолета, производя какую-то научную работу.Гм. . .
Отправлено: beloff - 03.02.20 02:25
Солигаличможно приписать арабскому влиянию - как не-ма - сперва русским(индоевропейским) ладом отрицание и тут же тюркское дублирование. Топонимический словарь четать не рекомендовал бы - абсолютно беспомощная фигня. Там все русские топонимы ниоткуда , кроме Новгорода. Иле финноугорские иле татаромонгольские.
Добавлено позже:
Гм. . .Убрать - уподобиться... пусть его.
Отправлено: VitDV - 03.02.20 03:01
Но не рОкетой ведь?Не,если это только не кличка одного из убийц )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.20 03:10
Не,если это только не кличка одного из убийц )Скорее, это был их фетиш.
Отправлено: VitDV - 03.02.20 03:50
Добавлено позже:Почему не важно? Поставленный удар это не манси и это даже не вохровские ребята и не золотоискатели, если не из бывших.Неважно тк прежде чем разбросать трупы с ними поработали,кровь смыли,одежду отстирали или заменили и тд .поэтому неважно у кого что было в руке или носке,все это можно было так же инсценировать.
мы рассматриваем вторичную картину преступления,инценировку,причем сделанную грубо "на дурака" даже с одеждой особо не заморачивались,натянули кому что налезло.
почему вохра отпадает особенно кто побегушниками занимался,оч.могет быть,доходяг туда не брали,опыта хватало.так по голове шибануть,такие удары годами нарабатываються.
Отправлено: Мишаня - 03.02.20 10:13
Я считаю, что они могли погибнуть и на борту военного вертолета, производя какую-то научную работу.Че не на борту первого космического корабля? *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 03.02.20 11:11
Не,если это только не кличка одного из убийц )Енот "Ракета" из "Стражей Галактики" *ROFL* ?
Добавлено позже:
Че не на борту первого космического корабля? *JOKINGLY*"Нулевого"..."первым" всёж Гагарин был.
Отправлено: beloff - 03.02.20 12:29
Че не на борту первого космического корабля?
"Нулевого"..."первым" всёж Гагарин был.Верной дорогой идете, товарищи! Следующая станция - " Кацмандромный спецназ". Известно, что на Байконуре каждую ракету на старт провожала бригада рукопашников - чтоба перестрелкой со случайным террористом не попортить изделие. Но это для глаз отводу, официяльная версия(а и правда - когда изделие торчком поставят, что помешает его немного продырявить из какогонть карамультука?) - на самом деле оне садились по ветролетам и разъезжались вдоль трассы полета - откручивать бОшки случайным свидетелям возможной неудачи. И напротив - случайным свидетелям удачи дарить памятные медали и настольные бюстики Циолковского, которого местные учителя литературы потом выдавали за писателя Чехова, иллюстрируя свои уроки.
Отправлено: beloff - 03.02.20 16:53
можно приписать арабскому влияниюУ нас тута есть топонимы Ямань, Куймань и Лебедянь. А Яманью вродьбы все ясно - плохо там. Яман - тюркск. плохо. Куймань - затрудняюсь, на мой взгляд тоже ничего хорошего. А чего тюркского в Лебедяни?
Отправлено: фугас - 03.02.20 17:11
Отправлено: beloff - 03.02.20 18:15
А Тамань чего значит? "Там хорошо"? Или "Не там плохо"?Черт его знает - видно, тем более тюркское - раз при Романовых отвоевали - по канонической версии истории(КВИ).
Добавлено позже:
У меня же опять мемория - тута есть хлебный завод №3 - и в начале 00х делал он презентацию итальянской булки "чиабата". Я был - там два шага ступить - булка вкусная. А мне переводчитса с италианского языка говорит - чиабата по итальянски - тапок. Ну она на лапоть больше похожа булка эта. Угловатая такая. А я ей - да по русски тоже чёбот - ничего удивительного. АНГор когда приезжал, ел и похваливал. Всухомятку.
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.20 18:34
И куда он по факту делся?
Вы видели?http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=602631 (http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=602631)
И?
Отправлено: beloff - 03.02.20 18:43
Цитирование
Из дневника Тибо-БриньоляМне кажется, мы плохо понимаем вас изза плохого знания вами дятломатчасти. Заставляете невзначай писать букварь дятловедения вручную и для вас лично?
Пред. Оглавление След.
«28 января. Погода нам улыбается — 8 градусов. Жаль расставаться с Юдиным, но…
Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления. Вышли в 11.45. Идем вверх по Лозьве. Местами наледь. Часто приходится останавливаться.
В 5.30 — привал. Сегодня — первая ночевка в палатке. Ребята возятся с печкой. Ужин. Потом долго отдыхаем у костра. Зина под руководством Рустема пытается играть на мандолине. Снова дискуссия. Конечно, про любовь. Влезаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром…
(Заметим попутно, что подвесную печку изготовил Дятлов. — А.Г.)
29 января. Второй день на лыжах. Идем к ночевке на р. Ауспию по тропе манси».
Оглавление
← Из дневника Дорошенко
→ Из дневника Дятлова
Отправлено: San4es - 03.02.20 18:45
[url]http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=602631[/url]И?Там по ссылке-обрывки группового дневника,который вели по очереди.Что это там и кто это склепал-я хз."Дневники Кривонищенко и Тибо"-науке Д-ведения неизвестны.
И?
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.20 18:53
а Золотарева,Нет, Золотарёв лежит рядом с Колеватовым в такой позе, что дневника видеть А. не мог. Просто путают трупы З. и Т. я тоже по фото путал, было дело. У Золотарёва был фотоаппарат.
Добавлено позже:
Что это там и кто это склепал-я хзНу вот такая ссылка. И почему дневник в руке должен быть личным? Годится и групповой , а надпись за имярек Тибо?
Отправлено: beloff - 03.02.20 19:12
Нет, Золотарёв лежит рядом с Колеватовым в такой позе, что дневника видеть А. не мог.Если не мог Вл.Мих., а кроме него никто не помнит - предлагаю считать, что блокнота в мертвой руке не было.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.02.20 19:27
Если не мог Вл.Мих., а кроме него никто не помнит - предлагаю считать, что блокнота в мертвой руке не было.Галлюцинации?
Отправлено: beloff - 03.02.20 19:30
Галлюцинации?Пусть будут псевдореминисценции. Эт как эффект Манделы только индивидуально.
У меня в подъезде УК римантирувает - побелили нафег стены-потолки лестничных площадок и самой лестницы ПЦ как по свински. Моем с соседом посменно - то я то он... отпуска первый день - в деревню хочу... мрак какой то.
Добавлено позже:
Строго говоря, римское право, вродь бы рассматривает одного свидетеля как отсутствие оных вовсе - я не силен в этой области. Но там было много народу и п-ку Отортену не было необходимости бросаться к телам - он их сам и ручья и вытаскивал, по фотам. А вот ВМА как то в кадр не попал.
Кароч, дедушка хороший, глазки добрые, внимание молодежи льстит, говорил много - за что ему респект и уважуха, не сказал ничего.
Отправлено: San4es - 03.02.20 19:55
Ну вот такая ссылка.Забудьте её.Пользуйтесь форумными материалами и Хибиной.этого хватит.
И почему дневник в руке должен быть личным? Годится и групповой , а надпись за имярек Тибо?Наверное,потому,что групповой нашли за два месяца до Тибо в палатке. "Надпись за имярек Тибо"-патамушта в тот день он его вёл.В нем много кто отметился.
Отправлено: San4es - 03.02.20 22:26
«Стань пионером космических полётов. Будучи инженером Советской Космической Программы, ты будешь отвечать за ремонт, починку и постройку культовых космических кораблей и ракет семейства R-7.» %-)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=fvZysWddMx0&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=fvZysWddMx0&feature=emb_logo#)
Отправлено: beloff - 03.02.20 22:32
Soviet Space Engineers.Всем рокетчикам ставить и играть.Полагаете - добра наберутся? А не начнут игровые модели рОкет выдумлять с удвоенной энергией? Это ведь ТСу подарок - он свободно теперь подберет технику под смутные хотелки своего подсознания. И убеждай его потом , что в реале таких рОкет не было и нет. Как с танками ВоТ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.20 22:54
А чего тюркского в Лебедяни?Одного из вождей угров,когда они кочевали по Восточно-Европейской равнине в направлении Подунавья, звали Леведия. А в этой конфедерации древнемадьярских племен часть была тюркскими. В том числе- отколовшиеся от хазар кавары. На слух "Леведия" как-то созвучно "Обадии". Может даже из левитов был.
Отправлено: San4es - 03.02.20 22:55
Как с танками ВоТ.ВоТ канеш классика жанра и культовая вешш,но с танчегами у них в самом деле адъ кромешный.Давно свинтил на кораблики.
Отправлено: НифНафНуф - 04.02.20 01:24
предлагаю считать, что блокнота в мертвой руке не было.Ну пусть не было. Однако, есть те на форуме кто может его самого спросить здесь.
https://vk.com/club168456502
Зададим вопрос???
Отправлено: beloff - 04.02.20 11:04
Зададим вопрос???Я уже фсё написал. А ВМА все сказал.
Отправлено: beloff - 04.02.20 13:00
вам Государство обвинить надо.🇷🇺 Империя зла. Империя очень зла
@very_sexyempire
Конец России хотели бы увидеть многие, но пока им удается только подержать его за щекой
11:22 AM · 4 мая 2019 г.·
Отправлено: Юрий Б. - 06.02.20 00:18
наледь ничуть не соответствует фейковому шаравинскому выметенному кругу - я правильно сформулировал? Круг , если он и был - выше. Если согласны - транслируйте пож. в рОкетную тему. Я собсно, знал и ранее, но то такэ...Если Вас интересуют мои соображения по происхождению мифа о «Выметенном круге», то я в основном согласен с ув. Максимом Ю.Д.: «Круг» реально существовал и находился на Останце, будучи посадочной площадкой вертолета Потяженко. Только возник он, конечно, не 25, а 27 февраля, когда Потяженко впервые там сел, привезя Темпалова, Ортюкова и Моисеева с собаками. И выметен он был не винтом (вертолету наст в воздух не поднять), а лопатами поисковиков, которые по приказу Ортюкова расчистили посадочную площадку. Об этом, думаю, какой-нибудь поисковик сообщил своей девушке по телефону из Ивделя при отъезде в контексте разговора о транспорте, та сразу другой девушке и т.д. В цепочке передачи смысл изменился, и «там вымели круг» превратилось в «там, оказывается, выметенный круг». Плюс попала одна из дежурных профкома, на которую сослались, уточняя инфу у Шаравина. Он и подумал, что звонили в профком, а кроме области выше палатки он все и сам видел. А «радиограмма» вместо «телефонограммы» это оговорка, которую Шаравин не смог дезавуировать, пока новая сущность не затмила собой Луну. Ну, или как-то так…
«Наледь Согрина» это другой объект. Ваши замечания по картинке я в профильной теме учел.
Отправлено: San4es - 07.02.20 18:04
Ну,четверых-то я вроде определил.Кто ж там за нумером пять? =-O
Отправлено: beloff - 17.02.20 19:39
Отправлено: San4es - 17.02.20 22:14
" А ты себя посчитал?"(с)А кагже.Я давно у обоих столпов рокетной движухи в игноре,по их признаниям.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.20 23:21
у обоих столпов рокетной движухиКуда-то оне Трампа дели.
Отправлено: San4es - 18.02.20 00:06
Куда-то оне Трампа дели.Объявили импичмент?
У них и герр бывший судия в спящем режиме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.20 00:11
Объявили импичмент?Поведение "судьи" понятно,хотя и абсурдно. А Трамп может жертвой внутренней чистки стал? За неортодоксальное рокетоведение.
У них и герр бывший судия в спящем режиме.
Отправлено: San4es - 18.02.20 06:43
Поведение "судьи" понятно,хотя и абсурдно. А Трамп может жертвой внутренней чистки стал? За неортодоксальное рокетоведение.За уклонизьм и извращение генеральной линии партии.
Отправлено: beloff - 18.02.20 06:47
За уклонизьм и извращение генеральной линии партии.В бывшем Днепропетровске сильная синагога.
Отправлено: фугас - 18.02.20 08:11
За уклонизьм и извращение генеральной линии партии.За этот... как его … волюнтаризьм *THIS*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.20 21:33
За уклонизьм и извращение генеральной линии партии.Не успевал за колебаниями генеральной линии.
Отправлено: beloff - 18.02.20 22:02
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/UQOtbwaJ2ns
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/uzAoVfJOn9s
Добавлено позже:
Голос Мордора
@spacelordrock
·
10 февр.
Reuters сообщает, что число военных США, пострадавших при ударе Ирана в Ираке в январе, превысило 100.
Или сразу после удара в США знатно соврали, или Иран ударил резиновой боеголовкой которая прыгает до сих пор и калечит американских солдат.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.20 23:00
Посмотрите пожалуйста.Спасибо. Смотрю, интересно.Тогда еще один роликhttps://youtu.be/UQOtbwaJ2nshttps://youtu.be/uzAoVfJOn9s
Интересно слушать только Игоря Николаевича Острецо́ва. Ведущий молотит ерунду, хоть бы к теме подготовился.
А вот ещё что И.Н. Острецов говорит:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=oAeygWW2gGE
Вот и пришла разгадка...
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.20 23:02
beloff, респект. Зауважала *THANK*
Отправлено: San4es - 19.02.20 10:46
Вау.Да мы тут вааще достойные уважения люди... могём и пофлудить,не без этого,но кады начинаем пейсать по теме-нам аплодируют стоя *ROFL*
beloff, респект. Зауважала *THANK*
Добавлено позже:
Reuters сообщает, что число военных США, пострадавших при ударе Ирана в Ираке в январе, превысило 100.Предсказуемо было.Штатные бойцы диванного фронта оправдываются,что всплывающие потери-это симулянты,жаждущие страховки и прочих бонусов-пряников.Однако-так как речь о контузиях и сотрясениях межушного ганглия-то по прошествии месяца с сией травмой закономерно пошлют лесом,ибо проходит без особых последствий(до средней тяжести).Плюс к тому-о "двухсотых" есть,как говорят наши опоненты-"коственные".Так что любители фисташек,ширазских ковров и персидских котэ-возможно не так уж и натрындели.
Или сразу после удара в США знатно соврали, или Иран ударил резиновой боеголовкой которая прыгает до сих пор и калечит американских солдат.
Отправлено: beloff - 19.02.20 16:48
ЗауважалаДа, Острецов заслуживает. У него все четко - если каждому кетайцу и африканцу дать сей секунд всего то по 2квт - наступит БПц. Факт бесспорный, арифметический.
Во тьюбе много его роликов - смотрите, глупее не станете, как минимум. И он один немногий, который занимался и ракетами и ядерной физикой.
Добавлено позже:
аплодируют стояи ногами. Притом, что характерно, в литсо, заразы, метят.
Добавлено позже:
А вот ещё что И.Н. Острецов говорит:Это у него называется концепцией ненасильственного развития - чисто диалектически. А и впрямь - утилизировать несколько десятков тысяч гораздо менее труда составит, чем несколько миллиардов. Тем более, что по Климову оне там все бракованные. Ну или почти все.
Добавлено позже:
Випикедия, правдо, об нем сдержанно отзывается - чем много себя характеризует.
Тама добрая женщина Enny не смогла пройтить мимо и перенесла нашу переписку с уцелевшими рОкедчегами во "Флуд", суди ее Яхве. Я там почитал предшествующее - хреновое соседство - и взялся эвакуировать в данную тему. Надеюсь, возражений не будет?
San4es пишет
Вероятность гибели группы Дятлова от ракетных испытаний
« Ответ #32877 : вчера в 06:40 »
Цитирование
Цитата: Боб - вчера в 01:17Тогда и топикстартера гоните в шею,с его взрывной волной *ROFL* Хоть бы между собой договорились...
Имха: происхождение травм и повреждений - сугубо природное, сопутствующее, не имеющее отношения к гибели всей группы в целом. Смерть группы - техногенное отравление. Детали - задача будущего следствия. Сторонникам пыток, ударов прикладами, пулевых отверстий, колото-резаных штыковых, следов от связывания рук, удавок, вырывания языков, выкалывания глаз, сбрасывания с вертолета и пр. предлагается продолжить свои рассуждения в соответствующих темах.
Belarus, Minsk
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"
Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас | Дмитрий Карягин
Отправлено: San4es - 19.02.20 20:19
Тама добрая женщина Enny не смогла пройтить мимо и перенесла нашу переписку с уцелевшими рОкедчегами во "Флуд", суди ее Яхве.То есть радиоактивные дирижопели-газгольдеры и ружжо группы Дятлова для охоты на "The white grouse" г-жа Энни,да продлит Господь её дни-оффтопом и флудом не сочла?
Отправлено: Мишаня - 20.02.20 10:11
То есть радиоактивные дирижопели-газгольдеры и ружжо группы Дятлова для охоты на "The white grouse" г-жа Энни,да продлит Господь её дни-оффтопом и флудом не сочла?Дык её за дерижопель и оружие, как и за второе уголовное, никто не просил. А за лосиху видимо сапфир накляузничал, не встраивается лось в его концепцию трагедии в том месте. *JOKINGLY*
А было бы красиво, как по косвенному маслу.
Отправлено: beloff - 20.02.20 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Сан4ез! Посмотрите пож. - вам это близко должно быть.
Разворачиваемый текстК рОкетам отношения почти не имеет. К ракетам - тоже.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/vWuuKATFD1E
Отправлено: San4es - 20.02.20 21:29
Оффтоп (текст не по теме)Сан4ез! Посмотрите пож. - вам это близко должно быть.Заносило однажды и в те края(Титовка).Не вдаваясь в подробности(вообще могу и вдаться)-автором много притянуто за уши.
Отправлено: beloff - 20.02.20 21:51
Оффтоп (текст не по теме)и в те краяя помню
Отправлено: San4es - 24.02.20 09:09
https://www.youtube.com/watch?time_continue=63&v=2pbnbQZcAWs&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=63&v=2pbnbQZcAWs&feature=emb_logo#)
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.20 09:27
64-летний ракетостроитель-самодельщик "Безумный Майк Хьюз" погиб при запуске паровой рокеты для научного шоу под названием "Домашние космонавты". Цель полёта-подняться до 5000 футов и с этой высоты доказать что Земля плоская(веровал в сие).Нет, они-таки воплотили "Астронавта Фармера" в реальность. Только, как всегда, в жизни всё вышло неожиданее, абсурднее и трагичнее. В кино хоть ракета на жидком топливе и орбитальный полёт..
Отправлено: adelauda_glasha - 24.02.20 09:34
64-летний ракетостроитель-самодельщик "Безумный Майк Хьюз" погиб при запуске паровой рокеты для научного шоу под названием "Домашние космонавты". Цель полёта-подняться до 5000 футов и с этой высоты доказать что Земля плоская(веровал в сие).Доказал-что Земля твёрдая.Вот видите! А была бы круглая, он бы пролетел мимо, как МКС, которая находится в режиме бесконечного падения! Падает, промахивается, опять падает... опять промахивается.
Короче, земля плоская, а асфальт - твёрдый. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 18:26
при запуске паровой рокетынашим рОкетчикам надо подсказать идею.
Отправлено: The американьский шпиён - 24.02.20 19:55
Цель полёта-подняться до 5000 футов и с этой высоты доказать что Земля плоскаяПрав был Задорнов: тупые они амеры - челу на надувной ракете попробовать надо было. Гораздо выше 5000 футов поднялся и увидел бы, что земля вогнутая
Отправлено: НифНафНуф - 25.02.20 01:37
К ракетам - тоже.У этого чувака есть другие видео, где немцы одеты вполне по зимнему, а траншеи в грунте это последствия создания немцами типа энергетического оружия , там ещё советские физики ягодицы приложили, да норвеги возмутились и проект свернули. Причём, германец, который там строил в войну, позже стал всяческим лауреатом и работал на оборону СССР.
Отправлено: San4es - 27.02.20 01:15
У этого чувака есть другие видео, где немцы одеты вполне по зимнему, а траншеи в грунте это последствия создания немцами типа энергетического оружия , там ещё советские физики ягодицы приложили, да норвеги возмутились и проект свернули. Причём, германец, который там строил в войну, позже стал всяческим лауреатом и работал на оборону СССР.Если честно-смотрел сие видео на перемотке... Лабуды хватает,немношко разбавленной реалом(а то никто близко к сердцу не примет).
"Фошисты" одеты по погоде-они видимо и в самом деле одеты по погоде,датировки фото нету,и температуры по С тоже.С зимними шмотками у гансов в порядке было по крайней мере с зимы 1942-43,были и ватные куртки и штаны-комбезы,простёганные,в отличие от совецких-не в "колбасу",а в "ромбик".Автор там "при раскопках следов зимней формы не находил"... а если он госпиталки долбил-то вывод был бы,что гансы воевали в нижнем(пуговки-"трёхдырки") накинув цельтбаны(люверсы)... По обувке-вы,как я понял,некоторое время советско-финской и прочими линиями Маннергейма увлекались-тогда вы должны были читать и про советские валенки-унты,и про вызывавшие удивление-именно ботинки у финских "лыжников-автоматчиков".Про "продолбленные в базальте" окопы-есть там,но ничтожно мало,в основном-сложенные из камня надземные ходы сообщения,опорники(как по логике вещей автор и предполагал).
Добавлено позже:
П.С.Чего-то у конкурирующей фирмы(как грил О.И.Бендер) тишина,и за
Отправлено: НифНафНуф - 27.02.20 01:36
Оффтоп (текст не по теме)про вызывавшие удивление-именно ботинки у финских "лыжников-автоматчиковПьексы. Этой зимой отходил в кроссовках типа осенние без всякого утеплителя, но с толстой войлочной стелькой.
Отправлено: San4es - 27.02.20 10:10
Оффтоп (текст не по теме)Пьексы. Этой зимой отходил в кроссовках типа осенние без всякого утеплителя, но с толстой войлочной стелькой.Да я в общем-то тоже... По суровой белорусской зимушке и пуховик ниразу не одевал,так и ходил(ходю) в курточке shark-skin
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.20 14:03
Оффтоп (текст не по теме)Этой зимой отходил в кроссовках типа осенние без всякого утеплителя, но с толстой войлочной стелькой.
Итить-колотить :) Модничаете? Небось, и носки не одевали :)Да я в общем-то тоже... По суровой белорусской зимушке и пуховик ниразу не одевал,так и ходил(ходю) в курточке shark-skin
Отправлено: San4es - 27.02.20 14:38
Оффтоп (текст не по теме)Итить-колотить :) Модничаете? Небось, и носки не одевалиСтарый пень я,чтоб носки под кроссовки не одевать,меня засмеют по этому поводу дома четыре дамы,посему ихь бин классика жанра ака ливайсы 501 и дороговатые несколько боты,название коих вам ничего не скажет."Мода" и "Санчес" есть немного разные вещи.
Отправлено: НифНафНуф - 27.02.20 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Небось, и носки не одевалиЕсли с шерстяными, то можно и - 20С держать. Надо попробовать.
1960г
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Futro.ru%2Farticles%2F2016%2F05%2F27%2F1283765.shtml
Наткнулся на другом ресурсе при обсуждении ГД. В тему ПРО.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.20 18:53
Оффтоп (текст не по теме)1960гНифНафНуф, откуда это? "Техника - молодежи"?
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Futro.ru%2Farticles%2F2016%2F05%2F27%2F1283765.shtml
Наткнулся на другом ресурсе при обсуждении ГД. В тему ПРО.
Природу плазменных образований не знаем, но враг будет разбит!
Старый пень я... дороговатые несколько боты,название коих вам ничего не скажет...San4es, немедленно признавайтесь, что за марка! я же теперь ночь не усну.
Оффтоп (текст не по теме)Старый пень (с) *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 27.02.20 22:19
Оффтоп (текст не по теме)San4es, немедленно признавайтесь, что за марка! я же теперь ночь не усну.Хайкс Айрпауэр ЭР(забыл номер),мейд ин Хорватия,дубленая кожа и мембрана с кордурой,реально можно целый день ходить-бродить по болоту,лишь бы через шнурки не заливало.Педалям примерно шестой год,проверены болотинами российской Новгородчины(где братва мя,грешнаго,обещала кастрировать ржавым напильником ежели я и эту Вахту Памяти сачкану,и нашей Витебщины,где есть места по плававшей линии фронта зимы 1943-44,кудыть летом зайти можно по долгому сушняку).Ботиночки без балды-супер,мои восторги.Целый день на ногах,и,сбросив их вечером у костра-нет ощущения как у тех блондинок что скидают туфли,задирают нижние конечности под потолок и грят "ой класс".Не сочтём за рекламу.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.20 23:43
Оффтоп (текст не по теме)Ух ты. San4es - герой. Братве - щоб не обижала, (порву, зачеркнуто) 8-)
Отправлено: НифНафНуф - 28.02.20 02:10
Оффтоп (текст не по теме)НифНафНуф, откуда это? "Техника - молодежи"?Пока не знаю, увидел случайно в теме ВК Дятлова, но чую, что-то в этом есть. Вопрос в том, могла ли ГД или сам он намеренно идти в то место "понаблюдать явление". Мож услышал чего ненароком или тогда же с вертолёта увидел...
Добавлено позже:
Нашёл. Очевидно, взято отсюда.
Попав в опалу во времена Сталина и будучи в «изгнании» или «заточении» на даче на Николиной горе, он разработал эскизный проект оружия на СВЧ-излучении. Генератор получил название «Ниготрон» — Николина Гора. Это был 1952 год. Примерно в то же время лучевым нейтронным оружием занимались академики Александр Львович Минц и Лев Андреевич Арцимович. Они были первыми наставниками и учителями моего собеседника.
http://rusdarpa.ru/?p=1051 (http://rusdarpa.ru/?p=1051)
А ведь Дятлов был радиолюбитель. Чую, не зря его потянуло в этот поход..
Отправлено: beloff - 20.03.20 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Должен пояснить - тема ПРО не есть пристанище сведений о противоракетной обороне, а совершенно определенно посвещена защите благородной науки дятловедения от рОкетофаллического культа путем злобного высмеивания на твердой научнотехнической основе. Никак иначе - пустого зубоскальства стараемся избегать.
Теперя к собссно противоракетной тематике - идея нарушить устойчивость полета боеголовки образованием плазмоида на ее курсе заманчива и оттого не нова. Так же как и не нов тезис о луДшей обороне - луДшая оборона есть нападение. Это кагбэ известно всем даже на уровне подсознательном, даже не формулируя. Это все игра словами, что моральная ответственность на нападающем. И работает только до некоторого рубежа. И в некой парадигме - в парадигме законности.
(продолжение воспоследует) Тута предполагалась длинная околоюридическая часть с большимибольшими отступлениями в историю. Но я ее приторможу.
Итак, вопреки Богданычу, нет оружия наступательного и оборонительного. Среди конвенциональных. Даже савершенно таки зенитные С-300 при всепьянейшем царе Борисе Беззаконном испытывали в к-ве ПКР.
А как же с ядерным? Да точно так же - савершенно таки противоспутниковая ракета, примененная абсолютно по назначению будет оружием наступательным если взять ей да и стрЕльнуть первым. ЯБЧ поразит спутник/выведет из строя точно так ,как и ответная.
Но есть одна затыка - это системы ПРО. Их можно использовать по назначению только в обороне. Нельзя поразить вражескую ракету в полете, пока она не в полете. Средствами ПРО. Можно в шахте - точно такой, как и та,что в шахте. Но это не будет "средствами ПРО" и точно приведет к последствиям, мягко говоря.
Системы ПРО страшно дОроги, нечеловечески дороги. Притом, собссно противоракеты, думаю, и процент не стоят в общей сумме.
На современном этапе развития говорить об управляемых плазмоидах рано.
Теперя к собссно противоракетной тематике - идея нарушить устойчивость полета боеголовки образованием плазмоида на ее курсе заманчива и оттого не нова. Так же как и не нов тезис о луДшей обороне - луДшая оборона есть нападение. Это кагбэ известно всем даже на уровне подсознательном, даже не формулируя. Это все игра словами, что моральная ответственность на нападающем. И работает только до некоторого рубежа. И в некой парадигме - в парадигме законности.
(продолжение воспоследует) Тута предполагалась длинная околоюридическая часть с большимибольшими отступлениями в историю. Но я ее приторможу.
Итак, вопреки Богданычу, нет оружия наступательного и оборонительного. Среди конвенциональных. Даже савершенно таки зенитные С-300 при всепьянейшем царе Борисе Беззаконном испытывали в к-ве ПКР.
А как же с ядерным? Да точно так же - савершенно таки противоспутниковая ракета, примененная абсолютно по назначению будет оружием наступательным если взять ей да и стрЕльнуть первым. ЯБЧ поразит спутник/выведет из строя точно так ,как и ответная.
Но есть одна затыка - это системы ПРО. Их можно использовать по назначению только в обороне. Нельзя поразить вражескую ракету в полете, пока она не в полете. Средствами ПРО. Можно в шахте - точно такой, как и та,что в шахте. Но это не будет "средствами ПРО" и точно приведет к последствиям, мягко говоря.
Системы ПРО страшно дОроги, нечеловечески дороги. Притом, собссно противоракеты, думаю, и процент не стоят в общей сумме.
На современном этапе развития говорить об управляемых плазмоидах рано.
Отправлено: totato - 20.03.20 18:09
Оффтоп (текст не по теме)Должен пояснить - тема ПРО не есть пристанище сведений о противоракетной обороне, а совершенно определенно - защите благородной науки дятловедения от рОкетофаллического культа путем злобного высмеивания на твердой научнотехнической основе.А почему "злобное высмеивание" спряталось за ширму Авторского исследования? Военная маскировочка чтобы не прихлопнули? :P
И где же "Противолавинная Оборона" и "Противомансийская Оборона"? На тех фронтах фейковые войска так слабы, что защита не требуется?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.20 19:26
А почему "злобное высмеивание" спряталось за ширму Авторского исследования? Военная маскировочка чтобы не прихлопнули? :PЭто Вы не по адресу. Это Вам надо обратиться к противолавинщикам и противомансийцам в соответствующих темах.
И где же "Противолавинная Оборона" и "Противомансийская Оборона"? На тех фронтах фейковые войска так слабы, что защита не требуется?
Отправлено: totato - 20.03.20 20:10
Оффтоп (текст не по теме)Это Вы не по адресу. Это Вам надо обратиться к противолавинщикам и противомансийцам в соответствующих темах.Да хрен с ними, с противолавинщикам и противомансийцам. Обратимся к противоракетчикам. Если они принципиально не согласны с ракетной версией, то наверняка они знают истину? Так в чём эта истина? Медведь всех порешил? Снежный человек? Какая версия у них, что низвергает версию о ракете? А если такой стопроцентной версии нет, то как можно знать, что ракетная версия неверна?
Отправлено: beloff - 20.03.20 20:20
Читай Робинзона.Мишань, грубовато. Давайте я так скажу - цели и задачи темы оглашены в стартовом сообщении. Всякие общие разговоры я буду пресекать - они мне надоели. Гут?
Отправлено: german1 - 20.03.20 20:24
Так в чём эта истина?totato! Додогой мой человек! Вы так и не поняли, что истина в знаниях! Среди ракетчиков нет не одного ракетчика. Вас не настораживает?
Отправлено: beloff - 20.03.20 20:39
Цитирование
А почему "злобное высмеивание" спряталось за ширму Авторского исследования?пусть его форма и не сильно корректна(провокационна - если без галантерейности).
Потому, ув.totato, тема находится в разделе "Авторских исследований", что нагородить чушь и без исследований можно и легко, а разгораживать - сплошь и рядом нуждается в исследованиях того или иного обстоятельства. Я ответил?
А все ваши остальные вопросы офф голимый - меня однажды ошкурили за упоминание Рокитена в теме "месть каких то там третьих людей".
Я бы предложил вам прочитать https://taina.li/forum/index.php?msg=467367 третий раз брался нынче - ниасилил. Проще в моем гараже разобраться.
Отправлено: totato - 20.03.20 20:53
Оффтоп (текст не по теме)Меня автор темы убрал в оффтоп. Видимо, я нежеланный гость в данной теме. :) Поэтому из уважения к ТС я отвечу в оффтопе и удалюсь.
Меня нисколько не настораживает, что определённые участники форума, позиционирующие себя как ракетчики, объединились в Противоракетной теме. Более того, я вижу в этом определённую логику. Антиракетчики абсолютно правы, когда ниспровергают версии о прилёте на Перевал и взрыве штатных ракет типа Р-7, Р-12 и т.п. И аргументы у них убедительные. Где информация о запусках? Где следы взрыва боеголовки? Гептил? Так его не было тогда! И абсолютно закономерно все эти МБР с ЯВ идут в топку.
Но стоит ли на корню отрицать прилёт ракеты? Ведь в стае понятных и хорошо изученных ракет может затаиться альбинос! :)
Меня нисколько не настораживает, что определённые участники форума, позиционирующие себя как ракетчики, объединились в Противоракетной теме. Более того, я вижу в этом определённую логику. Антиракетчики абсолютно правы, когда ниспровергают версии о прилёте на Перевал и взрыве штатных ракет типа Р-7, Р-12 и т.п. И аргументы у них убедительные. Где информация о запусках? Где следы взрыва боеголовки? Гептил? Так его не было тогда! И абсолютно закономерно все эти МБР с ЯВ идут в топку.
Но стоит ли на корню отрицать прилёт ракеты? Ведь в стае понятных и хорошо изученных ракет может затаиться альбинос! :)
Отправлено: Мишаня - 20.03.20 20:59
german1Вам в рОкетную тему надо. Оне все с этого и начинают. *JOKINGLY*Меня автор темы убрал в оффтоп. Видимо, я нежеланный гость в данной теме. :) Поэтому из уважения к ТС я отвечу в оффтопе и удалюсь.
Меня нисколько не настораживает, что определённые участники форума, позиционирующие себя как ракетчики, объединились в Противоракетной теме. Более того, я вижу в этом определённую логику. Антиракетчики абсолютно правы, когда ниспровергают версии о прилёте на Перевал и взрыве штатных ракет типа Р-7, Р-12 и т.п. И аргументы у них убедительные. Где информация о запусках? Где следы взрыва боеголовки? Гептил? Так его не было тогда! И абсолютно закономерно все эти МБР с ЯВ идут в топку.
Но стоит ли на корню отрицать прилёт ракеты? Ведь в стае понятных и хорошо изученных ракет может затаиться альбинос! :)
-" а че бы не?", потому, что не нюхали гептила. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 20.03.20 23:01
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.Это из темы с громким названием "Правда о группе Дятлова"
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допроса..
Цитирование
Поблагодарили за сообщение: Helga | ivanes | Стоун | Laura | Владимир (из Екб) | Человек с карабином | Tramp | sapfir | Gerda1 | алла | Janne | Agnessa | vetka | AU | Росс | Абырвалг | KUK | Belfanio | Тебя | Valevis | sd. | Реликт | lastochka | alexsandrovna | Bsp | Ирис | Vodolaz | arfaxad | Бабл ГамВсе эти люди - они согласны с убежали в лес и замерзли ?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: german1 - 20.03.20 23:10
Ведь в стае понятных и хорошо изученных ракет может затаиться альбинос!Почему гречку выбрали?
Отправлено: НифНафНуф - 21.03.20 00:19
А с какой целью, собссно?Версия ЯВ попытка объяснить несоответствие места основных событий с местами обнаружения тел и палатки. Фактор расстояния "удара", который обеспечивает мощность такого взрыва. А с другой стороны это мягкая версия "не убийства ГД" посторонними лицами.
Отправлено: beloff - 21.03.20 00:34
утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).Смотрим допрос Левашова - нет такового
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Есть, правда, документ, озаглавленный Дополнительные вопросы эксперту
Разворачиваемый текстДополнительные вопросы эксперту:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959
Добавлено позже:
Версия ЯВВопрос
Цитирование
А с какой целью, собссно?относился к мотивации несчастных туристов бежать в лес. Мотивы создателя рОкетно-яДренной версии - узнать правду, но его же словам. Я здесь сумлеваюсь в его методах узнать правду при помощи пересказов ОБС и мелкого жульничества. Не исключаю, канешь, и добросовестного заблуждения. Бывает, черт попутает. О мотивах выше/вчера.
Отправлено: НифНафНуф - 21.03.20 01:22
Не исключаю, канешь, и добросовестного заблуждения.Всё же, SHS лазил и будет лазить по тем местам.Главное, чтобы заинтересованность была не показной и не заказной. А от собственных заблуждений крайне трудно отказаться, это как у верующих.
Добавлено позже:
В любом случае,версия техногенной аварии выглядит на порядок правдоподобнее "буяново-ракитинских" изысканий.
Отправлено: beloff - 21.03.20 01:42
SHS лазил и будет лазить по тем местам.Савершенносвамисогласен и вечор только об етом писал в его теме -
Но самый факт подвижничества это не отменяет, пейзажи посмотрите, флору, фауну. А результат всерно результат - отрицательный иле положительный.Я не могу пожелать ему успеха - не потому, что его мотивацию считаю ложной, а потому, что не знаю, как этот успех может на нем самом отразиться.
Вот представьте себе - нашел, допустим я, какую то бесспорную улику и тащу ее, весь такой сияющий лесом до Куна Цевича. Успех? А то!
А через месяц-три меня находят в этом лесу в четырех черных пакетах и без улики, и следователь закрывает дело о самозамерзании неизвестного грибника.
Но здоровья и долгих лет я ему искренне желаю - они ему понадобятся.
Отправлено: НифНафНуф - 21.03.20 03:59
а через месяц-три меня находят в лесу в четырех черных пакетах и следователь закрывает дело о самозамерзании неизвестного грибникаЯ думаю, до этого не дойдёт..
https://www.youtube.com/watch?v=OZShy-aaSr8# (https://www.youtube.com/watch?v=OZShy-aaSr8#)
Отправлено: beloff - 21.03.20 05:26
Я думаю, до этого не дойдёт..А я думаю - вы не догоняете, сравнивая банальную контрабанду с Великой уральской тайной всех времен и народов.
Отправлено: SHS - 21.03.20 07:40
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.Как видим, за меня даже Левашов - никакого обмана.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
И насчет так не любимой вами ра/океты тоже есть сомнения - вполне меняется на самолет или даже мачту - какая разница?
Единственное, что меня заботит - это были там ТОЛЬКО воздушные (тогда ничего не осталось) либо все-таки за 3 года моратория и наземные взрывы - вот тогда следы его до сих пор должны быть на местности. С первым случаем есть мысли - но не будет бежать впереди Камаза.
Добавлено позже:
Я не могу пожелать ему успеха - не потому, что его мотивацию считаю ложной, а потому, что не знаю, как этот успех може на нем самом отразиться.считайте, что я получил индульгенцию пару лет назад с единственным условием не лезть в СМИ - мне это не трудно, привык.
Отправлено: НифНафНуф - 21.03.20 12:06
Великой уральской тайной всех времен и народов.Тем не менее, тайна не обнародована и вряд ли будет озвучена. Дворовый хулиган Петька написал на забое "Х..", все знают, а ничего поделать не могут. *PARDON*
Отправлено: beloff - 21.03.20 12:14
А от собственных заблуждений крайне трудно отказаться, это как у верующих.Да, есть такое дело. Чувствуешь себя Ем.Ярославским(можете погуглить, если не в курсе). *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 21.03.20 14:32
Для дочитавших до конца - бонус. Пеезаж - верховья реки Воронеж.
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
Отправлено: Мишаня - 21.03.20 14:42
Оффтоп (текст не по теме)Раба ёсть?(Вложение) (Вложение)
(Вложение) (Вложение)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.20 16:58
Да, есть такое дело. Чувствуешь себя Ем.Ярославским(можете погуглить, если не в курсе). *JOKINGLY*Говорят, "Гагарин в космос летал,а Бога не видел", потому что за ним самим Емельян Ярославский через телескоп присматривал.
Отправлено: beloff - 21.03.20 17:06
Оффтоп (текст не по теме)Раба ёсть?Папеньку покойного напомнили - страх как любил рыбу ловить. И вблизи любого водоёма этот вопрос задавал. Как то давным давно, когда я еще семейные пикники посещал, маменька покойная заметила ему, что вряд ли он чего поймает - лески с поплавком мало - надо еще как минимум, крючок, да и грузило не помешает... по видимому его процесс интересовал больше чем результат.
Отправлено: The американьский шпиён - 21.03.20 17:14
Единственное, что меня заботит - это были там ТОЛЬКО воздушные либо все-таки за 3 года моратория и наземные взрывыУв. Шамиль, сумнительно что-то.
Цитирование
09. 1954г Ту-4 сбросил с высоты 8000 м ядерную бомбу РДС-2 мощностью 38 килотонн в тротиловом эквиваленте, в 9 часов 34 минуты был осуществлён воздушный взрыв на высоте 350 метровДедок тут один, лет 20 назад, прежде чем переправился через Стикс, опубликовал в местной прессе , свои ощущения энтого взрыва. По его глаголам, в ~20...30 км от эпиц. бродили по опаленному лесу слепые лоси. На Урале этих лосей в 1959г, как донов Педро в Бразилии, и оленей не меньше, что ж их не ослепила вспышка ЯВ, пускай и менее мощного и высотного? Местные заметили бы их наверно.
Отправлено: Мишаня - 21.03.20 17:19
Местные заметили бы их наверно.Но не заметил никто: ни в радиусе , ни в диаметре. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 21.03.20 18:12
что ж их не ослепила вспышка ЯВВы сперва подучите мат. часть немножко насчет отсутствующих глаз Люды и Семена, там же и про лицевые ткани... посмотрите посмертные фоты - у обоих остался голый череп, а потом уж начинайте свои наезды...
В моей ветке выложен ролик про 5х американских летчиков, которые без всякой защиты простояли в эпицентре ЯВ - и остались живы, более того - после этого жили долго и счастливо - и все это документально зафиксировано, а всякие ОБС про слепых лосей мне просто неинтересно... может и ослеп один - не повезло бедолаге... Так что - все относительно... хотя кому я говорю...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.20 00:01
может и ослеп один - не повезло бедолаге...Тот, который напал на палатку туристов.
Отправлено: beloff - 22.03.20 01:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.20 01:12
Дмитрий, я вас категорически предупреждаю - это , канешь, неожиданный оттенок лосинойверсии. От Василиски сами будете отбиваться. *JOKINGLY*Пусть оне в свою копилку забирают.
Отправлено: beloff - 23.03.20 08:13
А могли и побить.
За унижение.
Выставил же их идиотами.
Какими они в принципе и являлись.
А от собственных заблуждений крайне трудно отказаться, это как у верующих.Вот! Вот то, что мешает взглянуть на какое то явление с другой стороны и увидеть другие черты. Предубежденность сознательная и /или бессознательная.
тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.
Не могу не отметить на полях , что оба фигуранта стали писать луДше, чем прежде.
Отправлено: НифНафНуф - 23.03.20 18:50
что мешает взглянуть на какое то явление с другой стороны и увидеть другие черты.Уметь выслушать и понять и даже простить. *SMOKE*
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 19:05
В моей ветке выложен ролик про 5х американских летчиков, которые без всякой защиты простояли в эпицентре ЯВ - и остались живы, более того - после этого жили долго и счастливо - и все это документально зафиксировано, а всякие ОБС про слепых лосей мне просто неинтересно... может и ослеп один - не повезло бедолаге... Так что - все относительно... хотя кому я говорю...Ох, как же я подобное пропустил-то? Хотя, все относительно: мож в Вашей ветке законы физики не действуют или из другой Вселенной ими распоряжаются, что говорит и о насыпных горах... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.05.20 01:49
Вам мой дружеский совет. Попробуйте вначале войти в Истину и понять причину гибели ГД. Уверен - вся Ваша спиромантика сразу же изменится. Знаю не понаслышке. Открыл самую большую. тайну нашей планеты - Тайну геоида Земли. Но еще не оформил ( надеюсь премьера состоится на этом сайте, если не забанят Выше этой Тайны на Земле нету и она раскрыта.), в отличии от Тайны Атлантиды.( Там все готово). Вспомните Блаватскую - она писала о том же, о принципах при которых любой исследователь способен найти ответ. Если возникнут вопросы "Как войти?" и Вы обладаете необходимой энергетикой - с удовольствием подскажу. А так тема зачетная! Удачи Вам и всем исследователям - дятловедам.
Добавлено позже:Видите ли... экстрасенсы... им проще прочитать мысли тех, с кем они в данный момент общаются, чем вникнуть в суть того, что произошло много лет назад, даже по фотографии (именно такой они и выдают результат, не более!). Такова сущность экстрасенсорики. Для эксперимента необходимы люди, совершенно незнакомые с Тайной перевала Дятлова. Тогда еще контакт возможен.
Добавлено позже:
=-O
Комментарий администрации
Нарушение п.2.7. Правил форума
Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: beloff - 14.05.20 16:19
Отправлено: beloff - 22.05.20 22:05
По фотам белофф определит АМг без всяких анализов.Лехко.
https://ibb.co/3Wj3WQs
Отправлено: beloff - 12.06.20 20:08
Туристы же, как известно, люди особой формации.Тута вод какое дело - не савсем про туристов, но близко к тому.
Это кагбэ ауторелакс после дискуссии с группой адептов социального мазохизма и правового нигилизма в одной из криминальных тем
https://zen.yandex.ru/media/sergievgrad/halva-i-baby-5edf3712ed140b0bf9c92e6c
Отправлено: beloff - 13.06.20 08:11
(ночью не спал - глаза слипаются)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 13:19
Давным давно это было, деточки - когда ваши папочки с мамочками еще не знали словечка контрацептивчик, а в луДшем случае просиживали горшочки в детском садике. В маленьком уральском городочке Свердловске была секция туризма при Политехническом институтике.Деда, а дальше?
(ночью не спал - глаза слипаются)
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 12.07.20 23:52
Деда, а дальше?А, да... я и забыл савсем... крестьянствовал, то-сё... продолжу какнть. Чота апстановка не располагает. Апстановочка. У Саши Черного был стешок такой
Обстановочка
Разворачиваемый текстРевет сынок. Побит за двойку с плюсом,
Жена на локоны взяла последний рубль,
Супруг, убытый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.
Кряxтят на счетаx жалкие копейки:
Покупка зонтика и дров пробила брешь,
А розовый капот из бумазейки
Бросает в пот склонившуюся плешь.
Над самой головой насвистывает чижик
(Xоть птичка божия не кушала с утра),
На блюдце киснет одинокий рыжик,
Но водка выпита до капельки вчера.
Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастья полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет.
Безбровая сестра в облезлой кацавейке
Насилует простуженный рояль,
А за стеной жиличка-белошвейка
Поет романс: "Пойми мою печаль"
Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя черствый xлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка.
Жена на локоны взяла последний рубль,
Супруг, убытый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.
Кряxтят на счетаx жалкие копейки:
Покупка зонтика и дров пробила брешь,
А розовый капот из бумазейки
Бросает в пот склонившуюся плешь.
Над самой головой насвистывает чижик
(Xоть птичка божия не кушала с утра),
На блюдце киснет одинокий рыжик,
Но водка выпита до капельки вчера.
Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастья полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет.
Безбровая сестра в облезлой кацавейке
Насилует простуженный рояль,
А за стеной жиличка-белошвейка
Поет романс: "Пойми мою печаль"
Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя черствый xлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка.
Отправлено: San4es - 15.07.20 21:43
За время наличия моего отсутствия ситуация в рОкетной отрасли если и поменялась,то не в пользу оппонентов.
1.Ситуацию в рОкетной теме №1 как нельзя лучше характеризует крайний пост топикстартера:
"Нас душат, но мы в тельняшках...
Ракетная версия была, есть и будет ведущей версией гибели туристов."(с).Впрочем,тема чуть менее чем полностью состоит из таких лозунгов,автору стоит также попенять за то что он забыл зажать Капслок и переключить шрифт на жирный болд,а цвет на какой-нибудь вырвиглазный.Словом-венсеремос,но пасаран,патриа о муэрте,свободу Анжеле Дэвис и ЦСКА-параша,победа будет наша.
2.РОкетная тема №2(которую я бы из уважения к конкретике и целеустремлённости автора(в отличие от) поставил бы на первое место)-беспощадно зафлужена неким творческим дуэтом.
Ну и по поводу Генпрокуратуры... как сказал бы тащ Швондер-"Это какой-то позор"(с).60 лет назад прокурор Иванов со своей непреодолимой силой выкрутился изящнее.
Так что-фсем рокет за счёт заведения:
[attachimg=1]
Отправлено: Вася Рогов - 09.01.21 00:49
(ридактид - старина beloff).
Отправлено: beloff - 13.01.21 22:35
Всем привет.Вася, увидите Реликта - ему тоже привет.
Отправлено: beloff - 01.04.21 10:24
Цитата: beloff - 18.01.20 01:16
Для дочитавших до конца - бонус. Пеезаж - верховья реки Воронеж.
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5]
Отправлено: Мишаня - 01.04.21 10:51
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.21 11:23
У нас такое только недельки через две случится, м. б.А где на фотках - рокеты?
Отправлено: beloff - 01.04.21 11:54
А где на фотках - рокеты?
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/1yjjNiu4i3k
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.21 12:05
Они повсюду. Они заполонили всю планету.Вы безнадежно устарели, камрад Белофф. Ракеты - это прошлый век. Век нынешний - климатическое оружие.
Ракеты чичас - все в металлоломе. В кучах у КМК ожидают переплавки в китайские предметы ширпортреба.
А имеющиеся типа образцы - это на продажу отсталым странам. Им и такое для интерьеру сгодится. Оне ж еще сабли на стенку вешают для красотищи...
Отправлено: beloff - 01.04.21 12:34
Вы безнадежно устарели, камрад БелоффНу какже-съ, ув. Почемучка - устарели? В ютьюбе только и роликов про Авангарды, Калибры, и др. Кинжалы с Буревестниками. Климатическое оружие - напиток завтрашнего дня, притом - на любителя. На любителя садомазо. Шарик круглый и где завтра аукнется распыленный сегодня над стратегическим партнером сухой лед никто не знает. Науке это неизвестно(с). Пока не в курсе наука. Да и работает медленно и затратно. Нет, ракеты списывать рано.
Отправлено: Мишаня - 01.04.21 14:12
Ну какже-съ, ув. Почемучка - устарели? В ютьюбе только и роликов про Авангарды, Калибры, и др. Кинжалы с Буревестниками.Согласный я, только, похоже, они не жИлезные таперича, что рОкетчигам будет не шибко интересно. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 01.04.21 14:30
жИлезные таперича"Точка У" уже мотанная была? А это 30-40 лет назад.
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.21 15:20
Ну какже-съ, ув. Почемучка - устарели? В ютьюбе только и роликов про Авангарды, Калибры, и др. Кинжалы с Буревестниками.А как же ж по Вашему, камрад Белофф, клиентуру-то набирать на эту продукцию? Жаль же столько трудов - конверсией губить.
Клиентура нонешняя - не любит чтения. Ей удобно в виде мультиков. Кто не наигрался танчиками и пушечками в детстве - вот для них.
Ну или есть в стране - проблема с месторождениями полезных ископаемых. Помнится Япония покупала наши трактора и из металла с них мастерила автомобильчики вроде.
Так что мы опять таки поставщики сырья. Все эти ракетные комплексы для тех кто не наигрался оловянными солдатиками. Потому что физика и химия и биология куда менее громоздки.
Смысл нынешней войны в том, чтоб наименее повредить плоды трудов человеческих и созданные ценности, но уменьшить количество населения - на них претендующих.
Коронавирус - к примеру.
Отправлено: Юра Б. - 01.04.21 15:24
Помнится Япония покупала наши трактора и из металла с них мастерила автомобильчики вроде.Это байка. Японцы никогда не покупали наши трактора:
https://zen.yandex.ru/media/lesnitsa/kak-iaponcy-pereplavliali-sovetskie-avto-kotoryh-ne-pokupali-5f5479d5c84c033ffd6dc119 (https://zen.yandex.ru/media/lesnitsa/kak-iaponcy-pereplavliali-sovetskie-avto-kotoryh-ne-pokupali-5f5479d5c84c033ffd6dc119)
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.21 15:32
Это байка.https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1298923 (https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1298923)
Цитирование
Удивительно, но Япония у нас довольно много техники закупала, есть например, фото, где у них работает экскаватор Э-302, вообще советские канатные экскаваторы типа Э-502, ЭО-5111Б много куда поставлялись и работают до сих пор. К-701 тоже очень много куда на экспорт шёл, до сих пор можно говорят встретить в самых неожиданных местах. Трактора "Беларус" видели аж в Австралии.
На экспорт не шли разве что "Колхида" и ЕрАЗ.
Цитирование
Про КрАЗы в "За рулем" в древние 80-е года читал.https://aftershock.news/?q=node/962617 (https://aftershock.news/?q=node/962617)
Якобы Япония их закупала, но согласно контракта они не могли в течении 2-х лет их пускать в переработку. И типа все это время они стояли на складах, так и не запущенные в эксплуатацию. Мол выгоднее их в стойле было продержать, чем в чисто поле отпускать на вольные хлеба.
(https://aftershock.news/sites/default/files/u19666/487390_original.png)
http://nippon-history.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st014.shtml (http://nippon-history.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st014.shtml)
Цитирование
Провалились мы и с поставкой тракторов "Беларусь" на Хоккайдо, где развивается крупное земледелие. В Японии не выпускались тракторы такого типа, т. е. довольно мощные. Нам удалось продать партию в 100 штук. Когда в Японию пришли первые образцы, то и японцы, и сотрудники торгпредства были потрясены их видом. Все, что можно было снять с этих машин в пути, бесследно исчезло, а то, что осталось, было повреждено (царапины, вмятины и т. п.). С помощью японской фирмы и благодаря присылке недостающих частей самолетом (!) тракторам удалось придать приличный вид. Но, увы, испытания их выявили огромное количество дефектов - от технологических до небрежностей при сборке. Только перечисление этих дефектов заняло несколько страниц. Специалисты с Минского тракторного завода были вынуждены признать справедливость многих замечаний и рекламаций японцев. Дальнейшая поставка была приостановлена, сделка не состоялась. На рынок вышли румыны по существу с модификацией нашего же трактора.
Отправлено: Юра Б. - 01.04.21 15:35
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1298923Ссылка не работает. *NO*
Сумасшедших же нет покупать готовые изделия ради сырья. Японцы покупают металл:
https://ru-stat.com/date-Y2019-2020/RU/export/JP/15 (https://ru-stat.com/date-Y2019-2020/RU/export/JP/15)
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.21 15:45
Ссылка не работает.Вася Рогов должен Вас научить пользоваться ссылками.
Отправлено: beloff - 02.04.21 00:15
Это байка. Японцы никогда не покупали наши трактора:Я слышал именно в виде байки про КрАЗы - но именно как отчасти горькую шутку.
Японцы покупают металл:Если речь о стали - у джапов была молодая(значит, сильная) черная металлургия на бразильской руде в начале 70х. Через десять лет такой же чугунный рывок сделали корейцы, еще через десять кетайцы и на этом кагбэ все соревнования кончились. Кетайцы под миллиард тонн выплавляют, по их словам, и никакая Мексика уже не впечатляет.Кто им продаёт - не в курсе. Они кагбэ свои потребности должны перекрывать. Надо порыться, посмотреть, чо там новенького.
Так что мы опять таки поставщики сырья.Да, во многом. Но и тут все непросто - вот например, ТВЭЛы для АЭС - сырьё или нет? А пшеница то уж точно сырьё - для мукомольной промышленности. Только вот без этого сырья - сами понимаете...
Отправлено: НифНафНуф - 02.04.21 00:19
ТВЭЛы для АЭС - сырьё или нет?Отработанные в бетонобойный контейнер и куда-нить подальше.
Отправлено: superskeptik - 02.04.21 00:29
Помнится Япония покупала наши трактора и из металла с них мастерила автомобильчики вроде.В мире нет дураков покупать (и продавать тоже) изделия из металла вместо самого металла.
Отправлено: beloff - 02.04.21 01:30
В мире нет дураков покупать (и продавать тоже) изделия из металла вместо самого металла.металл комми не продавали никому - стратегическое дело. А продукцию машиностроения - пажалста. ЛТЗ в 62 страны продавал свои тракторы, включая Францею и Канаду. А Калаш только в 58.
Отправлено: superskeptik - 02.04.21 02:07
металл комми не продавали никому - стратегическое дело. А продукцию машиностроения - пажалста. ЛТЗ в 62 страны продавал свои тракторы, включая Францею и Канаду. А Калаш только в 58.https://istmat.info/node/9321
Отправлено: Мишаня - 02.04.21 05:56
"Точка У" уже мотанная была? А это 30-40 лет назад.Не, стальная по моему, как и моя 8К14: один раз живьём видел на бригадных учениях.
Помнится Япония покупала наши трактора и из металла с них мастерила автомобильчики вроде.А таперича банки пивные дёванные скупает: я на заводике у нас был, где из них льют слитки люминиевые, а потом эти слитки через Мурманск по морю через весь мир к ним везут,- говорят, дешевле чем ЖД обходится.
Так что мы опять таки поставщики сырья.
металл комми не продавали никому - стратегическое дело.Не знаю, что такое комми, а мешметалл- отходы магниевого производства- сплав кучи редкоземельных металлов наш Соликамский магниевый в виде гранул полностью продаёт Китаю и практически на этом и выжил в лихие. *JOKINGLY*
Отправлено: Юра Б. - 02.04.21 05:58
Так что мы опять таки поставщики сырья.Мы не поставщики сырья, просто экономический расчет заставляет страны закупать сырье для тех продуктов, которые они могут сами выпускать. Финляндия например не станет закупать мебель, а будет закупать древесину, потому-что у финнов развитая деревообработка. Точно так же Япония не станет закупать обычные легковые автомобили, потому что сами умеют их делать. И Россия никогда не станет закупать оружие, дерево, и алюминий, потому что у нас этого добра своего хватает.
Все стараются поднять обработку и закупать только сырье, но не у всех это получается. Глупо вкладывать миллиарды долларов в автопром Монголии, когда рядом развитый автопром Японии и Кореи. Глупо пытаться возделывать чайные плантации в России, когда в Индии этот чай дешев.
Отправлено: Мишаня - 02.04.21 06:49
Мы не поставщики сырья, просто экономический расчет заставляет страны закупать сырье для тех продуктов, которые они могут сами выпускать.Не вижу ничего плохого в поставках сырья, ежели у нас его достаточно. Многие страны, в т. ч. "развитые", с большим удовольствием торговали бы сырьём, ежели бы оно у них было с избытком. *JOKINGLY*
А вот лес-кругляк надо полностью запретить к вывозу.
Отправлено: Юра Б. - 02.04.21 06:59
Не вижу ничего плохого в поставках сырья, ежели у нас его достаточно. Многие страны, в т. ч. "развитые", с большим удовольствием торговали бы сырьём, ежели бы оно у них было с избытком. *JOKINGLY*Лес нельзя запретить к вывозу. В Казахстане нет леса, и если не продавать им лес, то можно серьезно поссориться. А вот китайцам да, стоило бы ограничить, потому что они лес закупают не для собственного потребления, а для перепродажи.
А вот лес-кругляк надо полностью запретить к вывозу.
Отправлено: Мишаня - 02.04.21 07:07
Лес нельзя запретить к вывозу. В Казахстане нет леса, и если не продавать им лес, то можно серьезно поссориться. А вот китайцам да, стоило бы ограничить, потому что они лес закупают не для собственного потребления, а для перепродажи.Есть у казахов лес, правда, не на Мангышлаке. *JOKINGLY* Или пущай выращивают.
Шучу. Доска, брус, фанера их устроят? Я про кругляк отписываю.
Отправлено: Пoчемучка - 02.04.21 22:53
https://istmat.info/node/9321
https://aftershock.news/?q=node/962617
Отправлено: Юра Б. - 02.04.21 23:55
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка как в том анекдоте:
Лежат зеки на нарах после отбоя.
Вдруг из одного угла слышится: 27.
Вся камера: бу-га-га!
Из другого угла: 34.
Камера опять ржет.
Новенький зек спрашивает у лежащего рядом старожила: А че это за цифры из-за которых все в камере смеются?
Старый отвечает: Понимаешь, кореш, давно тут сидим, все анекдоты уже рассказали и, чтобы не повторять каждый раз, присвоили им номера. Называет кто-то номер анекдота, а все остальные вспоминают и смеются.
Новенький на всю камеру: 17.
Тишина, никто не смеётся.
Он опять к старожилу: А что анекдот под №17 не смешной?
Старожил: Понимаешь, анекдот то смешной, просто есть люди которые умеют анекдоты рассказывать, а есть те которые не умеют!
Лежат зеки на нарах после отбоя.
Вдруг из одного угла слышится: 27.
Вся камера: бу-га-га!
Из другого угла: 34.
Камера опять ржет.
Новенький зек спрашивает у лежащего рядом старожила: А че это за цифры из-за которых все в камере смеются?
Старый отвечает: Понимаешь, кореш, давно тут сидим, все анекдоты уже рассказали и, чтобы не повторять каждый раз, присвоили им номера. Называет кто-то номер анекдота, а все остальные вспоминают и смеются.
Новенький на всю камеру: 17.
Тишина, никто не смеётся.
Он опять к старожилу: А что анекдот под №17 не смешной?
Старожил: Понимаешь, анекдот то смешной, просто есть люди которые умеют анекдоты рассказывать, а есть те которые не умеют!
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.21 00:39
Почемучка как в том анекдоте:А Вы - как в каком анекдоте? Кому я повторила ссылку - видать не прочитал, что там приведена цитатка как раз на эту тему и как раз с того ресурса, с коим предложили ознакомиться.
У Вас патологически - не открываются ссылки, что я предоставляю, или что другое случается?
Отправлено: beloff - 03.04.21 01:17
С одной стороны. С другой же - исходя из состава участников дискуссии - можно бы и продолжить.
Ув. Почемучка, тракторов делали действительно много. Прям вот страх как много. А запасных частей мало.Качество было , мягко говоря, неровным, отношение к с/х технике - скверным. Была ведь специальная статья в УК об хреновом сбережении именно с/х техники.
Я щаз вам глаза то приподоткрою. В качестве бывшего тракторостроителя. Произошел переход качества в количество.
Ух ты, час с четвертьью. А я с утра на работу собиралсо... Давайте так - (продолжение следует)
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.21 14:09
С другой же - исходя из состава участников дискуссии - можно бы и продолжить.Хорошая мысль, если помнить что про ракеты - разговаривать ну очень надоело. Может лучше про любимый лунный трактор? Не обязательно лунный, но любимый?
Я приводила очень веселую картинку
(https://aftershock.news/sites/default/files/u19666/487390_original.png)
Япония явно переусердствовала в количестве тракторов на один га. Такое впечатление что у них каждый гектар - это гаражный кооператив по трактороприсутствию.
Особенно если помнить - сколь у них там пашни. Оне ж - острова небольшеньки.
Друзья мои, чота мы с вами приподзасрали темуВ дятловедении так уж случимшись - никакие знания не бывают лишними. Может через тракторы и Японию - можно будет прийти к разгадке тайны гибели гр. Дятлова.
Кому на сей день интересен наш металлолом от конверсии? В том числе от покрошенных ракетных изделий? Случайно - не Японии?
Отправлено: beloff - 04.04.21 16:21
Такое впечатление что у них каждый гектар - это гаражный кооператив по трактороприсутствию.точно так с остальными членами данной таблитсы кроме первого и последних. С/х этих членов устоявшесямелкозернистое. Всвязи с известным малоземельем. Польши малоземелье не сильно касается, но и там традиции хуторской жизни насчитывают многаю лету и хуторской у поляков не совсем синоним деревенского у русских - przede wszystkim jest to gospodarz, w tej samej, a nawet w lewo-sam sobie gospodarz. Ну, пока еще. Хорошо бы эту таблицу переиначить в л.с/га. А так - кажный мелкоземельный должен иметь весь набор с/х машин, ибо страны маленькие, сезоны синхронные-равномерные по территориям - у соседа не займешь, он тоже сеет/пашет/молотит. В одну с тобой пору.
В США это в меньшей степени выражено - тама есть и наёмные комбайнеры со своими комбайнами, кочующие вслед за фронтом жатвы(т.е. фермер - только землевладелец, а обрабатывает отдельный наёмный работник - по типу сталинского МТС), и самостоятельные независимые укомплектованные фермеры. А есть и крупные землевладения равные нашим степным совхозам, с мощной, но немногочиленной техникой. Кста, из за мелкоземельных(в американских мерках, не в итальянских) в США средний возраст тракторов больше тридцати, а средняя мощность - меньше ста сил. От сего и их место в таблице.
Добавлю также, что таблице двадцать лет - целая эпоха, по ныняшним временам.
Отправлено: Юра Б. - 04.04.21 18:46
Отправлено: superskeptik - 05.04.21 13:11
Приведенная мной свидетельствует о торговле СССР с внешним миром чугуном, прокатом черных металлов,... (т.е. отсутствием необходимости у японцев покупать трактора ради содержащегося в них металла).
А ваша о чем?
Отправлено: San4es - 22.05.21 11:46
Не, стальная по моему, как и моя 8К14: один раз живьём видел на бригадных учениях."Точка" железяка,алюминиевый сплав+сталь."Искандер" тоже,но полимером покрыт(для некоторой стелсовости возможно,дабы лучше в рое ложных целей и помех прятаццо).
Добавлено позже:
Я слышал именно в виде байки про КрАЗы - но именно как отчасти горькую шутку.Я слышал в виде байки про БелАЗы.Такие городские легенды видимо вокруг каждого советского автозавода хороводились.
А у тракторов совецких вполне себе был рынок в развитых капстранах,несмотря на разные там "Джон Диры","Кейсы"и прочие "Нью Холланды".И в Канаду продавались,и в Германию.У одноклассника батя годами в Англии в командировке безвылазно торчал,там большой сервис-центр МТЗ был.Была ниша своя у советских тракторов,по принципу "дёшево и сердито" и "легко сломался-легко починился".
Кстати,как-то,прыгая по ссылкам,слегка офонарел,наткнувшись на ЯПОНСКИЙ сайт фанатиков ВАЗ 2121 Нива %-)
Отправлено: Вита - 22.05.21 23:10
Японцам тракторы нафиг не нужны, потому что из всей территории страны только 12% используются в сельском хозяйстве. И из этих крохотных лоскутков пахотной земли половина находится на склонах гор, куда никакая техника не залезет, и ещё одна половина отведена под заливные луга рисовых плантаций, где трактора тоже не нужны.Как же все-таки отстали эти японцы от нас - до сих пор вручную рис возделывают. То ли дело у нас http://www.agroyug.ru/news/id-25729 (http://www.agroyug.ru/news/id-25729).
Япония явно переусердствовала в количестве тракторов на один га. Такое впечатление что у них каждый гектар - это гаражный кооператив по трактороприсутствию.Да там такое количество из-за минитракторов, которые в России и за трактора-то не считаются.
Особенно если помнить - сколь у них там пашни. Оне ж - острова небольшеньки.
Отправлено: San4es - 25.05.21 10:08
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 25.05.21 10:53
Шо-то у рокетчиков тишинаhttps://taina.li/forum/index.php?msg=1237986
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.21 10:59
Шо-то у рокетчиков тишина...Они улетели...
Отправлено: San4es - 25.05.21 21:00
Они улетели...На параллельные-"ветеранскую версию" разгонять,напряжённо вглядываясь в пятна Роршаха?
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.21 21:05
На параллельные-"ветеранскую версию" разгонять,напряжённо вглядываясь в пятна Роршаха?Ну там сложно. В первом варианте версии Якименко, на одном из фото он увидел рысь. Не знаю, может сейчас ракетно-анималистический вариант заменен на полностью ракетный, но забавно.
Отправлено: San4es - 25.05.21 21:29
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.22 19:01
Санчес, благодарю за подсказки.
https://youtu.be/-7SPD1K6DSk
В приветствии дана отсылка к теме " ПРОтиворОкетная оборона "
Отправлено: beloff - 25.05.22 16:24
не хватаеткому то не хватает, а кому то избыток. Этаа... кому как , кароч.
Но я то всё об вафлях. Наглядно
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/VlvDMeI4HEw
Добавлено позже:
Поблагодарили за сообщение: beloffРолик смотрел до вашего слова "интернет" прям в самом начале. Дальше чот неохота. Во тьюбе лайкнул - теперь 206. Мало, канешь. Дятловедов много, а лайков мало. И просмотров мало. Голых жоп нет, и просмотров нет. Такова суровая реальность.
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.22 18:07
Отправлено: beloff - 25.05.22 18:48
По дятловедческих меркам это даже успех.Это существенная оговорка. Так то вроде немного. А, да... дятловеды, мэм, они не такие как все. Но лайков всерно мало. Мне преемник по службе как то пересказывал рОкетную версию. По тельавизору увидал, чи где - не ведаю. Да с таким жаром...
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
Тута я поймал себя на мыслЕ, что шпионская версия в ужасТности, как минимум, не уступает рОкетной. Видно есть еще какой то малоуловимый оттенок - я то его давно уловил.
Строго говоря, гибель разом девяти человек достаточно ужасна от любой причины - молодых и здоровых тем более - пусть даже и мирно себе замерзших, но видимо есть какая то шестеренка в мозгах.
Добавлено позже:
Представьте себе невероятную невожможность - наши бурные дебаты происходят годах этак в 70х... хотя и они тоже сильно разные, скажем 71 по общественным настроениям совсем не то что 79. Каких то 8 лет. Меньше, чем я здеся сижу. Так какая версия одолевала бы? И я не знаю. Наверно рОкетная. Она виктимнее.
Добавлено позже:
И правда смотрели ?Правда. Секунд 35-70 первых.
Добавлено позже:
даже организовали тут же свой рОкетный клуб.Есть еще Клуб плоскоземельцев. А клуба шароземельцев нет. Х.з. почему.
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.22 20:02
А вот что до ужасности, то ритуальщиков здесь сложно переплюнуть ибо тема человеческих жертвоприношений в обществе табуирована и рациональное
мышление ее сопротивляется воспринять .
Цитирование
. А клуба шароземельцев нет.Всячески пытались привлечь Сапфира .
Отправлено: SKAD - 25.05.22 20:10
Всячески пытались привлечь Сапфира .И Бабу-Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в собственном коллективе!... (с) *JOKINGLY*
А клуба шароземельцев нет. Х.з. почему.Как говорил Хазанов на концерте в честь Дня милиции - нет доказательств!... *ROFL*
Отправлено: beloff - 25.05.22 20:29
рациональное" ... почему аборигены съели Кука" - я бы не сказал. нет. Наоборот. И причем здесь рациональное мышление? Люди слошь и рядом совершают
мышление ее сопротивляется воспринять .
иррациональные поступки, вполне обдуманные - соответственно, иррационально обдуманные.
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.22 21:28
" ... почему аборигены съели Кука" - я бы не сказал. нет. Наоборот. И причем здесь рациональное мышление? Люди слошь и рядом совершаютну слава Богу у меня отлегло. То есть пожирающие вырезанные глаза туристов шаманы, это не страшно.
иррациональные поступки, вполне обдуманные - соответственно, иррационально обдуманные.
Сейчас рокетная тема в дятловедческом инете затихла, но не думаю, что навсегда.
Отправлено: фугас - 25.05.22 21:39
Добавлено позже:
Хотя, вон в теме Доклад Анкудинова... весеннее рОкетное обострение оживилось... Боба и Сапфира нет, дык ведь свято место недолго бывает пусто... ;)
Отправлено: beloff - 25.05.22 22:23
ну слава Богу у меня отлегло.Мне представляется - ритуальное убийство таки должно быть обставлено иначе. Чо за ритуал такой - убить(кстате, а кого из девятки? У кого бесспорные симптомы? лОвинщики считают - ни у кого...) и бросить. Надо как то к алтарю, чтоле, перетащить... к подножию идола... Где сам ритуал то? Комплект обрядовых мероприятий...
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.22 22:44
Мне представляется - ритуальное убийство таки должно быть обставлено иначе. Чо за ритуал такой - убить(кстате, а кого из девятки? У кого бесспорные симптомы? лОвинщики считают - ни у кого...) и бросить. Надо как то к алтарю, чтоле, перетащить... к подножию идола... Где сам ритуал то? Комплект обрядовых мероприятий...Я это объясняю тем,что с людями , поступать во всем точно также , аки со скотиной бессловестной невозможно. Сопротивлялися они. Так чтоб чинно благородно с чувством , с толком , с расстановкой не получилося. Там ведь как ? Все мучения должны быть произведены над ещё живым телом, а если недоглядел и жертва умерла , то всё. Так то прообраз жертвенника у меня и есть настил.
Отправлено: фугас - 25.05.22 22:51
Комплект обрядовых мероприятий...А он такой... легконосимый и быстроразворачиваемый, маскируемый под естественные остатки лесной поросли *SORRY*
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.22 23:15
А он такой... легконосимый и быстроразворачиваемый, маскируемый под естественные остатки лесной поросли *SORRY*Именно. Как ни странно. Дикие люди...
Отправлено: beloff - 26.05.22 00:11
Я это объясняю темАааа... А вас не смущает, что вы через неизвестное объясняете?
и есть настил.А вне настила?
Отправлено: Дмитриевская - 26.05.22 07:13
А вне настила?Тоже убиты с признаками ритуала, но без изъятия органов. Кстати в древности по разному тоже бывало. Если отслеживать найденные останки в захоронениях.
Отправлено: Мишаня - 26.05.22 07:45
Кстати в древности по разному тоже бывало. Если отслеживать найденные останки в захоронениях.Дык, их не зря, видимо, самоедами называли: голодали зимами, ритуалы по праздникам соблюдали.
Леночка, кроме шуток, расскажите пожалуйста в деталях хоть про один ритуал, применимый к дятловцам, или ссыль дайте. :girl-flowers:
Отправлено: beloff - 26.05.22 09:17
Тоже убитыНе,не,не - что вы такое говорите?! Как это убиты? Они просто замерзли.
Отправлено: фугас - 26.05.22 18:14
Оффтоп (текст не по теме)Дикие люди...Дикое время, дикие люди, дикие нравы... Мда уж...
Отправлено: Дмитриевская - 26.05.22 20:01
Дык, их не зря, видимо, самоедами называли: голодали зимами, ритуалы по праздникам соблюдали.Кроме шуток в тему. Там всё. Здесь не буду
Леночка, кроме шуток, расскажите пожалуйста в деталях хоть про один ритуал, применимый к дятловцам, или ссыль дайте. :girl-flowers:
Отправлено: beloff - 26.05.22 20:11
Кроме шуток в тему. Там всё. Здесь не будуНу и прально. Ибо оффтоп. Тута и так - про тракторы, теперь вот еще про нравы и обычаи людоедов...
Отправлено: arfaxad - 26.05.22 21:23
вертолёт тащит ракету из Перми в Кыштым
https://historyporn.d3.ru/mi-26-perevozit-raketu-iz-permi-v-kyshtym-1995-god-rossiia-2271212/
Отправлено: фугас - 26.05.22 23:16
Отправлено: beloff - 03.06.22 18:44
Уронили с вертолета, вертолетом и унесли.Вертолет тоже из будущего прилетел? Это же Ми-26. Хотя - Урал же. Там чудеса,там леший бродит.
Отправлено: arfaxad - 03.06.22 20:47
школьникам для повторения, в авиамодельных кружках ДОСААФ, точили, клеяли, и запускали модели.
каждый школьник знал как летает ракета, там на середине дистанции от неё остаётся одна четверть
от того что стартовало, если не меньше, так что если что и долетело случайно до ХЧ, то лишь фрагменты,
одна пятая от целого, и ясно что уже без топлива, с топливом летела бы ещё себе, чего ей падать то.
прикольно было запускать такие модельки вверх, в школе в 1971 году, при этом головная часть спускалась
обратно на парашюте, из носового платка, казалось парашют висит прямо над головой, но приходилось
побегать и за 1 км., в головной части у нас были майские жуки, ни один жук не пострадал, все жуки после
этого приземлялись ретивые и весёлые, пробовали виноградных улиток, но там эмоции не так заметны.
Отправлено: Spaniel - 10.06.22 19:44
Отправлено: фугас - 10.06.22 21:01
Сказавши "А", говори "Б"
Отправлено: Spaniel - 11.06.22 07:03
Отправлено: beloff - 13.06.22 14:13
Отправлено: фугас - 13.06.22 17:43
При этом на выступающие части ракетной техники наносилось светящееся в темноте покрытие, имеющее радиоактивный характер.Фуххх, я уж, грешным делом, помыслил о коллеге ВиЕ с его постулатами о поиске улетевших в дальнюю даль ракет по радиоактивному излучению от нанесенных на них неких "радиоактивных меток". Вот была бы радость в Е-бурге! А тут всего лишь краска с добавками солей радия, дабы светились в темноте. Совсем как старые елочные игрушки и циферблаты часов и приборов. Облом-с для автора доклада. *YES* И опять вспоминается "Ревизор".
Отправлено: beloff - 14.06.22 17:28
Фрезерование вафли для "Энергии" - видимо, на ЧПУ - агегатный станок для малой серии не стали строить.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ukYpW8GZGmo?list=TLPQMTQwNjIwMjJ-Gn_eQIlIIQ
Отправлено: jonking - 15.06.22 08:30
Фуххх, я уж, грешным делом, помыслил о коллеге ВиЕ с его постулатами о поиске улетевших в дальнюю даль ракет по радиоактивному излучению от нанесенных на них неких "радиоактивных меток". Вот была бы радость в Е-бурге! А тут всего лишь краска с добавками солей радия, дабы светились в темноте. Совсем как старые елочные игрушки и циферблаты часов и приборов. Облом-с для автора доклада. *YES* И опять вспоминается "Ревизор".это что же выходит?
что таки не загружали в рОкету им.ВиЕ пару килограмм изотопа, дабы космодромный спецназ мог ее быстро найти по
Отправлено: Мишаня - 15.06.22 10:28
Фуххх, я уж, грешным делом, помыслил о коллеге ВиЕ с его постулатами о поиске улетевших в дальнюю даль ракет по радиоактивному излучению от нанесенных на них неких "радиоактивных меток". Вот была бы радость в Е-бурге!
это что же выходит?Глупость это большая- ставить на ракету радиометки.
что таки не загружали в рОкету им
Метки ставят на "особо важные" стратегические грузы, чтоб постоянно следить за их не скорым перемещением, и то сейчас в этом нет необходимости.
Пожалуй, сюда тоже уместно будет:
https://www.youtube.com/watch?v=FAp3GRmye5Q# (https://www.youtube.com/watch?v=FAp3GRmye5Q#)
Отправлено: beloff - 15.06.22 15:36
выступающие части ракетной техникинаиболее подвержены абляционному износу. Попросту говоря, скоростной напор сдирает всякие покрытия. Степень сдиратости зависит от 3х факторов - прочности покрытия, величины скоростного напора(скорости) и свойств напирающей среды - таки на быстровращающийся наждачный круг напирать пальцами идея скверная.
Воздух канешь не такой шершавый.
Отправлено: Мишаня - 16.06.22 05:41
наиболее подвержены абляционному износу.Да не, это Спаниэль имел в виду, чтоб в темноте грузовичок в ракету не уперся, катафоты типа такие были. *JOKINGLY*
Я про подобное, признаться, не слышал.
Отправлено: фугас - 16.06.22 12:04
Добавлено позже:
Гнуть(вальцевать), получается, будут после фрезерования.Об чём и говорено было ишшо в доковидные времена *YES*
Отправлено: beloff - 22.06.22 14:37
Да не, это Спаниэль имел в виду, чтоб в темноте грузовичок в ракету не уперся, катафоА если рОкета маленько полетает, глядишь, светящуюся краску то и сдует. Не говоря уж маленько погорит на песке.
Отправлено: beloff - 28.07.22 19:29
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/avQ2QKzligg
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 21:21
Отправлено: фугас - 28.07.22 21:25
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 21:46
Отправлено: фугас - 28.07.22 21:49
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 22:51
Отправлено: Мишаня - 29.07.22 06:03
В книге Шумилова "Ванька-ротный" описана ракета аккурат отвечающая всем требованиям рОкетной версии.Способна гоняться за отдельным человеком и переживать неудачную погоню.У нас чудик в части был, водитель нейтрализационно-обмывочной машины, дык он маме в письмах отписывал, что чуть не каждую неделю тушил ядерные пожары: особисты наши со смеху по полу катались, пришлось малому внушение делать.
Отправлено: beloff - 29.07.22 07:46
оффвы тока поймте меня прально - давеча в Одесском порту чойта взорвалось, и ххлы тут же начали кудахтать о намерении России сорвать зерновую сделку путем уничтожения уркаинского зерна. Вскорях выяснилось, что взорвался укродесантный катер и укрогидрографическое судно - в другом конце порта, зерно же ничуть не пострадало, а чуть пiздже(в смысле попiзднее) турецкий генерал, осмотрев место драки, заявил, что нет доказательств росс. обстрела. Т.е. обстрел был, а кто стрелял - х.з. В способности укров стрелять по своим, особенно когда укры многомного говорили о 20 Мт зерна, а в порту нет и одного млн., не вызывает сомнений.
Точно так в одной здешней теме вбрасывается подтема р/а меток на рОкете, единственно известной тем, что неизвестным способом повбывала девять уралотуристов - толе ослепила их ядовитыми парАми, чтобы они на дерево залезли аки сольдатик Ваньки-ротного, толе по голове настучала с силой автомобиля и ударной волны, сложённых вместе по правилу паралелограма. Досужие
К сему - в удаленных сообщениях слово "ракета" и употреблено то ни разу не было.
В этой теме, напомню, высмеивают гуманЕтарных рОкетчиков. Аминь.
Отправлено: SKAD - 29.07.22 07:58
Отправлено: beloff - 29.07.22 08:02
Отправлено: SKAD - 29.07.22 08:04
Отправлено: beloff - 29.07.22 08:08
Отправлено: SKAD - 29.07.22 08:14
Отправлено: Косатый - 29.07.22 08:16
Отправлено: beloff - 29.07.22 08:21
Отправлено: SKAD - 29.07.22 08:24
Отправлено: beloff - 29.07.22 08:27
Отправлено: beloff - 30.07.22 08:35
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/5f1Q9zm88Jc
Оффтоп (текст не по теме)Надо во Все инструменты съездить, тама мне железные щетки привезли, сито и пылесос. Там недалёко еще есть белорусский магазин - я в нем сыр покупаю, надо зайти, и еще в одну точку.
Во. Теперя я с пылесосом, шшетками и ситом продолжу свои упражнения с удвоенной силою.
Во. Теперя я с пылесосом, шшетками и ситом продолжу свои упражнения с удвоенной силою.
Отправлено: beloff - 31.07.22 13:57
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=LDwGwTKYDGk
Отправлено: beloff - 03.08.22 08:43
здесь продолжу , в порядке активной обороны.
https://chernofff.livejournal.com/146581.html
Отправлено: beloff - 12.08.22 09:35
Юдин тут не помощник - он многие вещи впервые увидел на опознании.Сперва об недавнем
Цитирование
- Вы видели ребят мертвыми?
- Да, Рустика и Игоря. Рустик был еще замороженный, а Игоря уже вскрыли и накрыли саваном. Мне показали лицо и спросили: «Кто это?». Я ответил: «Игорь Дятлов».
Цитирование
- Есть свидетельства, что у ребят был необычный цвет тел. Оранжевый якобы?Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/) моего, получается, только болд - beloff
- У Рустема был цвет тела живого человека, а Игорь был какой-то темный, коричневый.
- То есть оранжевого цвета не было?
- Я лично не видел. Но мне говорили об этом.
Чтобы не было всяких ахтунгов по поводу оффтопа помянем и рОкету
Цитирование
А это значит, что было некое химическое, может быть, топливное воздействие.Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/)
Отправлено: фугас - 12.08.22 10:07
Отправлено: beloff - 12.08.22 10:23
Цитирование
Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...Тоже Юдин https://taina.li/forum/index.php?msg=2538
Типичная конфабуляция(щадящее определение) - чел шибко старался(по его словам) ТГД раскрыть, но на совершенно фантастической базе.
Это он уж в наши дни интервья такие раздавал. Это я к тому, что слепо верить устным апокрифам поисковиков можно - в той же мере, в какой и рассказкам ЮЕЮ.
Во первых целовеци суть несовершенны. (суть форма гл.3л., мн.ч, я есть-они суть).
Во вторых намеренно или невзначай, за выгоду или даром - для обработки информации мотив равнонейтрален - и за деньги можно получить чистейшую правду, а лжут почасту даром.
Странно, что это простая мысель до дятловедов часто не доходит, но подспудна в головах - скаски Юдина токсичны, и веры ему нет и цитируют редко. А ведь Юдин дятловцам много сродственней, чем большинство поисковиков - казалось бы.
Добавлено позже:
Про ракету - это домыслы Юдина.Не может быть(поджав губы трубочкой).
Отправлено: фугас - 12.08.22 10:56
Не может быть(поджав губы трубочкой).Очень даже могЁт быть *YES*
Читаем по Вашей ссылке интервью с Юдиным:
- Есть свидетельства, что у ребят был необычный цвет тел. Оранжевый якобы?
- У Рустема был цвет тела живого человека, а Игорь был какой-то темный, коричневый.
- То есть оранжевого цвета не было?
- Я лично не видел. Но мне говорили об этом. А это значит, что было некое химическое, может быть, топливное воздействие. Позже я почву от кедра и часть одежды отдавал на радиоактивный анализ, и мне сказали, что присутствие радиации обнаружено, но оно фоновое – как фон той местности в то самое время. Но ведь никто не делал анализ земли с перевала на ракетное топливо. Я сунулся было в институт экологии, мне отказали – мол, только по указу сверху такие пробы проводим, потому что это очень дорого.
И далее:
Как думаете, что все ж таки могло случиться с ребятами?
- Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».
- А почему он так предположил?
- Так они были уже отравлены смертельно.
- Он так и сказал?
- Нет. Иванов сказал, что обречены. А я уже сделал свой вывод, почему так могло получиться.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/)
Он вывод и сделал: ракетное топливо + испытания = ракета + "космодромный спецназ зачистки" *YES*
Отправлено: beloff - 12.08.22 11:49
Отправлено: фугас - 12.08.22 12:00
Отправлено: beloff - 12.08.22 12:18
Цитирование
Типичная конфабуляция(щадящее определение) - чел шибко старался(по его словам) ТГД раскрыть, но на совершенно фантастической базе.
Это он уж в наши дни интервья такие раздавал. Это я к тому, что слепо верить устным апокрифам поисковиков можно - в той же мере, в какой и рассказкам ЮЕЮ.
Во первых целовеци суть несовершенны. (суть форма гл.3л., мн.ч, я есть-они суть).
Во вторых намеренно или невзначай, за выгоду или даром - для обработки информации мотив равнонейтрален - и за деньги можно получить чистейшую правду, а лжут почасту даром.
Странно, что это простая мысель до дятловедов часто не доходит, но подспудна в головах - скаски Юдина токсичны, и веры ему нет и цитируют редко. А ведь Юдин дятловцам много сродственней, чем большинство поисковиков - казалось бы.
Отправлено: фугас - 12.08.22 12:32
Это я к тому, что слепо верить устным апокрифам поисковиков можно - в той же мере, в какой и рассказкам ЮЕЮ.Теперь понял, принял, уяснил. *YES*
Отправлено: beloff - 14.08.22 00:59
1. Палатка, найденная СиШами на склоне - это та же палатка, что была на Ауспии или нет?
2. Палатка, исследованная Чуркиной - это та же палатка, что была на Ауспии или нет?
3. Палатка, сфотографированная в красном уголке прокуратуры - это та же палатка, что была на Ауспии или нет?
4. Какую палатку грузил в вертолет Аксельрод - "ту" или "не ту"?
Отправлено: beloff - 04.09.22 11:55
Цитирование
Масленников установил, что рассказавшие ему про 1-ое и 17-ое февраля видели именно ракету и даже сделал рисунок.Про рисование понаслышке - первый мультик. Про дятловедческие терки - второй.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/KQR6nEUMq8o
Отправлено: beloff - 01.10.22 18:25
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.22 20:54
Отправлено: sapfir - 01.10.22 20:58
Отправлено: Мишаня - 01.10.22 21:02
Прикурите... и я про колбасную оборону поведую.Эт в рОкетную однозначно. *JOKINGLY*
:P
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.22 21:03
Прикурите... и я про колбасную оборону поведую.Не получится. Противоконсервная оборона - более древняя и стал быть более назревшая задача...
https://rg.ru/2013/09/03/konservy-site.html
Цитирование
Первые в мире консервы - утки, зажаренные и забальзамированные оливковым маслом в глиняной чаше из двух склеенных половинок, - нашли при раскопках гробницы фараона Тутанхамона в Египте. Спустя 3 тысяч лет они были условно пригодны для употребления. Люди, конечно, пробовать мясо не стали, а вот собакам, как утверждает легенда, его вполне благополучно скормили. Между тем, самые древние "консервы", созданные природой, были найдены в прошлом веке в США. В залегавшем на глубине около ста метров прозрачном пласте каменной соли строители, прокладывавшие тоннель, увидели несколько застывших рыбин. Разбив глыбы, люди выяснили, что рыбы вполне мягкие и, по всей видимости, съедобные. Однако едва их вытащили на свежий воздух, они моментально окаменели. Ученые предположили, что этим "консервам" было не менее 10 тысяч лет.Я к чему... У нас на ресурсе есть отдельные профессионалы, которые имеют свежий взгляд на ключевую роль консервов и упаковки от консервов/консервных банок в трагедии гр. Дятлова...
Вот в следующей экспе - обнаружат ходоки на склоне ХЧ еще чего-нить жестяное в корнях тамошней флоры: так надо быть готовыми и во всеоружии.
Видите - консервы обнаружили ни где-нить, а в гробнице. Это - НАМЁК... И это была не какая-нить каша гречневая, а утка. Это тоже - НАМЁК...
Чего ждать-то? Третьего НАМЁКА?
Отправлено: sapfir - 01.10.22 21:11
Отправлено: фугас - 01.10.22 23:48
Мож поразвиваете и противоконсервную оборону? С рокетами - уже пройденный этап-то..Придется, видимо, объединять банки с рОкетами. А там и ложки подвезут с очередной экспы...
Отправлено: алекс шаркин - 11.02.23 11:46
1 Про рисунки манси с летающими объектами.Как объясняет сам В Коротаев этот эпизод на видео Фонду и Центру расследования гибели ГД, Смотреть и слушать с 1 по 2 минуты.
https://disk.yandex.ru/d/uHZytsSPfjNsp (https://disk.yandex.ru/d/uHZytsSPfjNsp)
2 Верит ли В Коротаев в существование второго дела ?
Здесь ,начиная с 33 минуты https://disk.yandex.ru/d/9_ITYXSnfj82o (https://disk.yandex.ru/d/9_ITYXSnfj82o)
3 Окишев ЕФ. "О работнике Сев. лагерей ,который видел в те дни,выходя с женой из кино,вспышки " Особое внимание уделить ответу Евгения Фёдоровича на вопрос о привязке наблюдения к конкретной дате. Видео с 8 минуты.
<iframe width="640" height="480" src="https://www.kp.ru/video/embed/495217/" frameborder="0"></iframe>
Е Окишев не уточняет ,допрос вёлся под протокол ,либо в рамках оперативных мероприятий ,когда протокол не требовался.
Отправлено: beloff - 11.02.23 13:00
не словам
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 13:50
Е Окишев не уточняет ,допрос вёлся под протокол ,либо в рамках оперативных мероприятий ,когда протокол не требовался.Алекс, ну зачем так выворачивать известный факт в выгодную вам сторону!
Окишев конкретно и определенно сообщил, что былидопрошены сотрудники одного из лагерей, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались после окончания киносеанса и видели вспышку в стороне Отортена. Но, как сообщил Окишев, протоколов допросов этих людей в этом деле нет.
Оффтоп (текст не по теме)И все это имеет подтвержения. В том числе, и видеоподтверждения.Например, Николай Варсегов, непосредственно принимавший участие в разговорах с Окишевым (а они имели место не один раз, и не в один и то же год, журналисты "КП" и адвокат Прошкин ездили к Окишеву неоднократно) в своем видеоинтервью журналистам НТВ понятным для всех образом описывает реакцию Окишева, когда выяснилось, что протоколов допросов этих людей не оказалось. Да неужто не видели? Видели!
Так зачем вводите в заблуждение тех, кто вас читает? Да неужто доклад Скибинского вас на это сподвиг?
Так напрасно волнуетесь. Для тех, у кого ракета вызывает изжогу- ракеты "не будет" при любых обстоятельствах. А для тех, кто во всем сам разобрался- тому и так уже все понятно. И ваша, мягко говоря, "очень некорректная" попытка исказить показания Окишева и поставить под сомнение факт существования протоколов допросов лагерных сотрудников, которые вечером 1 февраля видели вспышку, выглядит как-то неуклюже. Да и бессмысленно. Вон, Архипов нашел свидетеля Ходорченко, который эту вспышку видел с куда более близкого расстояния! И за "северное сияние" или какое-то другое природное явление ее выдать никак не получится.
Были, Алекс, были очевидцы вспышки вечером 1 февраля 1959 года. И некоторые из них были допрошены в 1959 году.И были протоколы этих допросов. И поставить под сомнение сей факт вашими подтасовками никак не получится.
А с Коротаевым- так еще проще.Коротаев оставил после себя газетные публикации еще тех времен, когда никакого дятловедения и в проекте не существовало, а была Советская власть, а Коротаев был следователем по особо важным делам прокуратуры Свердловской области. И там Коротаев прямо указывал на ракету, как на причину гибели группы Дятлова, а одна из этих публикаций в газете "На смену" вообще имела не допускающий неоднозначных толкований заголовок: "Причина трагедии? Спросите в ЦК!" А "верил" или "не верил" Коротаев "во второе дело"- так это вы не к месту здесь приплели. Вопрос ведь не во "втором деле", а в причине. А Коротаев знал и всем отрыто заявлял, что причина- ракета. А "второе дело"- это всего лишь "ступенька" к причине, не более того. Не затуманивайте,Алекс, мозги тем, кто хочет разобраться в причине гибели туристов. Некрасиво это смотрится!
Так зачем вводите в заблуждение тех, кто вас читает? Да неужто доклад Скибинского вас на это сподвиг?
Так напрасно волнуетесь. Для тех, у кого ракета вызывает изжогу- ракеты "не будет" при любых обстоятельствах. А для тех, кто во всем сам разобрался- тому и так уже все понятно. И ваша, мягко говоря, "очень некорректная" попытка исказить показания Окишева и поставить под сомнение факт существования протоколов допросов лагерных сотрудников, которые вечером 1 февраля видели вспышку, выглядит как-то неуклюже. Да и бессмысленно. Вон, Архипов нашел свидетеля Ходорченко, который эту вспышку видел с куда более близкого расстояния! И за "северное сияние" или какое-то другое природное явление ее выдать никак не получится.
Были, Алекс, были очевидцы вспышки вечером 1 февраля 1959 года. И некоторые из них были допрошены в 1959 году.И были протоколы этих допросов. И поставить под сомнение сей факт вашими подтасовками никак не получится.
А с Коротаевым- так еще проще.Коротаев оставил после себя газетные публикации еще тех времен, когда никакого дятловедения и в проекте не существовало, а была Советская власть, а Коротаев был следователем по особо важным делам прокуратуры Свердловской области. И там Коротаев прямо указывал на ракету, как на причину гибели группы Дятлова, а одна из этих публикаций в газете "На смену" вообще имела не допускающий неоднозначных толкований заголовок: "Причина трагедии? Спросите в ЦК!" А "верил" или "не верил" Коротаев "во второе дело"- так это вы не к месту здесь приплели. Вопрос ведь не во "втором деле", а в причине. А Коротаев знал и всем отрыто заявлял, что причина- ракета. А "второе дело"- это всего лишь "ступенька" к причине, не более того. Не затуманивайте,Алекс, мозги тем, кто хочет разобраться в причине гибели туристов. Некрасиво это смотрится!
Отправлено: fktrc16 - 11.02.23 14:46
И там Коротаев прямо указывал на ракету, как на причину гибели группы Дятлова, а одна из этих публикаций в газете "На смену" вообще имела не допускающий неоднозначных толкований заголовок: "Причина трагедии? Спросите в ЦК!
А Коротаев знал и всем отрыто заявлял, что причина- ракета.А можете ткуть в строку в этой статье
Причина трагедии? Спросите в ЦК!" ..., где Коротаев прямо утверждает, что причина гибели - именно ракета
...
"На смену!" (14.02.1991г.)
Записал В.Вохмин.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 14:48
Окишев конкретно и определенно сообщил, что былидопрошены сотрудники одного из лагерей,А кому это Окишев конкретно сообщил? Знаменитому адвокату Прошкину?
Добавлено позже:
Например, Николай Варсегов, непосредственно принимавший участие в разговорах с ОкишевымНу и теперь и Николай Варсегов наряду с Возрожденным становится источником истины!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 14:54
А можете ткуть в строку в этой статье , где Коротаев прямо утверждает, что причина гибели - именно ракетаЗачем же так- по частям? Давайте вот как сделаем: вы приводите все газетные публикации Коротаева, а я вам "тыкаю в строку" в каждой из них. И решим вопрос этот радикально, раз и навсегда. Чтобы к нему больше не возвращаться.
Да поторопитесь, пока ваш "клон" в очередной раз не заблокировали.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 15:09
Окишев конкретно и определенно сообщил, что былидопрошены сотрудники одного из лагерей, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались после окончания киносеанса и видели вспышку в стороне Отортена.Вспышка, уважаемый, эт совсем необязательно рОкета: туча вариантов наклевывается на просто вспышку, даже с громом,- зимой, знаете ли, тоже грозы случаются.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 15:10
Оффтоп (текст не по теме)сотрудники одного из лагерей, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались после окончания киносеанса и видели вспышкуА эти "сотрудники лагерей" имеют фамилии? Или их личности не установлены? В таком случае все ссылки на неустановленных "сотрудников лагерей" юридически ничтожны.
Добавлено позже:
попытка исказить показания ОкишеваКак можно исказить"показания", которых нет.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 15:11
Вечером 1 февраля 1959 года в районах, близких к Отортену, была зимняя гоза.
31 января проходил очень тёплый фронт циклона с западного направления при очень сильном западном ветре плюсовой температуры.
К вечеру 1 февраля пришёл очень холодный фронт с резким уменьшением температуры воздуха до -10, далее -20 и ночью до -30 градусов мороза с ветром северо-западных и северных направлений.
Это типичные условия для возникновения зимних гроз. Вечером 1 февраля свидетели видели грозу над Отортеном или ближе к ним, но в направлении на Отортен.
Это были несколько вспышек молний или одна вспышка и раскаты грома.
Это единственное научное объяснение наблюдения вспышек на таком расстоянии.
Воздушныз ядерных взрывов над Отортеном не было, а слабеньких взрывов остатков ракет на таком расстоянии от наблюдателей увидеть невозможно. С большим трудом при определённых условиях на таком расстоянии можно увидеть только вспышку молнии.
Туристы, которые были ближе всего к Отортену, могли услышать и раскат грома.
Манси могли видеть горизонтальную молнию, которая трансформировалась в их сознании, как огонь, вылетающий из какого-то объекта, которым могло быть просто летящая с большой скоростью небольшая туча.
"В умеренных широтах европейской части России и Западной Сибири преобладающее число гроз связано с циклонами и их фронтальными системами. Грозы развиваются в основном на холодных фронтах, где их повторяемость составляет 70%. Также бывают грозы и внутримассового, конвективного характера, которые отмечаются только летом в дневные часы.Конечно, редко, но отмечаются грозы и зимой. Связано это, как правило, с проникновением в средние широты очень теплых и влажных воздушных масс из южных районов, с бассейна одного из теплых морей (так называемые выходы «южных циклонов»). В теплом секторе таких циклонов отмечается вынос теплого и влажного воздуха, температура воздуха повышается до положительных значений, а при затоке холодного воздуха с севера в тыловой части такого циклона, на холодном фронте и возникают грозы".
https://www.meteovesti.ru/news/63356750740-chasto-zimoj-sluchayutsya-grozy-oni-byvayut-svyazany (https://www.meteovesti.ru/news/63356750740-chasto-zimoj-sluchayutsya-grozy-oni-byvayut-svyazany)
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 15:14
Коротаев прямо указывал на ракету, как на причину гибели группы ДятловаКоротаев какую вам "ракету" указал?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 15:17
Оффтоп (текст не по теме)Гром над Отортеном вызвал сильные колебания поверхности снега. Яма под палаткой была шириной 5-6 метров вдоль склона, что ослабило крепление снежного пласта.
В результате очень большой оползень из свежего снега, наметённого накануне, сошёл на палатку и завалил её.
Это согласуется с материалами уголовного дела, в отличие от ракеты, которая ничем не подтверждается в уголовном деле.
В результате очень большой оползень из свежего снега, наметённого накануне, сошёл на палатку и завалил её.
Это согласуется с материалами уголовного дела, в отличие от ракеты, которая ничем не подтверждается в уголовном деле.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 15:20
Гроза над Отортеном.Угадал! *JOKINGLY*
Коротаев какую вам "ракету" указал?А ему- без разницы, любая подойдет, даже на детской площадке- что горка, стилизованная под ракету. *JOKINGLY*
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 15:22
Угадал! *JOKINGLY*Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю. И осовы снега, кстати, тоже.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 15:44
Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю. И осовы снега, кстати, тоже.Я угадал, видимо. У нас редко случаются, но помнится, в НГ как-то гроза была снежная, правда, без шаров-светильников. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 16:00
Оффтоп (текст не по теме)Гром над Отортеном вызвал сильные колебания поверхности снега. Яма под палаткой была шириной 5-6 метров вдоль склона, что ослабило крепление снежного пласта.Потому смотрим материалы уголовного дела. Л.д. 298-300. То, что увидел Слобцов на момент обнаружения палатки:"... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...
В результате очень большой оползень из свежего снега, наметённого накануне, сошёл на палатку и завалил её.
Это согласуется с материалами уголовного дела, в отличие от ракеты, которая ничем не подтверждается в уголовном деле.
... было видно, что снег на палатку надут...".
"Отрицательно" согласуется с материалами дела ваш "осов", не правда ли? Потому что обстановка вокруг палатки исключает какие- либо подвижки снежной массы. И непосредственный очевидец прямо указывает на надув снега на палатку. И кому виднее- Слобцову или вам?
А ведь этот протокол- установленное законом доказательство по делу. И никто никуда от этого не денется. Даже если очень захочет. А вот ваш "осов"- извините, противоречит тому что увидел на месте происшествия Слобцов.
Что будем делать с "осовом"-то? Может, пошлем его... (ну, куда ему и полагается пойти)?
И закончим с этим вопросом? Согласитесь, что это будет разумно!
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 16:20
Оффтоп (текст не по теме)Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...Воооот- факт! Лавину отрицаем однозначно! *JOKINGLY*
... было видно, что снег на палатку надут...".
Дальше...
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 16:45
Оффтоп (текст не по теме)Дальше...А если предположить, что палатка в момент обнаружения ни так уж и была "разрезана", а повреждена обнаружившими ее поисковиками, и экспертиза палатки была назначена для прикрытия нерадивых заднец следователей (которым "влом" было таскаться по перевалу и искать там какие-то следы), то картина происшествия сильно меняется.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 16:57
Оффтоп (текст не по теме)А если предположить, что палатка в момент обнаружения ни так уж и была "разрезана", а повреждена обнаружившими ее поисковиками, и экспертиза палатки была назначена для прикрытия нерадивых заднец следователей (которым "влом" было таскаться по перевалу и искать там какие-то следы), то картина происшествия сильно меняется.Не-не-не, задниц трогать не будем, пОлатку тож, палатка-как палатка: дырявая, старая, с изъянами, разрезами изнутри для просмотра местности.
Поисковикам-то какой хрен палатку резать- переносить , все ж на людях, просочилось бы однозначно- кто порезал (изнутри?).
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 17:13
Оффтоп (текст не по теме)Не-не-не, задниц трогать не будем, пОлатку тож, палатка-как палатка: дырявая, старая, с изъянами, разрезами изнутри для просмотра местности.Поисковики,если не врут, они и почикали палатку ледорубом.
Поисковикам-то какой хрен палатку резать- переносить , все ж на людях, просочилось бы однозначно- кто порезал (изнутри?).
В какой степени ,да кто же их знает, но почикали.
Про перенос палатки - это не ко мне.
Про задницы - так они ж и в африке задницы и во все времена.
Отправлено: алекс шаркин - 11.02.23 17:15
, где Коротаев прямо утверждает, что причина гибели - именно ракетаНе утверждает ,а предполагает ,но никак не располагает.
Оффтоп (текст не по теме)"В умеренных широтах европейской части России иОтортен- умеренная широта России ?
Западной Сибири преобладающее число гроз связано с циклонами и их фронтальными системами. Грозы развиваются в основном на холодных фронтах, где их повторяемость составляет 70%. Также бывают грозы и внутримассового, конвективного характера, которые отмечаются только летом в дневные часы.Конечно, редко, но отмечаются грозы и зимой.
Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю.К личному стыду за всю жизнь зимой ни разу.
Нет ,версия ,конечно ,оригинальная ,но как то не подтверждается показаниями местных жителей о погоде в первых числах февраля. Ураганы были ,метели и морозы были , а вот такого редкостного явления ,как зимняя гроза , не запомнил никто.
... было видно, что снег на палатку надут...".Боре Слобцову на тот момент было 19 лет ,туристический опыт 4 года ,альпинизмом начал заниматься после гибели ГД.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 17:30
Поисковики,если не врут, они и почикали палатку ледорубом.Экспертиза показала, разрезы были изнутри: маленькие, специальные такие разрезы, чтоб из палатки можно было следить за местностью ниже по склону, в количестве - 2 шт.
В какой степени ,да кто же их знает, но почикали.
Ничего не перепутал? *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 17:53
Оффтоп (текст не по теме)Экспертиза показалаТут вроде бы как два ответа.
Первый - это ответ тому,кто заказал экспертизу.
Второй - это то , что эксперты могли увидеть и увидели.
Мы все время болтаемся между этими двумя дилеммами.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 17:54
Оффтоп (текст не по теме)Потому смотрим материалы уголовного дела. Л.д. 298-300. То, что увидел Слобцов на момент обнаружения палатки:"... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...Мне виднее, чем Слобцову и вам, и даже, чем следователям по этому делу, тут даже и обсуждать нечего.
... было видно, что снег на палатку надут...".
"Отрицательно" согласуется с материалами дела ваш "осов", не правда ли? Потому что обстановка вокруг палатки исключает какие- либо подвижки снежной массы. И непосредственный очевидец прямо указывает на надув снега на палатку. И кому виднее- Слобцову или вам?
А ведь этот протокол- установленное законом доказательство по делу. И никто никуда от этого не денется. Даже если очень захочет. А вот ваш "осов"- извините, противоречит тому что увидел на месте происшествия Слобцов.
Что будем делать с "осовом"-то? Может, пошлем его... (ну, куда ему и полагается пойти)?
И закончим с этим вопросом? Согласитесь, что это будет разумно!
Вы путаете снежную доску с осовом из свежего и надутого недавно снега.
Снег в осове никто не отличит от надутого снега, даже студент Слобцов. Осов - это не лавина в общеупотребительном смысле, а достаточно медленно сползающий по склону снег, но масса этого снега может составлять десятки тонн.
В высоких горах на крутых склонах даже небольшой осов может перерости в настоящую высокоскоростную лавину.
На этом пологом склоне отрога такой осов даже палатку не сдвинет. Он сначала прижмёт её к земле, ссыпаясь со склона в яму с палаткой, а потом может немного пересыпаться через эту уже ровную площадку, пока не остановится через 5-10 метров. Поэтому и следов дятловцев вблизи палатки не осталось, так как они были засыпаны толстым слоем снега. Эти следы вблизи палатки должны были появиться только в апреле-мае, но к этому времени там уже всё было затоптано и перерыто поисковиками.
Вы почему-то делаете вид, что не замечаете многих доказательств подвижки снега.
Северная стойка свалена снегом, оттяжки порваны снегом, конёк закинут на боковину снегом, палки выше палатки наклонены снегом в сторону палатки, перед входом куча старого снега из осова, верхняя и нижняя лыжи, на которых подвешивался центр конька свалены снегом и перенесены дятловцами ко входу, палатка разрезана изнутри. И это ещё не все доказательства из УД.
Жду, что вы хотя бы половину подобных доказательств про ракету найдёте в УД? Не найдёте.
Ещё я так и не получил обоснованного ответа со ссылками за законы, почему Иванов не имел права написать "стихийная сила". Вы бездоказательно утверждаете, что не имел права, а Амон Ра так же бездоказательно утверждает, что Иванов имел право написать "стихийная сила".
Под определение "стихийная сила" очень хорошо подходят ветер, мороз и снежный осов, а ракета совсем не подходит. Может всё дело в этом?
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 18:13
Оффтоп (текст не по теме)Тут вроде бы как два ответа.Нет.
Первый - это ответ тому,кто заказал экспертизу.
Второй - это то , что эксперты могли увидеть и увидели.
Мы все время болтаемся между этими двумя дилеммами.
Заказуха- эт вы фильмов насмоттрелись...
Нож делает свою работу с одной стороны, не иначе: тут никто не спорит.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Экспертиза показала, разрезы были изнутри: маленькие, специальные такие разрезы, чтоб из палатки можно было следить за местностью ниже по склону, в количестве - 2 шт.Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.
Ничего не перепутал? *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 18:19
Оффтоп (текст не по теме)Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.А через дверь почему бы не выйти?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:24
Оффтоп (текст не по теме)А через дверь почему бы не выйти?Я же выше уже написал, что вход завален снежным осовом. Читайте, пожалуйста, внимательнее предыдущие ответы, прежде чем задавать вопрос.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 18:25
Оффтоп (текст не по теме)Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.Нет. Чоб только видеть, что снаружи делается и тепло внутри палатки сохранить.
Очевидная вещь, не поспоришь.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:28
Оффтоп (текст не по теме)Нет. Чоб только видеть, что снаружи делается и тепло внутри палатки сохранить.Насколько я помню, это проверяли и не один раз. Достаточно такой длины разреза, чтобы вылезти наружу.
Очевидная вещь, не поспоришь.
С этим даже WladimirP не спорит, а уж он-то проверял каждую строчку УД на моделях и лично.
Как можно за чем-то или кем-то наблюдать из палатки, у которой свалена одна стойка и оборвана половина растяжек?
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 18:28
Оффтоп (текст не по теме)Я же выше уже написал, что вход завален снежным осовом.А одетые-то об этом не знали. *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Вот немного отвлекусь от темы.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:33
Оффтоп (текст не по теме)А одетые-то об этом не знали. *JOKINGLY*Об этом все знали и знают, только некоторые делают вид, что не замечают эту большую твёрдую кучу снега перед входом.
Добавлено позже:
Вот немного отвлекусь от темы.Палатка завалена на одну боковину и смёрзлась. Если раскопать вход, то ничего не увидишь и внутрь не залезешь. СиШ всё правильно сделали.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 18:36
Оффтоп (текст не по теме)Нож делает свою работу с одной стороны, не иначе: тут никто не споритЯ спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Достаточно такой длины разреза, чтобы вылезти наружу.И цепью, веером, оставляя следы-столбики (эт оне специально, чтоб мы гадали, и куропаток намочили), добровольно спуститься к кедру?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:39
Оффтоп (текст не по теме)И цепью, веером, оставляя следы-столбики (эт оне специально, чтоб мы гадали, и куропаток намочили), добровольно спуститься к кедру?Если рваную паталку заваливает снегом и рядом нет топлива для костра, то без вариантов идти в лес.
Добавлено позже:
Я спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.Резать изнутри и резать снаружи это две большие разницы.
Добавлено позже:
Вот немного отвлекусь от темы.Герои все, так как условия там очень суровые. Посмотрите крайний поход на перевал этой зимой.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 18:42
Оффтоп (текст не по теме)Я спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.Я о пОлатке глаголю, не о вас: вы можете кудой угодно расположить, за вас тут тема не сложилась пока... *JOKINGLY* Упаси вас Бог. *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 18:57
Оффтоп (текст не по теме)Я о пОлатке глаголюА я по вашему о чем?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Мне виднее, чем Слобцову и вам, и даже, чем следователям по этому делу, тут даже и обсуждать нечего.Отлично сказано!
И ассоциативная память сразу же услужливо подсказывает изречение из известной Книги :"... Я есмь альфа и омега, начало и конец, первый и последний.".
А после этого уже как то "не с руки" даже делать попытки вам объяснить, что словосочетание "стихийная сила" в таком процессуальном документе, как постановлении о прекращении дела (где причина должна быть указана в конкретно- определённой форме; и не просто указана, а должна иметь еще и конкретное описание) - это примерно то же самое, что если бы вместо слова "стихийная" было слово "нечистая".
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 19:05
Оффтоп (текст не по теме)А я по вашему о чем?Ну, слава те...
Дык, о палатке: какие у вас сомнения на этот счет? Разрезы были однозначно изнутри, мелкие, на высоте просмотра местности.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:10
Оффтоп (текст не по теме)вход завален снежным осовом. Читайте, пожалуйста, внимательнееЧитаем внимательно. А как вы установили, что вход "завален"?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:11
Оффтоп (текст не по теме)Отортен- умеренная широта России ?К личному стыду за всю жизнь зимой ни разу.Умеренные широты - условное название зон, расположенных на поверхности земного шара между 40 и 65 град.
Нет ,версия ,конечно ,оригинальная ,но как то не подтверждается показаниями местных жителей о погоде в первых числах февраля. Ураганы были ,метели и морозы были , а вот такого редкостного явления ,как зимняя гроза , не запомнил никто.
Широту, на которой находится Отортен, сами найдёте.
Мало зимой гуляете по горам.
Спросите у Владимира (из Екб). Он привёл много показаний местных жителей и туристов о том, что была гроза.
Прохождение сначала тёплого, а потом холодного фронтов во время происшествия на перевале доказаны и свидетелями, и метеорологами.
Добавлено позже:
Читаем внимательно. А как вы установили, что вход "завален"?По фотографии и логическим путём, исходя из параметров местности и погоды. Вход был завален осовом, это не наметённый снег перед входом.
Добавлено позже:
Отлично сказано!Я на слово не верю даже альфам и омегам. Вы мне, пожалуйста, статью закона укажите, которая воспрещает следователю написать "стихийная сила." Ваши слова пустые, особенно, про нечистую силу.
И ассоциативная память сразу же услужливо подсказывает изречение из известной Книги :"... Я есмь альфа и омега, начало и конец, первый и последний.".
А после этого уже как то "не с руки" даже делать попытки вам объяснить, что словосочетание "стихийная сила" в таком процессуальном документе, как постановлении о прекращении дела (где причина должна быть указана в конкретно- определённой форме; и не просто указана, а должна иметь еще и конкретное описание) - это примерно то же самое, что если бы вместо слова "стихийная" было слово "нечистая".
Про стихийные силы я знаю лучше вас. Хотите, чтобы я с вами про второй том уголовного дела начал спорить, который вы почему-то упорно называете наблюдательным томом.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 19:18
Оффтоп (текст не по теме)Ну, слава те...Я понимаю, что сейчас поступаю не правильно и в угоду "исследователям" разрезов палатки, но вопрос, где в "экспертизе" палатки упоминания о прожегах палатки от костра, от печки. Или вопрос по другому: что они там все время зашивали?
Дык, о палатке: какие у вас сомнения на этот счет? Разрезы были однозначно изнутри, мелкие, на высоте просмотра местности.
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 19:21
Оффтоп (текст не по теме)А после этого уже как то "не с руки" даже делать попытки вам объяснить, что словосочетание "стихийная сила" в таком процессуальном документе, как постановлении о прекращении дела (где причина должна быть указана в конкретно- определённой форме; и не просто указана, а должна иметь еще и конкретное описание) - это примерно то же самое, что если бы вместо слова "стихийная" было слово "нечистая".Да ладно вам: не один прЫцедент случался и будет в дальнейшем с таким вердиктом... Не богохульствуйте супротив своей системы, накажут строго асиметрично-слово странное, новое, что под ним понимается- хер его знает, но не зеркально,- эт точно. *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:22
Оффтоп (текст не по теме)логическим путём,А как это "логическим путём" установить, что вход завален?
Добавлено позже:
Хотите, чтобы я с вами про второй том уголовного дела начал спорить,Мы хотим, чтобы вы лучше стали с ним спорить про ракету.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:26
Спросите у Владимира (из Екб). Он привёл много показаний местных жителей и туристов о том, что была гроза.Чего-чего??? Врать-то зачем?
------------------
Что касается "альфы" и "омеги"- так это получается, что это вы и есть. Тот, в кого вы себя произвели. Можно сказать- "абсолютная истина". Гордитесь! Зачем вам законы!
Читайте, если не поняли, "Откровения Святого Иоанна". Там найдете.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.23 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Читайте, если не поняли, "Откровения Святого Иоанна". Там найдете.Вы о своих воспоминаниях о воспоминаниях Возрожденного Б.А.?
Ну наконец-то. И главное где - в противорокетной обороне...
*********************
Мало зимой гуляете по горам.Там могло быть северное сияние, это не так экзотично и по северному - вероятнее. Всполохами, вспышками...
Бурмантово-Метео - их фиксирует.
Это начало февраля и вспоминальщики легко перепрыгнут с 1 на 2 и на 3 февраля и обратно.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:40
Оффтоп (текст не по теме)*********************Там могло быть северное сияние, это не так экзотично и по северному - вероятнее. Всполохами, вспышками...Грома не бывает при северном сиянии, а туристы слышали гром.
Бурмантово-Метео - их фиксирует.
Это начало февраля и вспоминальщики легко перепрыгнут с 1 на 2 и на 3 февраля и обратно.
Поздно вечером 1 февраля и в последующие дни больших туч уже не было, так как пришёл холодный фронт, поэтому могло быть и северное сияние.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.23 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Грома не бывает при северном сиянии, а туристы слышали гром.Почему, северное сияние - может сопровождаться активным инфразвуком. Может это воздействие было прочувствовано как гром/шум. Определённые формы полярных сияний пульсируют с частотой, которая близка к основным ритмам человеческого мозга, что и вызывает своеобразный сбой в его работе.
Поздно вечером 1 февраля и в последующие дни туч уже не было, поэтому могло быть и северное сияние.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:49
Оффтоп (текст не по теме)Чего-чего??? Врать-то зачем?Вспышки, видимые, на расстояниях более 50 км могут быть только вспышками молний или северным сиянием.
------------------
Что касается "альфы" и "омеги"- так это получается, что это вы и есть. Тот, в кого вы себя произвели. Можно сказать- "абсолютная истина". Гордитесь! Зачем вам законы!
Читайте, если не поняли, "Откровения Святого Иоанна". Там найдете.
Вы постоянно приводите свидетельства местных жителей о грозе, только трактуете их извращённо в ракетную сторону. Не видно падение ракет на таких расстояниях.
Это вы всё время кичитесь своими юридическими знаниями, в каждом сообщении. Я вам один раз
В стихийных силах и в грозах я разбираюсь гораздо лучше вас, но спорить вам не запрещаю даже по этим темам.
Лучше дайте мне ссылки на статьи закона, который запрещает в постановлении написать "стихийная сила".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 20:09
Оффтоп (текст не по теме)Да ладно вам: не один прЫцедент случался и будет в дальнейшем с таким вердиктом... Не богохульствуйте супротив своей системы, накажут строго асиметрично-слово странное, новое, что под ним понимается- хер его знает, но не зеркально,- эт точно. *JOKINGLY*Ну, Мишаня, не надо. Для вас, может все "системы" на одно лицо- это ваше право считать так, как вам удобнее. А я в прокурорской системе ни разу не работал. А в той системе, где я работал, требовали соблюдения закона. И если бы я в процессуальных документах употреблял такие выражения, как "стихийная сила", долго бы я на своей работе не задержался.
А касательно "стихийной силы" - да неужто не видели интервью, где Варсегова рассказывает о том, что ей сообщил Окишев о происхождении "стихийной силы"? Если видели, тогда должны знать, что Окишев сказал Варсеговой что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, когда придумывали, как выполнить указание начальства о прекращении дела. А если не видели этого интервью- тогда это ваши проблемы. И не мне их решать.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Ну, Мишаня, не надо. Для вас, может все "системы" на одно лицо- это ваше право считать так, как вам удобнее. А я в прокурорской системе ни разу не работал. А в той системе, где я работал, требовали соблюдения закона. И если бы я в процессуальных документах употреблял такие выражения, как "стихийная сила", долго бы я на своей работе не задержался.И все начальники подписали "стихийную силу" и не исправили, и Иванова повысили.
А касательно "стихийной силы" - да неужто не видели интервью, где Варсегова рассказывает о том, что ей сообщил Окишев о происхождении "стихийной силы"? Если видели, тогда должны знать, что Окишев сказал Варсеговой что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, когда придумывали, как выполнить указание начальства о прекращении дела. А если не видели этого интервью- тогда это ваши проблемы. И не мне их решать.
Где в законе запрещено писать "стихийная сила" в постановлении о прекращении уголовного дела.
В данном случае "стихийная сила" это ветер, мороз и снег. Зачем писать эти слова отдельно, если для них есть общее слово?
Шестеро умерли от мороза и ветра, трое умерли от отбрасывания ветром или завала снегом.
Вывод следователя полностью соответствует материалам УД, экспертизам и допросу эксперта.
Окишев много чего наговорил, вот только в УД этого нет, а фотографии в УД есть.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 20:19
Оффтоп (текст не по теме)Окишев сказал Варсеговой что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, когда придумывали, как выполнить указание начальства о прекращении дела.А что, ваша честь, они погибли не от стихийной силы, а от какой-то другой "силы"? От какой же?
Добавлено позже:
В данном случае "стихийная сила" это ветер, мороз и снегВ данном случае стихийная сила является рукотворной, а про ветер и снег - это ваши домыслы.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 20:22
Отправлено: Мишаня - 11.02.23 20:40
Оффтоп (текст не по теме)Рукотворных стихийных сил не бывает. В данном случае были только природные стихийные силы.Бывают: можно легко лавину спровоцировать, ну и ышшо чего-нибудь... *JOKINGLY*, Природа стихии одинакова.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 20:44
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.02.23 20:55
Оффтоп (текст не по теме)Стихийная сила это сила природы и не важно что ее спровацировало, чей-то громкий чих или выстрел. Если молния ударяет в дерево и убивает рядом стоящего человека это не значит, что виноват тот кто это дерево посадил
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:01
Отправлено: Нэнси - 12.02.23 13:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1487264)
Отправлено: Spaniel - 23.03.23 14:30
Отправлено: arfaxad - 23.03.23 15:11
ещё же и вакуумные дирижабли вроде как были с такими вафельными рёбрами жёсткости,
и их поднимали против U–2, с 1958 года, пока Пауэрс сам не выпрыгнул в 1960, дирижабли
крепились обычно к кедрам, а студентов посылали отвязать дирижабль в нужный момент )
Бояршинов и вакуумные дирижабли :
https://m.youtube.com/watch?v=q9k4r8MFKHk
Отправлено: beloff - 23.03.23 17:31
станков СВОwhat kind of beast is this? При вальцевании плоских листов на 3х валковой машине хошьнехошь должно возникнуть явление провисания донышек вафли. Т.е. донышко ячейки изгибается не в той же мере, что ребра. И готовая обечайка должна выглядеть "в клеточку" - чего не наблюдается на самом деле. При фрезеровании свальцованной обечайки должно возникать явление местного утолщение дна ячейки вдоль образующей, с чем, будь я Челомей или Янгель, не стал бы мириться. Выход один - фрезеровать свальцованные листы обечайки фасонной фрезой по эквидистантной траектории. Кто осилит - тому бонус. И мне два - я не только прочЕтать осилил, но и сочЕнить.
Добавлено позже:
Бояршинов и вакуумные дирижабли :я его каракулы не проверял, но думаю - чушь.
У него там есть и справедливые слова - целых четыре - "у меня крыша прохудилась"(24:16). У вакуумного дирижабля мого преимуществ и только один недостаток - практическая неосуществимость. А еще он там плел чота про невесомость на высоте...
Добавлено позже:
А так - да, чего бы скубентов не послать сратостаты отвязывать, на картошку еще не посылали, хватало колхозников. Чего не подгрузить то... а то ходют, паньмаш, учутца.
Отправлено: beloff - 23.03.23 19:49
И мне дваПервый барыш - что в гостях поишь. Я, былок, задумывался в Пейнте рисовать схему - как оно и что, по моим представлениям. Но лень - двигатель прогресса , нашел в былом
https://taina.li/forum/index.php?msg=1429349
Мне вот сейчас уже кажется, что вафля подвальцована маленько, а вовсе не плоская. А с учетом диаметра "Энергии" (метров десять - как "Восток" внизу - только без этих его рудиментарных крылушков - по боковым блокам) кривизна слабо улавливается.
Отправлено: Дед мазая - 23.03.23 20:05
[attach=1]
*DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 23.03.23 20:29
Вот где-то такая же впуклость(?) и на фото Епанечникова-Богомолова...https://taina.li/forum/index.php?msg=1477174
(Вложение)
*DONT_KNOW*
Цитата: Амон Ра - 23.12.22 23:55
который не может половую плитку от обечайки УР-100 отличить
Цитирование
А чо там отличать то - обечайка большая и цилиндрическая, а плитка маленькая и плоская - собссно потому и плиткой называют. Размер ячей пусть вас неегиптит, уважаемые геометры.Об том и речь, Деда.
Добавлено позже:
За тонкую красную линию отдельное большое спасибо - избавили от необходимости рисовать самому.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.23 20:56
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541
Вафельные конструкции в РКТ
Цитирование
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69530)Это планы на будущее - делать этот карман побольше
Применение вафельной конструкции обечайки топливных баков продолжилось и далее. Помимо УР-200 (диаметр 3000мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), такая конструкция баков была применена в дальнейшем на ракете «Протон», созданной на базе УР-500 (диаметр 4100мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), УР-100 (диаметр 2500мм).
https://cyberleninka.ru/article/n/optimizatsiya-rezhimov-rezaniya-pri-frezerovanii-karmanov-obechayki-s-vafelnoy-konstruktsiey/viewer
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/23/293b9e92f229bb1db17f6c08c9a01cdc.png)
Отправлено: beloff - 23.03.23 21:16
Добавлено позже:
Хотя... какая разница - оболочка с силовым набором - и там и тут. Да и запас у судостроителей поболе...
Добавлено позже:
Воот - глянул одним глазиком - 19-2/2 - похоже на правду.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.23 21:46
ВоотА этот параметр - сходится?
Цитирование
толщина листа 16 мм(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/23/002b7dd85dd59cbdc054665e2b0f4945.jpg)
Отправлено: beloff - 23.03.23 21:59
А этот параметр - сходится?С чем может сходиться уединенная цифра 16? Вы меня пугаете, уважаемая.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Мне эта фегня попадалась на глаза - кровь из них пошла от вот этого фрагмента.
А тема антиресТная - после войны и наши и мырканцы пытались разобраться в завалах сумрачного германского гения - нашли пресса ус. 5000тн и не нашли что ими достойно этому гению штамповать. Но вещщ была хорошая и стали их приспосабливать по своему разумению. Началась гонка тяжелых прессов, которую СССР выиграл, построив знаменитый гидропресс ус.75000тн для себя и 65000тн. для французов. Про французский ничо не знаю, а про наш одни пишут - в Самаре работает, другие в В. Салде. Мырканцы осилили только 45 ктн, а кетайцы сорок лет спустя рекорд побили -80ктн.
Такой монстер выдавливал бы ети вафли десятками м.кв.за один ход. По поводу же точности - конкретный навет на холодную штамповку. Есле по одной ячее выдавливать, то канешь, никакой точности не бУдить, а если зделать штамп на цельный лист - то ради бога, до десяти микрон.
Отправлено: Мишаня - 24.03.23 05:58
Отправлено: Дед мазая - 24.03.23 10:06
https://taina.li/forum/index.php?msg=1477174
Цитата: Амон Ра - 23.12.22 23:55
который не может половую плитку от обечайки УР-100 отличитьОб том и речь, Деда.
Добавлено позже:
За тонкую красную линию отдельное большое спасибо - избавили от необходимости рисовать самому.
А тема антиресТная - после войны и наши и мырканцы пытались разобраться в завалах сумрачного германского гения - нашли пресса ус. 5000тн и не нашли что ими достойно этому гению штамповать. Но вещщ была хорошая и стали их приспосабливать по своему разумению. Началась гонка тяжелых прессов, которую СССР выиграл, построив знаменитый гидропресс ус.75000тн для себя и 65000тн. для французов. Про французский ничо не знаю, а про наш одни пишут - в Самаре работает, другие в В. Салде. Мырканцы осилили только 45 ктн, а кетайцы сорок лет спустя рекорд побили -80ктн.Вы не могли бы как-то яснее для глубинного народа свои мысли изложить? На обечайки всяких УР фрагмент на фото Епанечникова-Богомолова не похож, как он не похож и на те фрагменты, которые находили в районе Перевала. Им была посвящена тут отдельная тема. Вы считаете фрагмент на фото половой плиткой или это все-таки фрагмент какого-то летавшего изделия?..
Такой монстер выдавливал бы ети вафли десятками м.кв.за один ход. По поводу же точности - конкретный навет на холодную штамповку. Есле по одной ячее выдавливать, то канешь, никакой точности не бУдить, а если зделать штамп на цельный лист - то ради бога, до десяти микрон.
На мой, непрофессиональный взгляд - это какое-то более раннее изделие. Учитывая тот факт, что наша разведка была в курсе продвижения атомного проекта в США, меня бы не удивило, что наша разведка так же была в курсе каких-то разработок в ракетной технике с вафельными обечайками в США. Так же, как и пиндосы были в курсе наших разработок...
Мишаня первый сказал, что это половая плитка. Остальные местные Ракетчики таких заявлений не делали и даже пытались посчитать размеры и форму этих ячеек...
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 10:34
С чем может сходиться уединенная цифра 16?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541Ну это ж их профи-терминологические описания.
Вафельные конструкции в РКТЦитированиеПомимо УР-200 (диаметр 3000мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), такая конструкция баков была применена в дальнейшем на ракете «Протон», созданной на базе УР-500 (диаметр 4100мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), УР-100 (диаметр 2500мм).
Читайте по-новой, если проскакали мимо укрепленного мною листка
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1496553#msg1496553
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
П.С. Вот и пости людям - точные данные и понятия от профи...
Когда уж вы начнете читать что либо из науки-то?
Отправлено: Мишаня - 24.03.23 10:51
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 11:18
Мне непонятно почему на конусных обечайках квадратные карманы, должны быть пропорционально соответственны углу конуса.Потому что квадрат - это ромб с углами прямыми всеми. Угол конуса видимо ближе к прямому...
Отправлено: Дед мазая - 24.03.23 11:25
Мне непонятно почему на конусных обечайках квадратные карманы, должны быть пропорционально соответственны углу конуса. *JOKINGLY*Ссылки надо читать, которые выкладывает нам Почемучка. Тогда, и вопросов таких не будет. Конусные обечайки на Буране и штатовском Орионе имеют форму трапеции. И не просто читать надо, а еще анализировать. Правда, эти обечайки выпуклые...
Добавлено позже:
Потому что квадрат - это ромб с углами прямыми всеми. Угол конуса видимо ближе к прямому...Тогда, это цилиндр, а не конус. Впрочем, если диаметр оснований отличается на одну стомиллиардную микрона, то это конус...
Отправлено: Мишаня - 24.03.23 11:34
Потому что квадрат - это ромб с углами прямыми всеми. Угол конуса видимо ближе к прямому...А должна быть трапеция равносторонняя! *JOKINGLY* За квадрат оне поспешили или заутрировали.
Ссылки надо читать, которые выкладывает нам Почемучка. Тогда, и вопросов таких не будет. Конусные обечайки на Буране и штатовском Орионе имеют форму трапеции. И не просто читать надо, а еще анализировать. Правда, эти обечайки выпуклые...Мне ананизировать несподручно, ибо я этих вафлей вживую нагляделся всяких-разных, только без привязи к номерам конкретных комплексов и изделий. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 12:19
А должна быть трапеция равносторонняя!Мне вот одно непонятно. Чем энтот фрагмент вырезали из здорового шмата по тем краям, что я указала стрелочкою
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
Фиг с ними - с порушеными карманами. Мне интересно - чем так можно отделить, чтоб не сгубилось ребро. Тоненькое кстати. Толщина стенки между карманами на выкрепленых картинках сверху - 3 мм с малым допуском. Тут наверное - и еще тоньше должно быть. Это каким "лобзиком" его - выпилили?
А если это был кусок именно такой ну скажем ширины изначально - то это вряд ли рокета. Или очень странная и сугубо прикольная рокета...
Отправлено: beloff - 24.03.23 13:22
чемАллигаторными ножницами.
Добавлено позже:
Когда уж вы начнете читать что либо из науки-то?Читать это глаза портить. Кроме того, данный фрагмент об конструкциях КА, это близко, но не рядом с РН - по конструкции. Стенка ОО КК "Союз", например - 1мм. Конструции РН мощнее.
По пропорции Деда 9/4 это нелетаемая фегня. И шишнадцать тама никак не выходит. И, обратнож, что за смысел в прЫнципиальных глазах прЫнципиального крота? Была бы сама желеска - можнбылоб пошшупатьпомерять сделать радиоуглеродный аналЕз, иле там попытаться ДНК отыскать - на прЕдмет отцовства этого вброса. На худой конец попробывать
Отправлено: beloff - 24.03.23 14:52
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 14:52
Аллигаторными ножницами.А зачем ножницами - резать на ленточки?
И шишнадцать тама никак не выходитНу значит - и нерокета...
Отправлено: beloff - 24.03.23 14:56
А зачем ножницами - резать на ленточки?Можно и на ленточки. Но по технологическим соображениям - на куски.
Добавлено позже:
Ну значит - и нерокета...Как минимум - непохож.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 15:22
Можно и на ленточки. Но по технологическим соображениям - на куски.Не, давайте рассуждать аналитически как настаивают наши нетоварищи.
Вот есть большой кус. Я беру те самые ножницы и начинаю резать и получаю так красиво обрезанный реберный краешек. Разделитель между выемками карманов. Этот кус мой и ножницы - мои. Получается ну пусть лента. Потом мне надо еще меньший кусочек. Это опять все мое и в моем распоряжении. Никто меня не гонит утюгом - все это делать как попало и второпях. И я вдруг - уже не могу отрезать так же красиво с другой стороны. Я нарушаю целостность кармана и тем самым осложняю задачку дятловедам. Они парятся считать габаритку самого кармана.
Из этой картины выходит - что у меня изначально был именно такой ленто-образный кус. И я потом аллигаторными ножницами неумело откромсала по карманам, а не по ребру.
Причем ленточка - была заводского изготовления. Её так сделали. Она - с обшивки крыла самолета - перехватчика АДА. Крыло - ж не той формы как рокета.
Это Вам для стимуляции вдохновения.
https://www.youtube.com/watch?v=xfmZRiePkEM# (https://www.youtube.com/watch?v=xfmZRiePkEM#)
Отправлено: beloff - 24.03.23 15:23
Добавлено позже:
И я потом аллигаторными ножницами неумело откромсала по карманам, а не по ребру.Аллигаторные ножницы обычно применяются для разделки м/лома, работают с этим агрегатом, как правило, люди простой и грубой душевной организации, озабоченные простыми будничными проблемами - скоро ли обед/зарплата, например. Технология там крайне простая - главное в ней - не сувать отростки тела в челюсти. Я догадываюсь до какого места им дятловедение, но стремаюсь написать, поскольку штрафных очков имею примерно до того же места.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 15:36
Тама на нижнем углу, слева мне видится заусенец, кайне характерный именно для аллигаторных ножниц. Если и вы его видите - моргните, чтоле... а то ищо быват оптицский омман зДрения.Не, я с микроскопом ничего рассматривать - не буду. Не аналитиковское это дело.
Я мыслю стратегически. Перечитайте. Если я сначала - смогла отрезать, а потом - не смогла также отрезать. Чтоб было ну очень красивенько в виде - фрагментика (посылать же лапульке журналисту Богомолову, который внесет мое скромное фамилиё в аналы истории про рокеты и перевал Дятлова), то вывод-то очевидный.
Я резала только один раз. Когда порушила карманы. Первый раз - красиво оставив ребро - делала не я. А ваще - может так и выпиливал фрезеровщик высшего разряда на каком надо станке.
поскольку штрафных очков имею примерно до того же места.Хех, только не надо втягивать меня в сравнение "шрамов". Я Вас давно обогнала на пару тысячелетий.
Отправлено: beloff - 24.03.23 15:50
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/RlX0JzjEfEM
Там и ленточки присуЙствуют.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 16:04
А ,не - креативные люди, пытливого ума, со своеобразным чувством юмора. Просто много лет прошло с тех пор, как я последний раз с ними виделся.А тов. Епанечников из пос. Полуночное - был таким? Давать картинку - пос. Полуночное и его классических обитателей?
Там и ленточки присуЙствуют.
У них вряд ли по дворам - обитали аллигаторные ножницы, но самогонные аппараты - были обязательно.
Поэтому то что резал тов. Епанечников - это криво-косый страшенный рез по карманам. Там легче и быстрее.
Вот страничка Епанечникова Евгения из пос. Полуночное
http://epanech.narod.ru/ (http://epanech.narod.ru/)
https://polunoch.moy.su/ (https://polunoch.moy.su/)
Отправлено: beloff - 24.03.23 16:26
был таким?в смысле - встречался ли в природе? Откеда мне знать? Мне лично не встречался.
Добавлено позже:
Вот страничка Епанечникова Евгения из пос. Полуночноеу медведя Мансура есть акк, у робота Феди... даже у меня... чего бы ЖенькУ не завести?
Или наоборот - увидел акк - сочЕнил заметку в стенгазету.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 16:30
в смысле -Таким вот
креативные люди, пытливого ума, со своеобразным чувством юмора.Чтоб пилил металлолом - на
ленточки
у медведя Мансура есть акк, у робота Феди... даже у меня... чего бы Женьку не завести?Дык чего нет статейки про родню, попавшую в анналы истории благодаря журналисту Богомолову?
Комары - есть в фотках, елки и палки - есть, а всероссийской славы - нема...
Прикалывали видать поселковые А. Епанечникова - как он попал в
Отправлено: beloff - 24.03.23 16:35
Добавлено позже:
Или наоборот - увидел акк - сочЕнил заметку в стенгазету.
Прикалывали видать поселковые А. Епанечникова
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 16:45
Видкиля мэни знаты? Вы сама то как считаете? Если вы его знаете лично, либо состоите с ним в переписке - уточните подробности и нам поведайте. А мы буем искать нестыкухи.Как откуда знать. Нетоварищи ждуть от нас немощных - аналитики и выводов по имеющимся фактам природы.
А факты таковы - что с двух сторон отрезано - красиво и получилась лента, а с других сторон - резал кто-то с руками из ж...
И это послал в газету - семейный человек. Прославился зараз. Но семья - не гордится и статья не висит под стеклом в рамочке на стене вместо иконы.
И больше никто из сопоселочников - не одолевает почты с целью послать кусок того же на телепередачу - чтоб прославиться.
Это ж деревня. Если я протащу по деревне какую-то габаритную фигню - всякий это увидит. Если я закину эту фигню куда-то - это тоже окажется на виду.
Потому что меня спросят - а шо это было, а куды дел? А пошто брал? И как только я почитаю статью Богомолова - усе: единоличного владения этой фигнею уже не получится. Тем паче сейчас - когда такая огромная общественность: привлекает все внимание к этой выкинутой фигне.
Отправлено: beloff - 24.03.23 16:50
Вот страничка Епанечникова Евгения из пос. ПолуночноеКто вам ,[...], сказал, что тот за... тый кусок когданть бывал в благословенном Полуночном иле хотя бы мимо пробегал? Журналист Богомолов?
Добавлено позже:
Была такая газета "Советская Россия". В ней было 4 странитсы. Каждую весну в левом нижнем углу последней страницы появлялась заметка о разгадании секрета скрипок Страдивари, а каждую осень о раскрытии секрета булата. Событий было мало, а страниц четыре.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 17:04
Кто вам ,[...], сказал, что тот за... тый кусок когданть бывал в благословенном Полуночном иле хотя бы мимо пробегал? Журналист Богомолов?Стоп. Настоящие аналитические умы - способны на абстрактное мышление и перспективное масштабирование.
Запишем в исходных данных - шо был. Есть же фото двух нехудых мужичков с такой вафлею под мышкою - на фоне останцов типа Перевала Дятлова.
Будем считать что один такой - дополз либо с мужичком, либо сам собою - до пос. Полуночное. И умер у порога хаты А.Епанечникова.
Ленточный он был - тот вафель. Ползти удобно было. Не зря же легенды тама ходят про полозов и всё такое...
Была такая газета "Советская Россия".Настоящие аналитические умы - не должны отвлекаться. Не сворачивайте на советскую Россию...
Но можно объявлять обеденный перекур.
Я пошла рисовать блок-схемы. Мы аналитики или где?
https://www.youtube.com/watch?v=OX3T6a4cFEQ# (https://www.youtube.com/watch?v=OX3T6a4cFEQ#)
Отправлено: beloff - 24.03.23 17:12
дополз либо с мужичком,Дополню - мужички везли друг дружку на этом вафле как на санках. По ходу - и дела и просто по ходу, выяснилось, что вафельной стороной плохо скользит, а гладкой - вафля отпечатывается на жопе. Поэтому они менялись местами и иногда для разнообразия переворачивали обломок.
Добавлено позже:
Пылесос пойду собирать после промывки.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 17:17
Дополню - мужички везли друг дужку на этом вафле как на санках. По ходу - и дела и просто по ходу, выяснилось, что вафельной стороной плохо скользит, а гладкой - вафля отпечатывается на жопе. Поэтому они менялись местами и иногда для разнообразия переворачивали обломок.Там курум везде. Вафля не скользит - любой стороною.
Они могли применять её только от дождя. А дожди там - проникновенные... Поэтому мужички - типа топлес. Мокрые фуфайки - это не того, не секси...
Отправлено: beloff - 24.03.23 18:48
любой стороноюэтого не может быть - гладкой стороной хоть чуть да легше. И как дятлометеоролог - дятлометеорологу - на
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 18:51
этого не может быть - гладкой стороной хоть чуть да легшеА пятой точке, сидя на ребрах и подпрыгивая на куруме всякий раз? Какой рисунок синяковский получится на ж...? Или ваще на самом сокровенном? Трусы семейки - всяко не щитки вратарские...
Отправлено: beloff - 24.03.23 19:27
на жпереворачивали. я же писАл. https://taina.li/forum/index.php?msg=1496723
Отправлено: Мишаня - 24.03.23 20:19
А пятой точке, сидя на ребрах и подпрыгивая на куруме всякий раз? Какой рисунок синяковский получится на ж...?"Лучше плохо ехать, чем хорошо идти..." *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 24.03.23 20:20
Дополню - мужички везли друг дружку на этом вафле как на санках. По ходу - и дела и просто по ходу, выяснилось, что вафельной стороной плохо скользит, а гладкой - вафля отпечатывается на жопе.
А пятой точке, сидя на ребрах и подпрыгивая на куруме всякий раз? Какой рисунок синяковский получится на ж...? Или ваще на самом сокровенном? Трусы семейки - всяко не щитки вратарские...Ой, ну какие из вас аналитики, с таким то подходом... :(
Торцом не пробовали эту штуку поставить? Вот вам и ровный рез с дальнего края - стерлась эта штука по дороге. А с другого края кривая, так как сильно сжимал полушария тот, кто ехал на ней. Его качало из стороны в сторону, были оба пьяны вдрабадан. Иначе бы им в голову не пришло такое. Вот край и отломался так криво. Помните, как в детстве ломали металлическую штуку, сгибая туда-сюда? Как раз так криво и отламывался. Ехали двое, сменяя друг друга - потому, два края ровные, два кривые...
А вообще, хороший подход. Мы не знаем, что это такое - значит этого не было... *THUMBS UP*
"Лучше плохо ехать, чем хорошо идти..." *JOKINGLY*Как-то они со знанием дела описали весь процесс. Это нельзя придумать на трезвую голову... *DONT_KNOW*
Я то, уже вдохновился ихним и мне было легче... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 23:02
"Лучше плохо ехать, чем хорошо идти..."Можно так плохо проехаться - что потом и ходить даже плохо - не получиться. Не то что б уж - хорошо ходить.
Короче, случаи - разные бывают. Особенно если "гулять" по скользкому и одновременно курумному склону ХЧ с плитой вафельного типа конструкции.
Может получиться - что не Вы будете сидеть на этой конструкции, а совершенно наоборот.
М. Шаравин вон проехался просто на лыжах - и на месяц попал в больничку и еще на тему - вставлять два выбитых зуба.
Поэтому берем самое безопасное по технике безопасности - "зонт".
Предполагая тему - каким образом железяки оказались в верховьях Хозьи: лично мне нравится слетевшая обшивка с крыла охотника за АДА.
Но можно прикинуть - что этот металл туда дотягали манси. Например для печек. Пластины ж - не тяжелые. Их специально - облегчали, чтоб ракета могла оторваться от земли.
Мансям тоже лишний и неоптимальный груз не нужен. Печки они любят мастерить на своих стоянках. Материал рассчитан - на высокий разогрев.
Надо посмотреть - на что тратят обломки другие коренные народы, например Алтая. Там же падает регулярски и давно. И сделать аналитического склада ума - вывод.
Так же - применяют и манси. Если железяка им досталась или они просто перенимают опыт у Алтая - заказывают такие материалы современные и высокотехнологичные. Не век же - камнями обходиться.
Отправлено: arfaxad - 24.03.23 23:08
(http://ipic.su/img/img7/fs/plachushiy-isparitel.1679677212.jpg)
а ещё были изогридные причудливые узоры и в разных плачущих испарителях
из всяких разного размера морозильных камер, да и сейчас есть.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 23:10
Ой, ну какие из вас аналитики, с таким то подходом...Дык какие есть. Мы хотя бы не бегаем в версию Кафки - и не тягаем давно устаревшие сведения. А наоборот - пытаемся по новому взглянуть на тайну вафельной "железяки". Мы - развиваемся. Никого не беспокоим просьбами. Уж извините - именно Вы по всем темам набросали вопросов - и ждете что Вам начнут писать ответов. Ждите конечно. Но пока - ведь как-то не очень? Поэтому оставьте в покое смайлики и версии Кандра, Каса и Кафки. Совпадение - что все на Ка? Они написаны очень давно. И базируются на старых и неуточненных данных.
А вот тут в теме - мы собираем в один склад все самое свеженькое. Альтернативное, но зато - новое. Иногда чтоб найти что-то потерянное/ненайденное - надо самим окончательно потеряться...
Отправлено: фугас - 24.03.23 23:11
лично мне нравится слетевшая обшивка с крыла охотника за АДА.Не пойдеть. М-17 в 78-м был в единственном числе. И гробанулся на заводском аэродроме, при пробной рулежке и незапланированном подлете. Соответственно, никак над перевалом оказаться не мог. А второй летный экземпляр был готов только в 82-м. И на испытания был представлен в ЛИИ, на площадке ЭМЗ.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 23:15
Не пойдеть. М-17 в 78-м был в единственном числе. И гробанулся на заводском аэродроме, при рулежке и незапланированном подлете. Соответственно, никак над перевалом оказаться не мог. А второй летный экземпляр был готов только в 82-м. И на испытания был представлен в ЛИИ, на площадке ЭМЗ.Дык просто там завод-изготовитель - на Урале. Первый как раз - разбился в лепешку. Прям на взлетной полосе при посадке. Металлом-то - мог хоть куды улететь.
Отправлено: фугас - 24.03.23 23:20
Металлом-то - мог хоть куды улететь.Это вряд ли. Поскольку гос.тайна, даже если просто кусок металла. Собрали всё и в цех убрали. Для комиссии.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.23 23:34
Это вряд ли. Поскольку гос.тайна, даже если просто кусок металла. Собрали всё и в цех убрали. Для комиссии.Дык то было уже - другое считай время. Почти 1980 год. Вы помните что тогда с оборонных заводов - через проходную выносили? А тут - ваще мусор.
Отправлено: Дед мазая - 25.03.23 08:21
Уж извините - именно Вы по всем темам набросали вопросов - и ждете что Вам начнут писать ответов.
Разворачиваемый текстПравильно поставленный вопрос и умение поставить задачу - это уже 90 процентов успеха. Для этого и нужен аналитический Ум. Остальное - это усидчивость и аккуратность в поиске нужной информации. Ее интерпретация - это тоже удел аналитического ума, так как ассистенты обычно не в курсе общей задачи и ищут каждый в пределах поставленной ему узкой задачи. Ну, как изготовление военного изделия. Разные заводы и разные цеха на одном заводе изготавливают разные узлы от изделия. Они могут быть прекрасными мастерами в своем деле. Но, они не знают конечную цель их труда. А еще, в аналитики пытаетесь пролезть... :)
Пожалуй, с 10-ю процентами я погорячился - 99 и 1 процент... *YES*
Пожалуй, с 10-ю процентами я погорячился - 99 и 1 процент... *YES*
А изделие на фото какое-то есть и оно имеет отношение к летающей технике. И похоже, оно более древнее, чем те фрагменты, которые были найдены в том районе позднее. Что и не удивительно, учитывая, что технология вафельных обечаек была известна с 1947-го года. И материал, из которого сделана эта штука - дюраль. Уж отличить чугун или сталь от дюрали, наверно и журналист Богомолов был способен...
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.23 09:07
Правильно поставленный вопрос и умение поставить задачу - это уже 90 процентов успеха.Вот и отвечайте всеми фибрами своего аналитического ума на вопрос - какая толщина листа на этом фото
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
помня из этих описаний и чертежей от профи - что считается толщиною листа
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
И зная секретные сведения что
Цитирование
Помимо УР-200 (диаметр 3000мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), такая конструкция баков была применена в дальнейшем на ракете «Протон», созданной на базе УР-500 (диаметр 4100мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), УР-100 (диаметр 2500мм).Я понимаю, что скакать по темам милым троллем - это легче, как и легче который год рассматривать до молекул - палатку Дятлова. Примените уж наработанный в палаточной теме опыт - и определите толщину листа на фото. Вам уже и коробок спичечный в теме тот самый приводили. И если что - можно по пропорции от размера кармана - выяснить это важный для Ваших страданий - параметр.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.23 09:35
какая толщина листа на этом фотоЭто не фото. Это оттиск с клише и с клише непонятного качества. Вы здоровы, коллеги?
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.23 09:38
Это не фото.Мы - будем доверчивыми. Написал Богомолов что это - фото, значит запишем в исходные данные - фото.
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/23/002b7dd85dd59cbdc054665e2b0f4945.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 25.03.23 09:39
Вот и отвечайте всеми фибрами своего аналитического ума на вопрос - какая толщина листа на этом фотоВы на меня обижаетесь, но, каждый раз, даете доказательства моей правоты... :(
Вы даже задачу правильно сформулировать/поставить не можете. Если нижнюю Вашу стрелку еще можно уложить в контекст Вашего каверзного, на Ваш взгляд, вопроса, то вторая стрелка никак в него не влезает. Нельзя с этого ракурса установить толщину этой штуки. Толщину ребра ячейки - можно. Радиус закругления в месте пересечения ребер ячейки, можно. Саму эту площадку как-то померить, можно. Вам бы верхнюю стрелку сдвинуть влево - туда, где виден вертикальный профиль этой штуки. Тогда, Ваш вопрос, над которым Вы думали всю ночь, будет иметь хотя бы какой-то смысл... :)
А на Ваш вопрос ответит Ваш коллега beloff. Он знает ответ. И Вы бы знали, если бы не скакали по темам немилым троллем и не занимались годами нелинейными расследованиями, а хотя бы вникали в написанное людьми с аналитическим складом Ума... *YES*
И не надо страдать от того, что у Вас нет чего-то, что есть у других. Надо совершенствоваться в той области, к чему у Вас есть способности, а не тратить попусту время, пытаясь объять необъятное. Вот мне, к примеру, не дано побить мировой рекорд в прыжках в высоту - я не страдаю по этому поводу. Ну, не дал мне Бог такого таланта... :(
Добавил:
Похоже, зря я рассчитывал на коллегу beloff... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Мы - будем доверчивыми.Нет, мы не будем доверчивыми! Привел Уважаемый Амон Ра этот же спичечный коробок с зябликом, а мы проведем нелинейное расследование и установим, что это калибри. А какие калибри на Урале? И так, методом нелинейного расследования, мы установим, что этот фрагмент дюраля на фото вовсе не с Урала... *THUMBS UP*
Кстати, Амон Ра единственный, кто сразу опроверг заявления фугас-а о прямоугольных ячейках на 2-ой ступени 8К84. Более не нашлось таких смелых среди Специалистов-ракетчиков...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.23 09:44
Мы - будем доверчивыми. Написал Богомолов что это - фото, значит запишем в исходные данные - фото.В рамках нелинейной точки зрения можно написать и так. То, что вы видите это оттиск с клише. Не надо парить мозги...
Отправлено: SKAD - 25.03.23 09:48
Мы - будем доверчивыми.Кстати, написано - о результатах будет сообщено!
Что сообщали о результатах?... :-[
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.23 09:51
Вы даже задачу правильно сформулировать/поставить не можете.Стрелки на этой цитатки из статьи - для того чтоб Вам было понятнее - где именно видать толщину листа.
Это если Вам - не умеется читать чертежи, приведенные здесь
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
Я надеялась что Вы в школе хоть как-то проходили предмет - черчение.
Но дальнейшие Ваши слова
Если нижнюю Вашу стрелку еще можно уложить в контекст Вашего каверзного, на Ваш взгляд, вопроса, то вторая стрелка никак в него не влезает. Нельзя с этого ракурса установить толщину этой штуки. Толщину ребра ячейки - можно. Вам бы верхнюю стрелку сдвинуть влево - туда, где виден вертикальный профиль этой штуки. Тогда, Ваш вопрос, над которым Вы думали всю ночь, будет иметь хотя бы какой-то смысл...Только о том, что Вы умеете - быть только троллем. Разной степени милоты. Вы видимо - только в этом предмете освоили все параграфы.
А на Ваш вопрос ответит Ваш коллега beloff. Он знает ответ. И Вы бы знали, если бы не скакали по темам немилым троллем и не занимались годами нелинейными расследованиями, а хотя бы вникали в написанное людьми с аналитическим складом Ума...
И не надо страдать от того, что у Вас нет чего-то, что есть у других. Надо совершенствоваться в той области, к чему у Вас есть способности, а не тратить попусту время, пытаясь объять необъятное. Вот мне, к примеру, не дано побить мировой рекорд в прыжках в высоту - я не страдаю по этому поводу. Ну, не дал мне Бог такого таланта...
Только тролль - указание стрелками воспримет так, как восприняли - Вы.
Нормальный оппонент - просто возьмет и посчитает. Это - задача по геометрии на 7 класс. Дайте внукам - если не в состоянии.
Я же буду злою училкою - и проверю расчеты.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.23 09:52
что этот фрагмент дюраляА почему именно дюраля? А если обычная "вторичка"? Для плитки очень даже неплохой материал.
Без химанализа материала, коллега, все эти хитромудрые проекции и колдовские линии - полная ерунда...
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.23 10:00
То, что вы видите это оттиск с клише.Тогда имеет смысл - ваще усомниться: был ли сам тов. Епанечников. Журналист мог сам притаранить этот кусок с ближайшего и разумеется имеющегося в областном городе - пункта приема металла.
Дело в том, что тов. Епанечников всплывает в воспоминаниях Коротаева В.И. Который изрядно коверкает его фамилию. Но после выхода статьи Богомолова. В 1996 годку. Имеется запись и я её приводила.
https://vk.com/video-50872220_164594606
Самый конец беседы.
Богомолов никак не подтвердил что тов. Епанечников действительно с ним переписывался. Нет ни письма или конверта. Нет ничего от оформления бандероли - сфотканного.
Журналист должен давать в статью - доказательства реальности переписки и наличия этого респондента.
Ни семья и ни поселковые - ничего не пишут за своего героя. Ни одного куска - такого же не прислано. Хотя металл с некоторых пор - выбирают везде где можно. Не найти вентиля латунного советского - на нужды дачи. Людям в таких поселках как Полуночное - пить и жить не на что. И ведь - ничего. Никто не смог повторить подвиг тов.Епанечникова, получив кстати премию от газеты за рвение.
Так что - этот аргумент от оппонентов, которым стараются заткнуть все дыры - ваще вряд ли годится как материал для заглушек...
П.С. Тут же прямо наглядный пример - прокурор-криминалист Л.Н.Иванов. Он после общения с Богомоловым - враз стал сам писать статьи. Подтверждать эпизод общения с Богомоловым. Чего ж сам тов. Епанечников - не настрочил в газету статейку? От первого лица рассказав как он обрел эту железяку. Получил бы вознаграждение как автор популярного материала и дал алиби Богомолову. Но этого - не было. И нет - до сих пор. Даже силами всяко имевшейся семьи.
Отправлено: kolbaros2971 - 25.03.23 10:03
А почему именно дюраля? А если обычная "вторичка"?Само понятие дюраля сильно многообразно. Сильно много зависит от хим. состава.
А отличают прежде всего по
Цитирование
Дюралюминий - состав сплава и его свойстваhttps://www.furnitu.ru/advice/dyuralyuminiy/ (https://www.furnitu.ru/advice/dyuralyuminiy/)
...
К основным особенностям сплава можно отнести лёгкий вес - всего 2,8г/см3
...
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.23 10:03
Кстати, написано - о результатах будет сообщено!Про результаты - это про поход на 1079 в летнее время. Поход вроде был. Никаких результатов в поддержку - тогда не нашли. Если не ошибаюсь - там был А. Коськин в составе и обязательно Ю.К. Кунцевич.
Что сообщали о результатах?...
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm
Цитирование
С. БОГОМОЛОВЭто и по логике - понятно. Раз никаких сенсаций - далее не печатали, то и результаты были нулевые.
"Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.
https://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/25/59fea2226eafd96ea59a1f44902317ec.png)
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.23 10:12
Журналист мог сам притаранить этот кусокНу и такое бывало... Принцессу один писака "нашёл", Тисульскую, а вы железяку непонятную сатанинскими линиями клеймите. С вами всё в порядке?
Добавлено позже:
Это и по логике - понятно.Угу. Отличный список фантазёров...
Отправлено: SKAD - 25.03.23 10:17
Это и по логике - понятно. Раз никаких сенсаций - далее не печатали, то и результаты были нулевые.Если написано "взять пробы", результаты должны быть какие-то, а не нулевые!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 25.03.23 10:19
Стрелки на этой цитатки из статьи - для того чтоб Вам было понятнее - где именно видать толщину листа.Да?.. =-O
А Вы перенесите эти свои две оранжевые стрелки на чертеж в статье и, еще раз, подумайте над тем, как Вы сформулировали свой вопрос. Я надеюсь, Ваш коллега beloff поможет Вам. Хотя, уже начинаю в этом сомневаться...
Нормальный оппонент - просто возьмет и посчитает.Нормальный оппонент сначала узнает, не было ли уже ответа на его вопрос. Вы же не думаете, что я должен отвечать на этот вопрос каждому, кто придет еще и считает именно себя самым Главным Специалистом-ракетчиком?..
Только о том, что Вы умеете - быть только троллем. Разной степени милоты. Вы видимо - только в этом предмете освоили все параграфы.Давайте оставим решение этого вопроса на суд тех, кто читает эту тему. Сюда же не только "Специалисты-ракетчики" заходят... :)
Только тролль - указание стрелками воспримет так, как восприняли - Вы.
Я же буду злою училкою - и проверю расчеты.Я уже тут как-то рассказывал, но повторю. Как-то в эпоху Перестройки решили у нас, как и везде по стране, ввести аттестацию специалистов. Приходят ко мне и вручают повестку - явиться к такому-то времени в Отдел метрологии, работники которого будут определять мою профпригодность. Разговор закончился тем, что я вручил им всем повестку, где предложил всей комиссии прийти на аттестацию ко мне, за день до моей аттестации ими. Я еще пояснил, что, прежде, я сам проверю их компетентность в тех вопросах, которые они собираются задавать мне. Они ко мне не пришли. Но, и меня к себе уже не вызывали... :)
Так что, Вы пообщайтесь на эту тему со своими коллегами-единомышленниками...
А почему именно дюраля?Да потому, что дюраль от чугуна отличат даже правнуки Почемучки. Сразу, когда родятся, если еще не родились... :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.23 10:23
Да потому, что дюраль от чугуна отличат даже правнуки Почемучки.Признаться, коллега, я сражён столь метким ответом... люминтий от чугуния действительно отличается.
Отправлено: kolbaros2971 - 25.03.23 10:34
Про результаты - это про поход на 1079 в летнее время. Поход вроде был. Никаких результатов в поддержку - тогда не нашли. Если не ошибаюсь - там был А. Коськин в составе и обязательно Ю.К. Кунцевич.
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm
Если написано "взять пробы", результаты должны быть какие-то, а не нулевые!...Так пробы обещал Богомолов, а в поход пошли другие люди.
Отправлено: SKAD - 25.03.23 10:45
Так пробы обещал Богомолов, а в поход пошли другие люди.Ну, так, Вы же сами читаете - обещал не от себя лично, а группы энтузиастов... :)
Отправлено: Spaniel - 25.03.23 19:28
Отправлено: kolbaros2971 - 25.03.23 20:04
Дед Мазая На каких же изделиях применялись вафельные обечайки с 47-го года ?Дед Мазая про технологию говорил
https://naukatehnika.com/aviaczionnyij-dvigatel-al-5.html
Цитирование
Авиационный двигатель АЛ-5 конструкции А.М. Люльки
...
СССР, начало испытаний – 16.10.49 г
...
детали средней части корпуса компрессора – литые вафельные панели (хорошее сочетание веса и прочности) в виде половин цилиндров, стыкуемых фланцами по длине и торцам;
Отправлено: Spaniel - 25.03.23 21:18
Отправлено: kolbaros2971 - 26.03.23 04:25
Никакого отношения данная технология не имеет к технологии обечаек ракетной техники.А пока никто не доказал, что в газете напечатали фото обечайки ракетной техники. А не другое вафельное изделие.
И то что вафельное литье не использовали в ракетостроение не означает, что данная технологии не применялась в других отраслях, в том числе летающих.
Отправлено: Дед мазая - 26.03.23 09:35
А пока никто не доказал, что в газете напечатали фото обечайки ракетной техники.Не могу привести сами цитаты, тема еще прикрыта...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1475847#msg1475847
по размеру спичечного коробка - это "клетка" ОКБ-52 / ЦКБМ размером 70 на 70 мм
применявшаяся в конструкции панелей обечаек баков ракет УР-200 и семейства ракет УР-100
и это не каратаевские сказки, а наглядный факт
что и требовалось доказать...(c) Никанор Босой...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476251#msg1476251
На первой ступени размер ячеек вафельных обечаек 70*70 мм. Никанор Босой правильно привел эти цифры. Только там ячейки квадратные. А вот на второй ступени - они прямоугольные. И фото в газете приведено как раз фрагмента обечайки бака 2-й ступени. И такая же конструкция топливных отсеков перекочевала на 8К84 (развитие двухсотки). Так что на фото в газете фрагмент обечайки 2-й ступени 8К84....(с) фугас...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476269#msg1476269
На УР-200 и УР-100 все ячейки квадратные 70х70 мм, никаких прямоугольных ячеек там не было.
На фото из газеты и на фото ступеней ракеты все ячейки квадратные 70х70 мм. Геометры хреновы))
Некоторых тут надо лишить диплома криминалиста за такие измерения, а другие никогда его не получат, если будут так определять размеры по фотографии)))...(с) Амон Ра...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476457#msg1476457
Серьезно?..(с) фугас...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476219#msg1476219
Чегой-то вашей фамилии в корифеях ракетной техники не припоминаю, sorry. Просветите нас, темных и заблудших, любезнейший - от чего же этот обломок?...(c) фугас...
Как же не доказал, если доказал не один Специалист-Ракетчик? Только один Амон Ра робко возразил по поводу формы ячеек, а остальные Специалисты-Ракетчики, себя я к ним не отношу, поддержали своих коллег Никанор Босой и фугас. Во всяком случае, больше ни одного голоса против не было. Были даже лайки под этими сообщениями и тоже не от последних Специалистов-Ракетчиков... %-)
Дед Мазая На каких же изделиях применялись вафельные обечайки с 47-го года ?
kolbaros 2971 Никакого отношения данная технология не имеет к технологии обечаек ракетной техники.Если Вы посмотрите на лайки под этими своими сообщениями, то сильно удивитесь, увидев эти же "фамилии" среди подписантов сообщений, которые я привел выше. Напоминаю - эти сообщения, которые я привел выше, еще не дезавуированы...
Отправлено: kolbaros2971 - 26.03.23 10:16
Как же не доказал, если доказал не один Специалист-Ракетчик?=-O =-O
Это мнения.
Даже размер ячеек 70х70 не доказан, о чем в основном и спорили. Не говоря уже об толщине ребер, листа. А уж хим. состав материала по газетному отпечатку вообще не определяется.
Отправлено: Дед мазая - 26.03.23 10:41
Это мнения.Нет, Коллега. Если те, кто высказывают свои мнения, позиционируют себя как Экспертов - это уже экспертное заключение. Мнение могу высказывать я, так как я не специалист по ракетной технике... *YES*
Даже размер ячеек 70х70 не доказан, о чем в основном и спорили.Доказан, Коллега! Никанором Босым. Причем, доказан дважды. И ни один из Экспертов-Ракетчиков его не опроверг до сих пор...
Разве можно принимать во внимание несогласие с этим заключением нескольких Коллег, включая и меня, которые не являются Экспертами в этой области и мнением которых можно пренебречь?.. :)
А ситуация зашла так далеко, что опровергнуть свои же мнения Специалисты-Ракетчики, не поставив под сомнение свою репутацию, уже не смогут. Шанс им давался на протяжении нескольких месяцев не раз, но они им не воспользовались...
А уж хим. состав материала по газетному отпечатку вообще не определяется.Причем тут химический анализ?..
Вы верите, что журналист Богомолов не мог отличить кусок дюрали от куска чугуна?..
Разворачиваемый текстКстати, коллега, который тут лайкает Вам, уже высказал с Почемучкой новую версию про этот фрагмент на фото Епанечникова-Богомолова. Я не удивлюсь, если их изыскания приведут их к выводу, что на фото у нас гипсовый отпечаток с того самого места одного из двоих мужчин, о которых они оба так убедительно рассуждали выше... %-)
А химический анализ мог бы ответить на многие вопросы, наверно. Но, его не делали и не собираются делать. Да и сохранность самого фрагмента вызывает сомнения...
Отправлено: kolbaros2971 - 26.03.23 11:36
Вы верите, что журналист Богомолов не мог отличить кусок дюрали от куска чугуна?..Дюраль дюрали рознь. К примеру, в статье Почемучки приведены два разных типа сплава.
И то, что годится для половой плитки совсем не годится для самолетной, аэростатной и тем более ракетной технике.
Добавлено позже:
Но, его не делали и не собираются делать.Вот.. вот..
Те, кто приводил эту статью в качестве доказательств ракеты на перевале - взял бы да и попробовал. А не голословно считал это доказательством.
Отправлено: Дед мазая - 26.03.23 15:09
Те, кто приводил эту статью в качестве доказательств ракеты на перевале - взял бы да и попробовал.Это уже наверно к газетчикам? А мы попробовали. Не к бабкам у подъезда пошли, а к Специалистам-Ракетчикам всея Руси Великой и ее окрестностей. И что получили в результате? Лучше бы к бабкам пошли... :)
Разворачиваемый текстА что получили в ответ от Главы Ихнего Экспертно-Ракетно-Ученого Совета и ее Зама по Научной работе?..
Я еще хотел добавить что-то про сморщенное и наливное яблочко и как сильно они отличаются по своей упругости. Но, тут уже меня начинают душить слезы от сочувствия к своим коллегам и мои дрожащие пальцы не попадают в нужные места клавиатуры, залитой моими слезами... :'(
А пятой точке, сидя на ребрах и подпрыгивая на куруме всякий раз? Какой рисунок синяковский получится на ж...? Или ваще на самом сокровенном? Трусы семейки - всяко не щитки вратарские...
Дополню - мужички везли друг дружку на этом вафле как на санках. По ходу - и дела и просто по ходу, выяснилось, что вафельной стороной плохо скользит, а гладкой - вафля отпечатывается на жопе. Поэтому они менялись местами и иногда для разнообразия переворачивали обломок.И ведь как излагают живописно? Я так и вижу их обоих, подпрыгивающих поочередно на куруме. И каждое впечатывание этого обломка в места, описанные ими, отдается болью за моих Коллег в моем отзывчивом на чужие страдания сердце... :(
Я еще хотел добавить что-то про сморщенное и наливное яблочко и как сильно они отличаются по своей упругости. Но, тут уже меня начинают душить слезы от сочувствия к своим коллегам и мои дрожащие пальцы не попадают в нужные места клавиатуры, залитой моими слезами... :'(
На мой взгляд, Эксперты должны были сразу по фото определиться и дать свое заключение. Не увидеть разницу в профиле ребер? Это надо было сильно постараться. Если они, и в самом деле, эксперты...
Если же совсем серьезно, то я думаю, что наши ракетчики что-то узнали в этом фрагменте на фото. Но рассказать или не могут, или не хотят. Потому, и стали переводить разговор на всякие глупости...
Отправлено: kolbaros2971 - 26.03.23 16:19
Это уже наверно к газетчикам?Почему только к газетчикам? Ко всем, кто посчитал это доказательством.
Газетчики то как раз подстраховались фразой "... неизвестно...".
А шибко легковерные очаровались.
Цитирование
Исход 20:4-11
Не делай себе кумира...
Добавлено позже:
Если же совсем серьезно, то я думаю, что наши ракетчики что-то узнали в этом фрагменте на фото. Но рассказать или не могут, или не хотят. Потому, и стали переводить разговор на всякие глупости...Еще надеетесь *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: Дед мазая - 26.03.23 16:38
Еще надеетесь *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*Тогда, они никакие не ракетчики... *DONT_KNOW*
Зачем кидаться доказывать, квадратные ячейки или прямоугольные, если ты не знаешь, что это такое изображено на фото? Я бы так и сказал, что я такого у ракет не видел и закрыл бы вопрос. Почему я, не ракетчик совсем ни разу, сразу обратил внимание на форму ребер на фото и на их непохожесть на ребра тех фрагментов, которые нашли в районе Перевала? И ведь спрашивал у Специалистов - не ответили...
Отправлено: bvv910 - 26.03.23 17:10
Почему я, не ракетчик совсем ни разу, сразу обратил внимание на форму ребер на фото и на их непохожесть на ребра тех фрагментов, которые нашли в районе Перевала?Дед мазая, а в чем непохожесть рёбер?
Отправлено: Дед мазая - 26.03.23 18:43
Дед мазая, а в чем непохожесть рёбер?
Обоюдно.Толщина днища у нашего побольше и профиль ребра в ровной его части не такой высоты/длины...
Разница в цветах, по-моему — исключительно коррозия, светотени там ни при чём. Толщину клеток и их прогиб лучше всего оценить по этой фотографии:Толщина дна клетки в сравнении со спичечным коробком выходит около 2.5 мм. Вогнутость-выпуклость клеток рассмотреть нельзя вследствие общей деформации обломка.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=105015;image)
И высота ребра с закруглением на фото выше вроде получается три (или даже больше) толщины днища. То есть, больше 7,5мм. А общая толщина этой обечайки больше 10мм. Это на глаз...
Я насчитал толщину днища около 4мм и общую толщину около 9мм...
[attach=1]
[attach=2]
Да и ячейки на фото Епанечникова-Богомолова мне кажется как-то грубее выглядят, чем на фото Никанор-а Босой и еще другом фото с ячейками в той теме https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg756431#msg756431 . Но, это уже мои впечатления...
Сравните сами. Если я ошибся, рогом упираться не собираюсь...
Долго я отвечал. Надеюсь, bvv910 вернется и, заодно, прокомментирует мой чертеж тут https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1496439#msg1496439
Отправлено: Пoчемучка - 26.03.23 19:47
Навеки мужики - попали с этой штуковиной в историю... А штуковина - все ползает и ползает вокруг склона ХЧ. И всякий раз - её находят новые мужики...
https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.msg693968#msg693968
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg754273#msg754273
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=104637;image)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=104639;image)
(https://pp.userapi.com/c844616/v844616566/c96aa/MqffpDDII-A.jpg)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=105013;image)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=105015;image)
https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.msg693968#msg693968
Отправлено: Дед мазая - 27.03.23 15:59
Все было исследовано задолго до нас и фото Епанечникова-Богомолова тоже тут обсуждалось. Не понятно, где вердикт по этому вопросу?..
Получается, вы забрали панель почти оттуда, где Епанечников её нашёл.
Я поточнее прикинул. Выходит так:На этом фото все верно...
размер ячейки по осям рёбер 70 х 70 мм;
ширина ребра 5 мм;
высота ребра (толщина исходного листа) 12 мм;
размер квадрата полотна обечайки 65 х 65 мм;
толщина полотна обечайки 2.5 мм;
[attach=1]
Ширина ребра около 5мм, межосевое ребер - около 70мм...
У меня по фото Епанечникова-Богомолова получилось немного другое...
размер ячейки по осям рёбер - не измерял, но не квадрат...
ширина ребра - не более 3 мм...
высота ребра (толщина исходного листа) - около 9мм...
размер квадрата полотна обечайки - не измерял, но не квадрат...
толщина полотна обечайки - около 4мм...
Хотелось бы замечаний. Пока, на мой взгляд, фрагмент на Епанечникова-Богомолова отличается от тех, что мы видим на фото обломков из района Перевала...
Цитаты просто выдернул из другой темы. Обращение за замечаниями не только к их автору...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=105015;image
И на этом фото ширина ребра явно не 5мм, если толщина полотна обечайки 2,5мм (проверил, сходится), хотя оно и срезано у закругления в месте пересечения ребер, где оно, разумеется, выглядит толще. И то, где-то 3,5-4мм, а никак не 5мм... *DONT_KNOW*
Отправлено: bvv910 - 28.03.23 06:37
Толщина днища у нашего побольше и профиль ребра в ровной его части не такой высоты/длины...Дед мазая, вот обломки обечайки, найденные в районе перевала:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как вы думаете, это фрагменты одной ракеты?
Отправлено: Мишаня - 28.03.23 07:06
Как вы думаете, это фрагменты одной ракеты?А обязательно ракеты? Вдруг это совсем не от ракеты, а настил какой-нибудь? ;)
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 07:34
Вдруг это совсем не от ракетыракета не ракета, но чему то не "летающему" на перевал попасть трудно. Ежели только специально не завезли.
А вот попадание
настил какой-нибудьв газетную статью более вероятно.
Пока, на мой взгляд, фрагмент на Епанечникова-Богомолова отличается от тех, что мы видим на фото обломков из района Перевала...Трудно судить по изображениям сомнительного качества.
Если они разные и дальше что...? Все равно вопрос, как это относится к гибели туристов, никак от этого ясней не становится.
Собственно, ни по одному фото сказать, что это обломок такого то изделия со 100 % уверенностью нельзя.
Отправлено: фугас - 28.03.23 08:05
Все равно вопрос, как это относится к гибели туристовДа никак. Но коль скоро некоторым коллегам неймется присобачить к гибели туристов некую ракету, как причину гибели, то пусть это сами и доказывают. Флаг им в руки, барабан на шею и пусть возглавляют колонну приверженцев своих домыслов. А мы займем ПРОтиворОкетную оборону. *YES*
Отправлено: bvv910 - 28.03.23 08:28
Если они разные и дальше что...?Если это фрагменты обечаек от разных ракет то что?... Вспомните что тут утверждалось не раз - причиной гибели туристов является авария ракеты. По факту этой аварии Прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело и т.д. и т.п. Вероятный обломок этой ракеты представлен на фото в газетной статье. Почему так? Потому что этот обломок по геометрии ячеек отличается от обломков других обечаек, найденных в районе перевала.
Т.е. туристы погибли от аварии ракеты. Тогда другие ракеты с непохожими обломками тоже потерпели аварию в районе перевала? Со всеми вытекающими уголовными делами и прочей канителью.
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 09:30
Если это фрагменты обечаек от разных ракет то что?... Вспомните что тут утверждалось не раз - причиной гибели туристов является авария ракеты. По факту этой аварии Прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело и т.д. и т.п. Вероятный обломок этой ракеты представлен на фото в газетной статье. Почему так? Потому что этот обломок по геометрии ячеек отличается от обломков других обечаек, найденных в районе перевала.Да сначала докажите, что это фото обечаек ракет. Потом докажите, что туристы погибли от ракеты.
Т.е. туристы погибли от аварии ракеты. Тогда другие ракеты с непохожими обломками тоже потерпели аварию в районе перевала? Со всеми вытекающими уголовными делами и прочей канителью.
Отправлено: Мишаня - 28.03.23 09:41
Да сначала докажите, что это фото обечаек ракет. Потом докажите, что туристы погибли от ракеты.Вот оне и доказывают: натащили разного металлолома на перевал, экологию загаживают, мозги народу
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 10:03
Дед мазая, вот обломки обечайки, найденные в районе перевала:Простите, а я где-то выдавал себя за Специалиста в ракетной технике? Откуда мне знать, от одной это ракеты или нет и, вообще, от ракеты ли все это? Я вижу, что на первом фото деталь блестит и выглядит более свежо, чем на втором фото. Было солнечно, в первом случае, и пасмурно, во втором, или первый фрагмент помыли перед фотографированием - откуда мне все это знать?..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Как вы думаете, это фрагменты одной ракеты?
По первому фото, на котором спичечный коробок я уже ответил - это не фрагмент с фото Епанечникова-Богомолова из газеты - толщина ребер разная. Было второе фото, на котором тоже есть спичечный коробок и на котором Никанор Босой посчитал толщину дна обечайки 2,5мм - это тоже не то, что у нас на фото Епанечникова-Богомолова, на котором толщина дня около 4мм...
Что у Вас на третьем фото, я вообще не знаю. Я про промежуток без ячеек. Это наверно могли бы нам разъяснить наши Специалисты-ракетчики. Единственное, что я могу сказать - мне теперь понятно, почему такой ровный дальний край на фото Епанечникова-Богомолова. В том числе и по области пересечения ребер...
[attach=1]
Я показал на фото, как мог отрезаться фрагмент на фото Епанечникова и Богомолова слева и с дальнего края. Видите, как все просто? И не надо подвергать двух мужиков и себя любимых таким жестоким испытаниям, как это делали выше наши ведущие Специалисты-ракетчики Почемучка и beloff...
Не факт, что так и было, как я пишу. Возможно, кто-то долго сидел и правил напильником дальний край на фото Епанечникова-Богомолова. Или он просто так стерся, как думают Почемучка и beloff...
Я не поверю, что они и другие наши Специалисты не видели этого фото. У Вас нет ощущения, что пока одни пытаются объективно разобраться, другие устраивают балаган?..
Жаль, на этом фото нет спичечного коробка и хотелось бы более качественное фото с более удачным ракурсом - я не могу сказать, квадратные тут ячейки или прямоугольные. На глаз, вроде квадратные...
Кроме того, надо бы еще нашим Специалистам, и Вам в том числе, прокомментировать мой чертеж, на котором у меня на фото Епанечникова-Богомолова квадрат не получился. Если укажут на мою ошибку, я буду только рад...
Отправлено: bvv910 - 28.03.23 10:28
И высота ребра с закруглением на фото выше вроде получается три (или даже больше) толщины днища. То есть, больше 7,5мм. А общая толщина этой обечайки больше 10мм. Это на глаз...Посмотрите внимательно на два фото ниже
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это фрагменты одного обломка. Вот этогоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как хорошо видно, высота ребер на этом обломке разная. Что весьма странно. Но тем не менее.Вот еще одно фото этого обломка
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На нем тоже видна разница высоты ребер.
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 10:34
Собственно, ни по одному фото сказать, что это обломок такого то изделия со 100 % уверенностью нельзя.Так наши ракетчики считали и что-то обсуждали еще пять лет назад. И даже называли изделия... *DONT_KNOW*
А мы займем ПРОтиворОкетную оборону.С Вашими прямоугольными ячейками от 2-ой ступени 8К84?..
Добавлено позже:
Дед мазая, предлагаю вернуться к высоте ребер и и толщине "днища"Посмотрите внимательно на два фото нижеЯ не совсем Вас понимаю. На одном обломке высота ребер разная? Или на разных фото она разная? Если разная, то обломок не один...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Это фрагменты одного обломка. Вот этогоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Как хорошо видно, высота ребер на этом обломке разная. Что весьма странно. Но тем не менее.
Вот еще одно фото этого обломкаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.На нем тоже видна разница высоты ребер.
Мой чертеж когда будем смотреть?.. :)
Или Вы про профиль ребра? Да, на первый взгляд, он отличается. И на тех фото, на которых разные части одного фрагмента, как Вы утверждаете. Я имею в воду соотношение прямого участка профиля ребра и его закругленной у дна части. И что это доказывает? На мой взгляд, только одно - это не фото одного и того же фрагмента, если профиль ребра у них, в самом деле, разный...
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 10:45
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
Цитирование
19 сентября 2013 19:30https://ura.news/news/1052347304 (https://ura.news/news/1052347304)
Вот что пишет Александр Дуньков из Нижнего Тагила, который бывал с товарищами на перевале Дятлова в 1985 году:
«Мы обошли гору Холат-Сяхль (перевал Дятлова - рядом с ней. - Авт.) с северной стороны. Практически сразу, у подножия, мы нашли фрагмент обшивки ракетного двигателя массой до 10 кг. По виду ракета была достаточно мощной, толщина найденного осколка была около 20 мм.
Сфотографировавшись с осколком, мы оставили его там, где нашли. Далее по хребту, ближе к его низинной части, есть озеро. И там мы нашли еще один осколок массой более 20 кг. По металлу предположительно титано-магниевый сплав».
Цитирование
20 августа 2018 в 12:58Вот эти осколки от пыльных ракет - и ползают по 1079 с помощью усилий веселых дятловедов...
С перевала Дятлова в Екатеринбург привезли кусок упавшей ракеты. «Может, это она убила туристов?»
...
У этой находки — целая история: оказывается, ее обнаружили еще 10 лет назад (в 2008-м) примерно в четырех км от перевала Дятлова в сторону горы Отортен. Целых десять лет она ждала, когда ее заберут. «Мы тогда шли по хребту не по тропам, а напрямую — по компасу и навигатору, — рассказал агентству автор находки, турист Александр Зарубин из Норильска. — Был густой туман. Возле большого камня-останца остановились — смотрим, она лежит прямо возле него».
Туристы сфотографировали странный предмет, но решили не забирать его, а припрятать, отметив точку в GPS-навигаторе. «Она кажется легкой только первые 100 метров — на самом деле нести ее тяжело и очень неудобно, — рассказал „URA.RU“ Александр. — Мы и в этот-то раз с трудом ее донесли, хотя специально готовились». Вылазка за куском ракеты длилась почти целый день, и потом еще два дня участники экспедиции спускались вместе с ней до точки выброски, откуда их забирала «вахтовка».
Их было - два штуки. Толщина - 20 мм. Смотрим табличку подсказок от профи. Рассмотрите наконец выкрепленные в статье - чертежи с отметками размеров!!! Там ведь все есть понятной цифирью.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
(https://i2.imageban.ru/out/2023/03/28/d5a96f807314e577e091965da4edee86.png)
и прекращаем про них думать.
Тем более что
И зная секретные сведения чтоП.С. Достаточно уже. Достаточно играть с тенями на плетень. Все известно давно. Лежит в сети. Ссылки - живые. Можно поднять на раз и ...ЦитированиеПомимо УР-200 (диаметр 3000мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), такая конструкция баков была применена в дальнейшем на ракете «Протон», созданной на базе УР-500 (диаметр 4100мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), УР-100 (диаметр 2500мм).
Ну сколько можно-то?
И это -
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
не обломок ракет. Потому что толщина листа как пояснено профи (как она правильно меряется специалистами) - сильно не 16 мм.
Отправлено: bvv910 - 28.03.23 11:15
На одном обломке высота ребер разная? Или на разных фото она разная? Если разная, то обломок не один...Дед мазая, посмотрите еще раз внимательно на фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На этом обломке все ребра одной высоты?
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 11:24
Дед мазая, посмотрите еще раз внимательно на фотоЯ вижу, что в области дуги края, который примыкает к камням, ячейки вроде бы не такие глубокие, как в других местах на этом обломке. Область 4 на 4 ячейки, если я не поспешил с выводами. Вы на это хотели обратить мое внимание? И что это значит, на Ваш взгляд? Мы бы могли сэкономить уйму времени и места в теме, если бы Вы конкретно указывали, что Вас смущает и называли причины этого смущения...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.На этом обломке все ребра одной высоты?
Сейчас рисовать некогда, позже обсудим. Может, это какая-то оптическая иллюзия... *DONT_KNOW*
Отправлено: bvv910 - 28.03.23 13:10
Мы бы могли сэкономить уйму времени и места в теме, если бы Вы конкретно указывали, что Вас смущает и называли причины этого смущения...Я это к тому, что следует ли делать какие-либо выводы из отличия высоты ребер и толщены "днища" ячеек на фото из газеты и тех, которые найдены на перевале в более позднее время.
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 15:05
Я это к тому, что следует ли делать какие-либо выводы из отличия высоты ребер и толщены "днища" ячеек на фото из газеты и тех, которые найдены на перевале в более позднее время.- Если найдены в более позднее время - не значит, что не падали ранее...
- Если обратили внимание только на те обломки, у которых вафельная обечайка - не значит, что там не было и гладких обломков. Этот тезис немного сомнительный, но не совсем невероятный...
- Если на отдельном фрагменте большого фрагмента у нас часть ячеек выглядит странно - это не значит, что они выглядели так изначально. Нет ли у Вас более качественного фото, на котором лучше видно тот фрагмент, который я пометил красными точками на фото ниже?..
[attach=1]
Пожалуй, еще пару рядов в нашу сторону можно добавить...
Если эти ячейки действительно выглядят так, то не лучше ли попросить объяснений у наших Специалистов-Ракетчиков? Не было ли у них в производстве случаев, когда изделие готовили к какой-то знаменательной дате и не успевали отфрезеровать все ячейки, как положено?..
А разность ячеек, в первую очередь, говорит о том, что там падали разные изделия, на мой взгляд. Доказывает ли это, что такое изделие явилось причиной гибели группы Дятлова? Нет, не доказывает, пока мы точно не укажем тип изделия и время и дату его падения. Однако, и то, что у нас пока нет этих данных, не является доказательством обратного, так как намеков на что-то, упавшее с неба в УД(Папка) достаточно. А эти все обломки явно упали с неба. Или Вам больше нравятся версии наших Специалистов-ракетчиков?..
Можно, конечно, предположить, что где-то там был завод, полы которого были устланы такими плитами. Так же, можно предположить, что местные манси катались на этих фрагментах, причем не только с горы, но и в гору. Может, это сторонники ракетной версии разбросали там эти обломки. Все может быть...
Вот еще два ракурса этого фото...
[attach=2]
[attach=3]
Тут, в районе правой руки несущего, ячейки вроде менее глубокие. Почему так, я не знаю...
Отправлено: Ramona - 28.03.23 15:49
Кстати, ракета с ячейкой 100х100 мм ещё не летает. Это перспективная ракета-носитель Иртыш.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иртыш_(ракета-носитель) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иртыш_(ракета-носитель))
Епанечников нашёл обломок ракеты УР-100 какой-то модификации.
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 16:18
Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.В Испании - совершенно неправильные справочники гуглятся...
А из Кузбасса - гуглятся вот эти секреты нашей Родины
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541
Цитирование
Обечайки с вафельной конструкцией получили достаточно широкое распространение в ракетно-космической технике. Первое промышленное применение таких обечаек в нашей стране зафиксировано в начале 1960-х годов, когда в КБ «Салют» началось производство ракет УР-200, УР-500 и УР-100.
В процессе проектирования баков этих ракет была впервые в стране предложена и реализована конструкция обечайки бака с частой сеткой подкрепляющих рёбер, получившая, впоследствии, широкое распространение в ракетостроении под названием вафельной [5].
Несмотря на существенно большую трудоемкость в изготовлении по сравнению с гладкими обечайками, обечайки с вафельной конструкцией менее чувствительны к локальным вмятинам глубиной до половины высоты вафельной панели и обладают значительно большей несущей способностью при осевом сжатии, чем равные им по весу гладкие [6]. А конструкции с
минимальной массой и максимальными прочностными характеристиками особенно актуальны для изделий ракетно-космической техники, где важен и дорог каждый килограмм выведенной полезной нагрузки на орбиту.
Топливный бак ракеты представляет собой несколько цилиндрических секторов с вафельным фоном, сваренных между собой в единый цилиндр. Сектора изготавливались чаще всего из плиты АМг6н, карманы ВКО получались методами химического фрезерования либо механической обработки (Таблица 2).
Применение вафельной конструкции обечайки топливных баков продолжилось и далее. Помимо УР-200 (диаметр 3000мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), такая конструкция баков была применена в дальнейшем на ракете «Протон», созданной на базе УР-500 (диаметр 4100мм, толщина листа 16 мм, размер кармана 70х70мм), УР-100 (диаметр 2500мм).
В 70-х годах топливные баки с вафельной конструкцией обечайки применялись в РН «Зенит» (диаметр 3900мм, толщина листа 30 мм), а спустя 10лет в РН «Энергия» (диаметр 8000мм, толщина листа 45 мм).
Обечайки с вафельной конструкцией применялись на ракете Р-27, в топливном отсеке американской РН «SaturnV» (ступень S-IVB). В настоящее время в перспективном РН «Ангара» топливные баки также имеют такую конструкцию (диаметр 2900 мм, толщина листа 14 мм).
Кроме топливных баков ракет, есть и другие факты применения обечаек с вафельной конструкцией. В ОК «Буран» корпус модуля кабины (Рис. 1.7) состоит из оболочки, шести шпангоутов, переднего и заднего днищ, верхнего и нижнего полов и собран из панелей вафельной конструкции, изготовленных фрезерованием из плит алюминиевого сплава и соединенных автоматической сваркой [7].
Крыло самолета ТУ-144 состоит из основной и отъемных частей и имеет кессонную конструкцию с силовой нагруженной обшивкой в виде фрезерованных крупногабаритных панелей вафельной конструкции из высокопрочных алюминиевых сплавов [8].
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 16:23
Кстати, ракета с ячейкой 100х100 мм ещё не летает.И пусть не летает. Чертеж - годится чтоб понимать что и как и в каких измерениях.
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 16:29
Вы что-то писали про тележки с грузом, которые Вы катили по таким плитам в цеху, как у нас на фото. А какая ширина была у переднего колесика Вашей тележки?..
[attach=1]
Вот это место без ячеек не может быть этой самой колеей, по которой катилось переднее колесо Вашей тележки? На глаз колея где-то 8,5-9см, если ячейка 7х7...
А это не сварной шов случаем?..
[attach=2]
Что-то типа такого...
[attach=3]
Добавлено позже:
Я масштабировала на экране фотографию.Фотографию Епанечникова-Богомолова или другую? Если первую, я немного не согласен с Вашими цифрами. Впрочем, это не существенно пока - Ваши цифры далеко от тех, к чему нас склоняет Почемучка и это сейчас важнее. Главное - определиться, летала эта штука или лежала на полу в туалете поезда или заводском цеху...
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 17:56
Измерила линейкой. Пересчитала. Получила размеры: общая толщина пластины - 12 мм, глубина ячейки - 8,5 мм, толщина дна - 3,5 мм, ширина ребра - 5 мм, размер ячейки - 70х70 мм. Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.Э... а нельзя ли ссылку на тот справочник. А то вот читаю Каца
https://listak.livejournal.com/2484.html
Цитирование
Для сравнения приведём нашу первую вафельную обечайку бака ракеты УР-200 диаметром 3000мм, выполненную в конце 1960г. из листа 16мм.- с той же клеткой пересечения рёбер 70 х 70мм. , сохранившейся для всех ракет КБ Салют до настоящего времени.Также стоит обратить внимание на сплав
КАЦ И. Л. 16.06.2010г.
Цитирование
В связи с этим отметим также, что листы толщиной 16мм. были применены также для фрезерования обечайки бака диаметром 4100мм ракеты Протон потому, что в те годы это была максимальная толщина нагартованных листов сплава Амг6Н, а применение ненагартованных листов большей толщины могло оказаться менее эффективным.
Отправлено: Ramona - 28.03.23 17:59
Добавлено позже:Фотографию Епанечникова-Богомолова или другую? Если первую, я немного не согласен с Вашими цифрами. Впрочем, это не существенно пока - Ваши цифры далеко от тех, к чему нас склоняет Почемучка и это сейчас важнее. Главное - определиться, летала эта штука или лежала на полу в туалете поезда или заводском цеху...Фотография Епанечникова-Богомолова. Вам проще всего будет измерить глубину ячейки, так как на вертикальном размере коробка и ячейки искажения минимальные. Растяните высоту коробка до 50 мм и измерьте глубину ячейки. Получите 8,5 мм - глубина ячейки. С другими размерами не так просто, но тоже можно измерить на торце левого края.
Размер ячейки я нашла так же, как и Никанор Босой.
Почемучка дала книжку, в которой рассказано про ракету Иртыш, которая ещё не летает.
Такие совпадения по размерам с плитками для пола невозможны. Обечайки делали методами химического или механического фрезерования из дорогих сплавов алюминия с магнием из нагартованных листов. Невозможно использование таких изделий для изготовления обычных полов в цехах.
Это не колея между вафельными поверхностями. Это места соединений отдельных вафельных листов.
[img]https://kzvesti.kz/wp-content/uploads/2021/09/bajkonwr.jpg[img]
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 18:10
Размер ячейки я нашла так же, как и Никанор Босой.Честно говоря, сомнительный расчет
Отправлено: Ramona - 28.03.23 18:15
Э... а нельзя ли ссылку на тот справочник. А то вот читаю Каца16 мм у УР-200, которая сначала называлась Р-200. У УР-100 - 12 мм. Сплав один и тот же.
https://listak.livejournal.com/2484.html
Также стоит обратить внимание на сплав
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 18:18
Фотография Епанечникова-Богомолова.А квадрат ячейки Вы как получили? Как-то можете этот расчет тут выложить? Никанор Босой, при всем к нему уважении, просто пририсовал недостающее справа...
Вам проще всего будет измерить глубину ячейки, так как на вертикальном размере коробка и ячейки искажения минимальные. Растяните высоту коробка до 50 мм и измерьте глубину ячейки. Получите 8,5 мм - глубина ячейки. С другими размерами не так просто, но тоже можно измерить на торце левого края.У меня не было цели так точно все замерить. Можно взять пропорции и посчитать то же. Мне было важно, что толщина днища точно больше 2,5мм и толщина листа точно меньше 16мм...
Такие совпадения по размерам с плитками для пола невозможны.Тут уж извиняйте. Это говорит Специалист-Ракетчик Мишаня. Ему виднее... *DONT_KNOW*
У УР-100 - 12 ммЯ позже посчитаю точнее, как смогу. Сначала надо с половой плиткой определиться... :(
Отправлено: Ramona - 28.03.23 18:20
Честно говоря, сомнительный расчетОн подтверждается расчётом размера диагонали. Для параллельных отрезков расчёт совсем простой. Если отрезки под углом, то тоже можно посчитать, но точность будет меньше. Как ни считай, получается 70х70 мм и глубина 8,5 мм. Это УР-100.
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 18:26
Он подтверждается расчётом размера диагонали.Так диагональ тоже надо провести правильно, а не так, как захотелось, чтобы получился квадрат. Надо же ориентироваться на закругления по правому краю, хотя бы...
Вот я провел...
[attach=1]
И не дотянул до квадрата, который у меня ограничен справа черной чертой... *DONT_KNOW*
Если кратко...
Провел вертикаль, померил углы между ребрами (отклонение 1 градус), поправил вертикаль, чуток добавил длину ребра у дальнего края, провел диагонали ребер, перенес отрезок между двумя синими точками вправо - до квадрата не дотянул...
[attach=2]
Закругления справа видны. Вот на них и надо ориентироваться...
Поправите, буду рад. Нам же не красивая картинка нужна, а то, что есть на самом деле. А я тоже далеко не волшебник... :)
А от УР-100 эта штука или от самой Энергии, какого она года, мне уже не столь важно. Важно то, что там что-то падало с неба...
Посчитал длину ребра - получилось около 9см. Чего-то многовато. Но, уж что есть... %-)
Показывайте, что у меня не так... :)
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 18:46
Он подтверждается расчётом размера диагонали.Так у нас не плоскость, а трехмерное пространство. И не понятно под какими углами снимали.
У УР-100 - 12 ммТак все же ссылку на источник Ваших знаний не укажите.
Или это все тот же Кац..
Цитирование
Примеры завышения критической силы вафельных обечаек можно было бы привести также из практики создания баков ракет КБ Салют УР-100 и УР-100А, выполненных фрезерованием листов толщиной 12мм при диаметрах 2000 и 2500мм.
Цитирование
Тем не менее эти результаты оказались достаточными для построения расчёта устойчивости вафельной обечайки диаметром 1000мм с толщиной полотна 1.5мм. при толщине исходного листа 9.0мм.(стр.60)У меня сложилось впечатление, что это он пишет про испытания и расчеты.
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 18:47
А то вот читаю КацаДык Кац И.Л. видимо совершенно не в теме, коли пишет такое
https://listak.livejournal.com/2484.html
Цитирование
К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ КОНСТРУКЦИИ, МЕТОДА РАСЧЁТА И ПРИМЕРОВ РЕАЛИЗАЦИИ ВАФЕЛЬНЫХ ОБЕЧАЕК БАКОВ РАКЕТ.Эти пояснения ну совершенно не годятся стороне оппонентов.
В моём блоге не случайно уделяется много внимания применению вафельного подкрепления тонкостенных оболочек в конструкциях ракет и самолётов. Это объясняется, в частности, моим многолетним опытом работы по созданию конструкций ракет с вафельными обечайками несущих баков, начинавшегося в ноябре 1960г. с первой ракеты КБ Салют УР-200.
В процессе проектирования баков этой ракеты была впервые в стране предложена и реализована конструкция обечайки бака с частой сеткой подкрепляющих рёбер, получившая, впоследствии, широкое распространение в ракетостроении под названием вафельной.
Об этом факте я могу утверждать с полным основанием, так как имел прямое отношение к выдвижению предложения по созданию такой конструкции.
Кроме этого мне пришлось также создавать в короткие сроки выпуска чертежей ракеты УР-200 первый метод расчёта и проектирования такой обечайки.
Вскоре после создания ракеты УР-200 в начале 60-х гг. были созданы ракеты УР-500 (Протон) и УР-100, в конструкциях которых также были применены вафельные обечайки.
Наш опыт по созданию вафельных конструкций обечаек баков этих ракет был использован другими разработчиками ракетной отрасли, перешедших в конце 60-х гг. к широкому применению таких обечаек
К сожалению, об этих фактах уже редко вспоминают даже в КБ Салют.
https://listak.livejournal.com/2991.html
Цитирование
Не ссылаясь на происхождение этого графика, они сообщают, что он получен на основе многочисленных экспериментальных результатов, хотя на самом деле он был получен нами в конце 1960г. по расчёту, учитывающему характер диаграммы деформации сплава АМг6Н, применительно к обечайкам баков ракет УР-200 и УР-500 (Протон).Эти тексты от профи сложны невыносимо. Даже чертежи приведенные от таких же профи - оппоненты не пытаются понять как шпаргалки... Им главное - что это еще проекты, а не -настоящие летуны. Словно летуны-ракеты - рождаются не из чертежей, а так, по щучьему веленью...
Пользуясь этим графиком, они даже привели формулу его аппроксимации и пример расчёта устойчивости гладкой обечайки диаметром 1200мм., выполненной из стального листа толщиной 1.5мм. (стр.115).
Но всё же для определения коэффициента устойчивости вафельных обечаек они предпочитают пользоваться результатами испытаний, проведенных в ОКБ В.Макеева.
Согласно полученному ими опыту, величина коэффициент устойчивости не выходит за пределы от 0.28 до 0.34, не зависит при этом от величины внутреннего давления в баке, от формы ячеек подкрепляющего набора и от величины начальных отклонений, если они не превышают половины толщины исходного листа для фрезерования обечайки.
Эти выводы они сделали на основании результатов испытаний обечаек, разбросы которых, как сообщается, находились в пределах 20% , а потеря устойчивости происходила, как правило, по форме одной гофровой волны возле сварки обечайки с торцевым шпангоутом..
Такая форма потери устойчивости свидетельствует о том, что в области сварного соединения обечайки со шпангоутом характеристики материала соответствовали отоженному состоянию сплава АМг6М, условный предел текучести которого не превышает 18кг/мм2
Такие результаты испытаний не только не позволяли выявить каких либо отличий в поведении обечаек разной конструкции, но и обнаружить влияние внутреннего давления, а также влияние величин начальных отклонений на величины Куст., так как потеря устойчивости происходила не на вафельной части длины обечайки.
Тем не менее эти результаты оказались достаточными для построения расчёта устойчивости вафельной обечайки диаметром 1000мм с толщиной полотна 1.5мм. при толщине исходного листа 9.0мм.(стр.60)
Положив, что коэффициент устойчивости такой обечайки равен 0.28, эти авторы показали, что её критическая сила осевого сжатия равна 150т, что превышает взлётный вес такой ракеты в 10раз!
Этот результат можно считать частично оправданным по технологическим ограничениям на минимальную толщину полотна обечайки
Не отрицая необходимости учитывать влияние разных пределов текучести материалов АМг6М и АМг6Н на величины критических напряжений вафельных обечаек, они предлагают ограничивать предельные величины критических напряжений не выше уровней этих пределов текучести, не рассматривая при этом особенностей работы обечайки в упругопластической области при приближении к этим уровням.
В связи с этим отметим, что ещё в начале 60-х годов мы опубликовали в закрытом издании расчётные зависимости коэффициента устойчивости, подобные показанным на
рис.50 этой книги, не только для материалов АМг6Н и АМг6М, но и для любых других материалов с произвольными параметрическими характеристиками их диаграмм деформации.
Мы здесь не останавливаемся на других примерах определения критической силы вафельных обечаек, в частности на примере обечайки центрального бака ракеты Энергия, диаметром 8000мм., выполненной из листов (точнее плит) толщиной 45мм.
Примеры завышения критической силы вафельных обечаек можно было бы привести также из практики создания баков ракет КБ Салют УР-100 и УР-100А, выполненных фрезерованием листов толщиной 12мм при диаметрах 2000 и 2500мм.
Эти примеры отражают возможную произвольность в подходах к проектированию и расчёту вафельных обечаек не только у разных разработчиков ракет, но даже у разных исполнителей в одной и той же проектной организации..
Отправлено: Ramona - 28.03.23 18:49
Так диагональ тоже надо провести правильно, а не так, как захотелось, чтобы получился квадрат. Надо же ориентироваться на закругления по правому краю, хотя бы...Вы так же, как и Никанор Босой, дорисовали справа очень много. Пластина под углом. Её не будет видно, как квадрат. Под таким углом нельзя изображать квадрат. В любом случае должен быть вид прямоугольника.
Вот я провел...
(Вложение)
И не дотянул до квадрата, который у меня ограничен справа черной чертой... *DONT_KNOW*
Если кратко...
Провел вертикаль, померил углы между ребрами (отклонение 1 градус), поправил вертикаль, чуток добавил длину ребра у дальнего края, провел диагонали ребер, перенес отрезок между двумя синими точками вправо - до квадрата не дотянул...
(Вложение)
Закругления справа видны. Вот на них и надо ориентироваться...
Поправите, буду рад. Нам же не красивая картинка нужна, а то, что есть на самом деле. А я тоже далеко не волшебник... :)
Дорисовать надо справа чуть-чуть и диагонали провести между реальными углами. Диагонали не будут строго вертикальны и горизонтальны.
Но будет видно, что они перпендикулярны. В этом фрагменте явно не ромбы. Измеряем диагонали, получаем одинаковые диагонали под прямым углом. Это квадрат с размером ячейки 70х70 мм (в ракетном понимании размера ячейки).
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 18:50
при толщине исходного листа 9.0мм.Вот и у меня на фото Епанечникова-Богомолова где-то
Добавил:
Посмотрел еще раз, более внимательно. Вроде толщина листа ближе к 10мм все-таки. Толщина дна осталась так же - 4мм...
Вы так же, как и Никанор Босой, дорисовали справа очень много. Пластина под углом. Её не будет видно, как квадрат.Так и у меня не квадрат, если смотреть прямо на чертеж...
Углы между ребрами одинаковые? Да. Левое ребро ближней ячейки чуть длиннее, чем дальней. Я решил, что в перспективе произошло уменьшение длины и поправил - потому и дальний край у меня не там, где на фото, а чуть выше пошел...
Рисуйте, поправляйте... :)
Добавлено позже:
Измеряем диагонали, получаем одинаковые диагонали под прямым углом.Главное, что диагонали под прямым углом и точка их пересечения делит их пополам...
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 18:59
Вот и у меня на фото Епанечникова-Богомолова где-то 9мм толщина листа и получилась.+
Даже не понимаю в чём проблема? Я масштабировала на экране фотографию. Измерила линейкой. Пересчитала. Получила размеры: общая толщина пластины - 12 мм, глубина ячейки - 8,5 мм, толщина дна - 3,5 мм, ширина ребра - 5 мм, размер ячейки - 70х70 мм. Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.И это все о нем
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
Вам для консенсуса нужны трудодни господина Анкудинова. Он же криминалист. Это его хлеб работать с вещдоками и их измерять...
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 18:59
как у КацаТак у него и другой пример есть
Цитирование
Так например, вафельные обечайки баков ракет Протон ( КБ Салют,1963г.) и Зенит (ОКБ Южное, 1970г.) имеют практически одинаковые диаметры сечений (4100мм и 3900мм., соответственно), но для их фрезерования применяют листы толщиной 16мм. и 30мм. и получают при этом толщины полотна 3.0 и 5.0мм с клетками пересечения рёбер 70 х 70мм и 150 х 150мм. соответственно.А сколько примеров еще в статью не попало... %-)
--
Но если это все технологии 60-х годов, то к гибели студентов они никакого отношения не имеют.
Отправлено: Ramona - 28.03.23 19:01
Вот и у меня на фото Епанечникова-Богомолова где-то 9мм толщина листа и получилась. Правда, толщина дна где-то в районе 4мм, а не 1,5мм, как у Каца... *DONT_KNOW*Я не понимаю, что надо нарисовать? Вы сами всё нарисовали. Просто сдвиньте правую линию влево и соедините углы. Вот и всё.
Так и у меня не квадрат, если смотреть прямо на чертеж...
Углы между ребрами одинаковые? Да. Левое ребро ближней ячейки чуть длиннее, чем дальней. Я решил, что в перспективе произошло уменьшение длины и поправил - потому и дальний край у меня не там, где на фото, а чуть выше пошел...
Рисуйте, поправляйте... :)
Добавлено позже:Главное, что диагонали под прямым углом и точка их пересечения делит их пополам...
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 19:08
Я не понимаю, что надо нарисовать? Вы сами всё нарисовали. Просто сдвиньте правую линию влево и соедините углы. Вот и всё.Зачем мне ее сдвигать? У меня тогда между ребрами не будут одинаковые углы в обе стороны относительно вертикальной диагонали. И до каких пор сдвигать влево? Нельзя же просто так двигать, пока совпадут ваши расчеты... :)
Но если это все технологии 60-х годов, то к гибели студентов они никакого отношения не имеют.Давайте пока посчитаем и определимся с половой плиткой... :)
И еще раз. Главное, определиться от чего это куски. Если половая плитка - одно дело, если все же что-то ракетное - другое...
Отправлено: Ramona - 28.03.23 19:10
Так у него и другой пример естьА сколько примеров еще в статью не попало... %-)70х70 это УР-200, УР-100 и их дальнейшие продолжения. 150х150 это Зенит. 100х100 это Иртыш. Первые вафельные обечайки в ракетах СССР появились в 60-х. Листы были 12, 14, 30, 45 мм.
--
Но если это все технологии 60-х годов, то к гибели студентов они никакого отношения не имеют.
Добавлено позже:
Зачем мне ее сдвигать? У меня тогда между ребрами не будут одинаковые углы в обе стороны относительно вертикальной диагонали. И до каких пор сдвигать влево? Нельзя же просто так двигать, пока совпадут ваши расчеты... :)Мы видим правые края плиток, так как справа отрезано только вертикальное ребро. Дно ячейки видно всё. Надо правую линию сдвинуть влево так, чтобы только обозначить правое ребро.
Давайте пока посчитаем и определимся с половой плиткой... :)
Углы не будут прямые и диагонали не будут строго вертикально и горизонтально. Это невозможно при таком угле съёмки. Это вы пытаетесь рисовать так, как будто снято под прямым углом и строго по вертикали диагонали. Так нельзя рисовать, это не соответствует углу съёмки.
Будет погрешность при измерении, но можно точно сказать, что углубление 8,5 мм, а не 13 мм и размер ячейки 70х70 мм, а не 100х100 или 70х50.
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.23 19:18
Первые вафельные обечайки в ракетах СССР появились в 60-х. Листы были 12, 14, 30, 45 мм.
Вот что поясняет разработчик
http://npomash.ru/press/ru/podrobnee300308.htm (http://npomash.ru/press/ru/podrobnee300308.htm)
Цитирование
Ракета УР-100 созданная в ОКБ-52 (ныне ОАО «ВПК «НПО машиностроения») является наиболее массовой отечественной межконтинентальной баллистической ракетой. Ракетный комплекс с УР-100 принят на вооружение в 1967 году, работы по его созданию отмечены Ленинской и тремя Государственными премиями СССР.
Межконтинентальная баллистическая ракета УР-100Н УТТХ (последняя на сегодняшний день из знаменитого семейства «соток») до настоящего времени более 30 лет является одной из основных МБР группировки РВСН.
45 лет назад 30 марта 1963 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о разработке ракетных комплексов стратегического назначения (РКСН) с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) УР-100 и Р-36. Если указанное поручение для ОКБ-586 (Главный конструктор М.К. Янгель) – одного из основных разработчиков баллистических ракет первого поколения в СССР – было естественным, то для ОКБ-52 – разработчика уникальных крылатых ракет для ВМФ – стало подтверждением признания его способностей и возможностей выполнения поставленной государственной задачи.
К этому моменту, начиная с конца 1959 года, коллектив ОКБ-52, руководимый В.Н. Челомеем, сделал мощный рывок в разработках перспективных, уникальных по своему значению космических аппаратов (КА) и ракетно-космических систем (ответственность за разработку проектов возлагалась на КБ-1, руководителем которого был назначен Г.А. Ефремов).
Предложения ОКБ-52 рассматривались на различных уровнях, включая первых лиц государства. Большинство из них были одобрены и приняты к разработке.
Полным ходом в филиале №1 (ныне «КБ Салют» ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) велись работы по универсальной ракете УР-200, способной выводить на орбиту КА и доставлять до целей ядерные боеголовки на межконтинентальную дальность, а также универсальной ракете УР-500.
Ракета УР-200 была первой ракетой, созданной в ОКБ-52 и прошедшей в период с ноября 1963 по октябрь 1964 года с положительными результатами летные испытания.
Необходимость постановки Государственной задачи по разработке нового поколения МБР была вызвана возможностью потери стратегического сдерживания США в связи с массовым развёртыванием (до 200 единиц в год) ракетных комплексов с легкой, малогабаритной МБР «Минитмен-1».
Потребовалось создание РКСН не только с такими высокими техническими и эксплуатационными характеристиками, как боеготовность, защищенность, длительность (не менее 5-10 лет) нахождения на боевом дежурстве в заправленном состоянии, но и обладающих способностью к массовому производству с относительно минимальными экономическими затратами.
Таким требованиям в большей степени, чем РК с МБР Р-36 (длина 31,7м, диаметр 3м, стартовая масса около 184 т), отвечал ракетный комплекс с МБР УР-100 легкого класса (длина 16,7м, диаметр 2 м, стартовая масса около 43 т). Он был предложен ОКБ-52 11 февраля 1963 года на заседании Совета обороны, состоявшемся в его филиале № 1 (что символично), на котором присутствовали руководители государства, Вооруженных сил, а также руководители организаций – разработчиков ракетного вооружения.
Принятые и реализованные в РКСН с МБР УР-100 принципиально новые для отечественных РК решения по построению комплекса, его управлению, эксплуатации определили на десятилетия основные пути развития группировки Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).
Необходимо отметить особо, что на ракете УР-100, впервые в мире, были разработаны и реализованы решения по ампулизации и нахождению ракеты в герметизированном транспортно-пусковом контейнере (ТПК), обеспечившие её нахождение на БД в заправленном топливом состоянии в течение десятков лет, что подтверждено эксплуатацией последующих модификаций этой ракеты, а также ракет разработки ОКБ-586, в которых использованы указанные решения. Кроме этого, модернизированная ракета УР-100М впервые была оснащена комплексом средств преодоления противоракетной обороны.
Высокая технологичность конструкции ракеты, созданной с использованием практики и культуры авиационной промышленности (ОКБ-52, филиал № 1 – бывшее ОКБ-23 и завод им. М.В. Хруничева – изготовитель первых ракет ОКБ-52), обеспечили относительно невысокую её стоимость по сравнению с другими ракетами и массовое изготовление на заводах Государственного Комитета по Авиационной Технике (ГКАТ).
Лётные испытания УР-100 в количестве 15 пусков были проведены в период с 19 апреля 1965 по 27 октября 1966 гг. Председатель Государственной комиссии - генерал-майор В.П. Морозов, его заместитель, технический руководитель испытаний, – Генеральный конструктор В.Н. Челомей.
21 июля 1967 года постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР ракетный комплекс с МБР УР-100 был принят на вооружение.
Ракета МБР УР-100 и её модификации УР-100М, УР-100К, УР-100У, поставленные на боевое дежурство в 9 позиционных районах от Валдая до Дальнего Востока, стали самыми массовыми ракетами в группировке РВСН в период с 1968 по 1983 годы, когда их максимальное количество в 1974 году составляло 1030 единиц – более 65% от общего числа развёрнутых ракет группировки РВСН, включая МБР Р-36 и другие типы ракет. В отдельные годы выпуск ракет УР-100 достигал более 200 единиц в год.
В дальнейшие годы на базе технических решений, реализованных в УР-100, в ОКБ-52 и его филиалах были созданы более совершенные МБР, последняя из которых, УР-100Н УТТХ, до настоящего времени более 30 лет является одной из основных МБР группировки РВСН.
Благодаря самоотверженному труду коллектива во главе с выдающимся учёным, Генеральным конструктором В.Н. Челомеем, в кратчайший срок ОКБ-52 (в дальнейшем ЦКБМ) и его филиалы № 1 (ныне «КБ Салют» ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) и № 2 (ныне ФГУП «ОКБ Вымпел») завоевали право находиться в числе основных организаций, обеспечивших создание ракетно-ядерного щита СССР и безопасность России в настоящее время.
Так МБР УР-100 – знаменитая «сотка» – внесла определяющий вклад в создание третьего основного тематического направления деятельности ОАО «ВПК «НПО машиностроения» – создание РКСН с МБР и ракетно-космических комплексов (РКК) с ракетами-носителями (РН).
Согласно его заявлению - сначала была УР-200, у которой впервые и применили вафельную конструкцию. Потом - забацали УР-100 с тем же использованием вафельной конструкции.
Годы - зафиксированы. Кац И.Л. - подтверждает.
Так что вы считаете на этом снимке и почему он вами применим к 1959 году?
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
Если первым летало то, что имело толщину листа 16 мм?
Отправлено: Дед мазая - 28.03.23 19:43
Мы видим правые края плиток, так как справа отрезано только вертикальное ребро. Дно ячейки видно всё.Где оно видно, если видны только начальные участки закруглений ближней правой ячейки?..
Надо правую линию сдвинуть влево так, чтобы только обозначить правое ребро.Сдвиньте и покажите, а мы посмотрим. Пожалуйста...
Углы не будут прямые и диагонали не будут строго вертикально и горизонтально. Это невозможно при таком угле съёмки.Вы хотите сказать, что у нас плоскость стола не горизонтально? А Вам не странно, что смещение угла между ребрами 1 градус всего и нижняя грань спичечного коробка почти перпендикулярно оси съемки? Тогда, если плоскость не горизонтальная, спичечный коробок тоже должен наклониться, а его грани почти вертикальны и горизонтальны... *DONT_KNOW*
И как можно что-то считать, если линии не параллельны? Я как раз и начал так, как Вы описываете. Потом, все переделал...
Я тоже начинал так...
[attach=1]
Потом, до меня дошло, что "палочки должны быть попендикулярно", как сказал где-то выше Уважаемый Мишаня... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 28.03.23 22:47
В реале выглядело бы так:
[attach=1]
Отправлено: kolbaros2971 - 28.03.23 22:51
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket
Цитирование
... Семейство ракет-носителей среднего класса «Зенит». Баки горючего и окислителя этой ракет состоят из цилиндрической обечайки и двух полусферических днищ. Обечайка собрана из из листов, где методом механического фрезерования вырезана «вафля» с толщиной ребра 5 миллиметров, высотой 25, толщиной полотна — 5 миллиметров...(https://minio.nplus1.ru/app-images/193901/f65f59cfbfaffdf4da72f6b771c83874.jpg)
Выращенный с помощью 3D-печати вафельный силовой набор - до чистовой фрезерной обработки и после.
Но это Falcon.
Добавлено позже:
(https://minio.nplus1.ru/app-images/193786/dc85a1255023ec2222b6afe1b499ab1a.jpg)Вертикальный фрезерный станок, который вырезает вафельный фон на уже сваренной обечайке бака.
РКЦ «Прогресс»
Отправлено: Ramona - 29.03.23 00:06
вот еще хорошая статья про вафли Ракета «Союз-5»Это не Falkon. Это "Центр разработок группы компаний S7" разрабатывает лёгкую ракету для морского старта вместо ракеты Зенит. Была сначала идея использовать 3D принтер и сделали пробную печать с последующей механической фрезеровкой. Потом решили перейти на сварку СТП и технологию проволочно-дугового выращивания.
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket
Выращенный с помощью 3D-печати вафельный силовой набор - до чистовой фрезерной обработки и после.
Но это Falcon.
https://habr.com/ru/post/551362/
Это то, что получилось после механического фрезерования выращенной на 3D-принтере вафли.
(https://minio.nplus1.ru/app-images/193906/4c9a859c1902a7e55f04c4aae9500f9c.jpg)
Это процесс проволочно-дугового выращивания.
(https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/1e8/70c/b7b/1e870cb7b352952da29c2c834e953603.jpg)
Добавлено позже:
Вот что поясняет разработчикУ вас в голове всё смешалось, как в доме Облонских. Ни УР-200, ни УР-100, ни Иртыш не имеют никакого отношения к 1959 году. УР-200 и УР-100 полетели гораздо позже 1959 года, а Иртыш ещё ни разу не летал. Осторожнее надо цитировать чужие статьи и книжки, а то Дед мазая уже пытается ячейки 70х70 УР-100 Епанечникова растянуть до ячеек 100х100 Иртыша, который ещё не летал.
[url]http://npomash.ru/press/ru/podrobnee300308.htm[/url] ([url]http://npomash.ru/press/ru/podrobnee300308.htm[/url])
Согласно его заявлению - сначала была УР-200, у которой впервые и применили вафельную конструкцию. Потом - забацали УР-100 с тем же использованием вафельной конструкции.
Годы - зафиксированы. Кац И.Л. - подтверждает.
Так что вы считаете на этом снимке и почему он вами применим к 1959 году?
([url]https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png[/url])
Если первым летало то, что имело толщину листа 16 мм?
Сначала была УР-200, потом УР-100. По всем размерам на фотографии Епанечникова обломок обечайки от УР-100. Толщина листа 12 мм, глубина ячейки 8,5 мм, толщина дна 3,5 мм, ширина ребра 5 мм.
Отправлено: Мишаня - 29.03.23 06:11
- Если найдены в более позднее время - не значит, что не падали ранее...Ежели паровоз сошел с рельсов в 19-ом веке, это не означает, что он не попадал в аварию в веке 17-ом,- так что ли по вашему? *JOKINGLY*
Вы что-то писали про тележки с грузом, которые Вы катили по таким плитам в цеху, как у нас на фото. А какая ширина была у переднего колесика Вашей тележки?..Да упаси мене Бог- тележки с грузом по плиткам катать: у мене и возраст не тот, и специальность чуток другая, и колеса передние поинтереснее и поширше будут. *JOKINGLY*
202437-0
Вот это место без ячеек не может быть этой самой колеей, по которой катилось переднее колесо Вашей тележки? На глаз колея где-то 8,5-9см, если ячейка 7х7...Колея здесь непричем, по ровной стороне плиток грузы возят. А сварные швы, поперечный и продольный, отмеченный вами красными точками, хорошо просматриваются на третьем снимке.
А это не сварной шов случаем?..
Главное - определиться, летала эта штука или лежала на полу в туалете поезда или заводском цеху...Огрызки, не плитка, шибко вероятно принадлежат обечайке изделия. Летала или не летала эта штука, или хотя бы была заправлена, определяется на раз хим. анализом. Вопрос, как эта хрень попала на перевал в единичном экземпляре- вот наиважнейшая задачка для
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 08:16
У вас в голове всё смешалось, как в доме Облонских. Ни УР-200, ни УР-100, ни Иртыш не имеют никакого отношения к 1959 году. УР-200 и УР-100 полетели гораздо позже 1959 года, а Иртыш ещё ни разу не летал. Осторожнее надо цитировать чужие статьи и книжки, а то Дед мазая уже пытается ячейки 70х70 УР-100 Епанечникова растянуть до ячеек 100х100 Иртыша, который ещё не летал.У меня в голове - нету дома Облонских. Потому что я раньше Вас все это запостила вот тут
Сначала была УР-200, потом УР-100. По всем размерам на фотографии Епанечникова обломок обечайки от УР-100. Толщина листа 12 мм, глубина ячейки 8,5 мм, толщина дна 3,5 мм, ширина ребра 5 мм.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1496553#msg1496553
и затем здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497344#msg1497344
И мне совершенно не понятно - зачем Вы меня повторяете. Вопрос о толщине листа обечайки УР-100 - остается провисающим.
Вы не предоставляете справочник - хотя об нем просили и не я просила. Не надо опираться на мои же источники. Давайте смело свои. Очень интересно посмотреть на то, что является Вашими источниками данных. Ведь это Вы пояснили?
Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.Так что давайте Ваш справочник. Посмотрим - есть он в природе вообще или отсутствует. А так-то тема - интересная для конструкторского состава форума.
С какого момента в изделии пошли эти 12 мм - категорически важен. Если помнить что начинали с 16 мм и эти параметры себя оправдали всеми испытаниями. Вопрос когда с 16 мм перешли на 12 мм и в результате каких необходимостей важен.И об этом как раз у Кац И.Л.
Я пощу такие книжки затем - что в них понятно все для людей образованных технически. Текст приведенный вполне понятно поясняет - что это за проект. Если кто-то не способен по ссылке прочитать его весь - это не мои проблемы. Там и в картинке - совершено понятно написано. Я выкрепляла листами.
Отправлено: фугас - 29.03.23 08:20
Но, сдаётся мне, оне её тудой и наволокли для более яркого обозначения интригиГде-то, в анналах дятловедения примерно 10-летней давности, промелькнуло признание энтих самых шутников про сие деяние.
Отправлено: Дед мазая - 29.03.23 08:44
Пока же, ситуация у нас такова. Из того, что нашли на Перевале - у нас два разных обломка. А на фото Епанечникова-Богомолова - третий вариант...
Коллеги, вы не учитываете искажение самого объектива фотоаппарата.А коробок как стоял, в Вашем случае?..
В реале выглядело бы так:
(Вложение)
На мой взгляд, у нас искажения по вертикали снимка из-за угла съемки, а по горизонтали они минимальны. Как-то так, если на фото у нас квадрат...
[attach=1]
a-b-c1-d1 - это ячейка, которую мы видим на фото. Если там квадрат. У нас зеленое ребро обрезано после 19мм в не известном месте. Синий квадрат - это то, что в реале должно быть, если если на фото квадрат...
С прямоугольником рисовать не стал пока...
Добавлено позже:
Но, сдаётся мне, оне её тудой и наволокли для более яркого обозначения интриги, привлечения обЧественного внимания, развития "дятлотуризма", пиара, извлечения прибыли в конечном итоге.Так, тем более, есть смысл разобраться с фото Епанечникова-Богомолова. Вряд ли Епанечников в 90-ые годы прошлого века мечтал о развитии туризма там?..
И еще. Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497215#msg1497215 коллега bvv910 обратил внимание на разную глубину ячеек на фрагменте. Я видел фото этого же фрагмента в какой-то статье (ссылку давал КУК https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.msg695340#msg695340), где с ним стоит девушка. И на этом фото действительно по тени, которые отбрасывают ребра, видно, что глубина ячеек разная. Как такое Вы можете объяснить?..
Ежели паровоз сошел с рельсов в 19-ом веке, это не означает, что он не попадал в аварию в веке 17-ом,- так что ли по вашему?Видите ли в чем дело - паровоз и радио пиндосы до сих думают, что изобрели они. Так что, всякое бывает. Тем более, в такой секретной области...
Я пощу такие книжки затем - что в них понятно все для людей образованных технически.А учебника по геометрии для 7-го класса у Вас нет, случайно? Вы же выше писали, что посчитать все на фото Епанечникова-Богомолова - это задача для 7-го класса? Среднюю или специальную школу имели Вы в виду, я не знаю. Может, сами посчитаете и мы обсудим все в тесном дружеском кругу? Зачем нам еще со стороны кого-то привлекать?..
По всем размерам на фотографии Епанечникова обломок обечайки от УР-100. Толщина листа 12 мм, глубина ячейки 8,5 мм, толщина дна 3,5 мм, ширина ребра 5 мм.Хоть убейте, не понимаю - как Вы толщину ребра на фото в 5мм посчитали. Нет там столько... :(
Да и остальные Ваши цифры вызывают сомнения...
Но, уже хорошо, что Вы нашли листы тоньше 19-ти и 16-мм. Может, так и до 10мм дойдем...
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 08:50
Где-то, в анналах дятловедения примерно 10-летней давности, промелькнуло признание энтих самых шутников про сие деяние.Я выше приводила эту статью. Вот что там - об истории находки. И главное - от кого пошла в мир - эта история
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497212#msg1497212 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497212#msg1497212)
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
Цитирование
Вот что пишет Александр Дуньков из Нижнего Тагила, который бывал с товарищами на перевале Дятлова в 1985 году:Странно что люди, исповедующие ракетную версию гибели группы Дятлова - не смогли утягать всего 10 кг как вещдок и оставили его там где нашли. Это ж была бы сенсация. На 1985 год - УД уже кочевало по рукам и Карелин В.Г. читал его у себя на дому.
Мы обошли гору Холат-Сяхль (перевал Дятлова - рядом с ней. - Авт.) с северной стороны. Практически сразу, у подножия, мы нашли фрагмент обшивки ракетного двигателя массой до 10 кг. По виду ракета была достаточно мощной, толщина найденного осколка была около 20 мм.
Сфотографировавшись с осколком, мы оставили его там, где нашли. Далее по хребту, ближе к его низинной части, есть озеро. И там мы нашли еще один осколок массой более 20 кг. По металлу предположительно титано-магниевый сплав».
...
Откуда он знал, что нашел осколки ракеты? Александр Дуньков пишет, что он более 20 лет проработал в оборонной промышленности.
Отправлено: Spaniel - 29.03.23 09:12
Отправлено: beloff - 29.03.23 09:42
Добавлено позже:[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 29.03.23 10:18
Так что давайте Ваш справочник. Посмотрим - есть он в природе вообще или отсутствует. А так-то тема - интересная для конструкторского состава форума.Дык, ступеней-то на изделиях случается до трех, мож, на верхних ступенях и потоньше сгодится. *JOKINGLY*
С какого момента в изделии пошли эти 12 мм - категорически важен. Если помнить что начинали с 16 мм и эти параметры себя оправдали всеми испытаниями. Вопрос когда с 16 мм перешли на 12 мм и в результате каких необходимостей важен.И об этом как раз у Кац И.Л.
Так, тем более, есть смысл разобраться с фото Епанечникова-Богомолова. Вряд ли Епанечников в 90-ые годы прошлого века мечтал о развитии туризма там?..С плиткой?- увольте. *JOKINGLY*
Так что, всякое бывает. Тем более, в такой секретной области...Не бывает. Под одеялом что ли изделие испытывали? А ежели нет, то горячее участие принимали сотни сотрудников и обслуги, бумажек бы исчеркали не одну тонну,- я знаю, о чем говорю. Ну и где все это?
(Вложение)Снаружи? Чет, я не представляю себе внутреннюю обработку фрезами карманов обечайки, более-менее толковую. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 29.03.23 10:25
С плиткой?- увольте.
И еще. Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497215#msg1497215 коллега bvv910 обратил внимание на разную глубину ячеек на фрагменте. Я видел фото этого же фрагмента в какой-то статье (ссылку давал КУК https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.msg695340#msg695340), где с ним стоит девушка. И на этом фото действительно по тени, которые отбрасывают ребра, видно, что глубина ячеек разная. Как такое Вы можете объяснить?.....
Не бывает. Под одеялом что ли изделие испытывали? А ежели нет, то горячее участие принимали сотни сотрудников и обслуги, бумажек бы исчеркали не одну тонну,- я знаю, о чем говорю. Ну и где все это?Кто его знает. Не факт, что у Вас уровень допуска позволяет все знать...
Отправлено: beloff - 29.03.23 10:26
[attachimg=1][attachimg=2]
Найдите 10 отличий
[attachimg=3]
Я вижу одно - кто то пытался вырубить одну клетку из серединки. Но не смог. Иле заленилса.
В этот раз с участием Сабитова вафелированный лист занял своЕ достойноЕ место в известном гараже Это примерно 16-17 год. В те поры мы весьма спокойно и доброжелательно обсуждали сей лоскут в теме Комсомольской правды(гдетта в районе 316 стр.) - ув. казы и его донкихотствующие участия не принимали, никто тему не закрывал, тем более многократно... золотое было времечко.
Отправлено: kolbaros2971 - 29.03.23 10:44
И на этом фото действительно по тени, которые отбрасывают ребра, видно, что глубина ячеек разная. Как такое Вы можете объяснить?..Можно кривизной листа.
Но я бы на другое внимание обратил
Цитирование
ссылку давал КУКhttps://ura.news/news/1052347304 (https://ura.news/news/1052347304)
Цитирование
Участники экспедиции на перевал Дятлова доставили в Екатеринбург металлическую деталь размерами примерно метр на метр, найденную в районе перевала. Возможно, это фрагмент ракеты (обломки которых до сих пор падают на Северном Урале). О находке «URA.RU» сообщил руководитель фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич. По мнению его и его соратников, найденный предмет может помочь в разгадке тайны гибели дятловцев в 1959 году.Кто нибудь слышал про результат экспертизы ?
...
Сейчас артефакт находится в штаб-квартире дятловского фонда в Екатеринбурге. «Мы обязательно будем привлекать экспертов, чтобы узнать точный состав металла и год его производства, — заявил агентству руководитель фонда Юрий Кунцевич.
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/Ну куда ж без комсомолки. *THUMBS UP* От сенсации к сенсации =-O
Отправлено: Мишаня - 29.03.23 10:53
Кто его знает. Не факт, что у Вас уровень допуска позволяет все знать...Я его знаю. *JOKINGLY*
Позволяет, позволяет. Факт неоспоримый, только всего знать не хочется и не можется. *JOKINGLY*
""Кто нибудь слышал про результат экспертизы ?""
Говорили, вроде АМг6, но это ни о чем, хотя, хорошо, что не силумин. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 29.03.23 11:04
Говорили, вроде АМг6, но это ни о чем, хотя, хорошо, что не силумин.Я спросил Шамиля постучать чемнть металлическим слегка - если звенит - АМг-6. А какой то институт определил как АМг-5(АЛ 28) - вы должны помнить.
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Пишут - северный склон Отортена. отчего Шамиль и пропагандировал свою запутанную идею.
Отправлено: фугас - 29.03.23 11:32
Говорили, вроде АМг6Должон быть он, с буковкой Н - нагартованный.
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 11:52
Кто нибудь слышал про результат экспертизы ?Дык читайте все ссылки
https://www.kp.ru/daily/26937.7/3987731/ (https://www.kp.ru/daily/26937.7/3987731/)
Цитирование
Недавно мы писали, что недалеко от места трагедии современные туристы находили обломки, похожие на части ракетных деталей. Мы сделали анализ одного из таких обломков в Институте металлургии и материаловедения имени Байкова и выяснили, что это алюминиево-марганцевый сплав с титановым покрытием, широко применяемый в авиационном и ракетном производстве.https://www.kp.ru/daily/26926.4/3972807/ (https://www.kp.ru/daily/26926.4/3972807/)
Отправили фото обломка и результаты его анализа опять же экспертам. К письму приложили фотографии других находок. В частности, детали, похожей на самовар, которую обнаружила рядом с местом трагедии экспедиция фонда памяти группы Дятлова в 2013 году. На «самоваре» есть серийный номер - «15д9 -1-020 N109 21115д96 24-010 N109 211». А также фото детали, найденной в 2011 году охотником манси Олегом Самбиндаловым в болотистой тайге неподалеку от озера Турват. На странном обломке сохранилась надпись «заземление».
Ответ не заставил себя долго ждать.
«... Это фото обломков от МБР УР-100, которые запускались с Байконура в 1970-х годах.
«15Д96» - это двигательная установка РД-0234 первой ступени МБР 15А35 (УР-100Н УТТХ, другие названия SS-19 mod.3, «Стилет», по договору ОСВ-1 РС-18Б) разработки НПО машиностроения (главный конструктор В. Н. Челомей). Состоит из четырех двигателей 15Д95. Ракета начала испытываться в 1973 году с Байконура. Серийно производилась с 1974 года на заводе им. Хруничева (тогда филиал НПО машиностроения), а двигатель производился в Воронеже и в Перми. На боевом дежурстве с 1975 года. Ресурс продлен до 30 лет. В настоящее время снимается с вооружения».
Цитирование
В 1985 году житель Нижнего Тагила, турист Александр Дуньков с товарищем обнаружили рядом с перевалом интересную железяку – рифленый («вафельный») лист, примерно метр на метр, толщиной 5-6 мм и весом около 10 кг. Чуть поодаль они нашли еще один лист, но в два раза больше и тяжелее. В 1991 году в тех же местах Дуньков наткнулся на металлическое кольцо. Как работник оборонной промышленности с 20-летним стажем он предположил, что это может быть – фрагмент сопла ракетного двигателя.
В августе этого года экспедиция фонда памяти группы Дятлова под руководством Юрия Кунцевича опять же обнаружила в тех местах десятикилограммовый рифлёный лист. Его привезли в Екатеринбург для изучения. Турист Шамиль Сабиров рассказал нам, что этот обломок они нашли на северо-западном склоне горы Холат-Сялых всего в пяти километрах от места последней стоянки дятловцев.
ОБЫЧНЫЙ АЛЮМИНИЕВЫЙ СПЛАВ
Мы попросили Юрия Кунцевича отпилить небольшой фрагмент находки и выслать нам в Москву. Посылку мы отвезли в Институт металлургии и материаловедения имени А. А. Байкова РАН.
«В результате анализа получен состав, соответствующий обычному сплаву АМг5Мц, - написал нам спустя несколько дней старший научный сотрудник лаборатории № 17 ИМЕТ РАН, к.т.н. Георгий Спрыгин. - Это алюминий, содержащий 4,8 - 6,3 % магния и 0,4 - 1,0 % марганца. Кроме того, послойный анализ позволил выявить что-то вроде покрытия толщиной 1,2-1,3 мкм. В покрытии есть немного титана, кремния, а также хрома. Состав подходит под сплав АМг6. Что, впрочем, почти одно и то же. Данные сплавы не приспособлены к циклическим нагрузкам. Поэтому в самолетостроении их можно использовать только для деталей, не несущих особой нагрузки. Зато для одноразового использования они вполне подходят. Например, в ракетостроении».
ОТКУДА ПАНЕЛЬ В ТАЙГЕ?
Специалист по авиационной технике, доктор технических наук Леонид Петров уверил нас, что АМг5Мц по своим весовым характеристикам (очень легкий) идеально подходит для авиастроения.
- Его называют быстролегкий и высокопрочный, - говорит Леонид Михайлович.
- А на тракторах, например, могут такое применять?
- Нет, что вы? Для тракторов – этот сплав дорогой, да и не нужен он там. Его используют только в авиации и ракетостроении. Меня другое в вашей детали удивляет…
- Что?
- Я держал в руках этот обломок, который вы доставили в Москву. Судя по всему, это фрагмент крупно-рифленой панели приличной толщины, похожей на авиационную. Но есть одна странность. Поверхность панели не обработана механически. А такого ни в авиации, ни в ракетостроении быть не может. Простыми словами это объясняется так. Все детали для самолетов, ракет должны быть гладкими, чтобы четко входить в нужные пазы и плотно прилегать друг к другу. Здесь же абсолютно грубая поверхность, жесткая и шершавая. Именно поэтому мне сложно сказать, где вообще могла применяться подобная деталь.
- Еще сложнее сказать, как она в тайге оказалась?
- Это вообще загадка. Я бы еще понял, если бы ее где-то на свалке за городом нашли.
- Что вы, какая свалка. Это североуральская тайга. Ближайший населенный пункт в 200 км.
- Ну тогда с неба железяка упала. Не туристы же туда приволокли 10-килограммовый обломок. Можно предположить, что с самолета, например, сбросили какой-то груз. Но какой? И что это было?
Отправлено: Мишаня - 29.03.23 12:10
Я спросил Шамиля постучать чемнть металлическим слегка - если звенит - АМг-6. А какой то институт определил как АМг-5(АЛ 28) - вы должны помнить.Там не все так просто с этим АМг6, там микроприсадки лигирующие должны быть на изделиях, насколько мне известно, но их на простом анализе не видно, или считают "мусором". *JOKINGLY*
Какие- не скажу. *JOKINGLY*
А детальки-то с фотографий конкретно под прессом побывали,- к бабке не ходи. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 29.03.23 12:17
подходит под сплав АМг6. Что, впрочем, почти одно и то же.Химически и механически - да, технологически - не очень.
Поверхность панели не обработана механически.Что мы с Мишаней и отмечали.
Всего скорее я бы предположил, что готовые обечайки/баки подвергают электрохимическому травлению для устранения микротрещин. Ну или деталь, от которой обломок обломан получена ЭХ-фрезерованием. Ну и самое маловероятное, на мой взгляд - литая, о чем косвенно, химсостав, похожий на АЛ28. Все это уже обсуждалось раза два.
Добавлено позже:
под прессом побывали,Черт его знает - та, которая с "дорожкой"(валяется на северном склоне) изогнута в противоположном направлении - Никанор считал, что сие возможно даже аэродинамически, не только взрывом, Я против.
Чот похоже на нее грузовик колесом наехал - тот что Николая сбил.
Отправлено: Мишаня - 29.03.23 12:29
Никанор считал, что сие возможно даже аэродинамически, не только взрывом, Я против.Я тоже против аэродинамики. А за грузовик- согласный. *JOKINGLY*
Чот похоже на нее грузовик колесом наехал - тот что Николая сбил.
Отправлено: beloff - 29.03.23 12:35
Все это уже обсуждалось раза дваЭто тоже объясняется просто - чел изучализучал пОЛЛатку - каждую складку и каждый стежок шва - искал причину гибели - и не нашел А ракетную тематику пропустил.
Точно так приходилось каждому неофиту объяснять, почему
А почтенной матроне Рокитен был гавно, потому, что ей не нравится, что у него девушек бьют - у ней дочь на выданье.
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 12:40
Я вижу одно - кто то пытался вырубить одну клетку из серединки. Но не смог. Иле заленилса.Дык некому акромя этих
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=104639;image)
Инда спарилися и обнажилися. "Пилите, Шура, пилите"(с) Турист Александр Дуньков из Н. Тагила с опытом работы в оборонке - всяко имел мысль уменьшить вес гостинца
Чем можно вырезать часть из подручных средств? Напильник? Молоток? Топор?
Отправлено: beloff - 29.03.23 13:45
Дык некому акромя этихНенене. Между 8м и 18м годами происходила данная попытка.
А чего они разнеглижились так? Другие всякие экспы одеты посурьёзней. И никто особо жаркой погоды не отмечал.
Отправлено: Ramona - 29.03.23 14:01
У меня в голове - нету дома Облонских. Потому что я раньше Вас все это запостила вот тутМало заниматься копипастом из интернета. Надо делать какие-то собственные выводы по конкретным вопросам. В вашем копипасте нет ничего, что прямо относилось бы к металлическому предмету, найденому Епанечниковым.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1496553#msg1496553
и затем здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1497344#msg1497344
И мне совершенно не понятно - зачем Вы меня повторяете. Вопрос о толщине листа обечайки УР-100 - остается провисающим.
Вы не предоставляете справочник - хотя об нем просили и не я просила. Не надо опираться на мои же источники. Давайте смело свои. Очень интересно посмотреть на то, что является Вашими источниками данных. Ведь это Вы пояснили?Так что давайте Ваш справочник. Посмотрим - есть он в природе вообще или отсутствует. А так-то тема - интересная для конструкторского состава форума.
С какого момента в изделии пошли эти 12 мм - категорически важен. Если помнить что начинали с 16 мм и эти параметры себя оправдали всеми испытаниями. Вопрос когда с 16 мм перешли на 12 мм и в результате каких необходимостей важен.И об этом как раз у Кац И.Л.
Я пощу такие книжки затем - что в них понятно все для людей образованных технически. Текст приведенный вполне понятно поясняет - что это за проект. Если кто-то не способен по ссылке прочитать его весь - это не мои проблемы. Там и в картинке - совершено понятно написано. Я выкрепляла листами.
Вы на основе вашего копипаста не сделали никаких собственных выводов о размерах этого предмета и его принадлежности к какому-то конкретному изделию.
Точнее, сделали неверный вывод, что размер ячейки 100х100 мм, чем ввели в очередной грех Деда мазая, который теперь будет ждать от вас опровержения этого вашего заявления.
Было бы интересно от вас узнать не общедоступные сведения о значении ракетостроения и обороны, а то, определил ли кто-то ранее меня на этом форуме все параметры этого обломка и однозначную его принадлежность к определённому изделию.
Я утверждаю, что это кусок обечайки бака от одной из модификаций ракеты УР-100. Размеры я определила по фотографии обломка Епанечникова и соотнесла со справочными данными по советским ракетам.
Размер ячейки - 70х70 мм, толщина листа - 12 мм, глубина ячейки (высота ребра) - 8,5 мм, толщина дна - 3,5 мм, ширина ребра - 5 мм.
Это точные параметры вафли обечайки бака УР-100, которых нет ни в одном из ваших копипастов, которые вы многократно повторяете, несмотря на то, что все, кто интересуется темой, и так прочитали все эти статьи задолго до вас.
Насколько я поняла, этот вопрос много раз обсуждался на этом форуме. Было бы интересно узнать от вас со ссылкой на соответствующий пост, кто и когда ранее меня утвердительно назвал УР-100 и назвал полные и точные параметры этой вафли. Ваши копипасты мне неинтересны. Я это всё уже давно читала.
Добавлено позже:
Хоть убейте, не понимаю - как Вы толщину ребра на фото в 5мм посчитали. Нет там столько... :(Хорошо, повторю ещё один последний раз.
Да и остальные Ваши цифры вызывают сомнения...
Но, уже хорошо, что Вы нашли листы тоньше 19-ти и 16-мм. Может, так и до 10мм дойдем...
Проще всего вам будет измерить глубину ячейки, так как она большая и линии строго параллельны. Растяните высоту коробка до 50 мм и измерьте глубину. Или измерьте высоту коробка, как есть, и глубину, как есть, и пересчитайте по пропорции. Даже при очень плохом зрении и мониторе компьютера, вы получите величину от 7 до 10 мм. Это УР-100, так как у УР-200 глубина ячейки - 13 мм.
Толщину ребра считайте по левому блестящему краю, так как сверху освещение такое, что ребро сливается с фоном. Вы по блестящему срезу получите ширину ребра примерно 5 мм.
Толщину дна вы и сами померяли. Она получается примерно 2,5-3,5 мм. С учётом погрешности можно считать, что 3,5 мм, так как по глубине ячейки это не может быть УР-200.
Размеры ячейки считали уже не один раз. Нет желания повторять все эти расчёты. Размер ячейки однозначно получили 70х70 мм в пределах погрешностей. Ракеты с ячейкой 100х100 мм ещё не летали. У ракеты Зенит ячейка 150х150 мм.
Остаётся УР-100, так как у УР-200 другая глубина ячейки. Имеются ввиду все их модификации, так как размеры ячеек не изменялись.
Никакие листы я не находила. Это справочные данные по советским ракетам.
12 мм - УР-100 и модификации,16 мм - УР-200 и модификации, 14 мм - Ангара, 19 мм - Иртыш, 30 мм - Зенит, 45 мм - Энергия.
Других листов у меня для вас пока нет.
Отправлено: kolbaros2971 - 29.03.23 15:58
Я утверждаюУтверждателей много, на любой цвет и вкус. С доказательствами хуже.
И насчет справочника Вас за язык никто не тянул. Сами заявили, а предъявить не желаете ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: beloff - 29.03.23 16:37
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=P0RwGg2b1xg
https://www.youtube.com/watch?v=ZjWRch2ICRs# (https://www.youtube.com/watch?v=ZjWRch2ICRs#)
https://www.youtube.com/watch?v=ZjWRch2ICRs# (https://www.youtube.com/watch?v=ZjWRch2ICRs#)
Отправлено: Дед мазая - 29.03.23 16:48
Я утверждаю, что это кусок обечайки бака от одной из модификаций ракеты УР-100. Размеры я определила по фотографии обломка Епанечникова и соотнесла со справочными данными по советским ракетам.Ну как Вы посчитали размер ячейки? Хотя бы это покажите на чертеже. Неужели это так трудно? Если бы я был Специалист-Ракетчик, я бы сказал, что Вы просто знаете, что были ячейки такого размера и пытаетесь подогнать под известный результат... :(
Размер ячейки - 70х70 мм, толщина листа - 12 мм, глубина ячейки (высота ребра) - 8,5 мм, толщина дна - 3,5 мм, ширина ребра - 5 мм.
Я не специалист в ракетной технике и, конечно, так не думаю. Потому, жду от Вас чертежа с пояснениями...
Я не задавался целью так точно все посчитать. Задача была другая - понять, квадрат на фото или прямоугольник.Увы, те, кто заявляет, что это квадрат, пока не представили никаких чертежей-рисунков, которые бы подтвердили это утверждение. Вы в том числе...
Хоть бы кто чертеж покритиковал или свой представил на суд общественности. Никанор Босой представил два, но как-то не убедил... :(
Вот как покажут, где я в чертеже ошибся, я быстро все посчитаю. Буду рад,если на фото Епаненичкова-Богомолова точно то, что Вы описали...
Насколько я поняла, этот вопрос много раз обсуждался на этом форуме. Было бы интересно узнать от вас со ссылкой на соответствующий пост, кто и когда ранее меня утвердительно назвал УР-100 и назвал полные и точные параметры этой вафли.Да. Было бы интересно узнать результаты этого обсуждения и по фото Епанечникова-Богомолова, тоже. А то, все ругаются на меня. Говорят, совсем забросил свои палатки. А если бы был результат какой-то этого бурного обсуждения 5 лет назад - прочитал бы я и ушел к своим палаткам... :(
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 16:53
Никакие листы я не находила. Это справочные данные по советским ракетам.Приведите справочник. Вы никаких листов - не приводили. Вы только постили Ваши слова.
12 мм - УР-100 и модификации,16 мм - УР-200 и модификации, 14 мм - Ангара, 19 мм - Иртыш, 30 мм - Зенит, 45 мм - Энергия.
Других листов у меня для вас пока нет.
Я предлагаю Вам пересчитать Ваши расчеты. Поскольку Вы совершенно не учли - искажение.
Я нашла именно такую этикетку взамен той, что находили Вы - будучи Амон Ра. Они обе эти этикетке - помещены мною. Чтоб Вы сравнили.
Разворачиваемый текстhttps://meshok.net/item/72973105_%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%97%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_141#&gid=1&pid=1
(https://i2.imageban.ru/out/2023/03/29/ccf91ba0d87e94fbc0601161c297493d.png)
Было бы интересно от вас узнать не общедоступные сведения о значении ракетостроения и обороны, а то, определил ли кто-то ранее меня на этом форуме все параметры этого обломка и однозначную его принадлежность к определённому изделию.На форуме прекрасно работает поиск. Обслужитесь сами. Ключи поиска известны.
Отправлено: Ramona - 29.03.23 17:09
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: arfaxad - 29.03.23 17:10
(http://ipic.su/img/img7/fs/koshki-rakety1.1680098642.jpg)
тайная жизнь растений :
http://drevoroda.ru/assets/files/books/tajnaja_zhizn_rastenij.pdf (http://drevoroda.ru/assets/files/books/tajnaja_zhizn_rastenij.pdf)
Отправлено: Ramona - 29.03.23 17:18
Ну как Вы посчитали размер ячейки? Хотя бы это покажите на чертеже. Неужели это так трудно? Если бы я был Специалист-Ракетчик, я бы сказал, что Вы просто знаете, что были ячейки такого размера и пытаетесь подогнать под известный результат... :(Ничего нового и оригинального я не придумала. Размеры коробка нам известны. Параметры ячеек УР-100 я вам дала. Чертите ваши линии, только без абстракций и фантазий, ищите примерно параллельные линии и вычисляйте размеры ячеек на фотографии. Так вы убедитесь, что это квадратные ячейки размером 70х70 мм и глубиной 8,5 мм. По параметрам вы легко определите, что это ракета УР-100. Ничего сложного в этом нет.
Я не специалист в ракетной технике и, конечно, так не думаю. Потому, жду от Вас чертежа с пояснениями...
Я не задавался целью так точно все посчитать. Задача была другая - понять, квадрат на фото или прямоугольник.Увы, те, кто заявляет, что это квадрат, пока не представили никаких чертежей-рисунков, которые бы подтвердили это утверждение. Вы в том числе...
Хоть бы кто чертеж покритиковал или свой представил на суд общественности. Никанор Босой представил два, но как-то не убедил... :(
Вот как покажут, где я в чертеже ошибся, я быстро все посчитаю. Буду рад,если на фото Епаненичкова-Богомолова точно то, что Вы описали...
Да. Было бы интересно узнать результаты этого обсуждения и по фото Епанечникова-Богомолова, тоже. А то, все ругаются на меня. Говорят, совсем забросил свои палатки. А если бы был результат какой-то этого бурного обсуждения 5 лет назад - прочитал бы я и ушел к своим палаткам... :(
Насколько я поняла, результатов обсуждений нет. Я первая сделала окончательный вывод из всех обсуждений и указала одну конкретную ракету УР-100 с перечислением всех параметров ячеек обечайки. Подкрепила это своим доказательством.
Добавлено позже:
Приведите справочник. Вы никаких листов - не приводили. Вы только постили Ваши слова.Вы, будучи Почемучкой, в очередной раз сели в лужу с вашими бессмысленными копипастами. Я есмь
Я предлагаю Вам пересчитать Ваши расчеты. Поскольку Вы совершенно не учли - искажение.
Я нашла именно такую этикетку взамен той, что находили Вы - будучи Амон Ра. Они обе эти этикетке - помещены мною. Чтоб Вы сравнили.Я внесла её на фото с коробком. Оцените насколько иначе выглядит птичка. Она получила зрительные искажения из-за того, что фотоаппарат и стол с размещенный фрагментом - находятся под такими углами.https://meshok.net/item/72973105_%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%97%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_141#&gid=1&pid=1
(https://i2.imageban.ru/out/2023/03/29/ccf91ba0d87e94fbc0601161c297493d.png)
На форуме прекрасно работает поиск. Обслужитесь сами. Ключи поиска известны.
Всё, что я хотела рассказать про обечайки баков ракет, я уже рассказала. Околоракетные фантазии и абстрактная живопись по мотивам фотографии куска алюминия, найденого Епанечниковым, меня не интересуют.
Спасибо за ответ, значит я первая, так как иначе вы не преминули бы ткнуть меня носом в первооткрывателя истины вафельной обечайки УР-100.
Все, кто хотел познать истину, познали её. Для остальных я не поводырь по ракетоведению и ракетостроению.
Причём здесь спички отдельно от железки, я не поняла. У нас есть коробок на фотографии. Это стандартный коробок. Его размеры не зависят от картинки.
Отправлено: Дед мазая - 29.03.23 17:52
Чертите ваши линии, только без абстракций и фантазий, ищите примерно параллельные линии и вычисляйте размеры ячеек на фотографии.Так я начал с абстракций и фантазий. Потом, до меня дошло, что так дело не пойдет и надо строить параллельные линии...
Размеры коробка нам известны.Нам приблизительно известна длина нижней грани коробка -37,5мм. И даже к этому размеру надо относиться аккуратно, так как эта грань не параллельна ни ребрам, ни диагоналям ячеек. Остальные же размеры коробка вообще не годятся, так как на фото мы видим их проекцию на плоскость фрагмента/стола, а не их реальные размеры. Причем, искажения размеров ребер, которые расходятся от вертикали каждое на 62 градуса, и искажения размера высоты коробка у нас будут отличаться. Это хорошо видно на чертеже, который я уже приводил...
[attach=1]
Видите, длина ребра на фото у нас 25усл.ед, при реальной длине, если у нас квадрат - 31,5мм? Причем, искажение по вертикали у нас значительно больше - видите расстояние от точки с1 до пересечения диагоналей, что повторяет расположение ребер на нашем фото? И посмотрите, куда должна сместиться точка с1 (сиреневая стрелка), если мы хотим получить квадрат. И что нам даст знание реальной высоты коробка, если у нас ребро ячейки лежит горизонтально, а грань высоты коробка идет вертикально? Прямая пропорция тут не работает, надо искать другие способы расчета через углы и тригонометрический функции...
Добавил:
Я показал на чертеже искажения длины ребер и вертикальной диагонали из-за положения объектива фотоаппарата. Грань высоты коробка у нас стоит вертикально относительно плоскости фрагмента и к ней это же искажение не применимо. У этой грани тоже есть искажение по высоте, но его надо считать отдельно и вряд ли оно будет таким же большим...
В результате, возможно, Вы окажетесь правы. Но, пока от Вас все-таки мало информации о том, каким образом Вы вычислили длину ребер и почему она у Вас оказалась 7см. У Никанор-а Босой, тоже...
Впрочем, не будет чертежа от Вас и ладно. Хотя, очень жаль... :(
Добавлено позже:
Я первая сделала окончательный вывод из всех обсуждений и указала одну конкретную ракету УР-100 с перечислением всех параметров ячеек обечайки.Лавры первооткрывателя меня волнуют меньше всего...
А то, что Вы насчитали вот оно https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476531#msg1476531
Но, на фото Епанечникова-Богомолова не это...
Вы, будучи Почемучкой...Насчет Заяблика она права. Имею в виду искажение высоты спичечного коробка. То же самое и я пытался донести уже не раз, и не только до Вас, но другими словами...
Разворачиваемый текстНо, Ваш Зяблик мне нравится больше. Он более упитанный. Хотя, оказалось, что это был не Зяблик, а Таежная мух... :)
Поэтому, я так насторожился от Вашей идеи...
Растяните высоту коробка до 50 мм и измерьте глубину.и просил показать это на чертеже...
Отправлено: Пoчемучка - 29.03.23 18:01
Его размеры не зависят от картинки.Картинка показывает процент искажения. Причем со всею очевидностью. Насколько уходят размеры от ГОСТа. Которыми Вы промеряете как единицею измерения.
В лужу - это Вы отмасштабировали. У Вас как выяснилось нет справочника или информация как всегда на сайте гипотез Галины Цыганковой.
Вы отказались напрочь - крепить страницы из него. С чего ради я буду тратить время жизни - на поиск интересной Вам информации?
Я по пять раз пишу один и тот же совершенно невинный пост чтоб он пошел премодерацию.
Предлагая к рассчетам привлечь Анкудинова. Нафига мне отправлять Вам десять ссылок с запрашиваемым Вами? Причем с нескольких попыток?
Ищите сами. Это ж Вы написали
Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется.Читайте редакции и заглядывайте под каты.
Предположения такие были и других не предвидится. Вы подогнали предположения к расчетам. Кривым кстати расчетам.
Никто толщину листа - не считал. Потому что размеры кармана - определять проще в части длина/ширина. А с глубиною - это уже искажения влияют.
У спичечного коробка кстати только верхняя грань - без искажений более менее.
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/29/e856a0c480070a2851161c33432c13f1.png)
Отправлено: beloff - 29.03.23 18:02
Отправлено: kolbaros2971 - 29.03.23 18:05
значит я первая,Вам же советовали поиском воспользоваться.
https://www.google.com/search?q=site:taina.li+%D1%83%D1%80+100&ei=RFEkZKCwGZKfkdUPi4aCgAs&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwig4qjIsoH-AhWST6QEHQuDALAQ8tMDegQIBRAE&biw=1024&bih=568&dpr=1.25 (https://www.google.com/search?q=site:taina.li+%D1%83%D1%80+100&ei=RFEkZKCwGZKfkdUPi4aCgAs&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwig4qjIsoH-AhWST6QEHQuDALAQ8tMDegQIBRAE&biw=1024&bih=568&dpr=1.25)
https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0)
Цитирование
19.07.16 09:12Можете и более ранние упоминания найдутся, поищите
...
камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех
Отправлено: Дед мазая - 29.03.23 18:40
Никто толщину листа - не считал... А с глубиною - это уже искажения влияют.Ну, это Вы тоже зря. Считал я и считать можно относительно как раз высоты коробка и искажения тут не помеха. Тем, что левая грань, где профиль ребра виден хорошо, удалена от коробка, для приблизительного расчета можно пренебречь. Только надо линию по профилю ребра провести параллельно левой вертикальной грани коробка. Впрочем, можно параллельно и правой вертикальной грани...
Потому что размеры кармана - определять проще в части длина/ширина.Да? Посчитайте, пожалуйста. Если можно, с чертежом...
Горизонтальную диагональ еще можно как-то приблизительно посчитать в пропорции к ширине коробка. Но, прежде чем ее посчитать, ее надо еще провести правильно...
У спичечного коробка кстати только верхняя грань - без искажений более менее.С чего это вдруг? Прямоугольник толщина-ширина - так же является проекцией на плоскость и не отражает реальные размеры. Если имеется в виду верхняя грань ширины коробка, то вопрос так же спорный. Особенно с учетом деформации самого коробка и того, что эти наклейки редко бывали наклеены ровно...
Добавлено позже:
Предлагая к рассчетам привлечь Анкудинова.Может, для начала было бы лучше присоединиться к моим просьбам к другим Коллегам и к Вам, в том числе - сделать наконец чертеж, если без него никак, и выложить свои расчеты? Анкудинов, в отличие от них, свой расчет представил у себя в теме. Кому надо, тот найдет его без труда...
Наверно, так было бы поступить разумнее? Если, конечно, цель произвести расчеты...
Отправлено: beloff - 29.03.23 19:34
Отправлено: Ramona - 29.03.23 23:59
Для начала, как это и делается в реальных инженерных задачах, надо принять некоторые допуски: мы не можем получить точные до 2-4 миллиметров размеры ячейки и до 2-3 мм величину глубины ячейки.
Такой порядок погрешности нас устраивает, так как в те годы (после мая1965 года) на перевале теоретически могли быть найдены всего два типа обечаек с ячейкой размером около 70х70 мм. Это УР-100 с глубиной ячейки 8,5 мм и УР-200 с глубиной ячейки 13 мм. Разница в 4,5 мм перекрывает предполагаемую погрешность в 2-3 мм для глубины ячейки, и мы легко отличим УР-100 от УР-200. Для размера 70х70 мм самой ячейки 2-4 мм погрешности тоже не имеют значения.
Углы наклона небольшие и расстояние до объекта съёмки небольшое, поэтому углами наклона можно пренебречь, это уложится в погрешность 2-3-4 мм соответственно.
Если кто-то не понимает, что мы не планируем изготавливать вафлю, а только проводим дифференциальную диагностику, то я ничем помочь не могу. У человека, либо есть инженерное мышление, либо его нет.
Любой желающий сможет повторить эти измерения.
С расчётами по пропорции можно измерять любое изображение. Надеюсь, формулу для нахождения действительного размера через пропорцию все знают.
Я предпочитаю сначала пропорционально изменять размеры на экране монитора путём увеличения изображения до нужного размера и сразу получать конечный результат путём обычного измерения.
1. Находим глубину ячейки.
Если отрезки параллельны и находятся на одной прямой, то по фотографии можно найти истинный размер одного отрезка, зная истинный размер другого отрезка.
Поскольку описание подробное, я более подробно опишу процедуру измерения с более точными данными измерений.
Вертикальное ребро коробка 50,5 мм не находится на одной линии с вертикальным отрезком, условно начерченым на вертикальном ребре ячейки на ближайшем расстоянии от вертикального ребра коробка. При приближении вертикального ребра коробка к вертикальному ребру ячейки, вертикальный размер коробка немного увеличится. Поэтому я увеличиваю изображение так, чтобы вертикальное ребро коробка стало примерно 55 мм. Теперь можно прямо измерить высоту ребра ячейки и сразу получить истинный размер высоты ребра ячейки (глубину ячейки) примерно 8-10 мм, что вполне достаточно, чтобы определить этот обломок, как обломок обечайки УР-100 или одной из её модификаций. Можно даже, если измерять очень тщательно, получить высоту ребра 8-9 мм.
2. Находим горизонтальную диагональ.
Ей почти параллельно проходит горизонтальное ребро коробка размером 37,5 мм. Оно находится на небольшом расстоянии. Чтобы перекрыть эти погрешности, я увеличиваю изображение так, чтобы горизонтальное ребро коробка стало примерно 40 мм. Теперь можно измерить диагональ ячейки (ракетной, как в учебниках) и получится примерно 98-102 мм.
3. По рисунку любому инженеру понятно, что при таком ракурсе съёмки, реальные диагонали в ячейке перпендикулярны. То, что это не ромб, понятно из того, что стороны ячеек перпендикулярны. Это тоже хорошо видно. Если бы даже это была половая плитка с ромбическим рисунком ячеек, то инженеру было бы сразу заметно ромб это или квадрат. То есть, мы видим квадратную ячейку.
Значит, вторая диагональ тоже 100 мм.
Из прямоугольного треугольника с равными катетами находим размер стороны ячейки - 70 мм.
4. То, что это не ромб, а квадрат, мы можем дополнительно подтвердить измерением вертикальной диагонали. Ребро по толщине спичечного коробка имеет размер 14,5 мм. Оно почти параллельно вертикальной диагонали.
Увеличиваем изображение так, чтобы размер ребра коробка по толщине стал примерно 14,5 мм. Измеряем вертикальную диагональ на правой нижней ячейке и получаем примерно 100 мм.
5. Ширину ребра аналогичным методом измеряем на левой блестящей стороне и получаем примерно 5 мм.
6. Толщину дна измеряем аналогично на левой стороне обломка и получаем примерно 3,5 мм.
Таким образом мы выяснили, что на фотографии обломка вафли, найденого Епанечниковым, мы видим фрагмент вафельной обечайки бака ракеты УР-100 с параметрами: толщина листа - 12 мм, глубина ячейки (высота ребра) - 8,5 мм, толщина дна - 3,5 мм, ширина ребра - 5 мм, размер ячейки 70х70 мм.
Ещё раз напомню, что для металлического обломка обечайки, найденого Епанечниковым, достаточно решить инженерную задачу.
Желающие могут попробовать решить и чисто математическую задачу, но для этого им понадобится не обычный графический редактор, а несколько специализированных математических программ и два научных исследования, историческое про то, каким фотоаппаратом сделана фотография, и фотограмметрическое для определения точки, с которой снималась эта фотография и всех пространственных параметров этой съёмки. Не думаю, что на форуме найдётся хотя бы один человек, готовый потратить на это несколько месяцев своей жизни.
Надеюсь, что теперь стало понятно, что никакое рисование разноцветных линий и применение простейших математических формул не даст точного математического результата. Эти "палочки никогда не станут попендикулярны".
Пользуйтесь моими инженерными расчётами и справочными данными.
Если кто-то сможет найти что-то подобное на форуме, буду очень удивлена. Предыдущие попытки дискредитировать мой скромный труд, от Почемучки, которая не может отличить женщину от мужчины, и от kolbaros2971, который читает из каждого моего поста только одно предложение, я не могу засчитать за удачные попытки. В то, что они смогут разобраться в моих расчётах, я даже не надеюсь.
Вся надежда только на вас, уважаемый Дед мазая. Я очень старалась расписать для вас всё очень подробно. Я вижу, что вы действительно хотите решить для себя эту задачу. Попробуйте подойти к её решению не с чисто математической, а с инженерной точки зрения.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Лавры первооткрывателя меня волнуют меньше всего...Меня лавры первооткрывательницы тоже не волнуют. Это Почемучка зачем-то стала сравнивать меня с Кацем, который не даёт в своей статье всех размеров ячеек и не исследует обломок Еранечникова. Я только перевела её стрелку на более близкое и реальное - этот форум. Никаких полных совпадений она не предоставила, чем подтвердила мою более однозначную позицию и мои более полные данные по обломку Епанечникова.
А то, что Вы насчитали вот оно https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476531#msg1476531
Но, на фото Епанечникова-Богомолова не это...
По вашей ссылке, кстати, тоже нет всех данных, не указана глубина ячейки и нет полного расчёта всех параметров ячейки.
На фото Епанечникова обломок вафельной обечайки бака УР-100, который провалялся на природе и в сарае довольно продолжительное время. Это более древний и более потасканый по хозяйственным нуждам обломок, чем по вашей ссылке. К тому же качество фотографии в газете очень плохое.
Отправлено: Shura - 30.03.23 01:18
Но, прежде чем ее посчитать, ее надо еще провести правильно...Совершенно справедливо.
Красными линиями дорисовано до квадратной структуры (AB = BC):
(https://i2.imageban.ru/out/2023/03/30/f8b476a83a1b5d4c2b237176a4d6a8a9.jpg) (https://imageban.ru)
Белая линия просто показывает, что снято практически по направлению диагонали предполагаемой квадратной ячейки.
Низ коробка удачным образом оказался на диагонали AC и исходя из размеров коробка получаем размер AC = 105мм. Это соответствует ячейкам 70х70 с ребрами между ними шириной 5мм.
Если мудрить про не квадратные ячейки, то легко и непринуждённо ничего не вычисляется.
Отправлено: kolbaros2971 - 30.03.23 05:45
Если мудрить про не квадратные ячейки
поэтому углами наклона можно пренебречьЗамечательный вариант для желающих подогнать расчеты под желаемый результат.
Действительно, зачем заниматься всем этим
решить и чисто математическую задачу, но для этого им понадобится не обычный графический редактор, а несколько специализированных математических программ и два научных исследования, историческое про то, каким фотоаппаратом сделана фотография, и фотограмметрическое для определения точки, с которой снималась эта фотография и всех пространственных параметров этой съёмки.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
и предъявлять справочники
если уже решено, что это УР-100 *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.23 07:24
Если мудрить про не квадратные ячейки, то легко и непринуждённо ничего не вычисляется.Вычисляется, не вычисляется... Меня интересует другое. Каким образом этот кусок ракетного щита Родины попал в СМИ? Редактор, что, псих был? Или с бодуна?
Отправлено: beloff - 30.03.23 08:13
псих былПсихоз был всенародный, 90й год, Ельцына председателем избрали
Отправлено: Евгений К. - 30.03.23 08:51
Все детали для самолетов, ракет должны быть гладкими, чтобы четко входить в нужные пазы и плотно прилегать друг к другу. Здесь же абсолютно грубая поверхность, жесткая и шершавая. Именно поэтому мне сложно сказать, где вообще могла применяться подобная деталь.Пол грузового отсека Ми-4 - это может быть?
Отправлено: beloff - 30.03.23 09:29
(после мая1965 года)Это и необходимое и достаточное. Обломкомерство уже в порядке писькомерства.
Отправлено: Дед мазая - 30.03.23 09:53
Я и так удивлен, что фотограф стоял почти идеально по вертикальной линии - отклонение ребер от вертикали с погрешностью всего 1 градус. Да и спичечный коробок расположен почти идеально по диагонали своей нижней гранью, с учетом обрезки фрагмента по правому краю. Кроме того, в статье Богомолова есть указание на то, что ячейки на рисунке были квадратные. И тем не менее, хотелось бы все-таки посчитать, а не подгонять под известные уже параметры обечаек с квадратными ячейками...
Толщина ребер у нас на тех фото, которые разбирал 5 лет назад Никанор Босой, 3мм и 5мм. Толщину дна Никакнор Босой на одном из фрагментов с шириной ребра 3мм определил в 2,5мм. Есть еще фото, где толщина дна 3,5мм и ширина ребра 5мм...
Вот, мне бы и хотелось разобраться, что у нас на фото Епанечникова-Богомолова, так как ширина ребра, на мой взгляд, на нем 3мм при толщине дна около 3,5-4мм. Возможно, на фото у нас какая-то другая модификация...
С расчётами по пропорции можно измерять любое изображение. Надеюсь, формулу для нахождения действительного размера через пропорцию все знают.Тут мне все понятно...
Я предпочитаю сначала пропорционально изменять размеры на экране монитора путём увеличения изображения до нужного размера и сразу получать конечный результат путём обычного измерения.
Вертикальное ребро коробка 50,5 мм не находится на одной линии с вертикальным отрезком, условно начерченым на вертикальном ребре ячейки на ближайшем расстоянии от вертикального ребра коробка. При приближении вертикального ребра коробка к вертикальному ребру ячейки, вертикальный размер коробка немного увеличится. Поэтому я увеличиваю изображение так, чтобы вертикальное ребро коробка стало примерно 55 мм.
2. Находим горизонтальную диагональ.Вот тут у меня начинаются проблемы с пониманием...
Ей почти параллельно проходит горизонтальное ребро коробка размером 37,5 мм. Оно находится на небольшом расстоянии. Чтобы перекрыть эти погрешности, я увеличиваю изображение так, чтобы горизонтальное ребро коробка стало примерно 40 мм.
Почему к примеру, не 52мм и не 42мм?..
Совершенно справедливо.Это уже другое дело. Мы делаем одно и то же и нам будет легче понять друг друга...
Красными линиями дорисовано до квадратной структуры (AB = BC):
Вот мое...
[attach=1]
Что у меня сразу бросается в глаза - линия по дальнему краю у меня пошла выше...
Вот Ваше с моими вмешательствами...
[attach=2]
Я посчитал, что вертикаль у нас должна быть все же вертикальной, а ребра ячеек должны быть одинаковы. То есть, длина ребра АВ должна быть равна длине ребер ВС и ВЕ. А у Вас получается, что длина ребра ВС равна длине ребра ВЕ'. То есть, дальнее левое ребро у Вас немного короче, чем ближнее левое ребро...
Нам бы определиться, кто из нас прав. Я, удлиняя ребро АВ и делая его одинаковым с левым ребром нижней ячейки, или правы Вы, игнорируя это?..
Я исходил из того, что в перспективе размеры предмета уменьшаются. И еще, мне более важными были закругления, которые я вижу в правом нижнем углу. По ним я прочертил правый край фрагмента...
Далее. Вершину квадрата мы можем определить по пересечению линии AD с вертикальной линией? Мне кажется, можем...
В этом случае, у Вас точка D смещается в точку D', за чем следует смещение точки C в точку C' - то есть, нарушается конгруэнтность (надо же, вспомнил) ребер?..
Это все мелочи. Вы видите закругления ячеек с правого края ближней к нам ячейки? Попробуйте, используя эти закругления, провести Осевую ребер DC справа. Уверен, она у Вас существенно сместится влево. То есть, ко всем перечисленным мною у Вас (ну, не у меня же... *JOKINGLY*) погрешностям, добавится еще...
Если бы нам всем сообща удалось построить приемлемую модель, то можно было пойти дальше и поставить точку в этом вопросе. Зачем? А чтобы еще через пять лет не пришел кто-то еще Молодой и Перспективный и не засорял Форум своими вопросами... :)
И я вовсе не настаиваю, что верна моя модель, а не Ваша. Просто, хотелось бы определиться, чтобы двигаться дальше...
Это и необходимое и достаточное.
Разворачиваемый текстБыло бы достаточное, если бы Уважаемый Мишаня не заявил о напольной плитке на фото Епанечникова-Богомолова, а Уважаемый фугас о прямоугольных ячейках на 2-ой ступени 8К84. Мы, своими расчетами, пытаемся спасти репутацию Специалиста-ракетчика одного из них. Увы, обоих уже не получится... :(
Отправлено: beloff - 30.03.23 10:09
Поэтому в самолетостроении их можно использовать только для деталей, не несущих особой нагрузки.Парень явно чота подмешивает - изд.830/830М ездит на гусеницах много лет, выше этих гусениц состоит из АМг чуть более, чем целиком и нефега не переламывается.
Отправлено: фугас - 30.03.23 10:14
Мы, своими расчетами, пытаемся спасти репутациюВы бы спасли свою репутацию и репутацию вашего отставного казы, если бы наконец ответили прилюдно и гласно на вопрос - откуда "пришла" рОкета и чего из себя она представляла? *YES* А так вы занимаетесь болтологией и пустой демагогией, высасывая из, скажем, пальца то, что никоим образом не имеет никакого отношения к причине гибели туристов. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 10:23
А правда - кто?В смысле - как давно и кем теребит тему УР-100?
Ну ведь статья Богомолова - уже с такою бородою
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm (https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm)
Цитирование
С. БОГОМОЛОВИз которой в народ прикочевала эта несчастная фотка
"Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/24/cec32bb37b9af9d520b7bd27779419ec.png)
Статья Комсосмолки с этими Гераклами в иллюстрациях
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=104639;image)
2013 году. Почти - ровесница тайны.ли.
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
Цитирование
19 сентября 2013 19:30Тема картинки Епанечникова, которая имелась давно в натуральном виде - у Кунцевича и именно этим путем попала в лапы бедных древних дятловедов - тихо мусолилась и до тайны.
В убийстве туристов подозревали ракету, но никто ее не искал
Но с 2013 года - это стало делаться громко. Как только КП - привело фотку с Гераклами : круги пошли по болоту. Редкая тема - не похвалится этими мыслями о ракетах и обечайках и разумеется первой попавшей на ум УР-100.
Ключи поиска - очевидны. Брать фрагмент статьи Богомолова и читать там где нашлось и там обязательно будет не в чем не повинный УР-100.
Мне действительно - лениво перечитывать считай весь форум. И до Амон Ра - тут было сведущих ракетчиков. Тот же Pepper...
Ровно то же самое - на ресурсе Никишиной. Темя очень бородатая. С 1990 году-то...
Отправлено: beloff - 30.03.23 10:24
пытаемся спасти репутацию Специалиста-ракетчика одного из них.Мне кажется, что вы неумело пытаетесь идиотничать. Я, каэшн, могу и ошибаться, но это редко.
Добавлено позже:
В смысле - как давно и кем теребит тему УР-100А на форуме? Так ведь вопрос стоял... А по отношению к систематической находке обломка "метр на метр"? В отчете об экспе 08(с участием старины Кунцевича) есть фото меньшего обломка, сильно жизнью под открытым небом поношенного, но вкупе с другими техническими артефактами и без заострения на его вафельности.
Добавлено позже:
Отд. спс за UPD, ув. Почемучка.
Добавлено позже:
Pepper...странно. я раз с ним имел длительный диалог, и он мне не показалса. Вернее как - показалса типичным форумным болтуном, надутым, аки жаба в брачный период. Таки продвинутым - что есть, то есть.
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 10:48
Если мудрить про не квадратные ячейки, то легко и непринуждённо ничего не вычисляется.Вы определили габаритки - кармана. Что бы Вам - не высчитать толщину листа?
Ту которая расчетами Амон Ра - подогналась под 12 мм. Надо понимать - что здесь важны все миллиметры. Округления - не годятся. Потому что 13 - это уже не 12, а 9 - далеко не 12 мм.
А я кстати уже который раз привожу данные от первых находильщиков вафли. Они определили толщину листа в 20 мм
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
Цитирование
Вот что пишет Александр Дуньков из Нижнего Тагила, который бывал с товарищами на перевале Дятлова в 1985 году:Дуньков был образованным советским инженером и определить толщину листа при натуральных измерениях, держа в руках вафлю и мерный инструмент, - для него не было проблемы.
«Мы обошли гору Холат-Сяхль (перевал Дятлова - рядом с ней. - Авт.) с северной стороны. Практически сразу, у подножия, мы нашли фрагмент обшивки ракетного двигателя массой до 10 кг. По виду ракета была достаточно мощной, толщина найденного осколка была около 20 мм.
...
Александр Дуньков пишет, что он более 20 лет проработал в оборонной промышленности.
Хоть спичечным коробком, хоть приложив карту (без которых туристы не ходили). Я просто навскидку привела варианты мерного инструмента. Вариантов - куда больше.
Вы и сами знаете, чем из Вашей туристской снаряги - можно попользоваться как измерителем длины или веса или объема.
Отправлено: beloff - 30.03.23 10:48
Отправлено: Дед мазая - 30.03.23 10:50
Мне кажется, что вы неумело пытаетесь идиотничать. Я, каэшн, могу и ошибаться, но это редко.Я согласен с Вами. Но, я ведь и не позиционирую себя как большой Специалист в этой области. Я лишь пытаюсь снять некоторые вопросы, которые у меня есть к этому фрагменту. А что касается идиотничания - давайте оставим этот вопрос на суд Коллег, которые тоже читают эту тему и читали другую. Мне кажется, Специалисты-Ракетчики, и Вы в том числе, сами справляетесь и моей помощи Вам не требуется. Ведь ни одного дельного замечания, кроме провокаций, ерничания и идиотничания от вас не было...
Посмотрите на комментарий своего единомышленника...
Вы бы спасли свою репутацию и репутацию вашего отставного казы, если бы наконец ответили прилюдно и гласно на вопрос - откуда "пришла" рОкета и чего из себя она представляла? *YES* А так вы занимаетесь болтологией и пустой демагогией, высасывая из, скажем, пальца то, что никоим образом не имеет никакого отношения к причине гибели туристов. *YES*"Казы". "Высасывать". "Скажем так". А может, не так скажем, а прямо укажем?..
Вы чем там занимаетесь в своем тесном кругу? Вы точно ракетчики?.. :)
странно. я раз с ним имел длительный диалог, и он мне не показалса. Вернее как - показалса типичным форумным болтуном, надутым, аки жаба в брачный период. Таки продвинутым - что есть, то есть.Кого-то мне, описанный Вами портрет, напоминает... *DONT_KNOW*
Мне не довелось с ним общаться, но у меня сложилось о нем другое мнение. И сделал он гораздо больше, чем вы все вместе взятые. Хотя бы по Разрезу№3. Что-то за вами всеми я таких достижений не знаю...
И про отсутствие интереса, к тому, что я пытаюсь выяснить, Вы не правы...
Вы определили габаритки - кармана. Что бы Вам - не высчитать толщину листа?
Ту которая расчетами Амон Ра - подогналась под 12 мм. Надо понимать - что здесь важны все миллиметры. Округления - не годятся. Потому что 13 - это уже не 12, а 9 - далеко не 12 мм.
А я кстати уже который раз привожу данные от первых находильщиков вафли. Они определили толщину листа в 20 мм
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 10:54
странно. я раз с ним имел длительный диалог, и он мне не показалса. Вернее как - показалса типичным форумным болтуном, надутым, аки жаба в брачный период. Таки продвинутым - что есть, то есть.Не, таких оппонентов - счас и днем с огнем нету. Даже с большими округлениями. Он имел поистине - Геракловскую эрудицию. К ракетному был - очень даже в теме. По военной службе.
Ну и троллить он конечно умел - феноменально.
++++++++++++++++
Если кто-то сможет найти что-то подобное на форуме, буду очень удивлена. Предыдущие попытки дискредитировать мой скромный труд, от Почемучки, которая не может отличить женщину от мужчины, и от kolbaros2971, который читает из каждого моего поста только одно предложение, я не могу засчитать за удачные попытки. В то, что они смогут разобраться в моих расчётах, я даже не надеюсь.Не надо переживать кого и от кого - я не отличаю. Совершенно невероятное совпадение что Амон Ра - это Р-амон-а (отбросим регисты рус и анг. - это же очевидно), еще более невероятное - что регистрация у Вас ровно тогда, когда Амон Ра - выбыл. Мы тут давно в теме сидим - и уже всех собак съели в поисках аналогичности и похожести.
Вся надежда только на вас, уважаемый Дед мазая. Я очень старалась расписать для вас всё очень подробно. Я вижу, что вы действительно хотите решить для себя эту задачу. Попробуйте подойти к её решению не с чисто математической, а с инженерной точки зрения.
Ваши тексты - один в один с Амон Ра. Даже в ЛС, что Вы мне отправили. От изменения рода в повествовании - их идентификационная привязка меняется крайне мало. Надо менять полностью лексику и манеру изложения.
Отправлено: Никанор Босой - 30.03.23 11:48
в который раз привожу данные от первых находильщиков вафли. Они определили толщину листа в 20 ммэто путаница
толщина 20 мм относится не к листу, а кольцу Дунькова
[attachimg=1]
Отправлено: Ramona - 30.03.23 12:46
Отправлено: Spaniel - 30.03.23 12:49
Отправлено: Ramona - 30.03.23 12:54
Через Северный и Приполярный Урал проводились учебно-боевые пуски ракет УР-100, УР-100К, УР-100Н, УР-100НУ, МР УР-100, МР УР-100У, Р-16У с позиционных районов ракетных дивизий. Первые в РВСН пуски ракет УР-100 произвёл 141-й полк 10-ой ракетной дивизии.
Добавлено позже:
В 2018 году Никанор Босой « Посчитал первый, самый легкий вариант. УР-100 - 8К84» Ранее он привёл кем и откуда была пущена ракета - 60-я ракетная дивизия из Татищево Саратовской области. Подтверждение его вывода - найденный ракетный двигатель первой ступени УР-100Н,НУ. Из стрелявших ракетных дивизий Владимирской ракетной армии такую ракету на вооружении имела только 60-я дивизия.На перевале найдены обломки от нескольких разных ракет. Чтобы определить, от какой ракеты обломок Епанечникова, надо определить глубину ячейки, так как размер ячейки одинаковый 70х70 мм и у УР-100, и у УР-200. До меня никто глубину ячейки на обломке Епанечникова не определял, поэтому их заявления об УР-100 были голословны, так как это могла быть и УР-200.
Я первая определила, что глубина ячейки на обломке Епанечникова примерно 8,5 мм, чем и доказала, что это УР-100.
Отправлено: Shura - 30.03.23 12:57
Что бы Вам - не высчитать толщину листа?Пожалуйста:
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/30/7361e300ebab54dbcf24ff2a25bdfae8.jpg) (https://imageban.ru)
У меня получилось h = 11,3мм.
Что у меня сразу бросается в глаза - линия по дальнему краю у меня пошла вышеВаши комментарии понятны. С чем-то согласен, с чем-то - нет. Согласен (очевидно), что точка D будет несколько "плавать". Но Вы и сами пишете:
...
Это все мелочи.Размер диагонали по вашим построениям отличается от размера моей диагонали AC на 6,6% (кстати 12 отличается от 11,3 на примерно те же 6%). Я смысла ловли блох - не вижу.
Вы видите закругления ячеек с правого края ближней к нам ячейки?С этим сложнее. Качества фото, на мой взгляд, недостаточно, чтобы это утверждать. Я склонен считать, что край обрублен и закруглений нет.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 13:09
Вы определили габаритки - кармана. Что бы Вам - не высчитать толщину листа?Как я вас и предупреждала, вы даже не читаете то, что копипастите.
Ту которая расчетами Амон Ра - подогналась под 12 мм. Надо понимать - что здесь важны все миллиметры. Округления - не годятся. Потому что 13 - это уже не 12, а 9 - далеко не 12 мм.
А я кстати уже который раз привожу данные от первых находильщиков вафли. Они определили толщину листа в 20 мм
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
Цитирование
Вот что пишет Александр Дуньков из Нижнего Тагила, который бывал с товарищами на перевале Дятлова в 1985 году:
«Мы обошли гору Холат-Сяхль (перевал Дятлова - рядом с ней. - Авт.) с северной стороны. Практически сразу, у подножия, мы нашли фрагмент обшивки ракетного двигателя массой до 10 кг. По виду ракета была достаточно мощной, толщина найденного осколка была около 20 мм.
...
Александр Дуньков пишет, что он более 20 лет проработал в оборонной промышленности.
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)Дуньков был образованным советским инженером и определить толщину листа при натуральных измерениях, держа в руках вафлю и мерный инструмент, - для него не было проблемы.
Хоть спичечным коробком, хоть приложив карту (без которых туристы не ходили). Я просто навскидку привела варианты мерного инструмента. Вариантов - куда больше.
Вы и сами знаете, чем из Вашей туристской снаряги - можно попользоваться как измерителем длины или веса или объема.
"Практически сразу, у подножия, мы нашли фрагмент обшивки ракетного двигателя массой до 10 кг. По виду ракета была достаточно мощной, толщина найденного осколка была около 20 мм."
Вафельная обечайка не является частью обшивки ракетного двигателя. Прочитайте, пожалуйста, хотя бы одну книжку по ракетостроению, прежде чем делать "заявления космического масштаба".
Отправлено: Spaniel - 30.03.23 13:17
Ramona Ракеты УР-200 на вооружении РВСН не принимались и нигде не развертывались.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 13:24
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 13:30
это путаницаВот так написано в статье. Я всякий раз её цитирую буква в букву.
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/ac77eec1a216c521500d60642cabbf47.png)
толщина 20 мм относится не к листу, а кольцу ДуньковаК этому кольцу относится другое посещение и другой разумеется текст
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/30/33abd9a2d18bb94d7af6168a82abf151.png)
Даже фото поясняет - что это другое посещение, ибо - Геракл в одетом виде.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10599.0;attach=202507;image)
Отправлено: Ramona - 30.03.23 13:32
Вот так написано в статье. Я всякий раз её цитирую буква в букву.Вы продолжаете упорствовать в своём невежестве. Вафельная обечайка - это не часть двигателя.
https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/ (https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/ac77eec1a216c521500d60642cabbf47.png)
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 13:33
Не беспокойтесь, пожалуйста, я совсем не переживаю. Ваша способность к решению ребусов просто поражает. Жаль, что это единственная ваша способность. Таким простым путём вам не удастся снять с себя все подозрения. Здесь все, в том числе и я, прекрасно знают, что Амон Ра - это ваш второй или третий ник на этом форуме. Пока ваш второй ник Амон Ра не забанили, вы друг друга чуть до смерти не залайкали и никогда друг с другом не спорили. Теперь ещё сама себе в личку пишете, прямо раздвоение личности какое-то у нас на глазах происходит. И стиль ваш был очень похож так, что не отличишь, где Почемучка, а где Амон Ра. Оба ваши ника (не вы, так как вживуя я вас не знаю) склочные и наглые, как две старухи у подъезда. И господин Анкудинов с этим полностью согласный, хотя раньше я думала, что он немного преувеличивает. Правильно он не хотел общаться ни с вами, ни с вашим вторым ником Амон Ра. И я больше не буду общаться с вашими клонами, чтобы меня из-за ваших клонов не забанили. У вас много ников, а я одна у себя такая молодая, умная и, главное, очень-очень красивая.Вы можете фантазировать сколько угодно - но факты упрямая вещь. Где мои лайки - обозначенному Вами Амон Ра? Хоть один?
Галине Цвганковой я хоть иногда - да плюсовала.
Вы продолжаете упорствовать в своём невежестве. Вафельная обечайка - это не часть двигателя.Вчитайтесь по буквам. Обшивка. Затем упомянута фотосессия с осколком обшивки. А фото - выглядит так
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/ac77eec1a216c521500d60642cabbf47.png)
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/30/f0c3c2e8f672498a69294e585bfe8dbf.png)
Не торопитесь. Внимательно читайте и смотрите картинки.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 13:39
Вы можете фантазировать сколько угодно - но факты упрямая вещь. Где мои лайки - обозначенному Вами Амон Ра? Хоть один?Не прикидывайтесь дурочкой. Вы прекрасно знаете, кого вы лайкали и с кем никогда не спорили.
Галине Цвганковой я хоть иногда - да плюсовала.
Добавлено позже:Вчитайтесь по буквам. Обшивка. Затем упомянута фотосессия с осколком обшивки. А фото - выглядит так
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/ac77eec1a216c521500d60642cabbf47.png)
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/30/f0c3c2e8f672498a69294e585bfe8dbf.png)
Не торопитесь. Внимательно читай те и смотрите картинки.
Обшивка ДВИГАТЕЛЯ.
Александр Дуньков по вашим словам очень хороший специалист. Он не мог спутать обшивку двигателя со стенкой бака.
На фото стенка бака, а не обшивка двигателя. Предъявите фото обшивки двигателя.
Вы хотя бы приблизительно представляете себе, где в ракете находятся двигатели, а где баки с окислителем и топливом? Картинки ракет в интернете смотрели?
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 13:44
Не прикидывайтесь дурочкой. Вы прекрасно знаете, кого вы лайкали и с кем никогда не спорили.Я и не пытаюсь прикидываться. В моем профиле есть все сведения - кому я плюсовала. Склероза немае.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showThankYouPosts;sa=messages_given;u=20832
Обшивка ДВИГАТЕЛЯ.Стенка бака - имеет название обечайка. Обнаружьте в этих словах - созвучность. Он так назвал как смог правильно вспомнить. Фото - показывает что он так назвал. Других фото - КП не размещала из этой фотосессии с осколками.
Александр Дуньков по вашим словам очень хороший специалист. Он не мог спутать обшивку двигателя со стенкой бака.
На фото стенка бака, а не обшивка двигателя. Предъявите фото обшивки двигателя.
Имеем что имеем. Если Вам не нравятся слова и термины А.Дунькова - воспитывайте его сами. В Н.Тагиле - не строили ракет. Поэтому ему простительно - округлять термины.
Но любой советский инженер спокойно и с применением подручных средств - обучен произвести измерения любой детали, попавшей ему в руки с точностью до мм.
+++++++++++++++++++++++
У меня получилось h = 11,3мм.Шура, я на Вас очень рассчитывала. Вы ж - советский инженер. Ну и у Вас еще один размер.
Итак имеем
9 мм - от Деда Мазая
11,3 мм - от Александра Алексеенкова
12 мм - от Амон Ра.
Могу пованговать - и сказать, если б расчеты производил Борзенков, то он насчитал бы 10,5 мм.
Я напомню, что профи считают нормою допуски +-0,2 мм, т.е. Ваши данные округлять можно только в меньшую сторону.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
Будем ждать результаты от криминалиста с образованием - т.е. от господина Анкудинова.
Отправлено: Spaniel - 30.03.23 13:55
Отправлено: Ramona - 30.03.23 14:01
Ramona Ракеты запускались на полигоны Кура или Акватория и кроме модификаций соток там ракеты не летали.Назовите, пожалуйста, ракеты на основе УР-200. Не простые модификации, а новые изделия на её основе. И ширину ребра ячейки УР-200 не забудьте, пожалуйста, назвать.
Потом мы с вами обсудим, какие из них летали через перевал и какие следы оставили. Никанор Босой нам поможет.
Добавлено позже:
Ramona Ракеты запускались на полигоны Кура или Акватория и кроме модификаций соток там ракеты не летали.Есть подсказка. В космос ракеты запускались через Куру и Акваторию? Это что-то новенькое.
Добавлено позже:
Я не пытаюсь. В моем профиле есть все сведения - кому я плюсовала. Склероза немае.Сколько можно копипастить ракету из будущего? Иртыш ещё не летал.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showThankYouPosts;sa=messages_given;u=20832
Стенка бака - имеет название обечайка. Обнаружьте в этих словах - созвучность. Он так назвал как смог правильно вспомнить. Фото - показывает что он так назвал. Других фото - КП не размещала из этой фотосессии с осколками.
Имеем что имеем. Если Вам не нравятся слова и термины А.Дунькова - воспитывайте его сами. В Н.Тагиле - не строили ракет. Поэтому ему простительно - округлять термины.
Но любой советский инженер спокойно и с применением подручных средств - обучен произвести измерения любой детали, попавшей ему в руки с точностью до мм.
+++++++++++++++++++++++Шура, я на Вас очень рассчитывала. Вы ж - советский инженер. Ну и у Вас еще один размер.
Итак имеем
9 мм - от Деда Мазая
11,3 мм - от Александра Алексеенкова
12 мм - от Амон Ра.
Могу пованговать - и сказать, если б расчеты производил Борзенков, то он насчитал бы 10,5 мм.
Я напомню, что профи считают нормою допуски +-0,2 мм, т.е. Ваши данные округлять можно только в меньшую сторону.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/24/dd0bd54d3a8b2cbc6d7ae7c5f2fa860a.png)
Будем ждать результаты от криминалиста с образованием - т.е. от господина Анкудинова.
Эти погрешности применимы к разработке и к производству ракеты, а не к снимку из газеты. Там погрешность считается не так.
Про погрешности вы тоже ничего не знаете.
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 14:15
Сколько можно копипастить ракету из будущего? Иртыш ещё не летал.Его проектируют по тем же нормам, что и предыдущие изделия. Схема вафли - с проставкой где какой размер что значит - неизменен.
Именно поэтому я креплю эту шпаргалку. Допуски- посадки и углы скругления - все те же. Чертежик отлично дает преставление, ибо там и разрез есть.
Не нервничайте - иначе в Вас видно сильно далекого от инженеров и конструкторов человека. Примерно той специальности как Галина Цыганкова.
Так что там со справочником, который является Вашей настольной книгой? Там тоже поди допуски-посадки пропечатаны. Справочник это ж конструкторская документация.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 14:17
Его проектируют по тем же нормам, что и предыдущие изделия. Схема вафлли - с проставкой где какой размер что значит - неизменен.Опять вместо ответа про погрешности переводите стрелки на непонятные личности.
Именно поэтому я креплю эту шпаргалку. Допуски- посадки и углы скругления - все те же.
Не нервничайте - иначе в Вас видно сильно далекого от инженеров и конструкторов человека. Примерно той специальности как Галина Цыганкова.
Как посчитать погрешность для снимка в газете? Так же, как для производства ракеты?
Судя по тому, что теперь вы сравниваете с меня с совершенно мне неизвестной женщиной Галиной, вы уже смирились с тем, что я молодая, умная и безумно красивая девушка.
В справочнике есть все данные по советским ракетам, кроме секретных. Где же ваша хвалёная способность найти любые данные?
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 14:24
Опять вместо ответа про погрешности переводите стрелки на непонятные личности.А снимок в газете - должно измерить без погрешностей. Ибо это - не производство, а готовый уже - объект.
Как посчитать погрешность для снимка в газете? Так же, как для производства ракеты?
Прокуроры ж по снимку - даже место установки палатки уточняли. Это куда сложнее - процесс вычислений.
Коробок стоит на плите с креном вперед. Это моделирование уже приводили и оно верно. Потому что обрез края представляет собою неровный и поднятый абрис.
Учитывая искажения, учитывая масштаб, учитывая используемый мерный инструмент. Вы ведь даже коробок себе взяли какой Вам нравится. Из таблицы кстати вариантов по ГОСТу.
Данный зяблик - это Пинская спичечная фабрика. Беларусь т.е.
(https://i3.imageban.ru/out/2023/03/30/567978aacd65ede0d9a31a325869e417.jpg)
Так что вариантов - больше чем один.
В справочнике есть все данные по советским ракетам, кроме секретных. Где же ваша хвалёная способность найти любые данные?У меня кроме указанной хваленой способности - есть еще другая хваленная способность: проверять оппонента на квалификацию. Насколько сочиняете. Тут доказательством может быть только предоставление Вами же справочника, на который Вы постоянно ссылаетесь.
Судя по тому, что теперь вы сравниваете с меня с совершенно мне неизвестной женщиной Галиной, вы уже смирились с тем, что я молодая, умная и безумно красивая девушка.Ну если Галина - молодая, то я разумеется - не стану спорить с теми параметрами, которые Вы дальше привели списком. Считайте себя хоть кем.
Дело в лексике, манере и тенденциях. К сожалению - пока Амон Ра= Рамона. Интересно, если Вас временно забанить - будет ли следующий юзер с ником Мона Ра? Из Италии разумеется. Припоминая Да Винчи...
Отправлено: Ramona - 30.03.23 14:29
А снимок в газете - должно измерить без погрешностей. Ибо это - не производство, а готовый уже - объект.Опять вы со своими коробками. Не брала я ваших коробков. Причём коробки к погрешностям?
Учитывая искажения, учитывая масштаб, учитывая используемый мерный инструмент. Вы ведь даже коробок себе взяли какой Вам нравится. Из таблицы кстати вариантов по ГОСТу.
Данный зяблик - это Пинская спичечная фабрика. Беларусь т.е.
(https://i3.imageban.ru/out/2023/03/30/567978aacd65ede0d9a31a325869e417.jpg)
Так что вариантов - больше чем один.
Как я и предполагала, в погрешностях измерений вы ничего не понимаете и даже не отличаете их от погрешностей производства.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 14:46
Причём коробки к погрешностям?Потому что спичечный коробок использовали как мерный инструмент. Давая понятие о масштабе самого куска вафли.
Это как удава мерили - либо в слонах, либо в попугаях.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 14:51
Цитирование
снимок в газете - должно измерить без погрешностей. Ибо это - не производство, а готовый уже - объект.Измерений без погрешностей в природе не существует. Всё гораздо хуже, чем я предположила.
Дело в лексике, манере и тенденциях. К сожалению - пока Амон Ра= Рамона. Интересно, если Вас временно забанить - будет ли следующий юзер с ником Мона Ра?
Объект - это только то, что вы держите в руках.
В данном случае, сама железяка - это не объект.
Может быть вы знаете, чем прямые измерения отличаются от косвенных и как в этом случае считаются погрешности?
Проявите техническую эрудицию. Только, чур, в Википедию не подглядывать. Да это и не поможет.
Дело в лексике, манере и тенденциях. К сожалению - пока Амон Ра= Почемучка. Интересно, если Вас временно забанить - будет ли следующий юзер с ником kolbaros2972? Что-то вы резко перестали писать от kolbaros2971? Времени не хватает сочинять за двоих и перелогиниваться с одного древнего компьютера?
Добавлено позже:
Потому что спичечный коробок использовали как мерный инструмент. Давая понятие о масштабе самого куска вафли.Я не понимаю, почему именно эта птичка вас так интересует? У меня другой коробок, его я и измеряла.
Это как удава мерили - либо в слонах, либо в попугаях.
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 15:01
Я не понимаю, почему именно эта птичка вас так интересует? У меня другой коробок, его я и измеряла.Потому что именно такая на спичечном коробке в статье Богомолова. Один в один. Этикетка всегда уникальна. Поэтому их и коллекционируют. Вы же сами видите - что Ваш зяблик - другой.
Эту этикетку заказывали и она печаталась под заказ. Причем зяблик у каждого предприятия как правило не походил на других зябликов. Отличие обязательно было.
К сожалению - пока Амон Ра= Почемучка. Интересно, если Вас временно забанить - будет ли следующий юзер с ником kolbaros2972? Что-то вы резко перестали писать от kolbaros2971? Времени не хватает сочинять за двоих и перелогиниваться с одного древнего компьютера?Поскольку у Вас прогрессируют именно эти мысли - то безусловно Ваши расчеты совершенно грешат. Вы натягиваете видимо во всем до нужных Вам представлений/значений.
Помощь криминалиста господина Анкудинова - как никогда принципиальна.
Отправлено: Ramona - 30.03.23 15:25
Потому что именно такая на спичечном коробке в статье Богомолова. Один в один. Этикетка всегда уникальна. Поэтому их и коллекционируют. Вы же сами видите - что Ваш зяблик - другой.У меня нет никаких зябликов. На моём коробке другой рисунок. Размер коробка зависит от стандарта, а не от рисунка.
Эту этикетку заказывали и она печаталась под заказ. Причем зяблик у каждого предприятия как правило не походил на других зябликов. Отличие обязательно было.Поскольку у Вас прогрессируют именно эти мысли - то безусловно Ваши расчеты совершенно грешат. Вы натягиваете видимо во всем до нужных Вам представлений/значений.
Помощь криминалиста господина Анкудинова - как никогда принципиальна.
Про погрешности вы не знаете и про прямые и косвенные измерения не знаете, поэтому пытаетесь уйти от ответа.
Рассчитала я всё правильно. Любой желающий может повторить мои измерения и расчёты. Это называется научный подход к решению задачи.
Добавлено позже:
Помощь криминалиста господина Анкудинова - как никогда принципиальна.Господин Анкудинов вам не поможет. Ни разу не видела криминалиста-эксперта, который написал бы в заключении: "От мочки уха трупа до угла кухонного стола - 75,5+-2,0 см. А от этих двух см судьба человека может зависеть.
Вы в заключении Чуркиной видели погрешности измерений?
К тому же первое, что он сделает, это так же, как и вы, заявит, что я живу в капиталистическом Мадриде, поэтому мои сантиметры неправильные. Хотя живу я не в Мадриде и социалистов с коммунистами тут у нас живёт гораздо больше, чем капиталистов.
Лучше прочитайте внимательно мою методику измерений, проведите измерения и сообщите нам полученный вами результат. Уверена, что при тщательном подходе, вы получите результат для глубины ячейки в интервале 7-10 мм, а это УР-100.
Для УР-200 вы получили бы глубину ячейки в интервале 11-15 мм.
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 16:39
У меня нет никаких зябликов. На моём коробке другой рисунок. Размер коробка зависит от стандарта, а не от рисунка.Я не знаю какие коробки от спичек - имеются в Испании, но у нас в России - их даже по ГОСТу: несколько вариаций.
Про погрешности вы не знаете и про прямые и косвенные измерения не знаете, поэтому пытаетесь уйти от ответа.
Рассчитала я всё правильно. Любой желающий может повторить мои измерения и расчёты. Это называется научный подход к решению задачи.
Какой размер был именно у того коробка из Беларуси и как он оказался в белорусском-то производстве в хозяйстве журналиста Юогомолова - это вопрос.
Лично у нас если торговля - то торгуют спичками ближайших производителей. Каким ветром занесло белорусские спички - в Свердловск: это однако загадко.
Беларусь и мастерила спички - для своего местного использования. Нафига таскать товар "из-за моря", если под боком - свое и не хужее. Спички на 1990 год - не были в списке товара дефицитного.
Про размер коробка зависящий от стандарта - это прямо красиво. Я вот лично точно убеждена, что на территории РСФСР на 1990 год коробки всяко были одного типа-размера.
Так производство дешевле. И стало быть - рентабельность выгоднее. Как это происходило в Беларуси - вопрос остается. Она всегда была как бы западноориентированной. Типа широта ассортимента. Там могли - с размером коробков варианты производить.
Поэтому я и предлагаю Вам прочитать слова к зяблику, намекая что там могут быть варианты. Но - Вы не в курсе вариантов. И это - хмурно...
Господин Анкудинов вам не поможет. Ни разу не видела криминалиста-эксперта, который написал бы в заключении: "От мочки уха трупа до угла кухонного стола - 75,5+-2,0 см. А от этих двух см судьба человека может зависеть.Это Вы просто с криминалистами настоящими не работали. Особенно когда они пулевыми ранениями озадачены.
Вы в заключении Чуркиной видели погрешности измерений?Там мерным инструментом выступает специально сделанный для измерений прибор. Называется измерительная линейка. Его при изготовлении старательно поверяют и если он показывает неправильно - уничтожают или отдают тем, кому не нужна точность.
Отправлено: Дед мазая - 30.03.23 16:43
С этим сложнее. Качества фото, на мой взгляд, недостаточно, чтобы это утверждать. Я склонен считать, что край обрублен и закруглений нет.Тут я не могу ничего возразить. Так бывает, что один видит сразу, а другой никак не может увидеть. И необязательно совсем, что второй не прав... :)
Хотя, именно на Вашем фото закругления видны гораздо лучше, чем на том, что использовал я. Правда, на моем искажения самого фото чуть меньше... *DONT_KNOW*
В общем, если я Вас правильно понял - не считая мелких недостатков, схемы/чертежи расчета у нас одинаковы...
9 мм - от Деда МазаяЯ бы попросил внести поправку в Протокол - эту цифру я назвал не особо заморачиваясь, на глаз...
[attach=1]
Синяя вертикальная линия слева параллельна вертикальной сиреневой линии...
Раз решили, что точность, на чем я настаивал, особо нам не важна, то вот результаты:
Высота спичечного коробка -1,85усл.ед или 50мм...
Толщина полотна - 0,37усл. ед или 10мм...
Толщина дна - 0,15усл.ед или 4мм...
Глубина ячейки - 0,22ед или 6мм...
Ребро коробка у меня не параллельно вертикальной линии и линии, которую я провел вертикально через ребро. Сделаем параллельно...
[attach=2]
Красная вертикальная линия слева параллельна вертикальной левой грани коробка...
Высота спичечного коробка -1,87усл.ед или 50мм...
Толщина полотна - 0,38усл. ед или 10,2мм...
Толщина дна - 0,15усл.ед или 4мм...
Глубина ячейки - 0,23ед или 6,15мм...
Если считать высоту коробка не 50мм, а 50,5мм, как по ГОСТ, то будет чуток больше. Но, при нашей точности, сойдет и так... :(
Прежде чем считать длину ребра, хотелось бы убедиться в правильности проведения диагоналей. А пока, как-то так...
Ширина коробка - 1,6усл.ед или 37,5мм
Длина диагонали - 4,65усл.ед или 109мм
Длина ребра - 77мм. Это при условии, что у нас ячейки квадратные
Этот расчет мне категорически не нравится. У меня грань коробка не параллельно горизонтальной диагонали, что дает, пусть и небольшую, погрешность...
Если же считать, что длина ребра равна 70мм, то горизонтальная диагональ должна оканчивается на зеленой точке, что будет соответствовать длине диагонали 100мм...
[attach=4]
В этом случае, у нас летят ко всем чертям вертикаль, перпендикулярность диагоналей и углы между ребрами. А одинаковые углы между ребрами - это одинаковость ребер ячейки. И ведь придется объяснять, как оказалось, что снимали так, что углы между ребрами одинаковы (погрешность 1 градус), а выглядят на фото разными?.. *DONT_KNOW*
И шо делать?.. %-)
На перевале найдены обломки от нескольких разных ракет.Согласен и я, как раз хотел с этим вопросом разобраться. И это довольно просто, так как Никанор Босой уже выкладывал фото, на которых хорошо все видно и видно, что ширина ребра на одном из обломков - 5мм, а толщина дна -3,5мм...
Но, есть и фрагмент, на котором Никанор Босой рассчитал толщину дна в 2,5мм. И я не согласен, что там толщина ребра тоже 5мм...
Толщину ребра-то я и забыл посчитать. Сейчас гляну... :(
Хотя, если посмотреть на фото ширину ребра, хорошо видно, что она не больше половины глубины ячейки, которую я считал выше. ..
В общем, ширина ребра - 3мм...
Разворачиваемый текстИ господин Анкудинов с этим полностью согласный, хотя раньше я думала, что он немного преувеличивает. Правильно он не хотел общаться ни с вами, ни с вашим вторым ником Амон Ра. И я больше не буду общаться с вашими клонами, чтобы меня из-за ваших клонов не забанили.Признаюсь, до этого поста у меня тоже были некоторые сомнения. Но, Вы их развеяли напрочь... :)
У вас много ников, а я одна у себя такая молодая, умная и, главное, очень-очень красивая.Кого-то Вы мне напомнили... =-O
Коллеги - это не я! Я тоже такой молодой, умный, красивый, но я никогда и нигде не регистрировался под женскими никами... *ROFL*
Данный зяблик - это Пинская спичечная фабрика.Если это так принципиально, то значок в правом нижнем углу у них отличается...
[attach=3]
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 16:44
Лучше прочитайте внимательно мою методику измерений, проведите измерения и сообщите нам полученный вами результат. Уверена, что при тщательном подходе, вы получите результат для глубины ячейки в интервале 7-10 мм, а это УР-100.Вы даже терминологию применяете - поварскую. Правильно называть так, как в укрепленном мною листке. Карман, глубина кармана, толщина стенки между карманами, толщина дна и толщина листа - все это с соответствующей цифирью является геометрическими параметрами обечайки с вафельной конструкцией.
Для УР-200 вы получили бы глубину ячейки в интервале 11-15 мм.
Так что свою методику - предлагайте изучать в Мадриде. Там местным поварам - такое сгодится. Глубина кармана - не бывает переменной величиной и иметь интервал указанный Вами.
Там весь ход - +0,2 мм. А вы грузите разницей 3 мм. Это кстати почти толщина стенки между карманами. Что сразу меняет прочностные характеристики и вес изделия. Ибо толщина - это дополнительный или недополнительный вес. А ракета - летать должна. Ей всячески ищут самый малый вес. Даже снимая важное оборудование, но со второстепенными функциями.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: beloff - 30.03.23 17:24
пущена ракета - 60-я ракетная дивизиЕсли не в лом - дату пуска не помните? Мне чота кажется - не 01.02.59, а какаянть более поздняя. Лет на несколько.
Отправлено: Shura - 30.03.23 19:33
В общем, если я Вас правильно понял - не считая мелких недостатков, схемы/чертежи расчета у нас одинаковы...Да. Даже при первом подходе/сравнении диагонали AC у нас отличаются всего лишь на 6% - что, на мой взгляд, вполне соотносится с качеством фото.
А, если допустить такую же погрешность в рассчитанной мной толщине, то получим (страшно сказать!) 11,3 + 6% = 11,978мм.
Это, конечно, не 12мм, но для не волшебника, а всего лишь инженера, кмк, - не плохо, не плохо))
Так что в Протокол прошу меня внести с результатом 11,3мм +/- 6% Что в абсолютных цифрах соответствует диапазону 10,622 - 11,978 мм
Я на
А снимок в газете - должно измерить без погрешностей.Учиться ещё надо, учиться и учиться...((
Отправлено: Ramona - 30.03.23 19:36
Вы даже терминологию применяете - поварскую. Правильно называть так, как в укрепленном мною листке. Карман, глубина кармана, толщина стенки между карманами, толщина дна и толщина листа - все это с соответствующей цифирью является геометрическими параметрами обечайки с вафельной конструкцией.Вы ещё будете меня терминологии учить на основе одной статьи. Я же вам советовала учебники почитать по ракетостроению.
Так что свою методику - предлагайте изучать в Мадриде. Там местным поварам - такое сгодится. Глубина кармана - не бывает переменной величиной и иметь интервал указанный Вами.
Там весь ход - +0,2 мм. А вы грузите разницей 3 мм. Это кстати почти толщина стенки между карманами. Что сразу меняет прочностные характеристики и вес изделия. Ибо толщина - это дополнительный или недополнительный вес. А ракета - летать должна. Ей всячески ищут самый малый вес. Даже снимая важное оборудование, но со второстепенными функциями.
Здесь я именно для вас пишу в доступной вам поварской терминологии, а не для Никанора Босого научными терминами.
Вы упорно не хотите отличать производство ракет от провинциального фотоискусства и допуски от погрешностей измерения.
При производстве ракет допуски одни, а при косвенных измерениях по газетным фотографиям ужасного качества с пересчётами по пропорции погрешности совсем другие. Очень странно, что эту вашу научную дремучесть поддержал инженер beloff.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Отправлено: Пoчемучка - 30.03.23 19:42
Вы ещё будете меня терминологии учить на основе одной статьи. Я же вам советовала учебники почитать по ракетостроению.Дык Вы заявили
Здесь я именно для вас пишу в доступной вам поварской терминологии, а не для Никанора Босого научными терминами.
Вы упорно не хотите отличать производство ракет от провинциального фотоискусства и допуски от погрешностей измерения.
При производстве ракет допуски одни, а при косвенных измерениях по газетным фотографиям ужасного качества с пересчётами по пропорции погрешности совсем другие. Очень странно, что эту вашу научную дремучесть поддержал инженер beloff.
для глубины ячейки в интервале 7-10 мм, а это УР-100.И уронили бедного советского инженера - в длительный обморок и инфаркт микарда вот такой рубец. Потому что речь толкали по ракеты, а не тракторы Беларусь.
Трактору-то 3 мм дельты пределов - могут быть оказаться очень боком. А тута - рокеты однако. Высокотехнологичные железяки однако...
В электронике - 3 мм - это на фиг в мусор все. Карманы в листах обечайки - вымудривали вот с такими погрешностями. Уже десятый раз креплю. Для жителей видимо Испании. Прочитайте-то табличку.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69530)
Точность - это то что Вы проставили интервалом от 7 мм - до 10 мм. Грех над убогими потешаться, но походу - в Испании такие печальные дела...
Не беритесь за расчеты, если выпадаете из пределов преемлемого. С такой дельтою...
Нафиг в мусор расчеты. Зовите криминалиста господина Анкудинова или Борзенкова.
Отправлено: Spaniel - 30.03.23 19:55
Отправлено: Дед мазая - 30.03.23 20:46
Да. Даже при первом подходе/сравнении диагонали AC у нас отличаются всего лишь на 6% - что, на мой взгляд, вполне соотносится с качеством фото.Да, если считать, что у нас квадрат, то погрешность у Вас получается 6%, так как Ваша желтая диагональ вышла около 106мм...
Давайте приведем ее к искомым 100мм, чтобы у нас ребра получились по 70мм...
[attach=1]
Я отметил зеленой точкой на Вашей желтой диагонали и перенес это все на пересечение с ребром ВС - зеленая диагональ. Ваше ребро DC у нас сместилось влево и пошло по синей линии...
Далее, я провел вторую диагональ ячейки - сиреневая линия...
Далее, я повернул изображение так, чтобы эта сиреневая линия стала вертикалью на фото...
Если бы исходное фото выглядело так же, то вопросов бы не было - левый край фрагмента приподнят над поверхностью стола и ребро ВС выглядит короче, чем ребро АВ...
У нас на исходном фото ребра от вертикали расходились на 124 градуса с погрешностью 1 градус (61 и 63 градуса) и плоскость коробка была практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата. Теперь же, у нас получилась такая странная картина...
Я что-то не так сделал, на Ваш взгляд?..
Давайте верну вертикаль на Вашу белую линию...
[attach=2]
Тут у нас уже между вертикалью и ребрами по 62 (надо было сделать 61 и 63 градуса, как на исходном фото) градуса и ребра должны быть одинаковыми по длине визуально, если они одинаковы по длине. А они у нас разные... *DONT_KNOW*
Я бы понял, если бы у нас левый край был приподнят от поверхности стола или стол стоял криво. Но, тогда, у нас бы коробок бы сильно наклонился, а он стоит почти ровно...
Вот фото в газете...
[attach=3]
А у Вас еще ребро AD оказывется не совсем параллельно ребру ВС...
[attach=4]
Тоже мелочь, конечно, но вносит дополнительную сумятицу. Точка D сместится чуть вверх по синей линии, а углы между ребрами и вертикальной диагональю станут 56 и 68 градусов соотвественно...
Это я не к тому, что это сильно повлияет на результат. Просто, я задумался, почему у меня эта линия вылезла выше и ушла за край фрагмента...
Отправлено: beloff - 30.03.23 21:40
Следовательно весь ракетный металл там появился не ранее этой даты.Ув. Spaniel, как по вашему объяснить скверное состояние/сохранность вафельной поверхности фрагментов, придающую им сходство с литыми поверхностями(что отмечено выше) - может ли это быть следствием того, что фрагменты являлись обломками бака окислителя? Алюминий в виде алюминия технической чистоты хорошо переносит контакт с концентрированной азотной кислотой, поскольку возникает явление пассивирования, а разбавленная его этаа... портит, как бы оно странным не казалось. Можно предположить такой же результат и с тетраоксидом азота(строго - диазота, видимо по номенклатуре ИЮПАК). Остатки тетраоксида на стенках бака естественно диссоциировали до диоксида и оказались агрессивнее,чем собственно тетраоксид.
Но в полуофициальном ответе ув.сотрудника ув.института отмечается также наличие некоего покрытия поверьх поверхности скверной шероховатости, что еще более недоумения вызывает.
Добавлено позже:
И до Амон Ра - тут было сведущих ракетчиков.А что такого поведало вам Ра"амон, что не было бы вам известно? Иле тот же Перец?
Отправлено: Shura - 30.03.23 22:14
... на Ваш взгляд?..Дед мазая, при всём уважении, я не горю желанием с той же скрупулёзностью, как у Вас, заниматься этими построениями. Ваша аргументация, для чего это надо - меня не убеждает, а уж при имеющемся качестве фото - тем более.
Небольшой коммент с моей стороны.
У нас на исходном фото ребра от вертикали расходились на 124 градуса с погрешностью 1 градус (61 и 63 градуса) и плоскость коробка была практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата.В этом смысле фото очень удачно сделано и крутить его совершенно незачем. А что касается вашей вертикали, то не собственно вертикаль важна, а важна биссектриса угла ABC (моя белая линия) - так как при квадратных ячейках именно на ней должен оказаться противоположный угол (точка D). Я сначала прочертил красными линиями предполагаемый квадрат, а затем провел белую линию именно как биссектрису (а не вертикаль), чтобы убедиться в совпадении с положением точки D. У меня получилось небольшое расхождение (я счел его не существенным для первого раза), которое можно подкорректировать более точным прочерчиванием красных линий. И ещё раз пересчитать поточнее.
А у Вас еще ребро AD оказывется не совсем параллельно ребру ВС...Да. Я это видел, но изначально нарисовал линию AD так, как мне это виделось на фото. И отчасти, на мой взгляд, это может быть связано с искажением перспективы дальнего плана. А отчасти из-за того, что плохо просматривается то ребро и моя красная линия по тому ребру не совсем точна (а ваша - точнее).
Но, повторяюсь, мой интерес к этим построениям исчерпан уже полученным результатом.
Отправлено: beloff - 30.03.23 22:18
Не, таких оппонентов - счас и днем с огнем нету.Нууу... допустим. Даже, знаете, пожалуй.
Он имел поистине - Геракловскую эрудицию.Не понял. Геракл как то не прославился эрудицией. А призадуматься - ровно гигантопитек, за что возьмется, то и сломает. Типа того Олега.
Ну и троллить он конечно умел - феноменально.Мне не показалось.
Добавлено позже:
К ракетному был - очень даже в теме. По военной службе.Плавали-знаем. Я тоже один раз едва не до генералиссимуса дослужился. Не помню - жена разбудила или будильник запипикал.
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.03.23 22:43
на исходном фото ... и плоскость коробка была практически перпендикулярна оси объектива фотоаппаратаИ плоскость торца коробка - тоже практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата. Чудеса перспективы однако.
Отправлено: Spaniel - 30.03.23 23:05
Отправлено: beloff - 30.03.23 23:43
beloffя этаа... смягчил. а ващщет антиресТно. но мы эту... коррозию тоже пытались обсуждать. Шамиль еще участвовал. я еще картинки размещал угольников из АМг6м, забитых в почву грунта земли на тридцать с лишним лет - есть коррозия, но незначительная - не до такой степени, чтобы с литьём спутать.
Отправлено: УР-100 - 31.03.23 07:30
На счет добавки скандия:
Добавка скандия в виде микролегирующей примеси к алюминию и его сплавам увеличивает термическую стабильность, прочность и твердость сплава без потери пластичности. Кроме того, скандий увеличивает стойкость к коррозионному растрескиванию под напряжением и радиационному излучению и улучшает свариваемость полуфабрикатов.
К слову сказать, раньше скандий добывался в Союзе только в г. Лермонтов, как попутный хвост от урана.
Отправлено: Дед мазая - 31.03.23 09:08
В этом смысле фото очень удачно сделано и крутить его совершенно незачем.
И плоскость торца коробка - тоже практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата. Чудеса перспективы однако.Значит, старались сделать фото как можно нагляднее...
А что касается вашей вертикали, то не собственно вертикаль важна, а важна биссектриса угла ABC (моя белая линия) - так как при квадратных ячейках именно на ней должен оказаться противоположный угол (точка D).Полностью с Вами согласен. Просто у меня вертикаль совпала с биссектрисой - она, как раз, делит на исходном фото угол между ребрами АВ и ВС пополам. С погрешностью 1 градус, но все же...
Дед мазая, при всём уважении, я не горю желанием с той же скрупулёзностью, как у Вас, заниматься этими построениями. Ваша аргументация, для чего это надо - меня не убеждает, а уж при имеющемся качестве фото - тем более.Уважаемый Shura.
Спасибо, что откликнулись. Правда, я надеялся, что Вы разнесете мое построение в пух и прах, но оказалось, что мы думаем, в этом случае, одинаково...
Проблема же в том, что, если у нас квадрат, то биссектриса должна делить угол пополам, как и есть на исходном фото, а ребра АВ и ВС должны быть одинаковы. А они у нас разные. Практический же смысл был один - понять, на фото у нас фрагмент обечайки с прямоугольными ячейками, как говорил Уважаемый фугас, или, в самом деле, половая плитка, как утверждает Уважаемый Мишаня...
Допустим - правое ребро ВС короче визуально из-за искажений фотоапрарата. Тогда, у нас должны быть такие же или близкие искажения и ребра АВ и, все равно, ребра должны быть одинаковы по длине...
Не может же объектив фотоаппарата вносить искажения только в одну сторону от оси объектива? Я не фотограф, может и может... *DONT_KNOW*
В общем, я еще подумаю...
А закругления в правых углах правой и ближней к нам ячейке все-таки есть. Не полные, но вполне различимые...
Добавлено позже:
Рамона, я тоже вычислил через пропорцию и получилось у меня сторона квадрата ячейки 70,7 мм, т.е. 71 мм. Погрешность определения косвенным методом, да еще через линейку текстового редактора вполне приличная. Я инженер, и мы все докажем.Если не трудно, сопроводите свой расчет чертежом. А то, у меня мозг закипает из-за того, что я не могу сам себе объяснить - почему на фото ребра разные под длине, если должны быть одинаковы?..
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 10:39
Я инженер, и мы все докажем.Ага, только доказательство надо начинать с того, почему на фото оказался спичечный коробок, а не советская измерительная линейка, которая в составе набора канцелярских принадлежностей валялась на столе любого советского хоть инженера, хоть журналиста.
Я четко помню 1990 год и помню что было на моем столе в качестве минимума канцелярских принадлежностей. Линейка - была непременным объектом. Небольшая, до 20 см.
В канцелярии или в отделе кадров, там где много писанины - линейка тоже была обязательным атрибутом.
Итак, почему коробок белорусских кстати спичек, а не обычная линейка?
(https://std-upload.storage.yandexcloud.net/iblock/503/50355d4b398b1040ae25ede56746982d.jpg)
Журналист пишет статью не на коленке в вагоне поезда, не сидя на пне в окрестностях горы 1079.
Отправлено: beloff - 31.03.23 11:08
а не советская измерительная линейка,Это дятловедение, Света. Раз помню, приложили линейку - к пуле с шестью нарезами (и полиуретановым наконечником, найденную вродьбы в тамошних краях). Но масштабную. Пуля сразу в моих глазах выросла до размеров банана - я малость при[...]ел. Нашлись добрые люди - поправили.
Такчта луДше уж коробок с зябликом. Проклятие Перевала - ПП. Писец Писцовый. Каждого ждет, кто приблизится, хотя бы и виртуально. "Не ходи туда" с мансийско-дятловского.
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 11:15
главный вопрос(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10599.0;attach=202542;image)
Дед Мазая, проведите простой "следственный эксперемент":
возьмите квадратную ровную плоскую картонку. Руками спроецируейте ее на монитор, где изображена энта железка с коробком. Попробуйте совместить углы и стороны картонки с углами и сторонами в центре железяки. Должно получиться и тогда Вы поймете под какими углами находился фотоаппарат. И после это посмотрите куда уходят биссектрисы и вертикали.
Я попробовал - ничего общего с вашими расчерченными линиями у меня не получилось.
И фотоаппарат (либо железяка) наклонен в трех (длина, высота, ширина) плоскостях.
Возможно я что то не так спроецировал.
Тем более, что я не стал проверять проекцию коробка.
У меня создалось впечатление, что железяка кривая, а не плоская. Но это мелочи.
===
и да еще,
Квадрат тоже не получился. получился прямоугольник с пропорциями где то 1:2
где AB длиннее BC
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 11:17
Это дятловедение,Ну например криминалисты традиционно рядом с вещдоками - пристраивают именно линейку. Чтоб оценить размер например следа, дыры на поллатке или чего еще. Это - нормальное поведение.
Поскольку в чемодане у следака - обязательно линейка, а уж эксперта - ну очень обязательно. Вне зависимости где оказывается следак или эксперт. Линейка при нем даже когда он сидит на пне в районе горы 1079. Эта система картинко-обустройства с попадающей в кадр линейкою - общеизвестна как таблица умножения на 1990-й год-то.
Богомолов не студент -практикант с философского факультета, где в моде теория относительности. Типа сойдет и так. Он журналист с коммунистическим прошлым, когда система длин и весов - вбита в головы граждан. Любой журналист желая показать размеры вещдока - каким его предлагает Богомолов: приладит к нему именно линейку. Он не сможет приладить линейку - если к нему изначально пришло фото. Такое вот с коробком. Почему-то белорусских спичек. Видимо фото было сделано там где широко потребляемы белорусские спички?
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 11:26
Почему-то белорусских спичек. Видимо фото было сделано там где широко потребляемы белорусские спички?Ну может кто из белорусской командировки вернулся
Отправлено: УР-100 - 31.03.23 12:16
Если не трудно, сопроводите свой расчет чертежом.Чертеж здесь есть. Может быть, вам расчеты нужны? Я увеличил коробок до 30 мм. Диагональ получилась 80 мм. Зная ГоСТ получилась пропорция
37,5/30=Х/56,6
56.6 - получилось из теоремы Пифагора. а^2 +а^2 =с^2 при известном с.
Отсюда Х = 70,075мм
Отправлено: Николай Викторович - 31.03.23 12:36
А то, у меня мозг закипает из-за того, что я не могу сам себе объяснить - почему на фото ребра разные под длине, если должны быть одинаковы?..Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм. [attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 12:46
Ну может кто из белорусской командировки вернулсяИ спичками белорусского производства поджог костер из линеек со столов кабинета, где обитал журналист Богомолов?
В результате чего Богомолов - остался без линейки. Но этот кто-то оставил ему на пропитание пустой спичечный коробок как память о погибших линейках...
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:12
Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм.Вы делаете ту же ошибку, как и многие, не учитывая углы(со всех трех измерениях) с которых проводилась съемка.
Попробуйте вырезать и совместить то, что Вы нарисовали на листе с тем, что на фото. Когда все углы и стороны сойдутся, тогда и будет Ок. И только после этого можно приступать к расчетам по размерам.
==
По моему взляду угол наклона (по вертикали и горизонтали) вашего фотоаппарата противоположный, чем на фото. Может я и ошибаюсь - надо проверять и эксперементировать.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:16
Ну например криминалисты традиционно рядом с вещдоками - пристраивают именно линейку. Чтоб оценить размер например следа, дыры на поллатке или чего еще. Это - нормальное поведение.
Поскольку в чемодане у следака - обязательно линейка, а уж эксперта - ну очень обязательно. Вне зависимости где оказывается следак или эксперт. Линейка при нем даже когда он сидит на пне в районе горы 1079. Эта система картинко-обустройства с попадающей в кадр линейкою - общеизвестна как таблица умножения на 1990-й год-то.
Богомолов не студент -практикант с философского факультета, где в моде теория относительности. Типа сойдет и так. Он журналист с коммунистическим прошлым, когда система длин и весов - вбита в головы граждан. Любой журналист желая показать размеры вещдока - каким его предлагает Богомолов: приладит к нему именно линейку. Он не сможет приладить линейку - если к нему изначально пришло фото. Такое вот с коробком. Почему-то белорусских спичек. Видимо фото было сделано там где широко потребляемы белорусские спички?
Ну может кто из белорусской командировки вернулся
И спичками белорусского производства поджог костер из линеек со столов кабинета, где обитал журналист Богомолов?Господи, зачем ты даёшь этим людям компьютеры? Вы не можете рассмотреть фотографию Богомолова и не можете найти спичечную этикетку в интернете, не можете отличать допусков от погрешностей измерений. Что вы вообще можете?
В результате чего Богомолов - остался без линейки. Но этот кто-то оставил ему на пропитание пустой спичечный коробок как память о погибших линейках...
Богомолов был профессионал во всех отношениях, и как художник, и как психолог, и как криминалист-фотограф. Ему была дана возможность разместить только одну фотографию. Он выбрал идеальный художественно-криминалистический вариант. Если кто-то этого сам не понимает, то объяснить это простыми доступными для понимания словами не представляется возможным...
Вот коробок спичек, который мы видим на фотографии.
Изготовлен он в городе Усолье-Сибирское Иркутской области.
Господа... Вы опять сели в лужу, господа...
(https://www.matchlabel.com/_pu/11/42235687.jpg)
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:16
И плоскость торца коробка - тоже практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата. Чудеса перспективы однако.В том то и дела, что перпендикулярность ни по одной оси (из трех) не доказана.
А наши "расчетчики" этого учитывать не хотят и относятся к фото, как к плоскому двухмерному чертежу..
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:22
В том то и дела, что перпендикулярность ни по одной оси (из трех) не доказана.Меня, пожалуйста, не надо записывать в вашу группу плоскомерных. Я всё учла в погрешностях.
А наши "расчетчики" этого учитывать не хотят и относятся к фото, как к плоскому двухмерному чертежу..
Как провести измерения на фотографии обломка вафли, найденого Епанечниковым.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1497560
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 13:24
Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм.Там искажение потому что коробок имеет крен в сторону фотографа. А не потому что фотограф как бы нависает. Подложите под коробок сзади положим спичку или ращепленную спичку. Это и будет давать такой вид. Дальний отпил по карману имеет зазубрины. Абрис поднятый надо дном кармана и неровный к тому же.
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 13:26
Изготовлен он в городе Усолье-Сибирское Иркутской области.Ссылку на этикетку если опять не составляет труда как и со справочником по ракетам. Ибо в моем случае - это видно что этикетка с коробка ( и ссылку я давала, хотя там и метка от родительского сайта осталась), а в Вашем - это совсем не видно.
Господа... Вы опять сели в лужу, господа...
Найдите отличия сами.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/31/16ef313bfc2a50bd548010bf142cb253.png)
А так-то Иркутская область - примерно на том же расстоянии (кабы не дальше) от Свердловска что и Беларусь. Живущие не в Испании - это обязательно знают.
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/31/7085c6ddac55f2e92b0e3b4bfde5259a.png)
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:30
Я всё учла в погрешностях.Весь Ваш учет в этой фразе
Углы наклона небольшие и расстояние до объекта съёмки небольшое, поэтому углами наклона можно пренебречь,Не убедительно.
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:32
Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительноЭто потому что вы не инженер, а тролль.
Вы на величины погрешностей посмотрите, которые я дала. Почемучка пришла в ужас от их величины.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:37
вы не инженер, а тролль.Ждем он инженера, а не тролля ссылку на справочник =-O
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:40
Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительно.Надо смотреть не на голый угол. Вы опять подтвердили, что вы не инженер. Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы. Линейные размеры изменятся очень мало. Я даже с запасом дала погрешности.
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку.
Добавлено позже:
Ждем он инженера, а не тролля ссылку на справочник =-OКакой справочник?
Отправлено: beloff - 31.03.23 13:44
журналист Богомоловпредположу, был возвышенно-гуманитарно - романтического(в савецком значении того слова) направления и до таких грубых и простых прЕдметов, как дощечка с делениями не снисходил.
Верёвка — вервие простое(с).
Метафизик
Разворачиваемый текстОтец один слыхал,
Что за море детей учиться посылают
И что того, кто за морем бывал,
От небывалого и с вида отличают.
Так чтоб от прочих не отстать,
Отец немедленно решился
Детину за море послать,
Чтоб доброму он там понаучился.
Но сын глупяе воротился:
Попался на руки он школьным тем вралям,
Которые о ума не раз людей сводили,
Неистолкуемым давая толк вещам,
И малого не научили,
А на́век дураком пустили.
Бывало, с глупости он попросту болтал,
Теперь всё свысока без толку толковал.
Бывало, глупые его не понимали,
А ныне разуметь и умные не стали.
Дом, город и весь свет враньем его скучал.
В метафизическом беснуясь размышленьи
О заданном одном старинном предложеньи:
Сыскать начало всех начал,
Когда за облака он думой возносился,
Дорогой шедши, оступился
И в ров попал.
Отец, который с ним случился,
Скоряе бросился веревку принести,
Премудрость изо рва на свет произвести.
А думный между тем детина,
В той яме сидя, рассуждал:
«Какая быть могла причина,
Что оступился я и в этот ров попал?
Причина, кажется, тому землетрясенье;
А в яму скорое стремленье —
Центральное влеченье,
Воздушное давленье…»
Отец с веревкой прибежал,
«Вот, — говорит, — тебе веревка; ухватися.
Я потащу тебя, держися».
«Нет, погоди тащить, скажи мне наперед, —
Понес студент обычный бред. —
Веревка вещь какая?
Отец его был не учен,
Но рассудителен, умен
Вопрос ученый оставляя,
«Веревка — вещь, — ему ответствовал, — такая,
Чтоб ею вытащить, кто в яму попадет».
«На это б выдумать орудие другое, —
Ученый все свое несет. —
А это что такое!..
Веревка! — вервие простое!»
«Да время надобно, — отец ему на то. —
А это хоть не ново,
Да благо уж готово».
«Да время что?... »
«А время вещь такая,
Которую с глупцом не стану я терять;
Сиди, — сказал отец, — пока приду опять».
Что, если бы вралей и остальных собрать
И в яму к этому в товарищи послать?..
Да яма надобна большая!
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:46
Надо смотреть не на голый угол. Вы опять подтвердили, что вы не инженер. Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы. Линейные размеры изменятся очень мало. Я даже с запасом дала погрешности.Дак углов то три. И размеры изначально Вы не знаете.
Какой справочник?вот этот
Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:48
Дак углов то три. И размеры изначально Вы не знаете.вот этотВы множественное число от единственного различаете? Ещё раз перечитайте мой расчёт.
Размеры спичечного коробка мне известны. Напомнить вам размеры?
И где в приведённой вами цитате обещание предоставить вам справочник?
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 13:49
Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы.Вы точно инженер?
Ибо при изменении угла на 90 градусов размер любой превратиться в 0 (ноль)
Добавлено позже:
И где в приведённой вами цитате обещание предоставить вам справочник?Обещали\ не обещали - а мы ждем *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Ramona - 31.03.23 13:53
Вы точно инженер?Где вы нашли 90 градусов? Не помните уже три собственных поста вверх? Почемучка, хватит троллить меня с другого вашего ника, а то меня забанят и Дед мазая так и не узнает размеры ячейки.
Ибо при изменении угла на 90 градусов размер любой превратиться в 0 (ноль)
Добавлено позже:Обещали\ не обещали - а мы ждем *ROFL*
Ждите, я вам не мешаю быть ждуном во всех отношениях...
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 13:55
Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительно.Да, крен в сторону фотографа - порядка до 15 градусов
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку.
(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/31/47816063dbd016ff37868a71917e2e83.png)
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.23 13:59
Рамона, я тоже вычислил через пропорцию и получилось у меня сторона квадрата ячейки 70,7 мм, т.е. 71 мм. Погрешность определения косвенным методом, да еще через линейку текстового редактора вполне приличная.У меня методом тыка получилось с допуском 0.03 размер ячейки 50×50
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 14:03
предположу, был возвышенно-гуманитарно - романтического(в савецком значении того слова) направления и до таких грубых и простых прЕдметов, как дощечка с делениями не снисходил.А статью писал - гусиным пером чернилами из печной сажи?
Отправлено: Ramona - 31.03.23 14:05
У меня методом тыка получилось с допуском 0.03 размер ячейки 50×50Попробуйте, пожалуйста, не методом тыка, а по моему научно-инженерному методу. Такого допуска на вашей линейке нет и измерения с таким допуском на газетной фотографии быть не может, так как это не позволят сделать пиксели на экране и на снятой-переснятой фотографии на мутном сером газетном листке.
Отправлено: kolhid1971 - 31.03.23 14:06
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 14:08
Где вы нашли 90 градусов? Не помните уже три собственных поста вверх?Напоминаю Вам "Нахождение сторону треугольника через синус"
синус 30 градусов = 0.5. Т.е. размер изменится наполовину. А Вы пренебрегаете такой величиной. Вы точно инженер?
Отправлено: Ramona - 31.03.23 14:09
Напоминаю Вам "Нахождение сторону треугольника через синус"Синусы в моём методе не требуются. Читайте внимательно.
синус 30 градусов = 0.5. Т.е. размер изменится наполовину. А Вы пренебрегаете такой величиной. Вы точно инженер?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1497560
Добавлено позже:
Ссылку на этикетку если опять не составляет труда как и со справочником по ракетам. Ибо в моем случае - это видно что этикетка с коробка ( и ссылку я давала, хотя там и метка от родительского сайта осталась), а в Вашем - это совсем не видно.Дело не в расстоянии от одного города до другого, а в том, что вы не обратили внимания, что на фотографии Богомолова совсем другая этикетка и не нашли правильную этикетку. В Екатеринбурге могли быть любые спички, но скорее Иркутские. Объяснять надо или сами догадаетесь?
Найдите отличия сами.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/31/16ef313bfc2a50bd548010bf142cb253.png)
А так-то Иркутская область - примерно на том же расстоянии (кабы не дальше) от Свердловска что и Беларусь. Живущие не в Испании - это обязательно знают.
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/31/7085c6ddac55f2e92b0e3b4bfde5259a.png)
Вот вы уже и признали, что я не только молодая, умная и красивая, но и живу в Испании...
Дед мазая и другой ваш ник, который вы всё время лайкаете, не согласятся с вами, что расстояние между городами одинаковое.
И про ортодромию не забудьте, а то ваш рисунок не понравится ракетчикам и географам.
На этикетках отличается логотип фабрики. На моей этикетке правильный логотип, а на вашей не соответствует фотографии Богомолова.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.23 14:21
Попробуйте, пожалуйста, не методом тыка, а по моему научно-инженерному методу. Такого допуска на вашей линейке нет и измерения с таким допуском на газетной фотографии быть не может, так как это не позволят сделать пиксели на экране и на снятой-переснятой фотографии на мутном сером газетном листке.Я в науке мало смыслю, практик :)
Учитываем кривизну изображения, вычисляем пропорции, делаем сверку.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 14:32
Я в науке мало смыслю, практик :)Я как раз и привела полностью практический инженерный метод. Сделать математический расчёт по этой фотографии не получится. Дед мазая напрасно тратит время, так как для математического расчёта не хватает исходных данных и компьютерных мощностей. Программы для таких расчётов платные и стоят очень дорого.
Учитываем кривизну изображения, вычисляем пропорции, делаем сверку.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.23 14:39
Я как раз и привела полностью практический инженерный метод. Сделать математический расчёт по этой фотографии не получится. Дед мазая напрасно тратит время, так как для математического расчёта не хватает исходных данных и компьютерных мощностей. Программы для таких расчётов платные и стоят очень дорого.Здравый смысл в помощь :)
Размеры коробка есть, пропорции вычисляются без проблем, законы перспективы ещё никто не отменил.
А если знать, на каком ф/а работал Епанечников, можно и таблицу характеристик ф/объектива найти.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 14:45
Здравый смысл в помощь :)Нужны координаты точки съёмки, координаты ячейки и установки на фотоаппарате. Ничего этого у нас нет.
Размеры коробка есть, пропорции вычисляются без проблем, законы перспективы ещё никто не отменил.
А если знать, на каком ф/а работал Епанечников, можно и таблицу характеристик ф/объектива найти.
Ракурс удачный. Небольшими углами пренебрегаем, а точнее закладываем в погрешность, как это сделала я, и по пропорциям всё рассчитываем.
Желательно сначала максимально растянуть изображение (строго пропорционально по двум осям), так как на мелком изображении ошибки измерения будут больше.
Перспективу тоже надо учесть. Надо мысленно передвигать коробок до совмещения линий и добавлять величины, исходя из законов перспективы. Желательно иметь хороший фотографический опыт.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.23 15:05
Нужны координаты точки съёмки, координаты ячейки и установки на фотоаппарате. Ничего этого у нас нет.Точка съёмки - фотограф (точнее - фотоаппарат) всегда находится в середине нижнего угла кадра плюс рост (берём средний), минус 9-11см.
Ракурс удачный.
2.Небольшими углами пренебрегаем, а точнее закладываем в погрешность, как это сделала я, и по пропорциям всё рассчитываем.
3.Желательно сначала максимально растянуть изображение (строго пропорционально по двум осям), так как на мелком изображении ошибки измерения будут больше.
4. Перспективу тоже надо учесть. Надо мысленно передвигать коробок до совмещения линий и добавлять величины, исходя из законов перспективы. Желательно иметь хороший фотографический опыт.
Координаты (размеры) ячейки - это наше техзадание :)
Установки на ф/а в данном случае не имеют критического значение, тк. работаем по фотографии в газете.
Просто учитываем зернистость.
2. Можно, мы же не Калибры калибруем.
3. Резкость потеряется, придётся гадать на кофейной гуще :)
4. Размеры коробка на фото не будут соответствовать размерам коробка в реале, если работать с перспективой, необходимо учитывать искажение изображения. Иначе никак *DONT_KNOW*
Отправлено: Ramona - 31.03.23 15:24
Точка съёмки - фотограф всегда находится в середине нижнего угла кадра плюс рост (берём средний), минус 9-11см.А если он фотографировал с оптическим увеличением? Рост мы не знаем. Может быть он присел немного. Какое фокусное расстояние, диафрагма, выдержка? Для математического расчёта данных не хватает.
Координаты (размеры) ячейки - это наше техзадание :)
Установки на ф/а в данном случае не имеют критического значение, тк. работаем по фотографии в газете.
Просто учитываем зернистось.
2. Можно, мы же не Калибры калибруем.
3. Резкость потеряется, придётся гадать на кофейной гуще :)
4. Размеры коробка на фото не будут соответствовать размерам коробка в реале, если работать с перспективой, необходимо учитывать искажение изображения. Иначе никак *DONT_KNOW*
Резкость не сильно потеряется, если разумно увеличить, а не на весь экран.
Размеры спичечного коробка имеют значение только для расчёта по пропорции. Сама пропорция неизменна. Параллельные отрезки на одной линии почти пропорциональны в нашем случае, поэтому и надо мысленно совместить отрезки на одну линию, увеличив немного соответствующие величины в пропорции, исходя из законов перспективы на фотоизображении.
Я это всё учла в моей методике.
Возможна только дифференциальная диагностика. Точные размеры узнать нельзя.
Глубина ячейки УР-100 - 8,5 мм, УР-200 - 13 мм. Если бы разница была не 4,5 мм, а 2 мм, то мы не смогли бы на этой фотографии отличить УР-100 от УР-200.
Есть ещё таблицы запусков, но они у многих вызывают большие сомнения.
Основной вопрос, могли ли падать в районе перевала ступени УР-200 и разных Прогрессов на её основе?
Отправлено: kolbaros2971 - 31.03.23 15:25
Точка съёмкиЯ прикидывал примерно так. Монитор строго вертикален, а приложенный лист наклонен. Совмешаем углы и стороны.
Чтоб померить углы наклона нужны еще рабочие руки и хотя бы школьный транспортир.
Метод не очень, исполнение еще хуже. Может у кого то выйдет лучше.
У меня получается, что правая сторона выше левой и угол наклона градусов 20 -40 (то ли стол кривой, то ли фотоаппарат наклонили, то ли железяка кривая?). Но это на глаз. Почемучка 15 намеряла.
И да, приложенный лист квадрат 6,5 см.
Отправлено: Ramona - 31.03.23 15:47
Дык Вы заявили И уронили бедного советского инженера - в длительный обморок и инфаркт микарда вот такой рубец. Потому что речь толкали по ракеты, а не тракторы Беларусь.Думаю, что я сделала всё, что могла, для определения размеров и принадлежности обломка вафельной обечайки бака ракеты УР-100, найденого Епанечниковым и сфотографированного Богомоловым.
Трактору-то 3 мм дельты пределов - могут быть оказаться очень боком. А тута - рокеты однако. Высокотехнологичные железяки однако...
В электронике - 3 мм - это на фиг в мусор все. Карманы в листах обечайки - вымудривали вот с такими погрешностями. Уже десятый раз креплю. Для жителей видимо Испании. Прочитайте-то табличку.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69530)
Точность - это то что Вы проставили интервалом от 7 мм - до 10 мм. Грех над убогими потешаться, но походу - в Испании такие печальные дела...
Не беритесь за расчеты, если выпадаете из пределов преемлемого. С такой дельтою...
Нафиг в мусор расчеты. Зовите криминалиста господина Анкудинова или Борзенкова.
А напоследок я скажу... Про допуски и погрешности...
Може быть ещё потом я отвечу на умные вопросы...
Поскольку отдельные господа не могут отличать допусков от погрешностей измерений, поробую "поварским" языком объяснить им некоторые элементарные вещи.
Погрешность измерения — это отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения
При производстве используют понятие допуск, устанавливая верхнее и нижнее значение, в пределах которых измеряемый объект не считается браком. При установлении этих значений необходимо учитывать погрешности измерений, которые будут складываться из погрешностей измерительных приборов и человеческого фактора, например, зрения и тремора рук.
К тому же погрешность может зависеть от условий внешней среды, в которой производятся измерения, например, от температуры, влажности, освещённости.
Влияние человеческого фактора и окружающей среды на качество измерений желательно полностью исключить и на производстве так и делается. Как это делается на производстве описывать не буду, так как это тема для научной статьи и "поварским" языком её не раскрыть.
На фотографии Богомолова объектом измерений является не ячейка изделия, а её изображение сделанное в неопределённых условиях, неопределённым фотоаппаратом, с неопределённого расстояния при неопределённом угле съёмки. После этого фотография была при помощи неопределённого оборудования напечатана на неопределённой бумаге в газете.
Когда вы, господа, дрожащими ручками приложите к экрану монитора неопределённую бытовую линейку, вы ещё значительно увеличите погрешность измерений.
При нахождении истинного значения величины пересчётом по пропорции погрешность ещё увеличивается.
После этого вы, господа, хотите, чтобы измеренные величины уложились в производственные допуски?
Господа... Господа, вы звери... Господа, вы будете прокляты своею страной...
Да... Верю я в любовь...
https://youtu.be/OKWbZJhNwHM
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 16:17
После этого вы, господа, хотите, чтобы измеренные величины уложились в производственные допуски?В этой теме - правильнее верить в геометрию и алгебру. А так же хорошо разбираться в начертательной геометрии.
Господа... Господа, вы звери... Господа, вы будете прокляты своею страной...
Да... Верю я в любовь.
Есть современные программы, которые позволяют поместить модель в нужные условия. И получать зримые длины отрезков. И получать исходные размеры.
Модель у нас простая. Параллелепипед.
Прежде чем использовать коробок как параллелепипед измерительный, нужно точно знать что он сам из себя представляет в измерениях.
Мы имеем дело с куском вафли, где каждый миллиметр - очень важен. Округления - приведут к тому, что вафля от одного изделия окажется годною под другие.
К самолетам - годилось одно. К ракетам - другое. Но и самолеты и ракеты - рассчитывались на разные задачи. Нагрузки были разные.
Для ракет - нельзя округлять свыше точности 0,2 мм. В самолетах - можно.
Отправлено: Николай Викторович - 31.03.23 18:55
Квадрат тоже не получился. получился прямоугольник с пропорциями где то 1:2После серии опытов со снимками на листе с квадратами (сторона 70 мм.) удалось совместить 4 грани ABCD. Получилось, что ячейки не квадратные, и, да, коробок получился с наклоном.
где AB длиннее BC
Отправлено: Дед мазая - 31.03.23 19:03
Дед Мазая, проведите простой "следственный эксперемент"
Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм.Попробуем...
Николай Викторович. Вы можете отдельно выставить два фото, где Вы на лист бумаги поставили коробок спичек?..
Еще раз все сделал. Старался аккуратнее, но в Paint тяжело не допустить ошибку и не делать исправлений. Задача - устранить, насколько это возможно, искажения от фотоаппарата...
Вот вариант, как у нас на фото. Погрешность отклонения ребер от вертикальной диагонали (биссектрисы) 1 градус вправо...
[attach=1]
Все хорошо. И грань коробка почти перпендикулярно диагонали (черная линия). И диагонали точка их пересечения делит пополам, как и положено. Но, точка C' не дошла до линии ребра ВС...
Наклонил влево на 1 градус...
[attach=2]
Вертикальная диагональ сместилась и пошла по желтой линии. При этом, все ребра по длине одинаковые, диагонали в точке пересечения делятся пополам, точка C' сместилась до пересечения с линией ребра ВС...
Искомый прямоугольник - АВСD (желтые точки). Правый край фрагмента ограничен линией по ребру CD (желтые точки). Все смещения минимальные...
[attach=3]
С учетом того, что закругления в углах правой ближней к нам ячейки хорошо видны на этом фото, я не представляю себе, каким образом правый край фрагмента сместится влево на такое большой расстояние...
Нет на фото квадрата!..
Вот коробок спичек, который мы видим на фотографии.Да. Теперь значок на этикетке в правом нижнем углу похож на тот, что на фото... *THUMBS UP*
Отправлено: beloff - 31.03.23 19:09
Нет на фото квадрата!..Естественно. Там и люминия нет. И уж тем более разгадки тайны гибели туристов. Есть изображение некоего нечта.
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 19:25
Получилось, что ячейки не квадратные, и, да, коробок получился с наклоном.А ничего удивительного. Это значит что Богомолов либо был с плохим зрением и не видел что карманы - не имеют квадрата, либо писал с чьих-то слов.
Второе мне нравится больше. Поэтому на фото и коробок вместо линейки. Ему прислали фото с этим описанием. Разве он думал - что дятловеды начнут крутить этот снимок и моделировать в AutoCAD-е.
Каждый в этом фото под свое понимание - рассчитает что ему милее. Нет в дятловедении - не ангажированных. Нет и не будет.
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 19:28
Да. Теперь значок на этикетке в правом нижнем углу похож на тот, что на фото...Крепила это уже. Что в посте обнаружили крамольного - понятия не имею . Не прошло модерацию
Лично я вижу отличия. Птичка на фото Богомолова - с другой коробки
(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/31/167be5b03a40473e651e4ddff1f934cf.png)
К Свердловску, который имел это название по 23 сентября 1991: ближайшей была спичечная фабрика в г. Туринск. Это та же область. Она работала до начала 1995 года.
Были и другие ближайшие фабрики, которые выпусками эту продукцию. Томск. Уфа, Тюмень и пр. Чего та оказались спички из Иркутской области? Свое и перевоз дешевле.
Отправлено: Николай Викторович - 31.03.23 19:29
Николай Викторович. Вы можете отдельно выставить два фото, где Вы на лист бумаги поставили коробок спичек?..Вот оригиналы не обработаны, как есть.
Отправлено: Дед мазая - 31.03.23 19:39
Естественно. Там и люминия нет. И уж тем более разгадки тайны гибели туристов. Есть изображение некоего нечта.А я где-то утверждал, что этот фрагмент является доказательством ракетной версии? Я бы мог заявить такое, если бы Коротаев с Куриковым нашли тот кусок железа, за которым они летали. И то, у меня бы возникли вопросы - когда именно нашел этот кусок металла Куриков? От Коротаева еще было заявление, что какой-то местный житель находил в том районе какой-то кусок железки. Но, кто этот местный житель, когда именно он нашел этот кусок - Коротаев не сообщил...
Дело в том, что Никанор Босой еще 5 лет назад высказался о том, что на фото у нас один из обломков, которые позднее находили на Перевале. И недавно, Никанор Босой снова подтвердил, что это кусок обечайки с квадратными ячейками. Надеюсь, склероз меня не подвел в этот раз...
У меня сомнения только в том, что на этом фото квадратные ячейки. На тех фото обломков, найденных в том районе позднее - разные изделия. Вот я и подумал, а вдруг на фото у нас какая-то еще модификация. Тем более, что Уважаемый фугас заявил, что были обечайки с прямоугольными ячейками. Если бы не это заявление, которое совпало с моим видением того, что на фото - я бы этим снимком и не заинтересовался и копался бы со своей палаткой, как Вы мне дружески посоветовали...
И еще. Я лишь утверждаю, что там что-то падало. И если падало после, то не факт, что не падало до или во время...
Вот оригиналы не обработаны, как есть.Спасибо. На днях попробую совместить с тем чертежом, который я так долго делал... :)
Сразу, что бросились в глаза. Ребра у Вас не расходятся на 124 градуса, как у нас на фото. Можете под таким ракурсом сделать свое фото?..
Мне кажется, надо с фотоаппаратом/смартфоном ниже опуститься к плоскости листа. И перпендикулярно спичечному коробку снимать. Почти, так как на фото у нас. Все-таки 1 градус погрешности допустил фотограф и я считаю это Мастерством...
И еще. Сразу проведите вертикальную диагональ - Вам будет легче, мне кажется...
Отправлено: фугас - 31.03.23 19:52
____________________________________________________________________________
- Если найдены в более позднее время - не значит, что не падали ранее...
- Если обратили внимание только на те обломки, у которых вафельная обечайка - не значит, что там не было и гладких обломков.
Отправлено: Дед мазая - 31.03.23 20:02
А я где-то утверждал, что этот фрагмент является доказательством ракетной версии?А я где-то утверждал, что Вы это утверждали?..
Вы утверждали вот это...
На первой ступени размер ячеек вафельных обечаек 70*70 мм. Никанор Босой правильно привел эти цифры. Только там ячейки квадратные. А вот на второй ступени - они прямоугольные. И фото в газете приведено как раз фрагмента обечайки бака 2-й ступени. И такая же конструкция топливных отсеков перекочевала на 8К84 (развитие двухсотки). Так что на фото в газете фрагмент обечайки 2-й ступени 8К84.И имея за спиной такое Авторитетное заявление, я ринулся доказывать то, что увидел на фото с первого на него взгляда. Так просто я бы не рискнул. Ну, а теперь уже, раз ввязался, назад дороги нет. Уже самому интересно, что же на фото - квадрат или прямоугольник?.. :)
И что Вам не понравилось в моей цитате, которую Вы привели выше?.. *DONT_KNOW*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: beloff - 31.03.23 20:07
И что Вам не понравилось в моей цитате, которую Вы привели выше?..Это порочный алгоритм - когда доказательством обвинения в изнасиловании является наличие писулька. А именно так рассуждают рОкетопоклонники - если нашли обломки 69г - знач, летали и ранее. А раз летали, значит и падали, а раз падали, знач, и на туристов.
И если падало после, то не факт, что не падало до или во время...А раз нефакт - чего вы его в факт пытаетесь превратить? А если вы лично не пытаетесь - так пытается отставной казы, которого
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: фугас - 31.03.23 20:19
Отправлено: Дед мазая - 31.03.23 21:27
Я этого не утверждал. Я привел ваши слова из вашего поста
А раз нефакт - чего вы его в факт пытаетесь превратить?Коллеги. Я вроде пишу по-русски, но, видимо, не всем понятно. Попробую проще. Как-то писал Уважаемому Мишане, он вроде понял. Если опять не поймете, спросите у него - он объяснит...
Присутствие отсутствия чего-то не является доказательством отсутствия присутствия этого. Это понятно? То есть, переводя на ракеты - если там чего-то не нашли, не значит, что чего-то там не было...
А вот, если Вы где-то найдете мою цитату, в которой я утверждаю, что отсутствие сведений о каких-то обломках, которые там могли быть найдены и были скрыты от общественности в феврале 1959-го года, является безусловным доказательством присутствия там ракеты в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года - вы можете начать кидать в меня камни. Так же, можете кидать в меня камни, если я заявлю как факт, что эти обломки были кем-то изъяты...
А вот предполагать, я могу все, что мне заблагорассудится... *YES*
Это порочный алгоритм - когда доказательством обвинения в изнасиловании является наличие писулька. А именно так рассуждают рОкетопоклонники - если нашли обломки 69г - знач, летали и ранее. А раз летали, значит и падали, а раз падали, знач, и на туристов.Пожилой человек вроде...
А если вы лично не пытаетесь - так пытается отставной казы, которого честь половую неприкосновенность вы тута доблестно защищаете.
Что ж вы все, как сядете в лужу, в очередной раз, начинаете на Анкудинова стрелки переводить? По делу то есть, что сказать? Про расчеты по фото, к примеру. Или про прямоугольные ячейки 2-ой ступени 8К84. Про половую плитку, наконец... :)
Разворачиваемый текстВот надо бы Вам ответить резче, да не хочется опускаться до Вашего уровня...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: beloff - 31.03.23 22:32
Присутствие отсутствия чего-то не является доказательством отсутствия присутствия этого.Есть вариант попроще. Доказать можно только отсутствие в определенном месте в некоторое определенное время - единственным способом - присутствием в другом месте в то самое время. Это в нашей Вселенной - в других вселенных оно может быть иначе. Так вот обсасывая обломки названные алюминиевыми вы этот принцип пытаетесь опровергнуть. Ведь обломки 69г не могли залететь в 59й год? Машина времени существует(пока) только в той вселенной, что расположена в головах адептов культа рОкеты всемогущей, а сам культ рОкеты рудимент фаллических культов.
И самое главное - спутанность сознания сторонников квазифаллического культа, не позволяющая им выстроить добротную реконструкцию события.
Отправлено: фугас - 31.03.23 22:32
Отправлено: beloff - 31.03.23 22:44
Что ж вы все, как сядете в лужу, в очередной раз, начинаете на Анкудинова стрелки переводить?Тута ответ распадается надвое
1.Лужа, в которую вы сажаете оппонентов по своему усмотрению, существует аккурат в той вселенной, которая размещается в головах адептов квазифаллического(он же рОкетный) культа. В нашей Вселенной они по прежнему живы, здоровы и даже сухи.
2. После НЕСКОЛЬКИХ абсолютно хамских постов предмета ваших обожаний(например о шнобеле), мне представляется дело так - либо какая то мразь, притом конченная, пишет за него, либо сами понимаете.
Разворачиваемый текстбелофф, зарубите на своем (очень характерном) шнобеле: я здесь под своим именем, и оно у меня одно. Тем и отличаюсь как от вас, так и от ваших соучастников по "Секции внутреннего порядка" данного форума.
И вот что удивительно
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 23:01
Для обчего развития и кругозора ради см. чего студенты ваяют(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/31/15326ea26cf74740fc88e6046bc18d9f.png)
Дык там главное - учебники. Людям надоть предметные знания. А учебники - омские...
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.23 23:02
Лужа,Вот чего они в этих лужах - нашли? Чуть не по чуть - лужа да лужа. Как страшно жить. Вспоминается злая ведьма из Волшебника Изумрудного города, которая боялась воды/сырости - Бастинда. Не боится советский инженер луж. У него - сапоги болотные всегда имеются резинового материалу.
Отправлено: Shura - 01.04.23 01:10
вот здесь https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=238&start=80#main_238
в помощь измеряющим вафлю:
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/31/8f96b8e8b044aea94da3626b68681ecf.png) (https://imageban.ru)
- на тетрадном листе размечены клетки 70 на 70 мм
- все (то есть и на разных снимках коллажа) линии одного цвета - параллельны
- размеры снятого коробка 50,5х37,5х12,5
Отправлено: beloff - 01.04.23 02:37
размеры снятого коробка 50,5х37,5х12,5что соответствует 2"х1,5"х 1/2"
Добавлено позже:
да не хочется опускаться до Вашего уровня..В смысле - с дерева слезть?
.
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 06:24
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 07:33
. Это значит что Богомолов либо был с плохим зрением и не видел что карманы - не имеют квадрата, либо писал с чьих-то слов.В статье то он писал: квадратные. Правда про эскиз, который ему прислали.
может?
Поэтому на фото и коробок вместо линейкичтоб
Каждый в этом фото под свое понимание - рассчитает что ему милее.
Отправлено: Дед мазая - 01.04.23 09:34
Э... подождитеСпасибо Вам. Именно это я пытался донести до своих оппонентов, но не владею так изящно русским языком и, видимо, был неправильно понят моими тутошними оппонентами, к которым я пришел за помощью...
А разве Никанор Босой и Фугас не ввели деду Мазая во грех.
Первый подтвердил, что это квадратные вафли от ракеты
А второй, что если даже зрение нас не обманывает и на фото прямоугольник - то все равно могет быть вафля от ракеты.
Вот Деда Мазая, как человек верующий во все доброе и вечное, и воодушевился.
Ну не верить же Мишане, что на фото плитка с металлолому, ежели в статье про ракету Так и веру в доброе и вечное растерять можно. А это уже серьезнее ракеты и антиРОкеты вместе взятых
И я не понимаю, каким образом перевод разговора на обвинения меня во лжи и приписывание мне того, что я не говорил, перевод разговора на разные варианты изнасилований, с пиписькой или без нее, в чем я не разбираюсь совершенно, обвинения меня, атеиста до мозга костей, в поклонении квазипиписечному культу, обвинения в том, что на дереве не совсем удобно делать мои расчеты, так как мешает сосредоточиться хвост, который цепляется за ветки вокруг, помогает разобраться с вопросом - квадратные ячейки на фото или прямоугольные? А я ведь наивно ждал, что такие продвинутые Специалисты сделают быстро свои расчеты уровня 7-го класса Школы для детей с особенностями развития, из которой я, по мнению моих оппонентов, был отчислен за систематическую неуспеваемость... :(
Добавлено позже:
И вот что удивительно все ходят без смирительных - ув. Администрация отнеслась никак. Как минимум. А предмет ваших обожаний расценил - одобряет ув. Администрация его выходки.Ой, не будите Лихо... *YES*
мне представляется дело так - либо какая то мразь, притом конченная, пишет за него, либо сами понимаетеНе поверите. Вот те же мысли, что носятся у Вас в голове, стали носиться и у меня, после общения с Вами и Вашими единомышленниками... :(
в помощь измеряющим вафлюСпасибо Вам большое.
Проверил макет - углы ребер 60 и 64 градуса. На фото 61 и 63 градуса. Такую точность выдать надо сильно постараться. Видно, что это все заняло у Вас не пару минут...
Чуть позже буду разбираться. Вам немного легче - Вы не видите закруглений по углам правой нижней ячейки и Вы можете недостающую часть расположить там, где у Вас по макету выходит. А я вижу эти закругления и мне их надо тащить далеко вправо, на Ваше место, или как-то объяснить, почему у меня край фрагмента должен пройти сильно левее...
А пока, я не могу понять - почему ребра расходятся на одинаковый угол от биссектрисы/вертикальной линии, но правое ребро при этом получается короче. Это было бы легко объяснить, если бы фрагмент наш был изогнут и имел приличную дугу. Дуга у нас, и в самом деле, есть. Но, она совсем небольшая и не мешала поставить спичечный коробок, который явно лежит на плоскости всей своей гранью...
Отправлено: beloff - 01.04.23 10:01
Луж много, на всех хватитДа, дураков на Руси на сто лет вперед запасено.
Но вы знаете - дороги то вот улуДшились за последнее время. Можем, когда захотим.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)помогает разобраться с вопросом - квадратные ячейки на фото или прямоугольные?
А я ведь наивно ждал, что такие продвинутые Специалисты сделают быстро свои расчетыШибко извЕняюсЪ, а вам не приходило в голову, что кто то может счесть ваши рисования цветными карандашами пустою забавою? Не имеющей отношения ни к чему, кроме мыслей в вашей голове? И если вы не смогли зажечь широкую общественность своими разноцветными идеями, то это отнюдь не значит, что общественность плохая? Может, идеи непонятны. Обратите внимание - я ведь ваши с Ра"амоном квадратуры круга не критиковал - тешится дитя и нехай, лишь бы ногти не грызло. Я и сейчас того же мнения придерживаюсЪ - но вам оказывается мало безразличия к вашему геометрическому онанизму - " Желаю, чтобы все"(с). А кто не хочет - тот в луже(благо она безразмерная, поскольку виртуальная, сколько захочу столько и посажу). Иле шнобель пририсую. В уме.
Отправлено: SKAD - 01.04.23 10:48
Да, дураков на Руси на сто лет вперед запасено.Не перестаю удивляться. *DONT_KNOW*
Не смотря на то, что с конца 40-х годов Ивдельского района не существовало и в документе указано: "в 11-ти населённых пунктах города Ивдель"...
в газете всё-равно написано: В 1959 году, по архивным учетным документам, в 11 поселках Ивдельского района проживало 44 семьи манси. %-)
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/ (https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/)
Прямо с документа не могут списать... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.23 10:58
Не перестаю удивляться.Вы на дату - внимание не обратили?
Не смотря на то, что с конца 40-х годов Ивдельского района не существовало и в документе указано: "в 11-ти населённых пунктах города Ивдель"...
в газете всё-равно написано: В 1959 году, по архивным учетным документам, в 11 поселках Ивдельского района проживало 44 семьи манси.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/[/url])
Прямо с документа не могут списать...
https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/ (https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/)
1 апреля 2023 11:00
Новая тайна перевала Дятлова: Мансийский след в деле о гибели туристов
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.23 11:13
в помощь измеряющим вафлю:Да, а почему игнорирована эта разница
(https://i1.imageban.ru/out/2023/04/01/e8f5dfafae0663b061a207b8dcc5a1c5.png)
Отправлено: beloff - 01.04.23 11:56
А я ведь наивно ждалЯ вот без тени иронии - пожалейте дурака, объясните зачем оно вам - я проникнусь и забыв про костыль, помчусь вприпрыжку в киоск союзпечати за цветными фломастерами. Вы же сверхзадачу не говорите, а собирать жолуди потому что так надо(отсылка к "Клаве К.) или пришивать подворотничок, как объяснял Дикий прапор, ради самого пришивания я не согласный.
Отправлено: Shura - 01.04.23 13:29
а почемуПотому, что у меня в хозяйстве нет для вас другого коробка, с птичкой...(( Жалко...
Отправлено: Мишаня - 01.04.23 16:22
У мене подозрение, что "истец" хочет уровень образования "среднего форумчанина" в плане геометрии определить.
С "компасом" решается на раз, выше описывал, с картинки - чуток потрудиться.
Но ведь и невооруженным глазом видно, что карманы прямоугольной формы. О чем хай? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 01.04.23 16:45
Нам не надоела ышшо квадратура плитки?Астафьего.
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 17:00
70мм.Боюсь, что придется редактировать расчеты ;)
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg761316#msg761316
ответ 9734 от SHS
чего то не пойму, как 6 картинок вставить. Некоторые почему то продублировались :)
смотрите лучше по ссылке. Там они открываются как надо.
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
[attach=2]
Добавлено позже:
[attach=3]
Добавлено позже:
[attach=4]
Добавлено позже:
[attach=5]
Добавлено позже:
[attach=6]
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.23 17:39
Потому, что у меня в хозяйстве нет для вас другого коробка, с птичкой...(( Жалко...А зачем коробок менять? Надо имеющийся разместить с креном в сторону фотографа.
Габариты кармана - дело-то житейское. Тут ведь главное толщину листа определить. Если она входит в ракетный список - тогда маяться с расчетами кармана.
Ну т.е. если имеется план варить уху - в ней главное рыба. Толщина листа и есть рыба в данном случае.
Отправлено: beloff - 01.04.23 17:57
Золотое было времечко
Добавлено позже:
Боюсь, что придется редактировать расчетыЗачем так жестоко? Ведь Ра"амона уже на зуп поклялсо, что ячейки семисятнасемисят, а отставного казы барабанщик успел признать его крупнейшим рОкедчегом всех времен и народов и рассадить по лужам(в своей голове, примерно там где у обычных людей мозг) всех оппонентов...
Отправлено: Дед мазая - 01.04.23 18:11
Я вот без тени иронии - пожалейте дурака, объясните зачем оно вамЯ просто хотел понять - квадратные ячейки на фото Епанечникова-Богомолова или прямоугольные. Так же, я хотел понять - от какого изделия этот фрагмент...
Я почти дорисовал то, что хотел. Надо бы дорисовать и дать пояснения, но уже лень. Может, когда-нибудь вернемся к этому...
[attach=1]
На мой взгляд, на чертеже я устранил искажения, которые привнес фотоаппарат, если исходить из того, что ячейки на фото у нас квадратные...
Так же, на фото я показал черной линией справа край квадрата, а так же край квадрата с теми искажениями, что на фото (красная линия). Очевидно, что те закругления, которые мы видим в правых углах ближней к нам ячейки ни до красной, ни, тем более, до черной линии не дотянуть - на фото у нас прямоугольные ячейки...
Было бы, конечно, интересно посчитать длины ребер и узнать, от чего эта штука на фото, но раз это никому, кроме меня, как Вы сказали, не интересно, на этом и закончим...
Боюсь, что придется редактировать расчетыТам еще фрагмент был с толщиной дна 2,5мм и шириной ребра никак не 5мм, а меньше. И наш на фото отличается от этих...
Отправлено: Мишаня - 01.04.23 18:11
А надо ли? Какое отношение имеет толщина обечайки изделия к сломанным местами ребрам?
Отправлено: beloff - 01.04.23 18:12
Дык там главное - учебники.Пошто, негодница, навставляла ты картинок с неквадратными ячейкаме? Палочки же должны бы попердикулярными!
А, это с Фугасова материала... извЕни, братан...
Добавлено позже:
Какое отношение имеет толщина обечайки изделия к сломанным местами ребрам?
https://taina.li/forum/index.php?msg=783156не внемлют.
А картинки с темы Комс.правды - давеча я об ней вспоминал - об теме .тоись.
Добавлено позже:
Я просто хотел понять - квадратные ячейки на фото Епанечникова-Богомолова или прямоугольные.Достойно есть. главное, зачем? В чем сверхзадача?
https://taina.li/forum/index.php?msg=783156
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 18:27
Было бы, конечно, интересно посчитать длины ребер и узнать, от чего эта штука на фото, но раз это никому, кроме меня, как Вы сказали, не интересно, на этом и закончим...Да оно, конечно, интересно. Но как Вы это себе представляете? %-)
Даже если рассчитать с точностью до микрона - это мало что даст. Ибо надо иметь чертежи всего, что выпускалось в СССР. ( А желательно еще и наших заклятых партнеров, как ныне модно говорить). И кучу времени, чтоб это все внимательно перелопатить. =-O
И вот с точки зрения здравого смысла и встает вопрос: а надо ли начинать? *SMOKE*
Отправлено: beloff - 01.04.23 18:30
Так же, я хотел понять - от какого изделия этот фрагмент...А это зачем? Чтобы было о чем поговорить?
И еще разок
https://taina.li/forum/index.php?msg=783156
Вы, буде на то ваша воля, почитайте в окрестностях этой сцылки - там бездна остроумия и много ныне отсутствующих юзеров. Предупреждаю - прЕдмет ваших обожаний там выглядит хреновато. В смысле - ерунду пишет. Но робковато - не как теперь. Теперь тоже ерунду, но посмелее. Критиков то осталось с гулькин пись.
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 18:35
А это зачем?Ну мало ли? А вдруг эта деталь от Хелькинога аэростата, который лопнул в воздухе и ребра передавил.
Отправлено: Дед мазая - 01.04.23 18:37
Достойно есть. А на[...]я и , главное, зачем? В чем сверхзадача?Три выдающихся Специалиста-ракетчика дали разные заключения. Хотелось понять, кто из них прав. Для чего? А чтобы было меньше белых пятен. Посчитали бы вы все по фото 5 лет назад и говорить было бы не о чем. Но, вы поленились тогда и не дали сделать это сейчас. Разные изделия там падали или одно с разными деталями, так и осталось не выясненным...
Кто знает, когда это может пригодиться и для чего...
Ну, и само общение было полезным. Для меня, во всяком случае. Избавился от некоторых иллюзий в отношении некоторых коллег... *YES*
И вот с точки зрения здравого смысла и встает вопрос: а надо ли начинать?Так не начинайте. Вас же никто не неволит... :)
Отправлено: SKAD - 01.04.23 18:40
Вы на дату - внимание не обратили?Так, это я, как раз, и обратил! *YES*
Отправлено: beloff - 01.04.23 18:43
А вдруг эта деталь от Хелькинога аэростата, который лопнул в воздухе и ребра передавил.Ставлю свою рваную меховую жилетку - щааз прибежит какойнть Амарон и начнет ссылаться на ссыкретный справочник...
Добавлено позже:
Ну, и само общение было полезным.Ну, и на здоровье. Шнобель не забудьте.
Отправлено: Мишаня - 01.04.23 19:01
Ставлю свою рваную меховую жилетку - щааз прибежит какойнть Амарон и начнет ссылаться на ссыкретный справочник...За сцикрЭтию мы ответим твердо: панамку ставлю, 60-ых годов, почти свежую.
Добавлено позже:
Отправлено: beloff - 01.04.23 19:22
Боюсь, что придется редактировать расчетыНе проблема - щаз подгонют.
Отправлено: kolbaros2971 - 01.04.23 19:22
Три выдающихся Специалиста-ракетчика дали разные заключения.Теперь понимаете, почему Иванов с Темпаловым экспертизами не сильно баловался
и ценность свидетельств очевидцев полетов, взрывов и т.п.
Отправлено: Дед мазая - 01.04.23 20:54
Теперь понимаете, почему Иванов с Темпаловым экспертизами не сильно баловалсяТалант следователя заключается в умении отделить зерна от плевел, что я и сделал, подтвердив правоту одного из Экспертов. Или двух из многих. Какой я все-таки молодец!.. *YES*
и ценность свидетельств очевидцев полетов, взрывов и т.п.
На первой ступени размер ячеек вафельных обечаек 70*70 мм. Никанор Босой правильно привел эти цифры. Только там ячейки квадратные. А вот на второй ступени - они прямоугольные. И фото в газете приведено как раз фрагмента обечайки бака 2-й ступени. И такая же конструкция топливных отсеков перекочевала на 8К84 (развитие двухсотки). Так что на фото в газете фрагмент обечайки 2-й ступени 8К84.
Но ведь и невооруженным глазом видно, что карманы прямоугольной формы. О чем хай?*THANK*
Разворачиваемый текстНу, и на здоровье. Шнобель не забудьте.Не гневите того, кого можете разгневать, если прочтут Ваши более свежие сообщения... :-X
Отправлено: beloff - 01.04.23 21:10
Какой я все-таки молодец!..Согласен, но только в виде донкихота с бырабаном. В этом качестве вам цены нет.
Так резюме то какая будет - что Шамиль приволок с Перевалу? Где применялась люминивая вафля 65х65? Она то реальная, в отличие от картинки над которой вы тута коллективно и с упоением надругались цветными карандашами.
Можить это и впрямь литая деталь, например, для промывки золотоносных песков - в карманах золото и будет собираться и таки замешаны серые(не чОрные) золотоискатели? Которые мыли золото для Кириленки,которое он Хрущову в домино проигрывал?
Аеростат я по раздумии отверг - толста она для еростата. Тяжела.
Отправлено: Дед мазая - 01.04.23 21:41
Так резюме то какая будет - что Шамиль приволок с Перевалу? Где применялась люминивая вафля 65х65?Размер ячейки вроде считается по осевым ребер? 70х70мм Вы наверно имели в виду? Что притащил SHS, я не знаю, но помню, что он настаивал на толщине днища 7-8мм. Никанор Босой намерил на фото обломков 2,5мм и 3,5мм. Толщину ребер указал в 5мм, хотя на первом фрагменте было явно меньше, так как ребро было срезано уже в начале закругления в месте пересечения ребер. На фрагменте из газеты я насчитал ширину ребра 3мм...
Хотел это все прояснить у Специалистов-ракетчиков, но Автор темы постоянно уводил общение на более ему интересные вопросы. В общем, не получилось... :(
Разворачиваемый текстСогласен, но только в виде донкихота с бырабаном. В этом качестве вам цены нет.Чувствую в Ваших словах серую (чОрную) зависть к моим Успехам. Потому, к выпадам Вашим отношусь с полнейшим безразличием... :P
Отправлено: фугас - 03.04.23 15:09
Итак, В(изЕ) утверждает, вовсю топя за рОкету - "а откуда там взяться этим обожженным веткам? Да еще- среди зимы. Вот сами и подумайте. Обжечь ветки мог только источник открытого пламени. Или что-то другое можно придумать применительно к реальным условиям места и времени? Да ничего реального не придумаете."
Отнюдь. Как вам падение болида со взрывом в плотных слоях атмосферы? И световые, и шумовые явления, и вылетающий из «одного места» (слова автора В(изЕ)) объекта хвост пламени на рисунках манси, и обожженные ветки деревьев на границе леса, и воздействие поражающего фактора типа воздушной взрывной волны. Берите, люди, пользуйтесь. *YES* Но это явление не рукотворное, не "техноген",а, пардон, природное. При этом не такое уж и редкое. *YES*
А что до кусков обечайки и прочих железок, так они к делу не относятся, они из другого времени, более позднего. Причинно-следственной связи между ними и гибелью туристов нет. *NO*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: kolbaros2971 - 03.04.23 15:23
Кратко возразим ему здесь, ибо данная тема носит оборонительный характер
Цитирование
что сказал Коротаев в опубликованном еще в 1991 году интервью- когда еще не было никакого дятловедения, был еще СССР, а Коротаев был следователем по особо важным делам и потому нес ответственность за то, что сообщает корреспонденту газеты.А Иванов в том же СССР в том же 90 году уточнил, что это не просто ракета, а целое НЛО с возможными инопланетянами на борту. =-O Ну не мог же врать Иванов в то время. %-)
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.23 15:29
Ну не мог же врать Иванов в то время.А он и не врал. Вообще, статья Иванова, она выводы Анкудинова не то, чтобы опровергает, впрямую нет. Она эти выводы упорядочивает. Ставит их с головы на ноги.
Отправлено: Никанор Босой - 03.04.23 16:58
в помощь измеряющим вафлюи как квадратное превращается в прямоугольное при повороте
снимок ув. Shura, снято под прямым углом :
(https://i.ibb.co/PwrmqV2/1.jpg)
и
(https://i.ibb.co/wzRytZY/2.jpg)
Отправлено: arfaxad - 03.04.23 17:17
(http://ipic.su/img/img7/fs/protiven111.1680465300.jpg)
ещё в СССР были противни такие разные алюминиевые для выпечки кексов и печений,
чтобы выпекаемые плюшки были одинакового размера с четырьмя углами по 90° так
что этот обломок противня вполне мог быть и с хлебопекарни какой-нибудь, погнулся,
выбрасывать жалко, а для шофёров самое то, под колесо подкладывать в распутицу
http://ipic.su/img/img7/fs/vibrator-podzemnoj-antenny.1680464526.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/vibrator-podzemnoj-antenny.1680464526.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 03.04.23 18:59
г-н отставной казыhttps://taina.li/forum/index.php?topic=10599.msg1498092#msg1498092
Отправлено: kolbaros2971 - 03.04.23 20:07
Вообще, статья Иванова, она выводы Анкудинова не то, чтобы опровергает, впрямую нет. Она эти выводы упорядочивает. Ставит их с головы на ноги.Не на такие ли ноги ? =-O с 8_ю голыми отпечатками на снегу *ROFL*
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=241a38de29b0d3f1947ddd1acfac61e3-4946522-images-thumbs&n=13)
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.23 20:28
и как квадратное превращается в прямоугольное при поворотеМожно и просто растянуть. Обратите внимание: вместе с ячейками, исказилась и толщина перегородок. А уж если фотограф изощрялся, чтобы исказить пропорции, то тем хуже для версии "обломок ракеты".
Отправлено: beloff - 03.04.23 21:58
Обратите внимание:снимок снят практически в изометрической проекции. *YES*
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.23 22:16
Отправлено: beloff - 03.04.23 23:51
искусственно искажённый?
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.23 06:19
Не на такие ли ноги ? =-O с 8_ю голыми отпечатками на снегу *ROFL*Енто чё? "1 Января"?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=241a38de29b0d3f1947ddd1acfac61e3-4946522-images-thumbs&n=13)
Отправлено: kolbaros2971 - 04.04.23 07:07
Енто чё? "1 Января"?Как чё =-O Потенциальные пилоты Ивановского НЛО *THUMBS UP*
Иванов про НЛО врать не будет!!! Как и Коротаев про рисунки, допросы, Епанчикова и пр.!!! Не те времена были, у Анкудинова спросите.
Ближайшее место пуска - Альфа Центавры. На земных картах не отмечано, поэтому господин судья его никак найтить и не может.
Отправлено: фугас - 04.04.23 08:10
Оффтоп (текст не по теме)Ближайшее место пуска - Альфа ЦентаврыА ишшо любимое место жития инопланетян - Тау Кита. ;) Про них и В.С. Высоцкий пел:
В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно
Сигнал посылаем: "Вы что это там?"
А нас посылают обратно
На Тау Ките
Живут в красоте
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму
Вот, двигаясь по световому лучу
Без помощи, но при посредстве
Я к Тау Кита этой самой лечу
Чтоб с ей разобраться на месте
На Тау Кита
Чегой-то не так
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям
Покамест я в анабиозе лежу
Те таукитяне буянят
Все реже я с ними на связь выхожу
Уж очень они хулиганят
У таукитов
В алфавите слов
Немного, и строй - буржуазный
И юмор у них - безобразный
Корабль посадил я как собственный зад
Слегка покривив отражатель
Я крикнул по-таукитянски: "Виват!"
Что значит по-нашему - "Здрасьте!"
У таукитян
Вся внешность - обман
Тут с ними нельзя состязаться
То явятся, то растворятся
Мне таукитянин - как вам папуас
Мне вкратце об них намекнули
Я крикнул: "Галактике стыдно за вас!"
В ответ они чем-то мигнули
На Тау Ките
Условья не те
Тут нет атмосферы, тут душно
Но таукитяне радушны
В запале я крикнул им: мать вашу, мол!
Но кибернетический гид мой
Настолько буквально меня перевел
Что мне за себя стало стыдно
Но таукиты
Такие скоты
Наверно, успели набраться
То явятся, то растворятся
"Мы, братья по полу, - кричу, - мужики!"
Ну чтой-то мой голос сорвался
Я таукитянку схватил за грудки
"А ну, - говорю, - признавайся!"
Она мне: "Уйди!", говорит
Мол, мы впереди
Не хочем с мужчинами знаться
А будем теперь почковаться!
Не помню, как поднял я свой звездолет
Лечу в настроенье питейном
Земля ведь ушла лет на триста вперёд
По гнусной теории Эйнштейна!
Что, если и там
Как на Тау Кита
Ужасно повысилось знанье
Что, если и там - почкованье?!
Отправлено: beloff - 04.04.23 08:30
снимок снят практически в изометрической проекции.Т.е. правое и левое нижние ребра расходятся в стороны под близкими к равным углами к оси объектива. Т.е. вытянуты или сжаты приблизительно одинаково. Вывод напрашивается какой?
Отправлено: beloff - 04.04.23 09:58
1. Ребра расходятся от вертикали на углы 61 и 63 градуса.
Отправлено: beloff - 04.04.23 10:02
Вывод напрашивается какой?Длины правого и левого ребер(и все другие им параллельные) на самом деле такие, какими и выглядят на снимке. Т.е. неодинаковые. Т.е. квадратура квадрата не сквадратировалась. Иле наоборот, сквадратурилась.
Отправлено: Никанор Босой - 04.04.23 17:31
Цитата: Владимир (из Екб)
Писатель Архипов нашел свидетеля Ходорченко, сотрудника геологической партии, который видел "шар" этой вспышки. И т.д.* https://taina.li/forum/index.php?msg=1498286
ещё один "свидетель" найден
сотрудник "таллинской", на самом деле тольинской геологоразведочной экспедиции
каковая находилась за сто с гаком километров от Перевала
чего он там мог увидеть ?
и вот так у судьи уордредда всё
Отправлено: kolbaros2971 - 04.04.23 21:11
Т.е. квадратура квадрата не сквадратировалась. Иле наоборот, сквадратурилась.Дык там не квадрат, а срезанный куб. Непонятно в какой плоскости.
Отправлено: фугас - 04.04.23 21:14
чего он там мог увидеть ?Болид мог увидеть. Самое то.
Отправлено: beloff - 05.04.23 17:56
https://cyberleninka.ru/article/n/a-nachalos-vse-s-kaktusa/viewer
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 20:47
искусственно искажённыйДумаю, тут сделали так: взяли прямоугольник, и выбрали такие угол и расстояние съёмки, чтобы удлинённость по высоте (монитора) и перспектива на картинке взаимоподавлялись (перспективы там, будто бы, нет!). Вдобавок, убрали всё, что позволило бы быстро заметить этот трюк. Горизонталь, конечно, осталась сильно удлинённой.
Так же - с остальным: ракета летит во все стороны одновременно, утро 28 превращается в вечер 27, 41 квартал - в 41 школу, Дорошенко - в Колеватова, а Золотарёв - в Гену с фиксой и татуировками.
Отправлено: beloff - 06.04.23 06:40
А закончить бы- да, надо бы: несостоятельной версия пока выглядит, нет ни одного, к сожалению, приличного факта-доказательства.Какже-сЪ нету? Очень даже есть. Елочки-сосеночки
А оно вам точно надо? Может проще и эффективнее поискать "второе" дело в архивах СССР? И оттуда сразу всё и понять, как оно было. Где этот кусок нашёл Епаничников? На Хозьве? И что вам это даст?Вот, правильно - там вся правда - оналИзы хвои, гистология первой пятерки и допросы пилотов ОШ. И показания выжившего Золотарева.
Отправлено: kolbaros2971 - 06.04.23 07:00
там вся правда - оналИзы хвои, гистология первой пятерки и допросы пилотов ОШ. И показания выжившего Золотарева.Тады надо судя
Цитирование
*1955 – создана специальная сверхсекретная группа (или комитет) по исследованиям НЛО в СССР (в Капустином Яру), а также – Архив МО СССР по НЛО – в подземном бункере на полигоне Красный Кут Саратовской области (в подземном бункере в районе специализированного поселка Березовка-2), по данным Е. Валмера из Саратова. Создание архива было вызвано резонансным случаем наблюдения нескольких НЛО в 1954 г. над объектами полигонов Красный Кут и Капустин Яр. Посланные на их перехват истребители исчезли.Вот куды Иванова прикомадировали :) А то генпрокуратура... генпрокуратура
Источник: https://salik.biz/articles/23882-operacija-sokrytie-hronika-krushenii-nlo-v-sssr-chast-pervaja.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Отправлено: beloff - 06.04.23 07:15
Отправлено: Евгений К. - 06.04.23 08:32
Цитирование
Опасные загрязнения природной среде Западной Сибири наносят испытания ракетной техники и в целом ракетно-космическая деятельность. Кроме Байконура с космодрома Плесецк (Архангельская область) с 1960 г. стартовало более 12 тыс. ракет, в два раза больше, чем со всех космодромов мира. И все эти годы на значительные территории Западной Сибири падали ракеты или их ступени. Падающие ступени ракет вызывали пожары, загрязняли воздушный бассейн, воду и леса ядовитыми компонентами жидкого и твердого ракетного топлива. Каждая из ступеней ракет начинена 500 килограммами гептила. По экспертной оценке, гептил (диметилгидрозин) представляет собой жидкое высокотоксичное вещество первого класса опасности. Обладает высокой летучестью и легко проникает во все пористые материалы. Растворим в воде. Опасен при любых попаданиях в организм человека. Обладает выраженным канцерогенным, иммунодепрессивным действием, является мутагеном. Специалисты считают, что одна десятитысячная доля миллиграмма на литр воздуха этого вещества является смертельной концентрацией. При разложении гептила образуется еще более опасное вещество - нитрозодиметиламин. Кроме гептила отработанная ступень ракеты содержит азотную кислоту - сильнейший окислитель. Гептил и кислоты распыляются в воздухе и в виде аэрозолей выпадают с дождями, отравляя все живое. Чтобы азотная кислота не разъедала стенки контейнеров, в нее добавляют ингибитор - йод. Он и окрашивает в желтый цвет дождевые лужи. После старта ракет с отделяющимися ступенями на землю падают топливные баки с недогоревшими компонентами топлива, отдельные узлы, детали и осколки. На Алтае есть официально утвержденный центр района приземления вторых ступеней баллистических ракет и ракет-носителей. На небольшом участке, в верховьях реки Восточный Алей лежит большое количество топливных баков, вторых ступеней ракет-носителей "Союз-У". В почве выявлены высокие концентрации гептила. В Алтайском крае в трех административных районах - Третьяковском, Змеиногорском, Чарышском - расположены четыре зоны падения ступеней баллистических ракет и ракет-носителей. В Змеиногорском районе приземляются вторые ступени ракет-носителей "Союз-У" (на керосине Т-1), в Третьяковском - "Союз-У2" (на синтине), а в Чарышском районе - "Протоны-К" (на НДМГ). Государственный комитет Российской Федерации по охране окружающей среды провел независимое от Российского космического агентства и Министерства обороны исследование масштабов загрязнений компонентами ракетных топлив Республики Алтай и Алтайского края. В результате сделаны выводы, что треть территории загрязнена ядовитыми отходами. Основной путь загрязнения окружающей среды осуществляется вдоль трасс полета ракет. На протяжении многих лет аэрозоли несгоревшего ракетного топлива опыляют огромные территории. Предполагается, что площадь химических загрязнений компонентами ракетных топлив в Алтайско-Саянском районе составляет 250 тыс. км2. По данным доктора медицинских наук, главного научного сотрудника Института социологии РАН В. Лупандина, это не полная картина. Над северными территориями Алтайского края проходят трассы "Протонов-К" и "Союзов", районы падения вторых ступеней которых расположены в Тюменской, Томской, Омской и Новосибирской областях. Они образуют другой, значительно больший, чем Алтайско-Саянский район химических загрязнений компонентами ракетных топлив. Между космическими трассами предусмотрены узкие коридоры над городами Барнаул, Новосибирск, Кемерово, Томск, Омск, над которыми ракеты не летают. С началом коммерческого освоения космоса число пусков экологически опасных ракет-носителей "Протон-К" резко возросло. Если ранее в среднем за год производилось 6-7 пусков, то на 1998 г. запланировано 19. С космодрома Байконур ныне отправляют коммерческие спутники США, Англии, Люксембурга. Ракетно-космическое агентство и Министерство обороны привлекают международные компании своими дешевыми стартами. Если запуск "Протона-К" стоит 50 млн долларов, то на Западе - 150-200 млн. Низкая цена достигается за счет неполной выплаты за ущерб, который наносится окружающей среде и здоровью населения. С космодрома Плесецк производились запуски военных и гражданских спутников, загрязняя северные территории Сибири вплоть до Якутии. В настоящее время в Томской области загрязнено компонентами ракетных топлив 1 млн 960 тыс. гектаров земли. Основной зоной загрязнения является Васюганье. Это самая обширная заболоченная территория в мире. Ее протяженность с северо-запада на юго-восток 800 км при ширине до 300-350 км. Поверхность равнины пересечена ложбинами древних стоков, гривами и всевозможными понижениями, почти полностью покрытыми торфяниками и болотами. По берегам рек, на участках шириной от 1 до 15 км, сравнительно осушенных, растительность в виде полос тайги. Жители прилегающих земледельческих районов с давних времен считали, что если в Васюганье полноводье, то в их районах будет достаточно воды для хорошего урожая. Во время испытаний нередко ракеты или их отделяющиеся ступени ложились в Васюганские болота, загрязняя их, а затем прилегающие территории компонентами ракетных топлив. В Новосибирской области загрязнено компонентами ракетных топлив 960 тыс. га земли. Это в основном северо-западные территории и особенно Северного и Чистоозерного районов. Таких загрязнений в Республике Алтай 530 тыс. га, в Тюменской области - 140 тыс., в Республике Саха - 150 тыс., в Республике Казахстан - 4 млн 600 тыс. га. Совет Федерации в октябре 1998 г. принял решение о создании специальной комиссии "По защите интересов субъектов РФ от неблагоприятных последствий ракетно-космической деятельности". В перечне субъектов Федерации присутствуют Томская, Новосибирская, Кемеровская, Омская области, Алтайский край, Республика Алтай, Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа, т.е. те регионы, над которыми проходят космические трассы.То есть наличие азотной кислоты можно было бы определить ещё и по окрашенному в жёлтый цвет йодом снегу.
Отправлено: фугас - 06.04.23 08:36
Вброшу ка я изотоповНее, не пойдеть. *NO* ТЗ на ГЛВ было выдано 23 марта 1965 года. А первые испытания состоялись весной 1966 года. Любому нормальному, здраво мыслящему человеку понятно, что никакой связи между "Кактусом" и событиями 1959 года нет. Это только в головах альтернативно одаренных каким-то непостижимым для науки образом могут одновременно существовать и взаимодействовать различные реальности. Но с этим - к психиатрам. *YES*
https://cyberleninka.ru/article/n/a-nachalos-vse-s-kaktusa/viewer
Добавлено позже:
То есть наличие азотной кислоты можно было бы определить ещё и по окрашенному в жёлтый цвет йодом снегу.Чегой-то при нейтрализации заправочной техники после комплексных занятий при проливах окислителя на снег и лед никаких желтых пятен не наблюдал. Не только от йода, но и от, пардон, мочи, хотя в организьмах номеров расчета заправщиков ее поболе, чем йода в емкостях окислителя. *YES* Может, они ее в ЗК сливали *DONT_KNOW*, ведь нейтрализация - процесс длительный, целый день в ЗК проводишь.
Отправлено: beloff - 06.04.23 12:11
связи между "Кактусом" и событиями 1959 года нет.А с его предшественниками? какиминть экспериментальными? Верно, они были несовершенными, прохуждались и сыпали изотопами куда попало, а особенна на туриствующих студентов?
И про здравомыслие - абыдна, паньмаш. Люди получают удовольствие от повторения простых движений. Проводят линии по линейке цветными карандашами, и тут вы с серпом...
Отправлено: фугас - 06.04.23 12:29
Отправлено: beloff - 06.04.23 12:32
Не только от йодаЙёд ингибитор коррозии от азотной кислоты, его там менее 1%. Коме того - ингибитор он и в Африке ингибитор - все процессы тормозит - и горение тоже. Иёда много нельзя.
Касаемо же жОлтых луж - у нас тута в 80х лужжи были сплошь жОлтые - причем в совершенно определенные временнЫе периоды конец весны-начало лета(так примерно май-июнь). Ни до того, ни после(скажем в 90х) такого не наблюдалось. И хотя было глазовидно, что это цветочная пыльца, добрые люди шептали, что власти скрывают. На самом деле это последствия экспытаний и по улитсам ходить опасТно. Каких растений это была пыльтса и куда эти растения делись - х.з. Теперь и лужж то таких нет - распродали окаянные, вместе с весенними ручьями. Да и самой весны осталось две недели в марте. Сейчас вот у нас какое то недолето.
Отправлено: kolhid1971 - 06.04.23 13:30
А с его предшественниками? какиминть экспериментальными?вот что нашлось, но это вроде чуть позже февраля 1959
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/03.html
Цитирование
Зенит-2" — автоматический спутник-разведчик, оснащенный фотоаппаратурой и специальной разведывательной радиоаппаратурой. По завершении орбитального полета фотоаппараты с пленкой доставлялись в спускаемом аппарате на Землю. Информация, полученная в результате работы радиоаппаратуры, передавалась по радиотракту на средства наземного комплекса управления полетом. Работы велись в соответствии с Постановлением от 25 мая 1959 года, определившим сроки и задачи создания ориентированного спутника для разведки. Полеты космических аппаратов "Зенит-2" в средствах массовой информации объявлялись как полеты аппаратов серии "Космос". Первая страница истории спутника-разведчика была написана в ОКБ-1 (С.П. Королев), последующая — совместно ОКБ-1 и филиалом 3 ОКБ-1. Дальнейшие работы по этой теме проводились предприятием ЦСКБ (Д.И. Козлов), которое было образовано на базе филиала 3.
Активные исследования и проектная разработка спутника начались в отделе 9 (М.К. Тихонравов), в секторе Е.Ф. Рязанова в 1957 году. П
Добавлено позже:
Цитирование
Первый запуск «Зенита» состоялся 11 декабря 1961 года,https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит_(космический_аппарат)
хотя
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/03.html
Цитирование
Для обеспечения надежности необходимо провести экспериментальную отработку систем космического аппарата в стендовых условиях; систем катапультирования и приземления при бросковых испытаниях с самолетов и при пусках ракет Р-2 или Р-5 в условиях, близких к аварийным, для I ступени РН; тепловой защиты в натурных условиях в процессе пуска моделей по "пологой траектории", а также объекта с животными вместо пилота в суборбитальном полете и объекта по штатной программе с животными вместо пилота (один-два пуска).
Отправлено: Евгений К. - 06.04.23 14:33
Чегой-то при нейтрализации заправочной техники после комплексных занятий при проливах окислителя на снег и лед никаких желтых пятен не наблюдал.Вот что говорит Википедия (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/612371):
Цитирование
АК-27И — компонент долгохранимого жидкого ракетного топлива, используемый в качестве окислителя. Представляет собой раствор 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ) в азотной кислоте (АК) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического йода. Применяется в боевых ракетах и на космических аппаратах, где применение жидкого кислорода невозможно или нецелесообразно, из-за его испарения.То есть с какого-то времени йод добавлять перестали.
Кроме советских ракетных комплексов, использовался также в китайских боевых ракетах и первых ракетах-носителях в 60-70-е годы XX века.
В зенитно-ракетных комплексах применялся и окислитель АК-20И, отличавшийся меньшим содержанием АТ (20 %), что давало увеличение плотности и расширение диапазона температур эксплуатации, но снижало удельный импульс. В США также использовались растворы АТ в АК с концентрацией АТ около 14 %, под названием «красная дымящая азотная кислота», или RFNA.
Такая смесь превосходит по эксплуатационным свойствам и удельному импульсу чистую азотную кислоту, но, в итоге, АК-27И был вытеснен чистым азотным тетраоксидом, так как он обеспечивал более высокий удельный импульс, а высокая температура замерзания АТ парировалась термостатированием боевых ракет в шахтах либо подогревом АТ перед заправкой ракет-носителей (например, Протон).
Отправлено: фугас - 06.04.23 15:01
То есть с какого-то времени йод добавлять перестали.Ув. Евгений К.! На комплексах с Р-12 йод применялся (в малых количествах) как ингибитор коррозии. Никаких желтых луж я не наблюдал. Хотя и при комплексных занятиях с реальной заправкой КРТ (окромя пускового ТГ-02) учебной ракеты, и при заправке боевой ракеты при подготовке к пуску в Кап.Яре, и при последующих после них процедур нейтрализации заправочных агрегатов, и при сливе окислителя из цистерн 8Г131 и их нейтрализации для отправки на списание прОливы окислителя на землю (и на сухой грунт, и на снег со льдом) бывали.
Отправлено: beloff - 06.04.23 15:31
Размер ячейки вроде считается по осевым ребер? 70х70мм
Цитирование
— Да, да, вы правы, как всегда. По-вашему, ведь седло дикой козы подается к столу вместе со стременами.Размер ячейки это размер ячейки, как ширина канавы - ширина канавы. И почему 70х70?
Из почты
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.23 15:54
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 06.04.23 15:56
Размер ячейки это размер ячейки, как ширина канавы - ширина канавы. И почему 70х70?А чем Шаг ребер (2-ое фото) отличается от Внутреннего размера ячейки (5-ое фото)?..
Из почты
Я про 70х70 вообще ничего не говорил и принял его сразу на веру, так как это заявили Специалисты. И именно с этими размерами я пытаюсь доказать, что на фото Епанечникова-Богомолова квадрат. Пока, у меня не получилось. Как было бы хорошо,если бы не закругления ячеек, которые я вижу...
Как со штангелем, не знаю, но у меня на фото Епанечникова-Богомолова вышло:
Толщина листа - 10мм
Толщина дна - 4мм
Высота ребра - 6мм...
Разумеется, на точности до атома я не настаиваю...
И это от УР-100? Да хоть от УР-200 или УР-500, если такие были...
Разворачиваемый текстА штангель тоже в районе Перевала был найден? Судя по его состоянию, он имеет отношение к этому обломку...
Отправлено: beloff - 06.04.23 16:18
А чем Шаг ребер (2-ое фото) отличается от Внутреннего размера ячейки (5-ое фото)?..Тем, что включает/соединяет ширину ячейки и ширину ребра. Вы на фотку нажмите - она увеличится и сами все увидите.
А штангель тоже в районе Перевала был найден? Судя по его состоянию, он имеет отношение к этом обломку...это обстоятельство можно было бы прояснить с ЮК. Бы если бы.
У меня есть и пострашнее. На скорость не влияет.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.23 16:23
Как было бы хорошо,если бы не закругления ячеек,Вот-вот! А его возле углов справа нет! Отрезано не по перегородке, а до начала закругления.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 06.04.23 16:31
Вот-вот! А его возле углов справа нет! Отрезано не по перегородке, а до начала закругления.Опять? Ну сколько же можно... :'(
(Вложение)
[attach=1]
[attach=2]
И тут не видите? Вы где закругления ищете? Возле дна ячейки смотрите...
Если бы было так, как Вы написали - у нас бы все вопросы исчезли. И коробок бы стоял идеально, и угол съемки фотографом был бы выбран идеально...
а почему перегородки разной формы? На газетной фотографии - трапеции (похоже - ещё и ступенчатая), а здесь - прямоугольники?Высота ребер разная и, следовательно, разная пропорция ровной части и части с закруглением...
Самый нижний наверно можно не рассматривать. Ему так досталось при отрезании/изломе, что вряд ли там исходная форма сохранилась...
Добавлено позже:
Вы на фотку нажмите - она увеличится и сами все увидите.А вы нажимали? Нажмите на фото 2 и фото 5. Вроде одно и то же, а размеры указаны разные 66мм и 62мм. Если размеры ячеек отличались, тогда понятно. Не понятно, почему в одном случае "Шаг ребер", а в другом "Внутренний размер ячейки"?..
А не может быть, что в одну сторону 66мм, а в другую у этой же ячейки 62мм? Это бы вывело нас из тупика...
Отправлено: beloff - 06.04.23 16:36
а почему перегородки разной формы?Рад, что могу ответить вам быстро и определенно - не знаю. Если на газетном обрывке ячеи получены фрезерованием, то это от инструмента(фрезы) - конической с закругленным концом, если литьём - то от формы/кокиля. Качество изображения не позволяет судить о методе получения детали от которой обломан обломок с газетного обрывка. Так или иначе - переходный радиус будет однозначно полезен для функционала детали, а вот уклон стенки ребра для литейного варианта совершенно необходим, а для мехобработки необязательно. Мне отседа трудно сказать какие расчетные напряжения сжатия верхнего слоя закладывал конструктор.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.23 16:37
[attach=1]
Отправлено: beloff - 06.04.23 16:37
а в другую у этой же ячейки 62ммИменно так. Тама и ребра разной ширины, продольное и поперечное. В случАе ракеты видимо вертикальные и горизонтальные. Для рОкеты это всерно, а для ракеты нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.23 16:38
Если на газетном обрывке ячеи получены фрезерованиемВроде бы, утверждается, что это - кусок от той же пластины, которая показана в газете. Если это - какая-то другая "такая же", то это - ни о чём.
Отправлено: beloff - 06.04.23 16:40
то это - ни о чём.Ну вы же сами все видите! Вафли разные. Одна существует реально, а другая в виде газетного снимка. Почему мне кажется естественным, что общественность горячо раскрашивает газетный снимок цветными карандашами, но игнорирует другие изобрАжения - сами догадаетесь или мне обратно в премодерацию?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.23 16:47
Добавлено позже:
или мне обратно в премодерациюМожно в личку :)
Но если реальная плита - после 1965 года, то она просто не имеет отношения к теме.
Что касается газетной фотографии: когда обнаружили, что правая сторона тоже обрезана, стали утверждать, что обрезана она по перегородке, и это не влияет на форму и размеры. Но, оказывается, что справа не видно закруглений возле углов, а значит, обрезана намного больше - до закругления. Если там и был квадрат, то получился прямоугольник. Левые ячейки обрезаны ещё больше, поэтому там нечего вычислять.
Отправлено: beloff - 06.04.23 17:01
Но если реальная плита - после 1965 года, то она просто не имеет отношения к теме.А газетная имеет?
Отправлено: beloff - 06.04.23 17:40
даСамое ценное, что вы заметили своими глазами. Но, заметьте - собственник параллельной темы, дал отбой рисованию цветными карандашами еще третьегодни. Объявил несущественным раскашиваемый обломок - есть , де, другие улики, но как всегда, не сказал какие. Ну да бог с ним - есть и на него Судья.
А ващще - это вроде знаменитых аниматоров в знаменитых турецких отелях - все эти Ра"амоны, только без того процесса, который теперь называют "женщине хотелось отдохнуть" *YES*. Но мозгоимение по полной. *YES*
Отправлено: Дед мазая - 06.04.23 17:55
Именно так.Ну, это как-то нас выводит из одного тупика - ведь ячейки вполне могли быть и 66х62мм и 66х60мм, к примеру...
Что же касается толщины днища, которые на фото обломков с Перевала были намерены от 2,5мм до 3,5мм, то это вообще мелочь, хотя погрешность разница уже в 40 процентов. Тогда и глубина ячейки 6мм, которую я насчитал, вполне укладывается в искомые Ramona 8мм или 13мм, что дает разницу в 33 и 100%, что тоже наверно вполне приемлемо. Не говоря уже о ширине ребер, которые у Вас на фото 6мм, а у меня получились всего 3мм или даже меньше, что опять дает разницу в 100%... %-)
Как же наши ракеты летали при таких допусках?.. =-O
Вопросы риторические...
Отправлено: kolbaros2971 - 06.04.23 18:44
Т.е. неквадратность данного квадрата на самом деле очевидна и никакими дорисовываниями ее не уквадратишь.Ежели его не крутить в трехмерном пространстве. А ежели покрутить можно разного наглядеться.
Отправлено: Нэнси - 07.04.23 15:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1498750)
Отправлено: Spaniel - 07.04.23 19:41
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.23 08:43
Один Алексеенков из всех походников походник. Уважаю.А Борзенков-то?
Отправлено: beloff - 08.04.23 12:08
Цитирование
Моя задача была весьма скромной: доказать, что утверждение Никанора:
«по размеру спичечного коробка - это "клетка" ОКБ-52 / ЦКБМ размером 70 на 70 мм
применявшаяся в конструкции панелей обечаек баков ракет УР-200 и а ракет УР-100»
- не соответствует действительности.
И, соответственно, то, что нашел Епанечников, не может по идентификационным критериям, которые указал Никанор, считаться обломком УР-100 или УР-200. Только и всего.
И я это доказал.
Отправлено: Нэнси - 08.04.23 14:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1499212)
Отправлено: Нэнси - 08.04.23 16:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1499289)
Отправлено: Нэнси - 12.04.23 11:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1499752)
Отправлено: Нэнси - 16.04.23 01:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1500297)
Отправлено: beloff - 16.04.23 01:55
Отправлено: beloff - 17.04.23 11:20
еред разрывом
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Ramona - 24.04.23 02:53
Следующая видюха там была такаяСообщение перенесено из другой темы, так как в этой теме оно более уместно в соответствии с пристрастиями его автора.
https://ok.ru/video/2110524937
Поговорка «Свинья везде грязь найдет» - смысл её в том, что человек ищущий только плохое (грязь), в любом случае это найдет даже в идеально чистом месте. Человека, который везде и во всём в первую очередь видит негатив, сравнивают со свиньей, указывая ему на то, что ничего другого кроме грязи он видеть не способен.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 24.04.23 14:30
А газетная имеет?В любом случае, не имеет, ведь даже в лучшем случае - фотография плиты, выпущенной после 1965.
Отправлено: beloff - 24.04.23 16:23
В любом случае, не имеет, ведь даже в лучшем случае - фотография плиты, выпущенной после 1965.рОкетная парадигма такова - если вы ее до сих пор не вкурили - если что то там падало после 65г, значит , падало и ранее, значит, туристов убило рОкето(взорвавшись) и еще раз - контрольным ударом по ребрам - космодромный спецназ(группа зачистки), прибывшая, видимо, второй, контрольной рОкетой.
Не забивайте голову - интернет не сделал людей дураками - просто позволил вываливать свою дурость незнакомым людЯм не вставая с дивана.
Отправлено: beloff - 24.04.23 23:02
Разворачиваемый текстhttps://ok.ru/mariyaisabel.blankofernandes
https://candidates.golosinfo.org/p/164558-blanko-fernandes-mariya-isabel
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isabel_Fernández_de_Soto
https://vk.com/id565502356
https://candidates.golosinfo.org/p/164558-blanko-fernandes-mariya-isabel
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isabel_Fernández_de_Soto
https://vk.com/id565502356
Добавлено позже:
Сообщение перенесено из другой темы, так как в этой теме оно более уместно в соответствии с пристрастиями его автора.Моя благодарность - теперь сохранится, а то бы я не нашел другой раз. без тени иронии.
Отправлено: totato - 25.04.23 16:51
рОкетная парадигма такова - если вы ее до сих пор не вкурили - если что то там падало после 65г, значит , падало и ранее, значит, туристов убило рОкето(взорвавшись) и еще раз - контрольным ударом по ребрам - космодромный спецназ(группа зачистки), прибывшая, видимо, второй, контрольной рОкетой.Ну это вульгарное понимание. :) А парадигма такая: От одного известного и уважаемого судмедэксперта прошлых лет известно, что группа погибла от взрыва ракеты. Если бы вы были другом этого человека, он бы вам возможно сообщил, откуда она "пришла". Дальше нужно понять, как всё произошло. И тут - трудности: ни следов взрыва, ни обломков. Блин, и ещё трупные пятна не на тех местах! И ВОТ ТУТ обязательно нужен спецназ. Отрядим его убрать все осколки, "вылизать" место взрыва, переместить трупы. И, конечно, всех на.. надурить, что погибли от стихии. Вот какая парадигма! *THUMBS UP*
Отправлено: beloff - 25.04.23 17:09
Ну это вульгарное понимание.Не, я предвосхитил невульгарное понимание - чувство предэтосамое отросло у меня за годы общения на тайне.ли - просто убрал из невульгарного понимания все художественные излишества. А вы - обратно - разукрасили вульгарное понимание сомнительными/неподтверждаемыми в принципе/ выдуманными подробностями и объявили его невульграным. *YES* Но потом. *YES* Смысл не изменился.
Отправлено: totato - 25.04.23 17:21
А вы - обратно - разукрасили вульгарное понимание сомнительными/неподтверждаемыми в принципе/ выдуманными подробностями и объявили его невульграным.Это не я... :-[
Могу предложить другую парадигму. Масленников, находясь прямо на месте событий, начинает живо интересоваться метеорологическими ракетами нового типа, летающими и приземляющимися (вот поганцы!) в тех местах. Шлёт официальные запросы, ему не отвечают. Ну советская власть, понятно. Значит и летали, и приземлялись. Остаётся понять, что в этих ракетах такого нового, что Масленников постоянно это упоминает. И тут припоминаем, что где-то в воспоминаниях других поисковиков что-то было про летающие шары и новизну... Ну вот, основа готова. :)
Отправлено: beloff - 25.04.23 17:23
надурить,Здеся я согласен более,чем полностью - в первую голову юзеров тайны. Но и снаружи тайны происходит такая же фегня. Не далее прошлого года имел опыт общения с человеком отравленным рОкетным хайпом.
Добавлено позже:
нового типаДа, это интересный момент, типо ракеты старого типа он изучил досконально и оне такого себе адназначна позволить не могли... к слову - заинтересовался он метеорологической рОкетой нового типа, когда налицо были только были только первые четыре трупа, ЕМНИС, выглядевшие не сильно криминально и не сильно насильственно. Как у него в голове увязались раздетые 2Ю и полураздетые, учитывая сезон, И. и З. - честно говоря не понимаю.
Отправлено: totato - 25.04.23 17:39
Да, это интересный момент, типо ракеты старого типа он изучил досконально и оне такого себе адназначна позволить не могли... к слову - заинтересовался он метеорологической рОкетой нового типа, когда налицо были только были только первые четыре трупа, ЕМНИС, выглядевшие не сильно криминально и не сильно насильственно. Как у него в голове увязались раздетые 2Ю и полураздетые, учитывая сезон, И. и З. - честно говоря не понимаю.Может он рассудил, что ракеты старого типа страшные, но не очень. А вот ракеты нового типа настолько страшные, что от них в любой степени одетости сразу убежишь, хоть на лютый мороз?? %-)
Отправлено: beloff - 25.04.23 17:45
Кстате, о ракетах каких либо типов, старых или новых, полковник и не заикалсо. Толе хранил военную тайну из последних сил, толе в ракетах соображал хуже чем в обмотках - остаётся только гадать.
Отправлено: totato - 25.04.23 17:55
Кстате, о ракетах каких либо типов, старых или новых, полковник и не заикалсо. Толе хранил военную тайну из последних сил, толе в ракетах соображал хуже чем в обмотках - остаётся только гадать.Думаю гадать не надо. Не разбирался он в ракетах нового типа. Иначе бы не подключился к вытаскиванию трупов из оврага, да ещё голыми руками. Иванов в этом плане лучше разбирался, сжёг одежду снятую с трупов, типа рваная и грязная. А фрагменты - на экспертизу. И вуаля, неизвестный (новый?) тип бета-излучения!
Отправлено: beloff - 25.04.23 17:57
настолько страшныеПредположу, что Масленников действительную не тянул - когда его возраст подошел, думается, дослуживал "последний военный призыв" - им по восемь лет досталось служить, а призыв с 45 до 53 осуществлялся крайне ограниченно. А с 53 по 59 набралось из кого выбирать - уж верно не студентов и не инженеров. Надо уточнить, например спросить ув. Почемучку.
Во всяком случае , отмеченная мной ранее противоестественная закономерность не нарушается - рОкетные ужасы пропагандируются людьми далекими от ракетостроения/ракетопускания.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.04.23 18:02
Отправлено: beloff - 25.04.23 18:05
А фрагменты - на экспертизу.Это, без гумору, момент тонкий. Иванов не отметил в УД предварительное выявление этих фрагментов(отметил Левашов) - толе это не сильно процессуальное действие, толи х.з. Отличались ли они каким либо образом - по цвету или фактуре ткани, или выглядели одинаково с общим фоном - остаётся опятьжеж только гадать.
Отправлено: totato - 25.04.23 18:08
Что думали Иванов и Коротаев в то время, что говорили Ортюков и прочие - известно лишь из современных (и почти современных) источников.Ну и то неплохо. Ясно, что Иванов МБР не подозревал. У него НЛО гнался за туристами, а потом как шарик лопнул. Это точно не МБР. Tа ни за кем не гоняется, сразу города накрывает.
Отправлено: beloff - 25.04.23 18:12
К сожалениюМемуары они и есть мемуары, человек против своей воли пишет какой он был
Добавлено позже:
НЛО гнался за туристамии давил широким лучом(почти цитата). Но через сорок лет. А в тот же год они
Отправлено: ЁлыПалы - 25.04.23 18:20
Ну и то неплохо. Ясно, что Иванов МБР не подозревал.Я - о том, что мыслей о ракетах или преследующих ОШ могло и не быть, и это - выдумка 90-х. В 90-х уфология была популярна...
Отправлено: beloff - 25.04.23 18:28
Серые сущности прогулялись по парку недолго, поняли, что приехали не
От меня это 120км - вроде недалеко, но узнал поздно. Они улетели.
Добавлено позже:
о том,я тута этаа... предвосхитил опять, просто пишу медленно.
Добавлено позже:
И еще раз о дятлопарадоксе - лавинную, например, версию, поддерживают/али альпинисты и упивались своим знанием всяких своих штук, ракетную пропагандируют рОкетопрофаны и упиваются своими
Отправлено: beloff - 25.04.23 22:15
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=I4-Ok2BD0wQ&list=PLuJL_3VgXJemkb4yXBI5Hskg50SFa9U9d&index=8&pp=iAQB
Отправлено: beloff - 27.04.23 18:28
тоже наверно вполне приемлемо.Для Марии Исследелла оБламка Изучаллос Самко де Охуэлос* (это город такой, там много диких охуэлос) можить и приемлемо, для нее можить размер и не имеет значения, а для военпреда категорически нет. Если, конечно, ракету изготовил ракетный завод, а не рОкетный.
* - Ojuelos de Jalisco) — город в регионе Альто Норте
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.23 16:19
Не знаю, открытым текстом или радист шифровал.Скорее всего шифровал. Это на начало поисков - они радировали открытым. Потом получили люлей за утечку подробностей Голосу Америки и потом уже радистам велели все шифровать и потом после поисков им дали премию за такую сложность работ. Жена Потяженко - как раз этот факт подтвердила, а тюменский писатель - нашел ведомости в архивах Ивделя.
Вопрос конечно в том, что нам должны бы достаться уже расшифровки. Но код Да Винчи его знает - что и в каком виде до нас дошло. Майское - же хранилось в другом и партийном архиве.
А мысль хорошая - что солдатская обмотка : это какое-то кодовое слово. Тем паче никто из тех кто её точно обнаруживал - ничего про неё подробно не сообщают. Акромя Ортюкова. Никто из той смены. И это - странно. Словно у них не было глаз. Как у Слобцова например. Который что-то такое запомнил и даже описал прокурору-криминалисту Л.Н. Иванову.
Аскинадзи по сей день - про эту обмотку: ничего не помнит. Хотя трупов они тогда еще не нашли и разумеется не с чего было образоваться страшным провалам памяти от пережитой страшной картины обнаружения.
Вот такие исходные данные какие они имеются...
Отправлено: beloff - 07.05.23 16:28
Акромя Ортюкова.пастой,пастой - я не помню - разве абмотка из Оврага? =-O Пачиму ее должен помнить ВМА? Я канешь, посмотрю потом, но если так - мигни левым глазом.
Добавлено позже:
Потом получили люлей за утечку подробностей Голосу Америки и потом уже радистам велели все шифровать и потом после поисков им дали премию за такую сложность работ.Шютка, да?
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.23 16:51
пастой,пастой - я не помню - разве абмотка из Оврага? Пачиму ее должен помнить ВМА? Я канешь, посмотрю потом, но если так - мигни левым глазом.Обмотка про которую упоминал в радиограмме Ортюков - с настила. Рядом с которым позже найдут оставшихся четверых.
Аскинадзи должен её помнить как миленькую. Потому что он откапывал настил со товарищи. И фотографировали - именно студенты. Настил у нас имеется с пленок - Аскинадзи!!!
Но, повторюсь, никто её не помнил из них.
Шютка, да?Нет. Есть воспоминания зятя Масленникова. Про Голос Америки и причину вызова в комитет Масленникова Е.П. Видеозапись. Радиограммы действительно шифровали. Тюменский писатель в какой-то книге обнародовал ведомости радистам за исполнение дополнительных и сложных действий. Жена вертолетчика Потяженко как раз работала тогда радисткою и про такое вспоминала.
Но есть в природе фото - Кривонищеко Георгия в именно обмотках. Это фото до 1959 года и известно из страницы ЖЖ Павла Тарзина 2017 года публикации. Который тоже хорошо знал почти всех участников группы Дятлова. Ходил в поход на Кавказ 1957 года и т.п.
Отправлено: beloff - 07.05.23 18:48
Отправлено: SKAD - 07.05.23 18:57
Какие ваши предположения по вопросу, что за предмет зашифровали обмоткой?Легендарное Шаравинское одеяло?
Отправлено: beloff - 07.05.23 19:18
Оффтоп (текст не по теме) Чисто для релаксу Разворачиваемый текст Рекомендую - канал хороший. А Зубков - герой.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=tlsuC7-VlLo&pp=ygUg0L_QsNGA0Log0LvRjNCy0L7QsiDRgtCw0LnQs9Cw0L0%3D
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.23 19:19
Какие ваши предположения по вопросу, что за предмет зашифровали обмоткой?Шинельного сукна?
Отправлено: beloff - 07.05.23 19:21
Шинельного сукна?Ну да. Или тот предмет парный(что вряд ли) ранее найденному, не помню его материал.
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.23 19:43
Ну да. Или тот предмет парный(что вряд ли) ранее найденному, не помню его материал.Слобцов описывает его матерчатым поясом с темляками. Что-то не припоминаю, чтоб Борис Ефимович Слобцов в последующем как-то распространялся больше на эту тему. Может в интервью Ефиму Субботе... Но там тоже вроде ничего особо нового. Хотя пояс - это ж тема/версия Субботы и он должен его был прямо умучить наводящими вопросами чтоб расширить базу сведений.
Помогли бы и поисковики последней смены. Мож там действительно сходство. Просто каждый описывает как понимает - то что видит. Но первая была найдена вещичка - рядом с костром и под кедром. А там и был найден Георгий Кривонищенко. Который есть на фото в - обмотках.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Отправлено: beloff - 07.05.23 20:37
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 11:01
А как выглядят лыжные бахилы? я бы так назвал назвал эти накладные голенища. всяко надеть мешок и перевязать сверху проще чем оббинтовывать аккуратным образом. Тем более, что бахилы в деле на слуху, а обмотки... только как печальные находки.https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-5_04.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_25.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-3_01.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_20.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-5_06.jpg
Отправлено: beloff - 08.05.23 11:29
Это в дятловедческих головушках эхом отозвалась р/г храброго полковника. Обмотки у нас чисто ваенная фегня - приложение к английским ваенным ботинкам ( у нас их потом 60 лет чеботарили как спецодежду и выдавали на всех заводах и фабриках именно в таком качестве - вдруг война и войску, как всегда, сапогов не хватит). Отседаж и 800млн.пар/год призводства кожаной обуви в отчетных докладах при известной скудости обувных прилавков. Сапоги кирзовые тоже делали, выдавали, продавали и зачисляли в 800млн. - кирзовые у них только голенища
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 12:02
Дык прекрасно - с чего тогда решили что на ЮК именно обмотки, а не обыкновенные бахилы?Потому что разная конструкция. Бахилы - это мешки, одетые на в данном случае лыжные ботинки. Поддерживаются либо веревочкой продетой в край мешка как например трусы.
Либо как
(https://a.d-cd.net/2be7dbas-480.jpg)
В любом случает технологически - это мешки на ноги. Обмотка представляет собою тряпочку ленточного типа. В неё нога в обуви - не вдевается.
Отправлено: Мишаня - 08.05.23 12:14
онучи для лаптей.А для лыж-то че, гетры никак не подойдут? Пусть тогда их называли обмотками, главное, функцию выполняли правильную- непопадания снега в боты.
Да,... оне что, не в валенках в горку попердопили?
Хочу знать за валенки.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 12:17
А для лыж-то че, гетры никак не подойдут? Пусть тогда их называли обмотками, главное, функцию выполняли правильную- непопадания снега в боты.Гетры тоже используются путем вдевания в них ноги. Обмотка потому и зовется обмоткой - раз она обматывается.
Да,... оне что, не в валенках в горку попердопили?
Хочу знать за валенки.
Мы беседуем по этой фотке
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Отправлено: Мишаня - 08.05.23 12:44
Гетры тоже используются путем вдевания в них ноги. Обмотка потому и зовется обмоткой - раз она обматывается.О, клешь или "колокола" - вроде как в 70-е мода была, помнится... *JOKINGLY*
Мы беседуем по этой фотке
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
На таких ботах в горы нормальные люди не ходють.
Отправлено: beloff - 08.05.23 13:01
Потому что разная конструкция.Я эту разницу на этих картинках не вижу. Вы, пажалста, поконкретней, если можно. По мне одинаково обуты и труисты на марше и у
Добавлено позже:
И еще - онучи это никак не обмотки - это скорей портянки. Чел в своем уме полотно рвать на бинты без крайней необходимости именно в бинтах не станет.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 13:38
И еще - онучи то никак не обмотки - это скорей портянки.Онучи поддерживаются тем, что называется оборами. Ровно так же поддерживаются бахилы, если сверху в подогнутый край не вдет шнурок.
Я эту разницу на этих картинках не вижу. Вы, пажалста, поконкретней, если можно. По мне одинаково обуты и труисты на марше и уединдвоененный ЮК. В чем проблема - сшить мешок без дна? Но или распороть сшитый?Бахилы - одеваются на обувь. Ботинок и нога в нем - внутри мешка. Внутрь ботинка бахилы не одевают как носки например... Блин, Вы что в поликлинике не одевали бахил никогда?
Как не видите-то?
Здесь - видно обувь? Лыжные ботинки видно же?
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
А здесь обуви - не видно. Потому что мешок бахил одет поверх лыжных ботинок.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-5_04.jpg)
Отправлено: beloff - 08.05.23 13:44
В чем проблема - сшить мешок без дна? Но или распороть сшитый?
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 13:46
...Дык зачем сочинять велосипед если есть носки, гетр. Смысл заталкивать в лыжный ботинок негодную портянку?
Бахилы одевали поверх чтоб вся нога защищалась от снега и его таяния. Вся - вместе с несчастным лыжным ботинком - иначе их сушить надо тщательно и погореть могут при нештатных условиях сушки.
Отправлено: beloff - 08.05.23 13:47
А не проще - как отписывал я приснопамятному мамаду(иле кака ду - господь имя им ведай) - что это гетры? Ну такие... без пяток... и носков?
Или еще какие нибудь накладные голенища? И что помешало ЮК обуться именно таким образом, а не в бахилы в Последнем походе?
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.23 16:06
Хм...Дык можа и не мешало. Но обулси - как на фото - если Вы гутарите за кадры с пленок похода Дятлова.
А не проще - как отписывал я приснопамятному мамаду(иле кака ду - господь имя им ведай) - что это гетры? Ну такие... без пяток... и носков?
Или еще какие нибудь накладные голенища? И что помешало ЮК обуться именно таким образом, а не в бахилы в Последнем походе?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-5_18.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter-4-X_07-1_1.jpg)
А на фото с Тарзиным - там сильно не гетры.
Отправлено: beloff - 08.05.23 17:50
нога защищалась от снега и его таяниякак может тряпица защищать от снега(и его таяния), воля ваша, не соображу. я на лыжах побегал немало, правда всегда без бахил, зато в голенастых этаких носках.
Отправлено: beloff - 08.05.23 21:55
там сильно не гетры.На последнем отчетливые бахилы,настолько, насколько отчетлив снимок. А на том, где вдвоем - *DONT_KNOW*.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.23 11:40
как может тряпица защищать от снега(и его таяния), воля ваша, не соображу. я на лыжах побегал немало, правда всегда без бахил, зато в голенастых этаких носках.Ну вот они тогда так думали. Во многих тур. отчетах тех лет ровно такие же мешки на ноги в лыжных ботинках, и это все потом в креплениях к лыжам.
Вот и на 1964 год.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=57 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=57)
http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.57.png (http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.57.png)
Гетры были у альпинистов как правило - ходовой снарягою. Лыжники зимние - обходились бахилами.
На последнем отчетливые бахилы,настолько, насколько отчетлив снимок. А на том, где вдвоем -Там где с Тарзиным - определенно обмотки. Можно рассматривать в увеличенном. Гетры не бывают такими со спиральным рельефом. Это именно накрутка вокруг ноги - т.е. обмотка.
Вот фото 1956 года. Поход Королева УПИ - на Манарагу. В составе - Согрин. Именно там впервые появилась в употреблении та самая палатка Дятлова. Она шилась под этот поход.
(https://i6.imageban.ru/out/2023/05/09/8fefea1285900766d8c9578dd6d5e127.png)
Что тут и где на ногах?
Отправлено: beloff - 09.05.23 11:56
Нетворчески копировали наследие предков.
Но мы ,однако, не об том.
В ту пору высоко ценилось умение кататься на коньках - даже я застал. Коньков у меня было двое или трое, но них[...] я так и не научился. Вот в буквальном смысле. ЮК катался - неизвестно?
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.23 12:05
У бахил есть бесценное качество - пар от горячей, как ни верти, ноги, при ходьбе замерзает не на внешней поверхности обуви, а на внутренней стороне мешка. Ну как вентилируемый фасад. Но на рыхлом или сыром снегу оно не реализуется. Идти рядом с санями по накатанной дороге в сильный мороз - самое то.Ну во-первых - он не ЮК, а ГК.
Нетворчески копировали наследие предков.
Но мы ,однако, не об том.
В ту пору высоко ценилось умение кататься на коньках - даже я застал. Коньков у меня было двое или трое, но них[...] я так и не научился. Вот в буквальном смысле. ЮК катался - неизвестно?
Во-вторых - почему бы не катался. Даже я помню отлично как в очень раненней молодости на коньках через весь район втюхивала на стадион/каток горного техникума, каталась там до потери ног и опять на коньках ползла домою считай на карачках. Коньки был тогда такой шик типа блеск. Уже глубоко при загнивающем
(https://i.ibb.co/GVbyJNj/IMG-20230110-130144967.jpg)
Ассоциация…
Зимний день где-то в Европе. Год наверное 1903. День не морозный и не ясный. Тихо сыплется с неба мелкий снежок. Иногда ветер набегает и качнет ветки деревьев вокруг открытого катка. А потом опять тихо и загадочно. На катке - немного посетителей. Один высокий джентльмен резво бегает по кругу, только брызги льда. А скраешку делает неуверенные движения по льду барышня в шляпке с вуалью и коротком беличьем манто. Юбка длинная в пол и она мешает катанию. Приходится приподнимать подол и видны новенькие коньки на шнуровке. Неверный лед направляет её движение прямо под ноги описанного выше джентльмена. Встреча почти лбами, от которой искры из глаз. Оба падают на лед и пребольно стукаются. Джентльмен с улыбкою подает руку барышне и спрашивает: «Вы не умеете кататься? Первое правило – смотреть перед собою.»
Ушибы у обоих сильные и встать нет сил. Они на четвереньках ползут к бортику катка. А бортик – это снежный сугроб. Усаживаются на него и пересчитывают синяки. Хохоча и вспоминая как они искрами из своих лбов чуть не сожгли каток.
Мимо едет с лотком местный коммерсант, предлагая плюшки и чай. И это вот сиюминутная пара «неунесенных ветром» решает скрасить свои синяки на коленках распитием пары-другой чашек чая. Беседа ни о чем, ни с какими планами и они уже перекочевали с сугроба на ближайшую скамейку катка. И уже вечереет, а разговоры все есть.
Барышня смотрит на небо и говорит: «Уже звезды вышли. И моя звезда велит мне возвращаться домой. И Вам тоже пора.» И они расстаются. У этого джентльмена дома чудесная семья и любовь. И он не ищет другую. Но всякий раз потом бывая на катке – он пытался увидеть ту свою незнакомку. Которая была как корова на льду в своих новеньких женских коньках в ту первую встречу. Может уже научилась кататься лучше?
Но другой встречи в этой его жизни – с этою незнакомкою у него никогда больше не будет. Ангелам редко дают выходные. Некогда им учиться кататься на коньках. В тот раз он ударился лбом со своим ангелом-хранителем.
П.С. Конечно - все девочки любят коньки и катание на них. Конечно - все мальчиками ничего не остается делать - как тоже кататься на коньках. ГК - не смог миновать всего этого ряда по линии судьбы.
Отправлено: beloff - 09.05.23 13:50
он не ЮК, а ГК.Типо, не знаю, что Георгий? Знаю.
Ну, может и обматывал. Верно, не нашли. Искали плохо.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.23 17:14
Типо, не знаю, что Георгий? Знаю.Ну коли знали точный вариант - чего народ сусанили? Юра в походе был и он - Дорошенко. И его никто Георгием не пытался назвать что характерно.
Ну, может и обматывал. Верно, не нашли. Искали плохо.
Что там было у него под бахилами - не известно. Юдин с ними маленько на лыжах прошел. Мож тогда еще обмотки не требовались. Обмотке ж сильно поражался Юдин. Все другие поисковики почему-то на обмотки - не включались.
Отправлено: beloff - 10.05.23 10:18
Что тут и где на ногах?не знаю. Думаете - обмотки?
Отправлено: Адуман - 10.05.23 13:54
Хм...На лыжных гетрах внизу есть штрипки. Лыжные гетры служат не только для защиты голеней от снега, но и для утепления голеней. Их используют альпинисты и спортсмены. Гетры не защищают ботинки и они непригодны для ходьбы по глубокому снегу, так как задираются снегом и штрипки отрываются.
А не проще - как отписывал я приснопамятному мамаду(иле кака ду - господь имя им ведай) - что это гетры? Ну такие... без пяток... и носков?
Или еще какие нибудь накладные голенища? И что помешало ЮК обуться именно таким образом, а не в бахилы в Последнем походе?
Для постоянной ходьбы по глубокому снегу используют бахилы. Они плохо утепляют голени, но зато хорошо защищают от снега голени и ботинки, так как не задираются снегом вверх, как гетры.
Самодельные обмотки защищают только голени от холода и снега. Ботинки они никак не защищают. Поэтому на обмотки надеваются сверху бахилы для защиты ботинок от снега. Скорее всего, именно так и поступал Кривонищенко в своём последнем походе, сначала наматывал обмотки для утепления голеней, а поверх обмоток надевал бахилы.
https://youtu.be/7Oz91RO3t9c (https://youtu.be/7Oz91RO3t9c)
Добавлено позже:
Слобцов описывает его матерчатым поясом с темляками. Что-то не припоминаю, чтоб Борис Ефимович Слобцов в последующем как-то распространялся больше на эту тему. Может в интервью Ефиму Субботе... Но там тоже вроде ничего особо нового. Хотя пояс - это ж тема/версия Субботы и он должен его был прямо умучить наводящими вопросами чтоб расширить базу сведений.На Кривонищенко на этом фото самодельные обмотки, так как видно, что это намотанная на голень полоса ткани и нет штрипок.
Помогли бы и поисковики последней смены. Мож там действительно сходство. Просто каждый описывает как понимает - то что видит. Но первая была найдена вещичка - рядом с костром и под кедром. А там и был найден Георгий Кривонищенко. Который есть на фото в - обмотках.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html (https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Добавлено позже:
Ну вот они тогда так думали. Во многих тур. отчетах тех лет ровно такие же мешки на ноги в лыжных ботинках, и это все потом в креплениях к лыжам.На этом фото на ногах видны гетры, так как очень хорошо видны штрипки.
Вот и на 1964 год.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=57[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=57[/url])
[url]http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.57.png[/url] ([url]http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.57.png[/url])
Гетры были у альпинистов как правило - ходовой снарягою. Лыжники зимние - обходились бахилами.
Там где с Тарзиным - определенно обмотки. Можно рассматривать в увеличенном. Гетры не бывают такими со спиральным рельефом. Это именно накрутка вокруг ноги - т.е. обмотка.
Вот фото 1956 года. Поход Королева УПИ - на Манарагу. В составе - Согрин. Именно там впервые появилась в употреблении та самая палатка Дятлова. Она шилась под этот поход.
([url]https://i6.imageban.ru/out/2023/05/09/8fefea1285900766d8c9578dd6d5e127.png[/url])
Что тут и где на ногах?
Отправлено: Пoчемучка - 10.05.23 14:24
не знаю. Думаете - обмотки?Тот что по центру - в белых: лично мне подозрителен.
++++++++++++++++++++++
Гетры не защищают ботинки и они непригодны для ходьбы по глубокому снегу, так как задираются снегом и штрипки отрываются.? Штрипка от гетра - в лыжном ботинке. Там все путем.
Тем не менее - гетры лыжникам группы Дятлова - не нравились. Поэтому
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,Но тем не менее - гетры в поход кем-то брались.
Отправлено: Адуман - 10.05.23 19:59
Штрипка от гетра - в лыжном ботинке. Там все путем.Штрипок на обмотках Кривонищенко не видно. На обмотках штрипок не бывает.
Тем не менее - гетры лыжникам группы Дятлова - не нравились. Поэтому
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labazaНо тем не менее - гетры в поход кем-то брались.
Штрипки на лыжных гетрах внутрь ботинка не надевают, а заводят штрипки под ботинки. Так гетра защищает ботинок от попадания сверху, так как гетра сильно притягивается к ботинку штрипкой. На второй фотографии в горах вы можете это хорошо видеть.
Отправлено: beloff - 11.05.23 15:48
Тот что по центру - в белых: лично мне подозрителен.Потомучта нога вполоборота *YES*. Как штрипки гетров взаимодействовали с каменистыми грунтами, например, осыпями - недоумеваю. Я бы их внутрь ботинка надевал, если бы у меня были. С другой стороны(вопроса) собссно ботинок с внутренней стороны сильно подзакрыт этим белым - можить сполз гетер этот ваш - такое моЕ предположениЕ.
И остался у нас один вариант накладных голенищ - краги называется. Не только перчаткам-рукавицам присущ, но и ботинкам тоже. На раскрашенной "ВолгеВолге" Бывалов щеголяет. На ч/б ни[...] не видно. И к случае ЮК(он же ГК) очевидно неприложим.
Добавлено позже:
Чего этот ролик во флуд снесли - какие ваши предположения?
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/MoKE81gR-eQ
Отправлено: Пoчемучка - 11.05.23 17:17
Как штрипки гетров взаимодействовали с каменистыми грунтами, например, осыпями - недоумеваю. Я бы их внутрь ботинка надевал, если бы у меня были. С другой стороны(вопроса) собссно ботинок с внутренней стороны сильно подзакрыт этим белым - можить сполз гетер этот ваш - такое моЕ предположениЕ.Нашивала я такие гетры. Их и сейчас носят - спец модники. Тогда это называлось - аэробика.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1716911/pub_5de90a3692414d00b1cb4d32_5de90b0674f1bc00b2a47c82/scale_1200)
Разворачиваемый текстТолько спокойствие! Траволта чтоб его...
https://www.youtube.com/watch?v=zVq22nfNA88# (https://www.youtube.com/watch?v=zVq22nfNA88#)
https://www.youtube.com/watch?v=zVq22nfNA88# (https://www.youtube.com/watch?v=zVq22nfNA88#)
Штрипки конечно внутрь ботинка. Ибо есть понимание техники безопасности. Штрипка может зацепиться за какой-нить натуральный крючок - при такой-то надобности в употреблении и может быть итог как у Шаравина. Два зуба минус и еще месяц в больничке.
Чего этот ролик во флуд снесли - какие ваши предположения?Подбиваете мне себе накалякать на штрафы? У меня всего три шага до модерации. Можно я не поделюся мнением?
И остался у нас один вариант накладных голенищ - краги называется. Не только перчаткам-рукавицам присущ, но и ботинкам тоже. На раскрашенной "ВолгеВолге" Бывалов щеголяет. На ч/б ни[...] не видно. И к случае ЮК(он же ГК) очевидно неприложим.Вы где тут краги разглядели?
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Там намотку с тенденцией спирали - хорошо видно.
Отправлено: beloff - 11.05.23 18:43
Вы где тут краги разглядели?
И к случае ЮК(он же ГК) очевидно неприложим.
Добавлено позже:
Там намотку с тенденцией спирали - хорошо видно.Это шпагат На онучах.
Отправлено: beloff - 11.05.23 21:30
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/KDIrYxpA0n4
Отправлено: beloff - 11.05.23 22:36
Тем не менее - гетры лыжникам группы Дятлова - не нравились. Поэтомубезусловно не нравились. или их растащили члены группы зачистки. может, канешн, закопали(по приснопамятному медгазу - могли бы и пОЛЛатку закопать. в землю. где там земля - х.з.). а мешок с рваными бахилами подбросили.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
тока я чота не вижу особенной, сакральной связи между содержимым лОбаза и накладными голенищами любого рода - ведь лОбаз не впритык к пОЛЛатке - как итить необмотанным/незабахиленным? С чего там быть обмоткам и др. онучам)?
Добавлено позже:
А вопрос вот какой - поскольку бахилы найдены были найдены рваТыми, а двигаться незабахиленными никакого удовольствия и даже возможности - не был ли Склон(Х-Ч либо О.) детерминированно терминальным пунктом похода?
И, поскольку мы пишем в ПРОтиворОкетной теме - окуда рОкето узнало, что у туристов порвались мешки для ног?
Отправлено: Пoчемучка - 12.05.23 11:44
А вопрос вот какой - поскольку бахилы найдены были найдены рваТыми, а двигаться незабахиленными никакого удовольствия и даже возможности - не был ли Склон(Х-Ч либо О.) детерминированно терминальным пунктом похода?Вопрос в том - насколько были порванными упомянутые бахилы.
И, поскольку мы пишем в ПРОтиворОкетной теме - окуда рОкето узнало, что у туристов порвались мешки для ног?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
Цитирование
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:Разумеется - в месте креплений они будут неизбежно травмироваться до дыр. Бахилы спошивали и в течении самого похода. Есть фото Зиночки - за этим творчеством. Видимо их шили с лишком. Тут ведь и военная хитрость могла быть. Продукты раскладывали как раз в тканевые мешочки, которые за употреблением продуктов - могли и использоваться как бахилы.
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;
гетры - 17 штук (синие и черные);
подшлемники - 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.;
Причем те мешочки всяко шились раз заранее - то и качественнее. Наспех сшитое может же порваться и по шву.
Бахилы рвались неизбежно. И всякий предыдущий зимний лыжный поход - давал эту статистику. Сколько нужно бахил чтоб их хватило. Поход на Молебку 1957 года - однозначно уже имел выходные данные по необходимому количеству.
Рокето все это могло знать - если само было туристом-лыжником в зимних и лыжных походах. Я так лично думаю.
Отправлено: beloff - 12.05.23 12:01
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:Хм... а вот так -
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
Отправлено: Пoчемучка - 12.05.23 12:26
Хм... а вот так -На мое сугубо женское понятие - фраза все изорваны означает: мешка не просматривается, т.е. нет сшивки, она лопнула. Иначе написали бы - все дырявые.
Но при этом указывает что есть 12 целых мешков из-под продуктов. Будучи сугубо практичным советским человеком - именно их я бы и планировала использовать как бахилы. Минимально дно у них было 25 см. Высота - 40 см. Вот какие спошивает Зина.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-2_33.jpg)
Отправлено: beloff - 13.05.23 11:50
Но при этом указывает что есть 12 целых мешков из-под продуктов.Чот много сожрали за три дня. Может это и есть бахилы, или "из-под" они стали после закладки лОбаза? Ну, хорошо - 12 мешочков - одна и 1/3 смены при таких темпах рванья бахил - те же три дня или аккурат на обратную дорогу. А если дальше, то как Павка Корчагин, полотенцем обмотать ?
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 12:12
Чот много сожрали за три дня. Может это и есть бахилы, или "из-под" они стали после закладки лОбаза? Ну, хорошо - 12 мешочков - одна и 1/3 смены при таких темпах рванья бахил - те же три дня или аккурат на обратную дорогу. А если дальше, то как Павка Корчагин, полотенцем обмотать ?А, вот размер мешочка видно
(https://i.imgur.com/2EgLHpc.jpeg)
Дык другие продукты - тоже по мешочкам. Продукты - скушаются: мешочки останутся. Потом можно починить бахилы потерявшие целостность или даже на скорую руку на днёвке - нашить новых. Но можно и остаток пути - использовать другие подручные средства. Но полотенец у них в вещах - не обозначено в больших количествах. Наверно тогда бы шли в ход нычки в виде - солдатских обмоток и других военных хитростей. Портянки вот например у них значатся. Гетры так же.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Цитирование
РаспискаА так-то
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Цитирование
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо
Цитирование
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Отправлено: beloff - 13.05.23 13:20
Портянки вот например у них значатся. Гетры так же.А обмотки? Можно не отвечать. Я в курсе. Обмотки это жупел дятловедения, наряду со штанами ЮК и свитерами, которые он приносил откулева то, одевая на себя по два-три, аки челночник 90х.
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 13:34
свитерами, которые он приносил откулева то, одевая на себя по два-три, аки челночник 90х.Пардоньте, свитера - это Саша Колеватов. И это известно из допроса Риммы Колеватовой, его родной и старшей сестры. Откуда мог носить? А где могли акромя лыжной базы - давать на временное пользование одежку? Видимо там - где предоставляют рабочую одежду? Она не принадлежит носильщику на правах личной вещи - он берет её в прокат.
Где Саша Колеватов мог брать такую одежку официально или неофициально - в прокат? Если помнить что Римма не указала этот источник?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-270-back.jpg)
Ведь слова контрабанды не звучало бы - если свитера давала лыжная база. Значит остается - ФизТех как факультет. Где при выполнении определенных практических занятий - необходимо переодеваться в другую и рабочую одежку. Например нам как общающимся с ЭВМ тех древних лет - полагался белый халат. Правда тогда социализм уже загнивал - и нам велели их покупать, но потом стоимость возвращали. Хотя он стоил - какие-то рубли. Дочери в технологическом пищевом - тоже была обязаловка иметь белый личный халат на практические работы. Вряд ли физикам-ядерщикам для практических работ - требовался только белый халат. Ибо там - предметная область того, оседающая и проникающая...
Отправлено: beloff - 13.05.23 14:07
Пардоньте, свитера - это Саша Колеватов.Да, я в курсе. Отвлекался и чота пропустил. И где те свитера? Допустим, что Саша подбарыжил раз-другой("Это были такие ребята!") - какое отношение эти свитера имеют к Походу?
Сестра чота двусмысленное, воля ваша, наплела. Неопознанных свитеров ведь не осталось?
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 14:58
Да, я в курсе. Отвлекался и чота пропустил. И где те свитера? Допустим, что Саша подбарыжил раз-другой("Это были такие ребята!") - какое отношение эти свитера имеют к Походу?Как какое? Может с них и радиация?
Сестра чота двусмысленное, воля ваша, наплела. Неопознанных свитеров ведь не осталось?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-19.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-17.jpg)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Отправлено: beloff - 13.05.23 15:09
Как какое? Может с них и радиация?дык, сами то свитера где?
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 15:14
дык, сами то свитера где?Как где? Ушли окольными путями через тур. базу УПИ опять на факультет. Потом на физтехе разборки были. Об этом есть свидетельство. А чего там разбирать акромя того - что спецодежду с лабораторных занятий тихонько прикарманили и хотели так же тихонько вернуть. Но не случилось.
Отправлено: beloff - 13.05.23 16:27
спецодеждусвитер, да, бывает и спецодеждой. у водолазов, например. Однако не у лаборантов. Тем более - радиоактивных лаборантов. Адназначна ерунда.
Отправлено: ИИИ - 13.05.23 16:45
Отправлено: beloff - 13.05.23 16:52
Обмотку потерял иностранный спецназовец, когда ногами избивал туристов.Которую - что под дубом(Кедром) или под ясенем(в Овраге)?
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 17:30
свитер, да, бывает и спецодеждой. у водолазов, например. Однако не у лаборантов. Тем более - радиоактивных лаборантов. Адназначна ерунда.И что же можно считать рабочей (спец.) одеждой тогдашних лаборантов? Что было рабочей одеждою у тех кто разгребал аварию на "Маяке"?
И какие лаборанты - упомянуты Вами всуе, если у них был сугубо грустный учебный процесс?
Откуда мог Саша Колеватов на себе утягивать свитера? Подпольно стал быть. Не с магазина же? И точно не с лыжной базы? Кроме факультета родного - ничего не остается возможного.
Если там спецодежка хранилась не ахти как надзорно - это единственный вариант.
Есть воспоминания Худенского как там у них было с предметами строгого контроля и отчетности. А он - представлял дозиметрическую службу УПИ, организованную именно при ФизТехе.
http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html (http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html)
Цитирование
ХУДЕНСКИЙ ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ+++++++++++++++++++++++++++
АССИСТЕНТ, ИНЖЕНЕР
СТАРШИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ
КАФЕДРЫ №24
...
К тому времени (1958 год) я уже покинул пределы Урала. Это было связано с существенным изменением состояния моего здоровья после работы начальником дозиметрической службы УПИ, где меня сменили последовательно Александр Витюков и Вадим Ткачев.
Пишу я эти строки в госпитале инвалидов войн, где лежу со своим давним диагнозом, который периодически навещает меня - анемия, или нынешний «косовский синдром».
С Ткачевым В.В. мы периодически выезжали на помощь органам в сборе образцов радиоактивной рыбы, вылавливаемой любителями в зоне ВУРС. Тогда наша дозслужба выступала в жанре экологического карательного органа.
Так, например, мы подвигли ректора УПИ оштрафовать декана ФтФ Е.И. Крылова за хранение в рабочем столе образцов тюямунита - урановой обманки и ториевого концентрата - монацита.
Помощь органам мы оказывали постоянно при розысках потерянных каротажных нейтронных и гамма-источников, гамма-источников для дефектоскопии котлов на электростанциях и промышленных объектах в котельных.
В тот период не было Сергея Шойгу и его МЧС. Мы постоянно были связаны с начальником радиационного отдела СЭС области Трегером и другими ответственными лицами.
Обмотку потерял иностранный спецназовец, когда ногами избивал туристов.Видимо иностранный спецназовец на машине времени прибыл из прошлого, если был так ретроспективно обмундирован? Случайно не из армии Наполеона мстить за Бородино?
Отправлено: beloff - 13.05.23 18:08
Случайно не из армии Наполеона мстить за Бородино?Плюс. Но у тех не обмотки были - какая то другая фигня.
И что же можно считать рабочей (спец.) одеждой тогдашних лаборантов?[/quЧто было рабочей одеждою у тех кто разгребал аварию на "Маяке"?Не знаю. Но тому минуло два года. И Саша не участвовал. Вам если тема рОдеации неблизка, мигните.
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 18:26
Плюс. У тех не обмотки были - какая то другая фигня.У наших-то? Он же ж был засланцем, т.е шпионом, т.е косившим под наших. Чо у нас не было при Бородино - обмоток что ли или их пробабушек? У партизан-то деревенских?
Не знаю. Но тому минуло два года. И Саша не участвовал. Вам если тема рОдеации неблизка, мигните.Дык не так чтоб родная, но тема рабочей одежды, которая должна быти - это ж понятно. Положим мы на физтехе чего-то там химичим с веществами и работаем с их физическими свойствами. Одежка - это экран первого уровню. Экран для частей тела для человеческого рода - существенных. Одежка всяко должна быть сменная. Одним халатом и чепчиком - не обезопасишься.
Отправлено: Мишаня - 13.05.23 19:06
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.23 20:44
А вы все об обмотки?...Ни, уже про свитеры.
Оффтоп (текст не по теме)П.С.
Что интересно. Я читаю свои посты и это - не совсем мои тексты. В некоторых словах - точно. Буду скринить. Мало ли. Мож у меня - уже старость наступила склерозная, а я - не заметила...
Что интересно. Я читаю свои посты и это - не совсем мои тексты. В некоторых словах - точно. Буду скринить. Мало ли. Мож у меня - уже старость наступила склерозная, а я - не заметила...
Отправлено: Spaniel - 29.11.23 14:18
Отправлено: KUK - 29.11.23 14:36
Можно ли где-нибудь прочитать рецензию Борзенкова на версию Скибинского?https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=237&all=1#reply_26
Отправлено: Дмитриевская - 25.03.24 14:46
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t935210.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/935210.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t80898.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/80898.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t950986.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/950986.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t124128.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/124128.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t609148.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/609148.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t534203.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/534203.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t538326.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/538326.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t949225.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/949225.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t882304.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/882304.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t304466.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/304466.jpg)
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.03.24 16:16
Сканы из учебного пособия по проектированию и испытаниям баллистических ракет.А в 1961 весь мир рукоплескал полету Гагарина.
Тут или крестик снять...
Отправлено: фугас - 25.03.24 16:26
Но к чему это здесь? Точнее, для кого?
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.03.24 16:42
Но к чему это здесь? Точнее, для кого?Да для тех,кто разглядел летающие ракеты, шары и т.д.
Фотоаппарат на треноге, что бы заснять летающие шары или любовный треугольник?
Версия с инопланетянами уже имеет место быть?
Отправлено: фугас - 25.03.24 16:50
Да для тех,кто разглядел летающие ракеты, шары и т.д.Да им уже и наука не поможет. ;)
Отправлено: totato - 25.03.24 16:53
Но к чему это здесь? Точнее, для кого?Видимо, автор поста наконец прослушала выступление Коротаева на 50-летии ТГД - его опровержение версии мансийского убийства. Теперь хочет заняться реальной версией и начинает с баллистических ракет. Неплохо. Так и до "метеорологических ракет нового типа" останется один шаг, и до правильного понимания схемы событий. *YES*
Отправлено: фугас - 25.03.24 16:56
Так и до "метеорологических ракет нового типа" останется один шагТак и до дурдома недалеко, однако... ;)
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.03.24 16:57
и до правильного понимания схемы событий.Ну тут "не правильных" целая стая. Куда их деть то?
Отправлено: totato - 25.03.24 17:00
Ну тут "не правильных" целая стая. Куда их деть то?Можно Курьякову подарить. Может выберет какую-нибудь поубедительнее лавины в овраге. И снова к идее кандидатской диссертации вернётся. :)
Отправлено: Spaniel - 29.03.24 16:12
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.24 12:40
не выявлено никакой деятельности связанной с ракетамиА это уже ставит под сомнение сами сообщения о наблюдении ОШ, которые делали туристы и другие допрошенные (по непонятной причине) свидетели.
Отправлено: Мишаня - 28.05.24 13:08
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.24 13:27
Правда, в некоторых описаниях, это было очень похоже на самолёт и вертолёт, но другие описания им не соответствуют. На рисунке - полёт ракеты, и было описание, включавшее отделение ступени! :) Как я понимаю, это должна быть МБР... Если ракеты там не летали, то всё это - ложь, которую внедрили в УД по непонятной причине...
Отправлено: Мишаня - 28.05.24 13:59
Отправлено: фугас - 28.05.24 14:24
Если ракеты там не летали, то всё это - ложь, которую внедрили в УД по непонятной причинеДык ведь и не летали там в то время, вот ведь в чем дело. Значит, ложь.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 15:25
Дык ведь и не летали там в то время, вот ведь в чем дело. Значит, ложь.Дык на этом фоне первый секретарь Ивдельского ГК КПСС тов. Проданов - ваще шикарно выглядит ( его зам-то Губин - все ж так за ракетное прямо задвигал до последних часов). Он вспоминает про манси, про их святыни и про ритуалы. Причем намек более чем очевиден - главная святыня - Золотая Баба. Ибо ну только за очень стратегически ценную святыню - манси могут так разозлиться чтоб сгубить цельную группу молодежи УПИ и даже фронтовика-орденоносца с ними. И настолько тов. Проданов это внедряет в голову следствия - что следствие половину содержания УД посвящает опровержению. Попади УД в руки шпионам - у них голова кругом пойдет. Огненные шары - это понятно, страшно, но все же понятно. А Золотая Баба - вот чего тогда в ней бояться? Перечитывать древние легенды и докумекивать что у Советов ваще есть абсолютное оружие?
Многие как-то запамятовали - что
1) атом - начинали в фашисткой Германии
2) ракетки ФАУ - там же
Все это славно и неплавно перешло в технологии оборонки и вооружений противостоящего лагеря социализма и антагониста - империализму.
Но - нацисты ж интересовались и кое чем другим. И плукали по Тибету и Карелии - в поисках - новых но вернее очень древних забытых технологий вооружения и войны.
Так что на теме Золотой Бабы - иностраннная разведка ваще циклилась. Ибо - ну уже ж понятно было - дыму без огня не бывает...
Отправлено: Влас - 28.05.24 18:06
1) атом - начинали в фашисткой ГерманииВообче то во Франции, потом по всей Европе, включая Великобританию, Италию, Данию и, конечно, Германию.
Мысль про золотую бабу и прочие тибеты поддерживаю. Так мироздание включает предохранитель, когда приводит к власти ограниченного и суеверного придурка :)
Отправлено: arfaxad - 28.05.24 19:25
Дык ведь и не летали там в то время, вот ведь в чем дело. Значит, ложь.
скорее всего Людмила Алексеева (Славинская) была вероятно сторонницей ракетной версии.
из одного из комментариев в сети :
https://i3.imageban.ru/out/2024/05/28/2341b715f7327a25aca18831cc4d9c1e.jpg
Отправлено: beloff - 02.11.24 22:06
О чем бишь я? По непонятной мне причине адепты секты (ничего обидного sectio просто "отделение" и в форме глагола и в форме существительного - на "секцию" никто же не станет обижаться?) как то не затрагивали возможность туристоцида рОкетой крылатой, а бесконечно перебирали небогатый перечень известных им баллистических ракет.. Что наводит на подозрения особого рода - стартующая вертикально ракета баллистическая в их мутногуманитарном подсознании обладала некоей фаллической мощью. Известно ведь - гуманитарные дисциплины, такие , как например, право, зародились в глубокой древности, естественные науки и тем более точные - гораздо позднее, когда человеческий разум окреп. А балаболить невесть о чем можно и с неокрепшим. Люди с мягким разумом с тех пор занимаются историей, юриспруденцией и всякими другими обществознаниями - мягкость разума способствует им делать выводы в обратную от предпосылок сторону, высказывать два и более взаимно противоречащих утверждения и вообще нести всякую чушь. Люди с разумом средней твердости - СТ - занимаются географией, геологией, зоологией и т.п. - там и поболтать можно языком, но есть некие рамки, которые особо не мешают, например, тираннозавра провозгласить хищником при отсутствии клыков - мол, эволюция пока не изобрела. Ну а умом твердые, при помощи скучнейших математик, физик и химик строят окружающий мир - в т.ч. окружающий гуманитариев - занятие низменное, почти презренное. "Веревка - вервие простое."
Аааа... так вот - я когда еще говорил - адепты секции рОкетоцида туристов есть латентные фаллопоклонники - повторяюсь, да? Такое у меня предположение.
Ракета же крылатая стартует горизонтально либо наклонно, внешний контур ее испорчен всякими крыльями - никакого фаллоподобия, никакого подсознательного трепета, никакого внешнего признака скрытой мощи. Просто маленький самолетик.
В связи с маленькими ,но удаленькими самолетиками , долетевшими третьегодни до славного города Уфы и испортившими всякие нефтеперегонные обрудования, новыми красками заиграл лозунг АИРоненавистников - " Мышь не пролетит!" . Мышь пролетает. Над сравнительно заселенной европейской частью и поражает не только нефтеперегонные заводы, но и станции раннего предупреждения. И не в 1959, а в 2024.
А в те года не то что мышь - большой самолет мог пролететь над ледяной пустыней и заметить его могли только случайно. Такое моё мнение.
Отправлено: Pathfinder - 03.11.24 18:29
Известно ведь - гуманитарные дисциплины, такие , как например, право, зародились в глубокой древности, естественные науки и тем более точные - гораздо позднее, когда человеческий разум окреп. А балаболить невесть о чем можно и с неокрепшим. Люди с мягким разумом с тех пор занимаются историей, юриспруденцией и всякими другими обществознаниями - мягкость разума способствует им делать выводы в обратную от предпосылок сторону, высказывать два и более взаимно противоречащих утверждения и вообще нести всякую чушь. Люди с разумом средней твердости - СТ - занимаются географией, геологией, зоологией и т.п. - там и поболтать можно языком, но есть некие рамки, которые особо не мешают, например, тираннозавра провозгласить хищником при отсутствии клыков - мол, эволюция пока не изобрела. Ну а умом твердые, при помощи скучнейших математик, физик и химик строят окружающий мир - в т.ч. окружающий гуманитариев - занятие низменное, почти презренное. "Веревка - вервие простое."Предпринимая нападки на гуманитариев, сколько не превозноси точные науки, следует помнить, что пишете и говорите вы не цифрами, а словами. И читать-писать вас учат гуманитарии. А без умения читать-писать попробуй позанимайся точными науками.
Относя историю к уделу людей с мягким разумом, надо бы помнить, что история прежде всего наука о прошлом. И каждый, кто изучает прошлое, занимается историей. Участвуя в обсуждении причин гибели группы Дятлова, вы занимаетесь историей. Следовательно, вас тоже можно определить как человека с мягким разумом? ;)
Отправлено: Пoчемучка - 03.11.24 19:27
скорее всего Людмила Алексеева (Славинская) была вероятно сторонницей ракетной версии.Фальшак. Комментарий типа этого - может состряпать любой. Голос Америки - был упоминаем всеми тогдашними упи-шниками. Би Би Си
из одного из комментариев в сети :
Цитирование
вдвое уступая по аудитории «Голосу Америки».Это первое. И его глушили шибче.
По Голос Америки - здесь
И поэтому, когда мы вернулись, когда мы про взрыв услышали, мы пошли отогреться-отмыться в баню на ВИЗе, у Володи Крылова там родственник был, мы там посидели и по-моему там нам кто-то и сказал по поводу неудачного запуска ракеты, что об этом Голос Америки передал.И здесь
См. Беседу с зятем Масленникова.Мало того -
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url])
Беседа с зятем (бывшим) Масленникова Е.П.24.04.13_отрывок про поисковые работы -
[url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url] ([url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url])
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Цитирование
Алексеева, Людмила МихайловнаЗдесь написано - что Алексеева токма в 1976 году вписалась в МХГ, а воспоминания её как бы про 1975 год
...
В 1976 году по предложению диссидента Юрия Орлова стала одним из учредителей Московской Хельсинкской группы (МХГ) в СССР[2].
В феврале 1977 года под угрозой ареста Людмила Алексеева была вынуждена вместе с третьим мужем Николаем Вильямсом и младшим сыном Михаилом, выпускником экономического факультета МГУ, эмигрировать из СССР и поселиться в США[2][11]. В эмиграции была зарубежным представителем МХГ. Работала на радиостанциях «Голос Америки» и «Свобода», где вела передачи, посвящённые правам человека[2]
(https://i.ibb.co/8zcjTpx/image.png)
Прямо калька - с Анкудинова... Еще один выполнивший "свой долг". В общий архив СО - уехало и расследование гибели вертолета Гладырева и еще куча историй. Благо общенадзорная прокурорская проверка весь этот список обнародовала.
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/ (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/)
Цитирование
Для сравнения эксперты изучили иные уголовные дела 1958-1960 годов, чтобы понять — огрехи в деле дятловцев типичны для того периода или нет. Установили:
- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.
- В уголовном деле от 02 сентября 1960 года по факту смертельного травмирования троих человек на станции Ясашная акты судебно-медицинского исследования мало информативны и написаны от руки на тетрадных листах. А постановление о прекращении дела не подписано следователем и не утверждено прокурором.
- В довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.
- В уголовном деле от 6 октября 1959 года по факту убийства гражданина Глинских нет постановления о продлении следствия, а акт судебно-медицинского исследования не подписан понятыми.
- В уголовном деле от 29 сентября 1958 года по факту злоупотребления бухгалтеров Ключевского лесозавода все следственные действия произведены за пределами сроков следствия, кроме допросов двух свидетелей. В одном из протоколов даже дату не стали указывать.
- 6 февраля 1958 года началось расследование по факту пожара в селе Кошай. Установили, что это был поджог. Но виновных искать не стали. Прекратили дело и все.
- В уголовном деле от 10 сентября 1958 года по факту смерти Любякина в поселке Буланаш постановление о прекращении производства вынесено за пределами срока расследования. Изъятое оружие не осмотрено, в качестве вещдока не приобщено, дальнейшая судьба его не решена. Судебно-медицинская экспертиза трупа проведена 30 апреля 1959 года, хотя следствие было завершено еще 31 декабря 1958 года. (От авторов: это ж сколько времени труп лежал в морге – 8 месяцев? Или экспертизу провели в сентябре, а оформили в конце апреля?)
Отправлено: arfaxad - 03.11.24 19:55
Фальшак
вероятно что они руководствовались слишком простой нитью рассуждений, – типа что ежели она была
диссидентка, антисоветчица, неоднократно присутствовала в эфире вражеских радиоголосов, а тема
техногена с туристами была выгодна западникам – чтобы опорочить наш советский государственный и
общественный строй, – то из этого уравнения они и предположили что она могла вполне себе разделять
точку зрения техногенщиков – и версию техногена.
вроде как логика простая, может вы её лучше знали, если так категорично.
Отправлено: Пoчемучка - 03.11.24 20:03
вроде как логика простаяДа, мысли тут - не ходят по горам особой мудрости. Наверное Би-Би-СИ - вещало и про это?
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/ (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/)А гр. Крутиков - как раз и был тем ракетчиком-неудачником...ЦитированиеВ довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.
В такие фальшаки может счастливо верить только тот, кто ваще не следит за тем что делается в теме ПД. У нас есть местные ударники - которые крепили листы из описей ГААОСО. Где перечень таких прекращенных дел. Это была норма-регламент по хранению прекращеных дел.
Вешать лапшу - можно очень красиво. Тут на это - уже насмотрелися... И дневник Золатева С.А. крепили, и отчеты агентуры и чего только не было. Автор коммента - кстати где вы его выцепили - ваще не утруждался. Наплел полкороба и упал на дно. Знакомый до боли почерк. Надо поискать там - слово лудше...
Отправлено: beloff - 03.11.24 20:41
превозноси точные наукивы напросвет, чтоле читаете - как газеты в перестройку? тама таких словов нету.
тама ващще нету оценочных коннотациев, типо, што луДше, а што худче. есть "старшее" и "моложее", есть "крепше" и "мягше". вы как то ваши интерпретации пож. не путайте с моими констатациями.
По смыслу прочитанного есть у вас возражения?
Отправлено: arfaxad - 04.11.24 11:07
Да, мысли тут - не ходят по горам особой мудрости.
никак из этого не вытекает что она ею не являлась.
даже более того, чисто хронологически так совпало что после её кончины как-бы иссяк весь тот прежний
запал поддерживающий всю эту тему с туристами на плаву, тогда если
что организационные интенции таких выгод продвигались у нас западниками с их НКО и прочим, потом всё
поотползлось как всегда бывает когда уходят замковые камни, ну в медийном пространстве уж точно.
Отправлено: Пoчемучка - 04.11.24 13:51
никак из этого не вытекает что она ею не являлась.Вытекает, ибо нет ссылки - где вы почерпнулись столь эксклюзивными воспоминаниями...
Отправлено: arfaxad - 04.11.24 14:01
нет ссылки - где вы почерпнулись
это вообще маловажно, может и попадётся потом опять тот pdf.
вы назвали фальшаком то что Алексеева могла при жизни разделять точку зрения техногенной версии.
а я привёл вам простую формулу почему такое могло быть в принципе, и гипотетически и факториально.
с чем вы теперь спорите не совсем понятно, там же внутри ничего такого больше нет, всё исчерпано.
тем не менее топите что и после кончины от неё не могло остаться такого бэкграунда,
наверное в детстве у вас заместо домашней радиоточки не звучали западные радиоголоса, как у других.
ведь как правило после такой науки в дальнейшей жизни ошибок различения свой/чужой не возникает.
Отправлено: Пoчемучка - 04.11.24 14:04
это вообще маловажно, может и попадётся потом опять тот pdf.Разумеется. Вы почитайте её биографию. Где и кем она была на 1959 год. Занималась ли туризмом и т.д.
вы назвали фальшаком то что Алексеева могла при жизни разделять точку зрения техногенной версии.
https://tass.ru/info/5889649
Цитирование
В 1952 году вступила в КПСС[2].https://lenta.ru/lib/14160554/
В 1959—1968 годах работала научным редактором редакции археологии и этнографии издательства «Наука»[2].
В 1977 (февраль) году эмигрировала в США, где проживала до 1993 года. Вела программы на радиостанциях "Свобода" и "Голос Америки".
Цитирование
В 1959 год Алексеева ушла из училища и устроилась на работу в редакцию археологии и этнографии в издательстве "Наука" (занимала должность научного редактора) [62].https://oralhistory.ru/members/alexeeva
https://oralhistory.ru/talks/orh-2335/text
Цитирование
Людмила Михайловна Алексеева: У меня, к сожалению, очень путается по времени, что было в 73-м и что перешло на 74-й.https://oralhistory.ru/talks/orh-2336/text
https://oralhistory.ru/talks/orh-2337.pdf
И ссылка - именно что немаловажна. Безликий источник - это безликий источник.
Алексеева с 197 года - трудилась на Голос Америки. Там она и получила эту ракетну сплетню - себе в закрома памяти. Боьше негде. Ибо - с туристам она общалась - только иностранными...
Она родилась -1927 году. По вашему скрину - воспоминаниям делилась в 2007 году. Ей было - 80 лет. О чем вы? О какой точности воспоминаний?
Отправлено: arfaxad - 04.11.24 14:33
ну у нас с вами очень разные мотивации вероятно, я просто пишу от скуки на пенсии на старости лет.
причём уделяю пропорциональное время и линукс-форумам, и техническим форумам, и физическим-форумам.
и много времени у меня это не занимает, в общей сложенности не более 1 часа в день.
и версия у меня весьма определённая для этой загадки, прописана в подписи, а ваша версия мне не ясна.
меня эти тайны и это всё занимают просто как хобби узнавания нового на пенсии, – по вечерам на кухне )
а вот вы так неистово пишете как будто это ваша основная работа за которую вы зарплату получаете.
поэтому мы и пишем про разное, каждый про своё, у меня это "живое творчество масс" как говорил Ленин.
вот какую бы версию Ленин бы разделял, вот чисто гипотетически ? вероятно глобальную, геологическую.
Отправлено: Пoчемучка - 04.11.24 15:04
ну у нас с вами очень разные мотивации вероятно, я просто пишу от скуки на пенсии на старости лет.В смысле? Это дает основание чего-то где не поми скринить - не оставляя себе ссылку на источник? Я интересную инфу - всегда скачиваю. Или распечатывю себе в формате pdf - это можно сделать с любой страницей.
Лично я после вашего вноса - почитала биографию Аоексеевой. Она никогда не имела ничего общего - с лыжным туризмом и со спортивным туризмом. Она - археолог в части предметной области. Я почитала её воспоминания и вам привела ссылки на их. Там ничего нет - про гр. студентов УПИ. Даже вскользь и эхом. Как яркий пример и т.п.
Сам источник - ничего про это не говорит. То какая может быть правда - от того, кто приводит пересказ? Я ж потому и говорю - еще один "с долгом", как Анкудинов...
Ладно Возрожденный. Он не составлял свои воспоминаия под запись. Но у Алексеевой - они есть. И там - ноль перевала Дятлова.
Отправлено: arfaxad - 04.11.24 16:46
чего-то где не поми скринить - не оставляя себе ссылку на источник
куча других ссылок с источниками не помогла, это всё пустое.
да бесполезно это всё, скринь не скринь, загадка не раскроется, проверено, это всё как в чёрную дыру оно
всё проваливается, ни концов, ни зацепок, ничего, казалось бы вот оно, вон оно там промелькнуло, ан нет
и всё пустое, а как было заманчиво, я когда грешным делом начинал читать, с 2011 года, тоже думал типа
что на форуме обязательно окажется тот кто точно знает причину, но все эти годы показали что иллюзии
это всё, вероятно все кто знал все давно померли, и внукам ничего не могли передать, ни pdf, ни карточек.
но надежда есть, Блаватская например – методом спиритических сеансов напрямую общалась со многими
представителями давно ушедшей эпохи, да и геофизики из пивбара тоже подтверждают что это влёгкую.
тут главное правильные пропорции, и чтобы разных Дятловых не перепутать, из разных эпох, реинкарнации
в других телах и биографиях кто увлекается научной фантастикой тоже никто не отменял, их несколько.
Отправлено: ANT74 - 04.11.24 17:38
Блаватская например – методом спиритических сеансов напрямую общалась со многимиТак ведь спрашивали уже экстрасенсов - никто ничего вразумительного не сказал...
представителями давно ушедшей эпохи,
Отправлено: Мишаня - 05.11.24 07:02
Относя историю к уделу людей с мягким разумом, надо бы помнить, что история прежде всего наука о прошлом.Из вики, черт бы её побрал... : "История – это наука о прошлом человеческого общества и его настоящем, о закономерностях развития общественной жизни в конкретных формах, в пространственно-временных измерениях."
Не могут даже толкового определения дать... *JOKINGLY* Мое представление, в конкретных формах : история- наука о наиболее общих законах развития человечества, а не изучения прошлого.
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.11.24 07:10
.
Отправлено: Мишаня - 05.11.24 07:18
Да Мишаня, только я бы добавил" с учётом его прошлого( человечества)Ну а как иначе-то законы вывести? Надо ж статистику какую-никакую набрать.
.
Отправлено: beloff - 25.11.24 14:24
Надо ж статистику какую-никакую набрать.и где эта статистика? г.г. антропологи(разновидность историков) рассказывают, что человек сразу и ниоткуда появился готовым сапиенсом 200 тысяч лет назад из них последних несколько тыс. стрелял из лука, а 190-195 тыс. питался дарами природы, включая падаль и мясо ближних своих(коим и теперь не прочь полакомиться) и лет с двести последних спохватился и озадачился статистикой, сиречь историей...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Z9Wy9NgNTzg#
человек мягкого ума если займется чемнть конкретным - получается Марк Солонин. Долбо[...]б пытается внедрить свои/амерские хотелки за реальность.
Отправлено: Spaniel - 05.12.24 15:48
Отправлено: beloff - 09.12.24 14:22
АТАКА ТРОЛЛЕЙ НА МОЮ ТЕМУ, КОТОРУЮ ПО РУССКИ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ, ЦЕЛЬ У НИХ ОДНА, ЗАСОРИТЬ ТЕМУ СПАМОМ НЕ ИМЕЮЩИМ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ПОЭТОМУ Я УХОЖУ.
Цитирование
Воспоминанья только потревожь я —
Всегда одно: "На помощь! Караул!.."
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
А место битвы — город Барнаул.
Цитата: фугас Совершенная версия 2.0
« Ответ #35
« Ответ #35
ЦитированиеЭто вы профукали пять лет своей жизни, сочиняя нелепые небылицы. Чёт вас даже нежалко. *SMOKE*ЦитированиеЛетела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.Цитата: Titanium Совершенная версия 2.0
« Ответ #36 :ЦитированиеКАКИЕ ЖЕ ТУПЫЕ НЫНЧЕ ЛЮДИ СТАЛИЦитированиеМы спиртом обманули пулю-дуру —Высоцкий неисчерпаем, как электрон.
Так, что ли, умных нам не обмануть?
Отправлено: фугас - 09.12.24 14:28
Отправлено: beloff - 29.12.24 03:22
https://sendvid.com/h64imnci?shttps://www.youtube.com/watch?v=dQqEgH_KzNw&pp=ygUFONC6NjM%3Decret=f472b746-7cdc-4258-bcc5-fe36b8cd1026 (https://sendvid.com/h64imnci?shttps://www.youtube.com/watch?v=dQqEgH_KzNw&pp=ygUFONC6NjM%3Decret=f472b746-7cdc-4258-bcc5-fe36b8cd1026)
https://sendvid.com/nl8m7lz0?secret=4443c547-dc3e-41bc-b349-6a1627059c96 (https://sendvid.com/nl8m7lz0?secret=4443c547-dc3e-41bc-b349-6a1627059c96)
Отправлено: beloff - 29.12.24 12:16
Поблагодарили за сообщение: Spanielесли вам, ув.Spaniel, ракетно-бомбовая тема близка, то м.б. обратите внимание https://www.youtube.com/@slavindodge (https://www.youtube.com/@slavindodge) у него нет рутьюба, есть ВК и Инста
https://sendvid.com/63jxfn22?secret=36432cf0-624c-4dc9-b968-be827e4f7b9d (https://sendvid.com/63jxfn22?secret=36432cf0-624c-4dc9-b968-be827e4f7b9d)
Отправлено: Spaniel - 25.02.25 13:52
Отправлено: beloff - 25.02.25 19:43
капсулах с радиоактивными изотопами, устанавливаемых в головных частях МБР=-O с какой бы, антиресно, целью? Там и так грибы выше деревьев, а если еще и радиоактивные изотопы, то они на прохожих начнут бросаться и кусать зубами...
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 20:27
Имеет ли кто информацию о капсулах с радиоактивными изотопами, устанавливаемых в головных частях МБР при пусках на полигон Кура ?А зачем нужны эти капсулы если
https://www.techinsider.ru/weapon/603133-vystrel-cherez-kontinent-kak-zhivet-poligon-kura/ (https://www.techinsider.ru/weapon/603133-vystrel-cherez-kontinent-kak-zhivet-poligon-kura/)
Цитирование
В момент удара боеголовки в боевое поле подрывается мощный бортовой заряд взрывчатки. Возникают две расходящиеся от взрыва волны: звуковая в воздухе и сейсмическая в грунте. На боевом поле расставлены сейсмические и акустические датчики. За сверхзвуковой боеголовкой расходится конусом Маха баллистическая волна. Она падает на поверхность поля гиперболами, проходя по фиксирующим ее датчикам. Рассчитав, в каком месте гиперболы сойдутся в точку, получат точку падения. Это канал определения по баллистической волне. Второй канал тоже звуковой, по фиксации датчиками звука взрыва в точке падения. Третий канал сейсмический: регистрация сейсмических волн от взрыва. Три канала независимы и дают три разные расчетные точки падения. Их сводит в итоговую точку «Вулкан» – сейсмоакустическая система (САС). Темно, низовая пурга, боеголовки упали где-то там, на ночном поле. А оперативно определенные САС координаты падения через двадцать минут уходят в центр. Позже к свежим воронкам сядет борт с группой топопривязки. Она определит центры ям и привяжет их топографически к местной специальной геодезической сети. Получатся фактические, прямо измеренные координаты точек падения. И станут понятны их отклонения от расчетных.
Отправлено: totato - 25.02.25 20:37
А зачем нужны эти капсулыЕсли у вас есть МБР, но к ней нет ядерной БЧ, а очень хочется прислать "подарок" западным партнёрам.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 20:57
а очень хочется прислать "подарок" западным партнёрам.Оч. неэффективно...
Отправлено: Spaniel - 26.02.25 00:20
Отправлено: beloff - 26.02.25 05:27
Извините за неточную формулировку. Есть ли у кого информация о применении капсул с радиоактивными изотопами для поиска головных частей МБР в СССР на полигоне Кура ?легшее, мне кажется, найтить упавшую боеголовку по характерной дымящейся воронке, диаметром порядка метров. отличить боеголовкину воронку от какой нибудь другой ямы можно по наличию в ней остатка боеголовки - надо только иметь несколько лопат и неделю свободного времени. естественно, боеголовками я здесь называю для краткости инертные, учебные ГЧ, это кагбэ контекст самого вопроса. а ващщет странно - об т.н. "орешнике" не слышали, наверное только охотники-собиратели в дебрях Амазонии. почти то же самое. Кинетическая энергия свободно падающего из ближнего космоса предмета, по памяти,
раз в восемь-десять примерно больше чем энергия тротила той же массы. Но это свободно падающего, а если его малость еще подразогнать... то я таких цифр нигде и не встречал. наверн, по отсутствию оных.
https://tvzvezda.ru/news/2022522959-MYOuM.html?ysclid=m7layidsbi152802980
Шибко рекомендую посмотреть
Отправлено: beloff - 26.02.25 07:55
Отправлено: Никанор Босой - 27.02.25 07:22
Есть ли у кого информация о применении капсул с радиоактивными изотопами для поиска головных частей МБР в СССР на полигоне Кура ?для поиска мест падения ГЧ радиация не применялась
радиация применялась для совершенствования теплозащитных покрытий головных частей и космических кораблей
2 февраля 1956г. была осуществлена операция «Байкал». Впервые в мире ракета Р-5М была использована как носитель фактического ядерного заряда. Операция прошла успешно. Американцы зафиксировали ядерный взрыв, но не знали, что носителем была ракета. Королев после этого предложил Дунаеву участвовать в разработках по ракетной тематике, в том числе по защите головной части ракеты Р-7. Дунаев принимал активное участие в создании Королевым первых боевых советских комплексов. Дунаев и его коллектив должны были решить проблему теплозащитного покрытия головных частей баллистических ракет и капсул спускаемых аппаратов. В ОКБ Королева у Дунаева была своя лаборатория. Наиболее передовые, непосредственно выходящие на натурные изделия работы проводились за стенами ФТИ. Дунаев занимался проведением теоретических и экспериментальных исследований по вопросам аэродинамики и отработки теплозащитных покрытий для головных частей баллистических ракет, входящих в плотные слои атмосферы со скоростями до 8000 м/сек. Задача, поставленная перед ним, была решена. Для защиты спускаемого аппарата был использован теплозащитный материал, который обладал большой теплостойкостью и имел малое значение коэффициента теплопроводности. Максимальная толщина теплозащитного покрытия на лобовой полусфере составляет 110 мм. Для контроля работы теплозащитного слоя Ю.А. Дунаев предложил простой метод. В толщу обмазки заделывался столбик радиоактивного изотопа кобальта 60, а под ним приемник излучения и дальше телеметрия. При уносе массы, при уменьшении толщины слоя обмазки столбик укорачивался, интенсивность излучения убывала. Соответствующий сигнал передавался по радиоканалу на землю.
* <http://space-history.livejournal.com/15757.html>
Отправлено: beloff - 27.02.25 18:41
яднекс легко, но неправильно опознает картинку.
[attachimg=8]
Но ссылки на источник дает не соответствующие опознанию. Хм... продолжим.
Ви таки будете смеяиться , но гугель ващще никак ее не опознает. Может надо чото было в кавычках..
Разворачиваемый текст.[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6][attachimg=7]
Добавлено позже:
Крайне интересно...
Добавлено позже:
Предположу - сайт Робиново раскрытие секретов удалил картинку в промежуток времени между опознаниями в гугеле и яднексе. Надо чонть заужинать и продолжу. Если не расхочется..
Отправлено: beloff - 27.02.25 21:31
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Чтобы знать как оно было дальше сайт требует подписаться
[attachimg=2]
Вход в музей фотоаппарата Робин платный. Семь евро в месяц - евров у меня нет, да и были бы - не дал. Мне и так все ясно - доступ к фото платных сайтов не может быть свободным. Когда он стал платным мне неинтересно. Очередная попытка ловли насекомых на лобке Рокитена окончилась неудачей по отсутствию евров. Желающим ловлю продолжить не смею препятствовать.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.25 07:33
Семь евро в месяц - евров у меня нет, да и были бы - не дал.Дык пусть заказчик ваших трудодней - туда и обращается, оплатив вам поисковые работы в размере не менее семь евро в месяц.
Так и овцы - окажутся у заказчика, и у волков будет хоть один месяц - семь евро...
Отправлено: beloff - 28.02.25 10:41
Дык пустьСвет, хыр тут с кого дождёсси. И потом - разводить виртуальных насекомых из своей головы на лобке старика Ракицкого дешевле и понтовее. Самый оборот про снимки самолета(бомбардировщика!), сделанные в музее, стоит пристального внимания специально обученных специализированных медиков. Мы тута все немного(как впрочем и все человечество), но
Цитирование
- Господа, – возмущённо кричал Филипп Филиппович, – нельзя же так.Нужно сдерживать себя.
Добавлено позже:
Естественно предположить, что в процессе измышления 23ей главы своего труда(о шкодах англосакесов в небе Страны Советов) старик Ракицкий посетил , даром или за деньги, виртуальный музей фотоаппарата "Роб(б)ин" - авиа(аэро)фототелескопом его справедливо назвать - сайт " Роббиновы раскрытия секретов". Откеда этот снимок и утянул. Я не вижу тут криминала - на то фотографический процесс и придумали, чтобы документальные изображения довести до всякого желающего(или не) через пространство и время.
Но хочется - так сильно, что рождаются корявые формулировки про бомбардировщик, снятый в музее.
Так же естественно и справедливо будет немного потычеть пальцАми* в кнопки и выяснить, что сайт платный и фотки с него даром не получишь. Нет же, делается вывод космического масштаба о превосходстве гугеля над яднексом, и , б[...]ь поучения, б[...]ь ,начинаются, основанные на городских легендах начала века. Не ожидал от него.
Впрочем, и не удивлен - здеся каждый первый сам себе и Карл Клаузевиц и Билл Гейтс, а почасту и Мелинда.
* - при технической невожможношти пальцАми - готов принесть извинения, но за бонбардировщик из музея и превосходство гугель поиска над поиском же ,но яднекса простить не готов.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.25 13:14
Естественно предположить, что в процессе измышления 23ей главы своего труда(о шкодах англосакесов в небе Страны Советов) старик Ракицкий посетил , даром или за деньги, виртуальный музей фотоаппарата "Роб(б)ин" - авиа(аэро)фототелескопом его справедливо назвать - сайт " Роббиновы раскрытия секретов". Откеда этот снимок и утянул. Я не вижу тут криминала - на то фотографический процесс и придумали, чтобы документальные изображения довести до всякого желающего(или не) через пространство и время.Я извините - в сравнении с вами - более подозрительнейшая...
Но хочется - так сильно, что рождаются корявые формулировки про бомбардировщик, снятый в музее.
Так же естественно и справедливо будет немного потычеть пальцАми в кнопки и выяснить, что сайт платный и фотки с него даром не получишь. Нет же, делается вывод космического масштаба о превосходстве гугеля над яднексом, и , б[...]ь поучения, б[...]ь ,начинаются, основанные на городских легендах начала века. Не ожидал от него.
Впрочем, и не удивлен - здеся каждый первый сам себе и Карл Клаузевиц и Билл Гейтс, а почасту и Мелинда.
Я столкнулася недавно с тем, что в музей попала статья про рогатую кавалерию - из апрельского номеру приличного журнала "Популярная механика". И как раз - фото из неё стали экспонатами. Не взирая - шо это галимый изначально фейк. Статья изначально была с грифом - первоапрельский разыгрыш. "Популярная механика" - имела такую тенденцию специфично шутить. Это не первый случай. Вот еще из таких шутеек
https://www.techinsider.ru/technologies/13957-batareyki-dlya-karibskogo-krizisa/ (https://www.techinsider.ru/technologies/13957-batareyki-dlya-karibskogo-krizisa/)
Цитирование
Гигантские плавучие аккумуляторы СССРАвтор кстати - тот же
Забытая технология, чуть было не поставившая мир на грань ядерной войны 50 лет назад, способна помочь человечеству справиться с энергетическим кризисом.
https://www.techinsider.ru/weapon/10162-rogataya-kavaleriya-boevye-losi/ (https://www.techinsider.ru/weapon/10162-rogataya-kavaleriya-boevye-losi/)
https://www.techinsider.ru/weapon/379732-boevye-losi-sovetskoy-armii-poyavilis-v-muzee-i-da-eto-byla-shutka/ (https://www.techinsider.ru/weapon/379732-boevye-losi-sovetskoy-armii-poyavilis-v-muzee-i-da-eto-byla-shutka/)
Дык вот к чему клоню. Мож обнаруженный вами источник - это тоже копипаст с Ракитина? С его книги, которая там в экспонатах...
Есть же прикол - что в музее ЭКЦ УВД Свердловской облати - фото палатки с выделением кружочками как в книге Ракитина
https://nashural.ru/mesta/sverdlovskaya-oblast/ekaterinburg/muzey-istorii-mvd/ (https://nashural.ru/mesta/sverdlovskaya-oblast/ekaterinburg/muzey-istorii-mvd/)
Цитирование
Также в музее представлена экспозиция «Из материалов по делу», где рассказывается о ходе расследования в том или ином преступлении. Так, например, в этой экспозиции представлено знаменитое дело о гибели туристической группы Дятлова, которое сопровождается карточками с информацией по делу и фотографиями, сделанными в ходе расследования.https://www.e1.ru/text/culture/2023/09/11/72685412/ (https://www.e1.ru/text/culture/2023/09/11/72685412/)
https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/ (https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/)
Цитирование
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1198795/wr-750.webp)http://murders.ru/Dyat_gr_9.html (http://murders.ru/Dyat_gr_9.html)
Фото из Музея МВД Свердловской области
(http://murders.ru/Dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_1.jpg)
П.С. Возвращаясь к ранее напечатанному - музей до сих пор не убрал из экспозиции фото лосей с пулеметами на рогах. Музей в Лахденпохья - не среагировал ни на пояснения "ПМ", ни на даже критику ближайших финских СМИ - которые шибко смеялись, оценив габариты розыгрыша. Это послужило некоторым особо впечатлительным юзерам-версияводам - толкать в народ дичь про лосей- спецназовцев...
Добавлено позже:
++++++++++++++++++++++
Мне вот интересно - чего до сих пор это девайс не врисовали в тему Перевал Дятлова
https://pikabu.ru/story/kollektsiya_shpionskikh_kamer_7018848 (https://pikabu.ru/story/kollektsiya_shpionskikh_kamer_7018848)
Цитирование
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/10/30/7/1572436615162266266.jpg)
Фотоаппарат «Киев-30M» с 23-миллиметровым объективом в корпусе карманного фонарика. Модель 1989 года. 2900 фунтов
Отправлено: beloff - 28.02.25 16:49
https://www.sendvid.com/y3u2v101 (https://www.sendvid.com/y3u2v101)
Отправлено: arfaxad - 28.02.25 17:40
в корпусе фонарика его можно только уместить в сложенном положении, чтобы фотать его надо
достать и раздвинуть, – для каждого нового кадра надо делать фрикции передёргивания корпуса
туда-сюда, при раздвижке плёнка подаётся на один кадр и взводится затвор для нажатия кнопки.
так что внутрифонаричный скрытый фотик вероятно тоже от 1 апреля.
p.s. по своему опыту, проявлять плёнку мало удобно, тонких коррексов не достать, витки слипались.
Отправлено: beloff - 28.02.25 17:59
https://sendvid.com/vpq5b4t2
https://gemoo.com/tools/upload-video/share/754119671148335104?codeId=vJWb5A1WonJng&card=754119658959659008&origin=videohosting
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.25 18:10
Какой фонарик, какие пОЛЛатки?Как какой фонарик? Которым сигналили замаскированной ПРО - чтоб она сбила дикую ракету из дикого полигону. Нонешняя экспа на перевал - убедительно доказала, что фонарик включенный видно от палатки - задалеко.
Как какая пОЛЛатка? А шо - ПРО - бездомная что ли? Где-то и ей жить - требуется... Поскольку было нашими разведчиками выведано через ранее осуществленную благо-получную КП (контр. поставку) варежки с двумя радиоактивным дырками - что планиркется ахтунг/алларм на склон горы Мертвецов обнаглевшей рОкеты, то ближайшаяя ПРО на оленях мансями была передислоцирована в неближайшую пОЛЛатку под кедром. Система ПРО была подавлено рухнувшим кедром, поэтому отбить атаку дикой ракеты не представлялось возможным. Фонарик был маяком - напрасно...
Отправлено: beloff - 28.02.25 18:40
Фонарик былчетвертым насосом господина ПэЖэ.
Отправлено: Spaniel - 17.03.25 18:37
Отправлено: totato - 17.03.25 19:13
Отправлено: Spaniel - 18.03.25 09:44
Отправлено: Spaniel - 18.03.25 19:55
Отправлено: totato - 18.03.25 20:46
Относительно Вашего клиента это не ко мне - это к фантастам а-ля Скибинский, Возисов и другие.У "нашего" клиента радиоактивное оснащение было более серьёзным, чем изотопная метка для поиска муляжа боеголовки. Вот, например, такое:
Цитирование
В силу отсутствия в начале 1950-х компактных ядерных зарядов для ракеты Р-5 и очевидной малоэффективности тротиловых, была предпринята попытка значительно увеличить её поражающую способность за счёт установки на борту химической боевой части, заправленной радиоактивным раствором, ради чего по образу боеголовок «Герань» и «Генератор» для ракеты Р-2 для Р-5 была создана боеголовка «Генератор-5». Данная боевая часть представляла собой кассету, состоящую из размещённых по её окружности в её объёме маленьких сосудов с радиоактивной жидкостью. По задумке авторов, высотный подрыв данной боевой части должен был привести к долговременному радиоактивному заражению местности, сделав её непригодной для дальнейшего использования противником.Наступил человек на "маленький сосуд с радиоактивной жидкостью", получил бета-ожог ноги безо всякого костра. Несколько таких сосудов лопнуло, надо бежать из палатки.
Мы пока такую ракету в эту тему запустим, а противоракетная оборона пусть выстраивает защиту. :)
Отправлено: фугас - 18.03.25 21:09
Добавлено позже:
Несколько таких сосудов лопнулоОткуда "сосуды"? Каковы их размеры?
Добавлено позже:
Наступил человек на "маленький сосуд с радиоактивной жидкостью"Это вам не ПФМ-1, просто так не наступишь. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну а теперь "колитесь", рассказывайте и доказывайте то, что вы тут "запустили" в
Отправлено: totato - 18.03.25 21:19
Отправлено: фугас - 18.03.25 21:21
Как раз получается по дороге из Казахстана на Северную землю на Северном Урале остановку сделать и немного пострелятьДа Вы маньяк, однако... *ROFL*
Отправлено: PRO_hogiy - 18.03.25 21:28
были перевезены с Семипалатинского полигона на Северную землю для захороненияУважаемый, вы случаем "Северную" землю с Новой землей не путаете? =-O
Как говорят у нас в Одесе, : "Ето 2 большие разницы..."(с) :-[
Отправлено: фугас - 18.03.25 22:13
По мне, так конечно же Новая Земля, естно.
Отправлено: Дед мазая - 20.03.25 14:38
Отправлено: фугас - 21.03.25 08:37
Отправлено: beloff - 21.03.25 08:42
не путаете?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Добавлено позже:
В силу отсутствия в начале 1950-х компактных ядерных зарядов для ракеты Р-5 и очевидной малоэффективности тротиловых, была предпринята попытка значительно увеличить её поражающую способность за счёт установки на борту химической боевой части, заправленной радиоактивным раствором, ради чего по образу боеголовок «Герань» и «Генератор» для ракеты Р-2 для Р-5 была создана боеголовка «Генератор-5». Данная боевая часть представляла собой кассету, состоящую из размещённых по её окружности в её объёме маленьких сосудов с радиоактивной жидкостью. По задумке авторов, высотный подрыв данной боевой части должен был привести к долговременному радиоактивному заражению местности, сделав её непригодной для дальнейшего использования противником.Это из истории болезни цитато? Какиенть цифры приводятся? Типа, сколько радиоактивной жидкости нужно и во сколько раз такой заряд тяжелее некомпактного ядерного заряда? И что есть "компактный" по сравнению с некомпактным? Мне всегда казалось, что критическим моментом является масса(вес) - а "компактный" это кагбэ про объём. По моему, по диванному, это чушь какая то, типа "СК" В.Суворова.
Разворачиваемый текстЦитирование
Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:
- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!
Зал взревел.
Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!) Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерные исследования как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!
Но доводы студента были железными, незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты, ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.
В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.
И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей.
Добавлено позже:
получил бета-ожог ноги безо всякого костра.и ради этого запускать Р-5? (это такие ломки - например , три мачты радиоконтроля надо ставить). может тогда ее ППМ начинить - больше толку будет - насупил, и нет полноги. Хорошо, двух пальцев. Даже одного. + сопутствующее зашкурение, ничем не луДше ожога, хотя и ожог имеет место. Откуда вы все эти сказки берете? нельзя ли и мне , припасть, т.с. к этому
Отправлено: beloff - 21.03.25 09:59
Несколько таких сосудов лопнуло, надо бежать из палатки.По каким признакам - резь в глазах, удушье, просто скверный запах? Как это лопнуло внешне выражплось? Или вы так, чисто по[...]здить? Ставьте смайлик, если не трудно.
Добавлено позже:
Да Вы маньяк, однако...рОкетно-ядерный Стархунтер. Тот про стрелковку оплетается (и ХО) , а этот про СЯС. И оба находят где то какую то чушь и несут ее в
Отправлено: totato - 21.03.25 10:28
Отправлено: beloff - 21.03.25 10:37
вы первым из палатки убежитеКонечно убегу - если будет от чего. Мотивы убегания я выше перечислил, в отличие от вас.
К вам в тему прилетела ракета. Вот и обороняйтесь.Сей секунд. Так пойдет?
Отправлено: totato - 21.03.25 10:44
Отправлено: beloff - 21.03.25 10:46
А. Железняков.Апологет Аполлониады?
Добавлено позже:
/"Корнет, вы женщина
Отправлено: beloff - 30.05.25 08:17
нового свидетелясвидетеля, антиресуюсь, чего? рОкеты неживотворящей?
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.25 09:13
свидетеля, антиресуюсь, чего? рОкеты неживотворящей?Короче, то о чем говорил на конференции Бартоломей , теперь у них снова старая-новая тема с Р-12. Значится так. 1 февраля 1959 г ракета Р-12 якобы при испытаниях терпит аварию в районе Перевала Дятлова убивая туристов. А уже 4 марта 1959 г ее
Отправлено: beloff - 30.05.25 09:26
Прямо диву даюсь, как можно делать такие заявления не проверяя очевидных фактов.Немечтательная вы женщина вероятно.
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.25 09:37
Немечтательная вы женщина вероятно.Очень даже мечтательная, но эта не подходит. Несите следующую!
Отправлено: Дед мазая - 30.05.25 09:58
Отправлено: Евгений К. - 30.05.25 09:59
Прямо диву даюсь, как можно делать такие заявления не проверяя очевидных фактов.А зачем факты? Вот в ходе предстоящей экспедиции найдут обломки ракеты с помощью металлоискателей - и это будет фактом. *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.25 10:02
А зачем факты? Вот в ходе предстоящей экспедиции найдут обломки ракеты с помощью металлоискателей - и это будет фактом. *THUMBS UP*Будем ждать. Супер металлоискатель уже закуплен и ждёт своего часа.
Отправлено: beloff - 30.05.25 10:04
будет фактомиле артефактом, как и все предыдущие. фейком, кароч
в тех краях таки летало одно рОкето - и даже вышибло дверь в ночевально-гостевальном домике на склоне Отортена. Один храбрый(без малейшей иронии), но пафосный житель Казани невзначай запустил.
Отправлено: фугас - 30.05.25 10:12
Супер металлоискатель уже закуплен и ждёт своего часаОбломки ракеты тоже закуплены? ;)
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.25 10:16
Обломки ракеты тоже закуплены? ;)вы меня спрашиваете ? :) Я не думаю что их найдут.
Отправлено: фугас - 30.05.25 10:18
Я не думаю что их найдут.Захотят - найдут. И ведь найдут - задача такая ведь. ;)
Отправлено: Влас - 30.05.25 13:12
Захотят - найдут. И ведь найдут - задача такая ведь.Это маленький эпизод в этой "ракетной истории", незначительный... мелочь.))) Куда важнее сценарий этой версии, документы, люди, множество подразделений военных и невоенных, КБ, заводы, генеральный штаб, иностранная разведка... Все надо поменять, подменять, придумывать. И это только для сумасшедших дятловедов?))) Дороговато, однако. Зеки убийцы (даже если и религиозные манси) - обойдутся дешевле. Иностранные диверсанты-шпиены- оригинальные убийцы... конечно подороже, но ракетная версия - просто прорва. Думайте о деньгах всегда. :)
Отправлено: beloff - 30.05.25 14:22
Куда важнее сценарий этой версии, документы, люди, множество подразделений военных и невоенных, КБ, заводы, генеральный штаб, иностранная разведка...А есть документы? Не покажете первые два десятка? Прям вот так и написано - противотуристная рОкета? Оч. любопытно...
Добавлено позже:
Я не думаю что их найдут
Добавлено позже:
Скибинский, Возисовнавеяло
https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-post-img/2381555/700f1634b827c9756703c90e34a970bc/960
Скабичевский и Панаев
Отправлено: Евгений К. - 30.05.25 14:46
Думайте о деньгах всегда. :)Это в том смысле, какую версию можно подороже "продать"? \m/
Отправлено: beloff - 30.05.25 15:34
https://i.mycdn.me/getVideoPreview?id=5834878487204&idx=0&type=39&tkn=cuVHZFUbJusm__CsgCD0Sa0N_KM&fn=vid_w
Отправлено: Влас - 30.05.25 17:20
Это в том смысле, какую версию можно подороже "продать"?Это в другом смысле. Все дятловеды ищут спонсора в лице государственной прокуратуры и следственного комитета, упирают на новое расследование (окончательное, в конце концов) постоянно эти две организации провоцирует своими вбросами, догадками и мнениями. Бесполезно, у государства нет лишних рублей - сказали вам (и повторили) ураган был сильный.. поэтому и погибли. . Сказали? Вот и все. Все остальные версии - вне сметы. :)
Отправлено: Дед мазая - 30.05.25 19:03
Отправлено: beloff - 30.05.25 19:54
Отправлено: ANT74 - 30.05.25 21:06
Добавлено позже:
Я не думаю что их найдут.Да почему же - находили - как Плесецк стал космодромом - там дофига чего нападало... Всё ж зависит от того насколько, так сказать "кукуха поехала" : помнится, горячие головы и на останце на котором памятник установлен, умудрились найти неоспоримые следы ядерного взрыва (а почему дятловцы при этом испытании яо в "тени на камнях" не превратились - это видимо потому что они реально железными были, да-да))))))
Отправлено: beloff - 30.05.25 22:08
Не, ну это уже слишком..это вы еще 39 стр. не читали
Отправлено: Дед мазая - 31.05.25 09:27
Отправлено: Евгений К. - 01.06.25 15:13
упирают на новое расследованиеНа рассекречивание, в случае с ракетной версией, только лишь. И денег ни каких не надо, только указ Президента. Да и наказывать давно уже некого. Просто рассекречивать нечего.*NO*
Отправлено: Влас - 01.06.25 16:32
Просто рассекречивать нечего.Может что-то и лежит в секретных архивах, но это только тупиковые разработки, бесконечно устаревшие, никому не нужные. Все эти "засекреченные разработки" мы видели в "деле" в телевизоре (за последние годы). Сказать нечего, может быть... только пошутить). Мысль научная, техническая, всегда идет в ногу со временем, везде во всем мире. Кто впереди (и недалеко)- определяет экономика и организация социума, но ничего секретного (внезапного, вах-вах- вах) нет, конечно.
Но некоторые дятловеды верят в рукотворные ОШ над ПД (пилотируемые). Не надо нападать на эту веру, это не гуманно. :)
Отправлено: SKAD - 01.06.25 18:32
Но некоторые дятловеды верят в рукотворные ОШ над ПД (пилотируемые). Не надо нападать на эту веру, это не гуманно. :)Допрос Карелина:
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось.
В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю.
Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление:
Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой;
Шавкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше.
Все это явление происходило чуть больше минуты.
Ты, мудак, ещё бы белочку приплёл, или зайчика
Они там бухали каждый деньВот, некоторые дятловеды считают, что поисковики там бухали постоянно и одновременно одну белочку споймали... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 01.06.25 18:44
Отправлено: SKAD - 01.06.25 18:59
Парень SKAD, по слову одного жителя восточного Причерноморья, низачОт. В приводимых вами цитатах м намеку нет на рукртворность.А как Вы предлагаете их анализировать для выяснения природы происхождения без текстового описания свидетеля самого явления?
Отправлено: фугас - 02.06.25 08:35
2 июня 2025 года исполнилось 70 лет со дня создания испытательного полигона Кура на Камчатке. ТАСС — про основную "мишень" российских ракетчиков, подтверждающую высокую боеготовность отечественных сил ядерного сдерживания
27 августа 1957 года ТАСС опубликовал сообщение об успешном испытании "сверхдальней, межконтинентальной, многоступенчатой баллистической ракеты". За этим описанием скрывалась советская ракета Р-7 — знаменитая "семерка". Ракеты-носители на ее основе вывели на орбиту первые спутники, первого космонавта, отправили автоматические станции к Луне, планетам Солнечной системы.
Но создавалась Р-7 как часть боевого комплекса, способного в случае необходимости гарантированно доставить ядерный заряд на территорию Соединенных Штатов — главного потенциального противника Советского Союза. Работа над первой в мире межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) шла с 1950 года, ее эскизный проект был завершен летом 1954 года, а в феврале 1955-го вышло постановление советского правительства о создании полигона для летной отработки Р-7. Он получил название "5-й научно-исследовательский испытательный полигон Минобороны". Его стартовая площадка в Казахстане известна сегодня как Байконур — первый в мире космодром.
"Пройдя в короткое время огромное расстояние, ракета попала в заданный район", — говорилось в вышеупомянутом сообщении ТАСС. Под районом имелось в виду боевое поле "Кура" Отдельной научно-испытательной станции (ОНИС), которая строилась вместе с Байконуром и являлась конечной точкой трассы более 6 тыс. км.
Обустройство секретного места падения головных частей будущих отечественных баллистических ракет началось 2 июня 1955 года. Эта дата и стала считаться днем рождения полигона. Строители ОНИС работали в тяжелейших условиях. Помимо непростых климатических условий, труднодоступности и малонаселенности местности, создатели испытательной станции столкнулись с отсутствием местных стройматериалов: местная низкорослая камчатская береза и кедр не годились для строительных работ. Несмотря на трудности, в июне 1957 года ОНИС была готова к испытаниям.
Во время первых удачных испытаний Р-7, состоявшихся 21 августа 1957 года, головная часть гигантского боеприпаса долетела до Камчатки, однако на земле ее не оказалось. "Никаких следов падения, как ни искали, не обнаружили. По всем признакам, головка сгорела и рассыпалась в плотных слоях, совсем близко от Земли. Телеметрическая связь была потеряна за 15–20 секунд до расчетного времени достижения поверхности Земли", — вспоминал конструктор ракетной техники академик РАН Борис Черток в книге "Ракеты и люди. Фили — Подлипки — Тюратам". Пока шли доработки, 4 октября 1957 года по инициативе главного конструктора ракетной техники Сергея Королева Р-7 вывела на орбиту первый искусственный спутник Земли, вызвав мировую сенсацию и открыв космическую эру. Аналог боевой нагрузки МБР впервые врезался в боевое поле на Камчатке лишь на девятом испытательном запуске, 29 марта 1958 года.
К 2006 году полигон Кура обеспечил проведение более 2,6 тыс. пусков ракет, приняв на себя удары свыше 5,6 тыс. боевых блоков. Сегодня он входит в Космические войска Воздушно-космических сил России, контролируя параметры входа головных частей баллистических ракет в атмосферу, оценивая их точность.
Как и семь десятилетий назад, полигон Кура используется для испытаний новых видов оружия.
27 сентября 2005 года цель на камчатском полигоне впервые поразила твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета "Булава", предназначенная для вооружения стратегических подводных ракетоносцев. После многочисленных испытаний 7 мая 2024 года "Булава" была принята на вооружение. Северный и Тихоокеанский флоты Военно-морских сил России имеют в совокупности семь атомных подлодок, каждая из которых несет 16 ракет "Булава". В свою очередь, согласно открытым данным, одна ракета может нести до 10 боеголовок индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн. То есть мощность каждой боеголовки на порядок больше, чем у атомной бомбы, сброшенной США на японский город Хиросима.
Одна из новинок последнего десятилетия — комплекс "Авангард" с ракетой, оснащенной гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком. Минобороны России рассказало о зачетных летных испытаниях новой системы 26 декабря 2018 года. Тогда ракета успешно доставила маневрирующий блок, способный преодолевать существующие и перспективные средства противоракетной обороны, из Оренбургской области на полигон Кура.
Командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев в интервью газете "Красная звезда" в декабре 2024 года сообщил, что "Авангардом" уже вооружены два ракетных полка.
Другая разработка — тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" — наследница знаменитого семейства Р-36, называемого на Западе "Сатана". Эксперты считают, что ее разделяющаяся головная часть может иметь массу до 10 т и поражать цели в любой точке мира через Северный или Южный полюса. Первый пуск "Сармата" состоялся 20 апреля 2022 года: ракета доставила учебные боевые блоки с космодрома Плесецк на Камчатку.
Использовался полигон Кура и для испытаний ракеты-носителя космического назначения. 9 июля 2014 года с космодрома Плесецк стартовала ракета "Ангара-1.2ПП" — несерийный вариант перспективной российской космической ракеты, предназначенный для комплексной отработки систем будущего семейства ракет "Ангара". Траектория полета "Ангары-1.2ПП" была баллистической: через 21 минуту вторая ступень ракеты вместе с неотделяемым макетом полезной нагрузки приземлилась на Камчатке. Спустя более чем десятилетие носитель на экологически чистой топливной паре производится серийно, "Ангара" легкого класса успешно выводит на орбиту космические аппараты в интересах Минобороны России. Проходят испытательные пуски тяжелой "Ангары-А5".
Камчатский полигон продолжает играть важную роль в поддержании боевой готовности российских стратегических ядерных сил (СЯС).
19 февраля 2022 года, за несколько дней до начала специальной военной операции, Вооруженные силы России провели учения сил стратегического сдерживания. Накануне учений Минобороны РФ подчеркнуло, что мероприятие носит плановый характер, а Сергей Шойгу, занимавший пост министра обороны России, доложил, что учения проводились для "управления ядерным оружием и оружием повышенной потенциальной опасности в едином контуре управления в ходе проведения операции стратегических наступательных сил". В их рамках по полигону Кура отстрелялись межконтинентальные баллистические ракеты — сухопутная "Ярс" была пущена из позиционного района государственного испытательного космодрома Плесецк в Астраханской области, морскую "Синеву" пустил атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта К-18 "Карелия" Северного флота из акватории Баренцева моря (при этом волнение моря достигало шести баллов).
Помимо этого, полигон принял учебный удар крылатых ракет стратегических ракетоносцев дальней авиации Ту-95МС — авиационной составляющей российской ядерной триады.
Следующая масштабная тренировка прошла 26 октября 2022 года — имитировался массированный ядерный удар в ответ на ядерную атаку противника. По боевому полю на Камчатке произвели пуски баллистических ракет — "Ярс" стартовал с космодрома Плесецк, "Синева" — из Баренцева моря. Учения российских "стратегов" прошли на фоне очередной тренировки Steadfast Noon ядерных сил НАТО в те же дни.
25 октября 2023 года в ходе тренировки наземной, авиационной и морской составляющих СЯС по полигону Кура вновь были запущены ракеты "Ярс" и "Синева". "Задачи, спланированные в ходе тренировки, выполнены в полном объеме", — резюмирует сайт Кремля. Экс-начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин сообщил ТАСС, что учения не имели политического контекста, и напомнил, что мероприятие проходит ежегодно в октябре.
Последние учения "стратегов" прошли 29 октября 2024 года. Тогда по полигону Кура была выпущена ракета "Ярс".
Одно из последних сообщений Минобороны России об использовании полигона на Камчатке для проверки российского оружия гласит, что атомный подводный ракетный крейсер "Красноярск" проекта 885М "Ясень-М" в апреле 2025 года успешно поразил крылатой ракетой "Калибр" мишень на камчатском полигоне с расстояния свыше 1 100 км.
Виктор Бодров
Отправлено: Влас - 02.06.25 22:46
А как Вы предлагаете их анализировать для выяснения природы происхождения без текстового описания свидетеля самого явления?"
Эта удивительная история на Северном Урале в 1959 году (имею в виду ОШ, так называемые). Удивительная !!!.)) В это же время погибла группа туристов, группа Дятлова. Погибла загадочно, с невероятными артефактами.
Ну и что делать? Да ничего. Простая и естественная мысль - эти два явления связаны между собой (ОШ и загадочная смерть туристов) - ничего не дает конкретно (прецедентов нет). Пока... пока не произойдет нечто подобное в деталях. Надо ждать и надеяться.)))
Все другие версии (простые, "жизненные", из повседневного опыта), извините, глупые, невероятно глупые. (ИМХО, конечно) Это поняли всяческие государственные органы и "умыли руки" :)
Отправлено: SKAD - 02.06.25 23:01
Эта удивительная история на Северном Урале в 1959 году (имею в виду ОШ, так называемые). Удивительная !!!.))
В это же время погибла группа туристов, группа Дятлова. Погибла загадочно, с невероятными артефактами.
Думаю, путаница возникла из-за того, что было две погибших группы и, соответственно, две палатки - на Холатчахле и на Отортене.На повестке дня стоит вопрос - какую группу считать артефактом?... *THIS*
Отправлено: Влас - 03.06.25 00:02
На повестке дня стоит вопрос - какую группу считать артефактом?...Полагаю, считать артефактом надо odnokam (а). Так гласит принцип "наименьшего действия". Какие другие вопросы на повестке дня?
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.25 07:38
🙈
Вернее, не совсем. Вторая группа и вторая палатка добавилась. Умножаем, значится, на два. Два полигона, ракеты гептиловых две.
Отправлено: фугас - 03.06.25 09:48
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.25 12:37
Скоро будет подобие этого: Три магнитoфoна, три кинoкамеры заграничных, три пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки. И oни еще бoрются за пoчетнoе звание дoма высoкoй культуры быта! А? ;)Одну найти не могут , а теперь две придется искать.
Отправлено: фугас - 03.06.25 14:05
Отправлено: SKAD - 03.06.25 22:38
Полагаю, считать артефактом надо odnokam (а). Так гласит принцип "наименьшего действия". Какие другие вопросы на повестке дня?В рамках текущей версии вопрос не дающий покоя - как вообще нашли друг друга 29-го мая
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин и начальник участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината Скорых Георгий Иванович? *SCRATCH*
По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну.
Отправлено: Евгений К. - 04.06.25 14:01
"Посмотри летит какой то шар и поворачивается".Простое объяснение есть в диссертации Гидродинамика и горение газовых и двухфазных выбросов в открытой атмосфере (https://www.c-o-k.ru/library/document/12621/34890.pdf#page=109):
Цитирование
Применительно к описанию последствий разгерметизации резервуаров со сжатым газом обычно рассматриваются два предельных случая — непрерывное истечение из небольшого отверстия в оболочке резервуара, либо мгновенное высвобождение всей массы газа при полном разрушении сосуда. Результатом непрерывного истечения, как правило, является стационарная струя газа, тогда как мгновенный выброс приводит к формированию компактного облака. Соответственно, зажигание выброшенного газа от расположенного вблизи места аварии источника приводит в первом случае к возникновению горящего факела, а во втором — к формированию огненного шара.То есть где-то случилась авария, полетел горящий газовый шар, и его не разобравшись "пришили" к Делу. :ck:
Отправлено: Влас - 04.06.25 14:31
Одну найти не могут , а теперь две придется искать.Чем больше, тем легче искать.
... как вообще нашли друг друга 29-го мая...Надо дать заказ "английским" ученым (на эту тему) - как быстро пройдет информация от д. Караул (и любой другой) до Кремля (в центре столицы государства). "Информация" (слово) - надо понимать правильно. "Информация" должна резко отличаться от повседневного быта и пейзажа деревни. Это очень любопытно... во всех отношениях. Про прокурора (младшего советника юстиции) здесь мы не говорим (ему позвонят из Москвы)
Добавлено позже:
То есть где-то случилась авария, полетел горящий газовый шар, и его не разобравшись "пришили" к Делу.Ну да, ну да... после аварии горящий газовый шар летит в воздухе и поворачивается... долго, чтобы жена заметила, чтобы удивилась, чтобы было время постучать по окну, чтобы очнулся муж, выскочил на крыльцо и написал бессмертное -
Цитирование
... как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну.Я вам верю, я пребываю в нирване. :)
ПС. А главное - ни гугу об страшной аварии прокурору (государственному) .. ни гугу. Ну и ладно, когда эту аварию рассекретят (через 50 лет) мы и прочтем про страшную аварию в д. Карул. Торопиться не надо.
Отправлено: ANT74 - 04.06.25 15:52
Ну да, ну да... после аварии горящий газовый шар летит в воздухе и поворачивается... долго, чтобы жена заметила, чтобы удивилась, чтобы было время постучать по окну, чтобы очнулся муж, выскочил на крыльцо и написал бессмертноеОдно "поворачивается" чего стоит : на нём циферка чтоли была нарисована как на бильярдном?
Отправлено: Влас - 04.06.25 16:22
Одно "поворачивается" чего стоит : на нём циферка чтоли была нарисована как на бильярдном?Блики.. наверно.. от Солнца (или Луны). Номера не было, не было номера в протоколе... не разглядел свидетель. Черт его знает... с этими шарами все плохо в свидетельствах, кому то нравится эти шары (переливаются), кому то не нравится, кому то пофиг.
Отправлено: SKAD - 04.06.25 16:42
Надо дать заказ "английским" ученымНа них вся надежда! *YES* Только они смогут найти общий язык с Карелиным!.. :-\
Допрос Карелина:Ещё Карелин:
на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше.
— Мы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев.
Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/raketa/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/raketa/)
Это два разных Карелина?.. *JOKINGLY*
Умножаем, значится, на два.
Отправлено: Влас - 04.06.25 18:27
Ещё Карелин:...Со свидетелями (просто немедленно) должен работать специалист. Такие есть (думаю, такие спецы были и в 59 году).
Многое прошляпили, поэтому... все понятно... до боли. Ну и ладно, может быть и пронесет. :)
Отправлено: фугас - 04.06.25 18:34
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.25 18:45
"Огненные шары", "огненная вода" (бочки со спиртом)... Не находите чего-то общего между ними? ;)Если выпить много огненной воды, то можно и увидеть шары и не только их. А если по теме, то в т.н.УД эти явления НИКАК не идентифицированы и то что шары это ракета это лишь предположение не основанное на документах о запуске чего либо 1.02. шары могут иметь техногенный, природный и психический характер ( галлюцинации ).
Отправлено: фугас - 04.06.25 19:10
Отправлено: SKAD - 04.06.25 19:57
Если выпить много огненной воды, то можно и увидеть шары и не только их. А если по теме, то в т.н.УД эти явления НИКАК не идентифицированы и то что шары это ракета это лишь предположение не основанное на документах о запуске чего либо 1.02. шары могут иметь техногенный, природный и психический характер ( галлюцинации ).Если рассуждать трезво, то допросить должны были жену Скорых!
Это ведь она, как шальная, стала в окно барабанить! Может она у него не грамотная?.. *PARDON*
Отправлено: ANT74 - 05.06.25 04:19
Простое объяснение есть в диссертации Гидродинамика и горение газовых и двухфазных выбросов в открытой атмосфере:Здесь проблемка в том что тот запуск прошёл штатно, а не аварийно, а потребное количество топлива всегда считать умели, и такому вот спецэффекту взяться было неоткуда...
Отправлено: beloff - 05.06.25 05:27
десь проблемкаВо, неспиццо вам... это про "медузу" чтоле? дык это обыкновенное/нормальное явление при запусках. у нас как то несколько лет назад наблюдалось и ухом никто не повел, не то что по пОЛЛаткам хорониться. туристы, канеш, люди особой формации, как здеся отмечалосЪ - их традиционная, можно сказать, сакральная функция - приносить из дальних и ближних
и психический характер ( галлюцинации ).есть еще болезненное стремление выдумывать разные страшилки, хвастаясь осведомленностью. в эпоху исторического материализма, всеобщего равенства и всеобщей же секретности, бывало, соберутся мужчин* примерно три-четыре и давай осведомленностями меряться... или латентное стремление животных мучать - например, сов на глобусы натягивать
* - бывает и с женщинами, но редко и по трезвянке(последнее неточно,чисто понаслышке, на вид то не всегда определишь)
https://smart-lab.ru/uploads/images/13/83/20/2021/04/19/bd29e1.jpg
Отправлено: beloff - 05.06.25 10:10
Если выпить много огненной водынавеяло меморию
Разворачиваемый текстИз истории астрономии
Ромб - это такой правильный квадрат.
Всемирная геометрия. Банк империал.
Если в ясную безлунную ночь резко задрать голову к небу, то могут отлететь уши. Это сновной постулат астрономии, от которого мы будем отталкиваться. Итак, начнём.
Предания гласят, что впервые посмотрел вверх египетский фараон Парацетамол III, когда его залили соседи. Над ним жил бог Омон. Первый телескоп был сконструирован в Вавилоне из пращи и пленных сарматов. Пленных подбрасывали в небо и они рассказывали, что они там видят. Потом телескоп усовершенствовали и вместо сарматов начали использовать евреев.
На Руси первые телескопы напоминали шкалик водки, чем в сущности и являлись. Чтобы разглядеть особо далекую звезду уходило до двух ящиков телескопов. От такой тяги к знаниям первые русские астрономы Пересвет, Перегар и Переучет частенько видели белого карлика с огромной черной дырой. Этот ренессанс продолжался до 1240 года, когда пришли татары и заколотили небо фанерой. Триста лет у русских ученых все глаза были в занозах. Потом они собрались у Коли Пуликова и заставили татар эту фанеру жевать. Великий хруст стоял на Руси. Лопались барабанные перепонки, и барабаны вываливались из ушей. Сбылось предсказание Нострадамуса, сделанное им 200 лет спустя - "И будут косые люди хряцать фанеру три дня и три ночи, а потом придет черед ДСП". С неба падали шурупы и дюбеля. Тучи воронья неслись над головами и яйца их покрыли землю на восемь локтей. Погибших закапывали в яйца. От голода невозможно было умереть. За большие деньги можно было умереть от сальмонелеза. Сбылось предсказание Нострадамуса - "И будут светлобородые люди хряцать яйца три дня и три ночи, а там посмотрим!" Теперь вывидите, как нелегко складывалась история Астрономии на Руси.
Во времена Ивана Грозного появились первые симпозиумы. Частенько по вечерам, сиживая в чане с кипящим свинцом, астрономы делились своими впечатлениями. Потом Иван Грозный на спор убил своего сына, сдал печать Петру I и отъехал по 206-й. На этом первый этап развития астрономии закончился. Как писал об этом летописец Пимен в "Московском комсомольце" - "Ой ты гой-еси, коли есть чего, а коль нечего - так гой не еси".
На этом первая часть нашей лекции закончена. В следующий раз мы расскажем вам, как отличить настоящие звезды от тех, которые вы видите на небе.
Ромб - это такой правильный квадрат.
Всемирная геометрия. Банк империал.
Если в ясную безлунную ночь резко задрать голову к небу, то могут отлететь уши. Это сновной постулат астрономии, от которого мы будем отталкиваться. Итак, начнём.
Предания гласят, что впервые посмотрел вверх египетский фараон Парацетамол III, когда его залили соседи. Над ним жил бог Омон. Первый телескоп был сконструирован в Вавилоне из пращи и пленных сарматов. Пленных подбрасывали в небо и они рассказывали, что они там видят. Потом телескоп усовершенствовали и вместо сарматов начали использовать евреев.
На Руси первые телескопы напоминали шкалик водки, чем в сущности и являлись. Чтобы разглядеть особо далекую звезду уходило до двух ящиков телескопов. От такой тяги к знаниям первые русские астрономы Пересвет, Перегар и Переучет частенько видели белого карлика с огромной черной дырой. Этот ренессанс продолжался до 1240 года, когда пришли татары и заколотили небо фанерой. Триста лет у русских ученых все глаза были в занозах. Потом они собрались у Коли Пуликова и заставили татар эту фанеру жевать. Великий хруст стоял на Руси. Лопались барабанные перепонки, и барабаны вываливались из ушей. Сбылось предсказание Нострадамуса, сделанное им 200 лет спустя - "И будут косые люди хряцать фанеру три дня и три ночи, а потом придет черед ДСП". С неба падали шурупы и дюбеля. Тучи воронья неслись над головами и яйца их покрыли землю на восемь локтей. Погибших закапывали в яйца. От голода невозможно было умереть. За большие деньги можно было умереть от сальмонелеза. Сбылось предсказание Нострадамуса - "И будут светлобородые люди хряцать яйца три дня и три ночи, а там посмотрим!" Теперь вывидите, как нелегко складывалась история Астрономии на Руси.
Во времена Ивана Грозного появились первые симпозиумы. Частенько по вечерам, сиживая в чане с кипящим свинцом, астрономы делились своими впечатлениями. Потом Иван Грозный на спор убил своего сына, сдал печать Петру I и отъехал по 206-й. На этом первый этап развития астрономии закончился. Как писал об этом летописец Пимен в "Московском комсомольце" - "Ой ты гой-еси, коли есть чего, а коль нечего - так гой не еси".
На этом первая часть нашей лекции закончена. В следующий раз мы расскажем вам, как отличить настоящие звезды от тех, которые вы видите на небе.
Добавлено позже:
Бывший местный человек.ли, схуа.ли то прослывший страшно умным(страшноумным?)aka Pepper, как то раз в проговорилса в теме проЛуну, что толе на небо никогда не смотрит, толе на Луну. не помню - ему или мясгазу я отписал тогда, что носорог созерцающий Луну напрасно тратит цветы своей селезенки. Я вот созерцаю иногда, но умней не делаюсь. Или бегемот. Не помню. Похожкак правы дрекетайцы.
(обратите внимание: я вовсе не утверждаю что мясгаз или перец глупые. может, они умней меня во сто раз. просто из их здесяписАний никакая особенная умность не просматривается - вот как следует понимать . я не возражаю, но мне непонятно -с чего бы. ну, пусть будет, что из личного знакомства. но писали они всякую чушь, клнтрреволюционную, вдобавок).
Отправлено: Евгений К. - 05.06.25 11:10
Ну да, ну да... после аварии горящий газовый шар летит в воздухе и поворачивается... долго, чтобы жена заметила, чтобы удивилась, чтобы было время постучать по окну, чтобы очнулся муж, выскочил на крыльцо и написал бессмертное -Да, минуту или больше этот шар может существовать, и всё вышесказанное можно успеть. *PAINT*
Здесь проблемка в том что тот запуск прошёл штатно, а не аварийно, а потребное количество топлива всегда считать умели, и такому вот спецэффекту взяться было неоткуда...Если Вы говорите о запуске ракеты, то да, действительно. Но ракета не поворачивается и не меняет направление движения, а газовый шар движется по ветру, который может меняться. Так что надо всё-таки разобраться, о чём идёт речь. :dd:
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.25 11:11
aka PepperВ техногенных кругах принято ссылаться на слова господина Окишева.
Отправлено: beloff - 05.06.25 11:25
В техногенных кругах принято ссылаться на словавот именно. прям что ни слово, то червонец. какое болдом выделить даже и не знаю.
Добавлено позже:
господина Окишева.афтиритет местный?
Добавлено позже:
парафраз - должнбть из плесецкой самодеятельности, или капустинярской. но можить и байконурской - цавецкая пропагада молчала, а власти утаивали
"Дымилась, падая, ракета
И от нее бежал расчет..."
"Расчет"[пусковой] какойнть(даже знаю, какой) рОкетострадатель заменит на "турист" - и можно будет исполнять гденть возле базы Ильича у костра, вечерком, под звон гитары и комаров. Закусив ранее употребленное, по традиции, цыплячьими жопами. И чтоп девушки.
Отправлено: Влас - 05.06.25 13:12
Если выпить много огненной воды, то можно и увидеть шары
психический характер ( галлюцинации ).Массовая галлюцинация, одновременная, длилась (эта фигня) одну минуту, все видели одно и то же - шары в небе (ни чертиков, не леших, ни скорпионов (под одеялом)). Продолжайте рассуждения, это интересно . :)
Отправлено: фугас - 05.06.25 13:53
Дымилась, падая, ракетаКажись, Визбор
И от нее бежал расчет
Мы шли высокою горою.
Жара сгущалась как туман.
Нас было с Лехой ровно трое,
Конечно, третьим был Аркан.
Аркаша вышел из народу,
Но от народу убежал,
Но, вместе с тем, простую воду
Аркадий очень уважал.
Орел кружился над долиной,
Нас не спугнул его полет,
И над обос... й вершиной
Аркан как памятник встает.
Он очень кратко выражаться
Среди ракетчиков привык, -
Сказал он: "Будет называться
Вершина эта Пик Садык".
Мы сразу вспомнили Татьяну
И наших жен, что ей под стать,
В которых нет совсем изъяну,
Характер если не считать.
Но, теме той не дав движенья,
Он к теме перешел иной,
Сказал: "Все ваши восхожденья
Перед ракетами - г... о!"
Дымилась, падая, ракета,
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен к ракете подойдет.
Но наш Аркан стоит на страже, -
Неважно, трезв он или пьян, -
Поскольку имя его даже
Легко
рифмуется со словом "стакан".
18 октября 1978
Отправлено: beloff - 05.06.25 14:08
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.25 14:24
Массовая галлюцинация, одновременная, длилась (эта фигня) одну минуту, все видели одно и то же - шары в небе (ни чертиков, не леших, ни скорпионов (под одеялом)). Продолжайте рассуждения, это интересно . :)там были и одиночные зрители шаров, не только групповые.
Отправлено: beloff - 05.06.25 18:09
там были и одиночные зрители шаров, не только групповые.они там не ссорились? - типа, не глючь моими глюками! смотри своих собак зеленых летающих!
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.25 18:55
они там не ссорились? - типа, не глючь моими глюками! смотри своих собак зеленых летающих!Да кто их там разберёт. Только сдаётся мне, что если бы случилось там техногенное происшествие строгой секретности, то в деле выданном нам, никаких "свидетелей шаров " и близко б не было, в крайнем случае, спрятали бы их во второе .
Отправлено: beloff - 05.06.25 21:29
второеэто которое Владимир Дмитриевич(из Ебурга) , не то нашел,но не зачитывает, не то ищет, н не находит? это второе дело как второе пришествие - все вкусняшки и хотелки, загадки и разгадки - всё тама. И дело пыльноенайдется. И дятловцы встанут и пойдут - как живые. И бракованная рОкета не покинет заводской задворок - типа, фитиль отсырел.. там на задворке условия хранения не соответствующие.
Добавлено позже:
чот у меня строка про расчет никак не перефразируется, вернее как - перефразируется, но этааа... :-[ непафосно, одним словом
Добавлено позже:
Судите сами
Дымилась , падая, рОкета и от нее бежал турист
Кто хоть на миг поверил в это, тот... ... ...
какие тут приличные слова можно подобрать - например последнее - журналист или юрист, а предыдущее просто ПЦ какой то надо же чтоб осмысленно металлург вот никак, а чонть неприличное так на пальцы и просится - нет, не могу. пойду таблетки пить а то еще приснятся педерасты или гомосеки какиенть. Так то мне сны не снятся никакие, но все когда нибудь бывает впервые.Не хотелось бы такого кошмара для начала. Да и в дальнейшем.
Отправлено: Дмитриевская - 05.06.25 23:18
Добавлено позже:
Дятловцы, конечно, не оживут, но ракета слишком хороша, чтоб о ней думать. Так и будут думать.
Отправлено: beloff - 19.06.25 14:59
О!Медуза. Дело с дятловцами проясняется. Или затемняется.