Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 04:02
Поэтому, делаю вывод о том что местные партийные органы, при помощи зависимых от них силовых органов состряпали самую настоящую "куклу", изображая имитацию деятельности на случай "как бы чего не вышло", если в верхах озаботятся.
Отсутствие номера позволяет не упоминать дело во всякого разного рода стат отчетности, оно как бы есть, но ни по каким учётам не проходит и никакому нежелательному проверяющему на глаза не попадется. Примерно то же самое проделывают современные работники правоохранительных органов, когда не регистрируют заявление, хотя и создают видимость доследственной проверки, опрашивая людей, но что бы не портить показатели, особенно, когда не удается установить подозреваемого, откладывают материал до лучших времен, и по прошествии времени избавляются от него.
Поэтому уверен нет никакого второго дела, а есть некая папка, или папки, в которых хранятся материалы отражающие более полную картину, но тоже без пресловутого "номера", и полагаю что само происшествие до конца так и не расследовано, а подлинные причины гибели известны определенным лицам, но в документах так и не отражены. То есть, никто ничего вообще не расследовал, нет никакого супер, гиперсекретного дела. Руководство обкома не идиоты что бы самим себя документировать, поэтому, выяснение причин гибели официально, с подтверждающими документами, не могло рассматриваться ни в каком виде. А все эти разговоры о каком то секретном сейфе, где хранится секретное дело, в котором, ну уж точно, указаны причины гибели тургруппы очень сильно "попахивают" ракетами и техногеном.
PS Гипотеза, или теория должна объяснять всё. Вот все и объясняется, без натяжек в духе лазания в кальсонах на кедр. Сюда прекрасно укладываются все огрехи, нестыковки, инертность следствия, безалаберность составленных документов, отсутствие фотографий, сделанных в соответствии с требованиями закона и правилами криминалистики. Это даже объясняет почему с таким упорством стремились найти всех в короткие сроки, что бы быстрее прекратить дело и родственники не донимали своими жалобами по поводу поисков остальных. А населению вбросили про испытания, ракеты, в общем, нечто важное, военное, и обыватель проникся, согласился и смирился, это же важно, это же для государства, а то что туристы погибли, ну что ж, трагическая случайность.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 06:17
Цитирование
. Отсутствие номера позволяет не упоминать дело во всякого разного рода стат отчетности, оно как бы есть, но ни по каким учётам не проходит и никакому нежелательному проверяющему на глаза не попадется.В нашем случае ровным счётом все наоборот. Никто из вне с материалами уд ознакомлен не был, в том числе были скрыты результаты СМэ от родителей последней четвёрки.
Зато по всем проверяющим инстанциям дело прошло, причём до самого высокого возможного уровня.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 06:27
Зато по всем проверяющим инстанциям дело прошло, причём до самого высокого возможного уровня.Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?
Отправлено: Татьяна_Л - 10.07.18 06:44
О каждом ли таком случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
Отправлено: Сергани - 10.07.18 06:45
подлинные причины гибели известны определенным лицам, но в документах так и не отраженыМысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 06:57
Мысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.Партийное руководство Свердловской области, которое ну очень плотно опекало прокурорских, выполнявших их же ЦУ по сокрытию истинных причин. Представители ивдельского горкома довольно часто прилетали в район поисков. А к кому оно все потом перекочевало, по мере ухода причастных в мир иной, это без понятия. Другой вопрос кого и зачем они так яростно отмазывали? Но это уже другая тема. А здесь я хотел показать что уголовное дело - имитация.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:00
Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?Неа. Хотя, возможно, смотря что. Само дело точно нет
Добавлено позже:
Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?И отнюдь не оперативно. Вся переписка с вышестоящими прокураторами - майская. Цк - ещё позже.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 07:01
Кроме ГД , были еще случаи гибели групп в походах в полном составе.Тем более что родители жалоб не писали. Самое великое благо от власти это разрешение на похороны в Свердловске, на чем все и закончилось. Они не знали оснований прекращения дела, даже интересоваться не смели.
О каждом ли таком случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
Добавлено позже:
И отнюдь не оперативно. Вся переписка с вышестоящими прокураторами - майская. Цк - ещё позже.Так это и есть на первых порах.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:03
Партийное руководство Свердловской области, которое ну очень плотно опекало прокурорских, выполнявших их же ЦУ по сокрытию истинных причин. Представители ивдельского горкома довольно часто прилетали в район поисков. А к кому оно все потом перекочевало, по мере ухода причастных в мир иной, это без понятия. Другой вопрос кого и зачем они так яростно отмазывали? Но это уже другая тема. А здесь я хотел показать что уголовное дело - имитация.Имитация, направленная на кого? Ещё раз - уд было исключительно внутренним документом. Они сами себя обманывали?
Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный. Тогда было не так.
Добавлено позже:
Кроме ГД , были еще случаи гибели групп в походах в полном составе.Я пока не знаю подтверждённых случаев вообще возбуждения уд.
О каждом ли таком случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
Наверх докладывали. Но как бы сказать... я опять возвращаюсь к вертикалям власти и организации и горизонталям. Там все "удары" на себя принимал Кфис. Он создавал комиссии, он проводил своё расследование и тд. Даже он иногда писал письма в ген прокуратуру. Затем, после 1959 года, эту функцию взял на себя ссоис и центральные советы ДСО.
У нас как раз этого нет.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 07:09
Имитация, направленная на кого? Ещё раз - уд было исключительно внутренним документом. Они сами себя обманывали?Ну так, гибель 9-ти человек это не кража курицы. Тут более масштабно. Поэтому пришлось прибегнуть. А если кто свыше заинтересуется, вдруг, так вот оно, материалы всегда под рукой. А что там прокуроры нарасследовали, бериевские подручные, фальсификаторы, так Кирилленко об этом не в курсе, ах они, дело сфальсифицировали? Вот же негодяи, немедлено под суд!
Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный. Тогда было не так.
Держали материалы, на случай, если делу будет дан ход, вот и все, так делалось тогда, так делается до сих пор. Заодно и концы в воду, с помощью прокурорских, никто ж не рассчитывал что КП через 60 лет проведет эксгумацию и обнаружит сломанную лопатку.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:10
Цитирование
.Так это и есть на первых порах.Хорошо, но что тогда для вас не пора не первая?
Добавлено позже:
Мысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.Я не пойму, как тут не понимают %-)
Было уд. Оно имело определенный вид в начале июня 1959 года. Это один документ - уголовное дело.
Мы сейчас видим принципиально другой документ - архивное дело, сформированное из материалов уголовного дела 1959. Вопрос формировании. Но мы точно знаем, и это не скрывается, что при формировании архивного дела были изъяты документы и отправлены на разные формы хранения с разными грифами.
Вот мне кажется гораздо более очевидным, что скорее не со всех таких "пакетов" сняты грифы и они стали публичными архивными делами. Но это совершенно точно не значит, что их нет. Мы просто не знаем, что в них и все ли вообще было рассекречено.
И это лучшее доказательство того, что дело было не фейковое (фейку не придают гриф сов секретно) и сто скорее всего не было второго уд, раз материалы оставались привязаны к этому уд
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 07:16
Лёня с Капри, Хорошо, но что тогда для вас не пора не первая?С прицелом на несколько лет. Сегодня прокатило, через год ситуация изменилась, например, зам. Кириленко решил его "сожрать" и начал анонимки в Москву писать, и т.д. и т.п. Там люди опытные, знают что в будущем еще неизвестно как все обернется, хоть и кажется что дело в шляпе.
Было одно дело, согласен, только лабуда без номера. Часть этой лабуды представили на обозрение общественности. Вы же сами в курсе, какую хрень секретили, на конфе 16-го Варсегова озвучивала. Если прокуроры стояли над душой Возрожденного по указанию партии, то с какой радости Кириленко и Ко разрешили бы против себя любимых расследование вести? Зачем тогда все это действо Иванова на перевале?
Да, и избавляйтесь от этой пелены иллюзий секретили, грифы, спец, партия могла всё, органы это их обслуживающий персонал, что хотели, то и секретили.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:26
Ну так, гибель 9-ти человек это не кража курицы. Тут более масштабно. Поэтому пришлось прибегнуть. А если кто свыше заинтересуется, вдруг, так вот оно, материалы всегда под рукой. А что там прокуроры нарасследовали, бериевские подручные, фальсификаторы, так Кирилленко об этом не в курсе, ах они, дело сфальсифицировали? Вот же негодяи, немедлено под суд!Слушайте, я пока вижу поток сознания, основанный на субъективных представлениях. Извините. Давайте ещё раз по пунктам.
Держали материалы, на случай, если делу будет дан ход, вот и все, так делалось тогда, так делается до сих пор. Заодно и концы в воду, с помощью прокурорских, никто ж не рассчитывал что КП через 60 лет проведет эксгумацию и обнаружит сломанную лопатку.
1) гибель 9 человек. И что? Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала. Те возбуждая уд, на фоне что все твердят "ураган" (включая заинтересованных лиц-туристов) это уже подстава их самих
2) держали материалы. Прекрасно. Я верю что их держали тогда, держат и сейчас. Вопрос - какие материалы??? Обычно это материалы ментов, дознавательные материалы или как их сейчас называют. И держат их именно чтобы не возбуждать уд. Делают вид что не видят тех самых "признаков состава преступления", которые реально никто не видел в конце марта. Потому что Масленников орет во всех телеграммах - выдуло ветром.
И только Темпалов пропускает мимо ушей сначала мнение председателя областной секции туризма и руководителя поисков, а потом и мнение обкома. Чтобы повеселиться и создать фейк. И ради хайпа ещё и религиозную версию провести. Потом хайповать начнёт Иванов со своей радиацией.
3) в курсе не только Кириленко, но и гораздо более высокие чины. Причём уже в начале апреля. Брежнев в курсе, Фурцева... все секретари цк в курсе. Министр мвд в курсе. Зам ген прокурора тоже.
4). Перелом лопатки ничем не поможет в даче ходу делу.
Добавлено позже:
Цитирование
Вы же сами в курсе, какую хрень секретили, на конфе 16-го Варсегова озвучивала.17го. И я-то как раз в курсе. А вот вы, видимо, не поняли =-O
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 07:32
Слушайте, я пока вижу поток сознанияЯ пока вижу когнитив. Постановление о прекращении дела полная лажа, как и протоколы осмотров, СМЭ, а само дело нет, это как?))
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:55
Я пока вижу когнитив. Постановление о прекращении дела полная лажа, как и протоколы осмотров, СМЭ, а само дело нет, это как?))Что вы подразумеваете под фейком?
Отправлено: Стив - 10.07.18 07:55
Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала.т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 07:58
т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.Поправят. И где вы вообще видели, что найдены не опознанные трупы? Там опознанными трупами признаны уже те, кто ещё не найден.
А вообще я ни разу не слышала и не читала, чтобы Любой труп представлялся по полной, называя ФИО и место прописки.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 08:02
Что вы подразумеваете под фейком?Всю дятельность по "расследованию" и само ж дело.
Еще добавлю, раз уничтожить материалы было чревато, т.к. мухлежь проходил на уровне области, то надо было, хотя бы, скрыть от посторонних глаз, поэтому, пользуясь тонкостями архивного делопроизводства, распихали по полкам, то есть пакетам, еще и без номера УД, засекретили, отлично всё. Допускаю что там имеются документы с датами начала февраля, только сомневаюсь в их информативности, очередной протокол осмотра вряд ли даст подозреваемого, или, хотя бы, способ совершения преступления.
И если вы вдруг подумали что я решил, что поиски в архивах пустое занятие, то это не так. В идеале, конечно, добиться бы эксгумации всех, но это хотелки, перспектива реализации которых довольно туманна, по понятным причинам.
А на счет возбуждения дела я очень скептически, боюсь, в итоге мы увидим очередное феерическое постановление с цитатами из книги Буянова, и не потому что..., а потому что оно на фиг никому не надо париться с делом 60-летней давности.
Добавлено позже:
т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.Не, не должно, если нет видимых признаков насильственной, делается осмотр м.п., опрашиваются свидетели, потом тела в морг, если медики обнаруживают насильственную, дают справку, и тогда по справке возбуждается, а если не обнаруживают, то выносится постановление об отказе в возбуждении.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 08:27
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 08:53
Я имела в виду понятие термина фейк.ненастоящее, имитация, хрень, муляж.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 09:00
ненастоящее, имитация, хрень, муляж.Это настоящее дело, созданное в 1959 году, прошедшее все необходимые инстанции, проверки и даже получившее статус дела постоянного хранения.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 09:14
Это настоящее дело, созданное в 1959 году, прошедшее все необходимые инстанции, проверки и даже получившее статус дела постоянного хранения.назовете номер, или, хотя бы, причину его отсутствия, будем говорить, а материалы в архиве это материалы в архиве, нахождение его там не говорит что это именно УД. Надзорное производство такая же туфта и имитация проверки, на тот же случай, а вдруг понадобится. Если вы отбросите весь этот пиетет перед органами и грифами, вам будет проще дальше двигаться в выяснении истины по делу.
Вы говорите о формальных признаках, я говорю о сути. Да и с формалистикой в этом деле всё очень плохо.
Отправлено: Сергани - 10.07.18 09:15
Партийное руководство Свердловской областиМ-да. Ну, эти-то остатки ума, чести и совести всегда знали только то, что им подносили действительно вполне определенные лица. Этих знатоков даже средний руки колхозный пред кормил с руки и легко вкручивал им любой порожняк. Было б об чём говорить.
Вот мне кажется гораздо более очевидным, что скорее не со всех таких "пакетов" сняты грифы и они стали публичными архивными делами. Но это совершенно точно не значит, что их нет. Мы просто не знаем, что в них и все ли вообще было рассекречено.Мне тоже так кажется. Дело, безусловно, основательно промутили, но оно есть, уж какое есть. Что впрочем не отменяет того, что была таки группа лиц, которой тогда было известно всё или почти всё.
Но это, конечно же, не партийные функционеры.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 10:56
назовете номер, или, хотя бы, причину его отсутствия, будем говорить, а материалы в архиве это материалы в архиве, нахождение его там не говорит что это именно УД. Надзорное производство такая же туфта и имитация проверки, на тот же случай, а вдруг понадобится. Если вы отбросите весь этот пиетет перед органами и грифами, вам будет проще дальше двигаться в выяснении истины по делу.Примеры найденных уголовных дел без номеров за тот период вам в помощь.
Вы говорите о формальных признаках, я говорю о сути. Да и с формалистикой в этом деле всё очень плохо.
Я не знаю почему отсутствует номер, ровно так же как я не знаю по какому принципу он ставился и для меня не знание не повод отрицать сразу все, а повод таки найти чертовы инструкции того периода, регламентирующие нумерацию уд.
Наше же различие ещё состоит в том, что я вам не мешаю идти вашим путём исследования, ровно так же как не указываю, что вам стоит отбросить, а что принять к сведению.
По вашему определению слова "фейк" это дело все равно не подходит под это понятие. Потому что фейк это 1) подделка, не оригинал - раз и 2) дезинформация
так что говоря о фейке, вроде как хотелось бы услышать не очередной раз про номер, отстуствие которого не исключает подлинность, а о том
- что тогда оригинал дела
- кого именно это дело дезинформировало в 1959 году.
Добавлено позже:
Сергани,
Цитирование
.Но это, конечно же, не партийные функционеры.Конечно же среди них были партийные функционеры. Только другого уровня. Это ещё раз к вопросу, о чем говорила Варсегова на конфе 17
Отправлено: megeor - 10.07.18 12:40
о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?Дежавю, бл...! http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html (http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html)
Я поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 14:23
Потому что фейк это 1) подделка, не оригинал - разДа, подделка по сути, это не расследование, это сокрытие под видом расследования. Постановление о прекращении откровенная чушь, даже если ты прекращаешь по факту отсутствия в действиях руководства турсекции УПИ состава преступления, то к чему эти сентенции о неодолимой силе вообще? Эти протоколы осмотров, составленные на уровне первокурсника какого то юридического ПТУ, возбуждение дела по одному факту, а прекращение по совершенно другому, отсутствие номера, СМЭ, утвержденная прокурором (!!!), интересно, как это еще Кириленко не утвердил кримэкспертизу палатки, а баба Нюра не провела (потому что уже, в общем то, всё равно)? И так далее. И с какой радости откуда то должен взяться добрый дядечка следователь, который, ни с того ни с сего, провел честное и объективное расследование, с чего вдруг, если партийное руководство задействовало целую армию прокуроров что бы истина по делу так и осталась невыясненной?
Вполне реально что до начала поисков проводились следственные действия, возможно есть более адекватный осмотр места происшествия, фото, протоколы допросов местных, но это всё тоже не доведено до конца, и как оно могло быть доведено, если последнюю четверку еще не нашли, СМЭ проведена не была?
- кого именно это дело дезинформировало в 1959 годуВы так прямо стараетесь уцепиться за форму, что даже не знаю. Сокрытие причин гибели, выдача на гора "непреодолимой силы" это и есть дезинформация. Кроме того, слово "фейк" все таки уже более широкое понятие, является синонимом слов туфта, галиматья, имитация, лабуда.
Добавлено позже:
Дежавю, бл...! [url]http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html[/url] ([url]http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html[/url])Угу, и на людей, как водится, нас... ть.
Я поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 14:31
Смотрите, ширина понятий позволяет здесь одно и то же трактовать от стада йети до группы спецназа ЦРУ.
Да, поэтому я стараюсь крайне четко определять понятия. Это до вашего более широкого понятия судья Анкудинов не добрался, у которого тоже свои широкие понятия. А в итоге получается фигня, галиматья и лабуда. Те в вашем понятии - фейк
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 14:33
Лёня с Капри,Повторюсь, если "неодолимая сила" полная лабуда, то почему дело не лабуда, как так? По форме вроде настоящее, с большой натяжкой, по содержанию мусор, то есть, подделка, как изделия из желтого металла, которые по виду и по форме золотые ювелирные украшения, а по химическому составу медь, или еще что то.
Смотрите, ширина понятий позволяет здесь одно и то же трактовать от стада йети до группы спецназа ЦРУ.
Да, поэтому я стараюсь крайне четко определять понятия. Это до вашего более широкого понятия судья Анкудинов не добрался, у которого тоже свои широкие понятия. А в итоге получается фигня, галиматья и лабуда. Те в вашем понятии - фейк
Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...
Отправлено: megeor - 10.07.18 16:10
Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...Леня, у вас какое-то детско-наивное понятие об уголовных расследований *DONT_KNOW* В следственных отделах сидят САМЫЕ ОБЫКНОВЕННЫЕ люди со всеми присущими другим слабостями и дуростями, часто выполняющие свою работу через ж... Им не наплевать на людей, потому что людей убили уже до них и без их участия. Даже если следователи порвут себя на британский флаг, погибших они к жизни не вернут. А насчет истинно виноватых Бог побеспокоится.
Ни в одном государстве мира нет 100% раскрываемости преступлений. Шерлок Холмс - это сказочный персонаж, также как полковник Рогозина в сериале "След" или Настя Каменская со своими суперспособности к криминальному анализу.
Родственников же дятловцев вполне устраивала версия гибели их детей от ракетных испытаний. Какая им разница, ведь несчастный случай при испытаниях - это родня непреодолимой силе.
Это дело - банальный висяк\глухарь, с которым в очередной раз не справились правоохранители. А как они уж потом выкручивались перед начальством - это не существенно "от слова совсем".
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 16:15
А как они уж потом выкручивались перед начальством,-это не существенно "от слова совсем".Нормальное представление.
Они не выкручивались, они выполняли указание партийного руководства по сокрытию следов и фальсификации причин гибели.
Родители и родственники как раз не удовлетворились ракетой. Но учитывая всеобщую зашуганность того времени, просто боялись. Вы и представления не имеете как ведут себя родственники в наше время, когда так вот, тупо прекращают дела, строчат жалобы во все инстанции, да еще и как.
Отправлено: megeor - 10.07.18 16:21
Они не выкручивались, они выполняли указание партийного руководства по сокрытию следов и фальсификации причин гибели.С чего Вы взяли? Тут ведь главное выяснить дату, когда им дали это указание. У Вас этих данных, наверняка, нет. По-моему же они получили его в мае, когда поняли, что преступников не найдут, и надо что-то делать в показателями раскрываемости. И как водится пошли одним из и ныне используемых приемов - смерть от несчастного случая.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 18:04
Повторюсь, если "неодолимая сила" полная лабуда, то почему дело не лабуда, как так? По форме вроде настоящее, с большой натяжкой, по содержанию мусор, то есть, подделка, как изделия из желтого металла, которые по виду и по форме золотые ювелирные украшения, а по химическому составу медь, или еще что то.Все-таки если вы начнёте играть в поле чётких понятий и немногочисленных фактов, то мне кажется лично вам будет проще :-[
Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...
1) жёлтый металл - это имитация золота. В данной ситуации нет данных, что это дело имитация. Соответственно вам стоит признать? Что либо его изначально делали не из золота (бижутерию тоже никто не отменял) или признать, что просто руки не от туда росли
2) я не испытываю никакого трепета ни к кому, поэтому допускаю что дано дело это просто напросто решение определённых задач, стоящих перед определёнными людьми. Причём на способ решения в повлиять не могу, но могу задуматься - если они решили именно так, то какие задачи перед ними стояли?
Просто послать родителей они могли и без этого марлезонского балета.
3) потаенный сейф, это может быть и другая вселенная, но это ещё и факт.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 19:12
Отправлено: Vietnamka - 10.07.18 19:35
Вы ж в испорченный телефон играли в детстве?
Отправлено: Агаша - 10.07.18 20:14
[attachimg=1]
Иванов так и пишет,что Клинов приказал пакет с ответом Слободину хранить в особенно,с/с.Клинов подстраховался.
Добавлено позже:
Раз начальник приказал,значит в архив взяли и вопросов не задавали.Дали архивный номер,а дальше по инерции до наших дней.
Добавлено позже:
Вот в пакете,возможно что-то есть такое,от чего Слободин письмо потомкам не показал и даже не оставил.Возможно в письме такое написали,что родители оказались сами виноваты и их дети.Нужно искать письмо в архиве "Копия письма т.Слободину".
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 20:51
Зачем что-то придумывать? Почему нельзя принять то, что есть - дело без номера ?Ну вот, от изучения материалов дела и появилось очень стойкое неприятие. Меня больше интересует другой вопрос, скажите, вы считаете что расследование проведено до конца, и в тех, неизвестных папках вся картина, или думаете что не до конца, но там могут быть очередные зацепки? И все разногласия сводятся к тому что вы считаете эти папки УД, а я макулатурой для имитации бурной деятельности?
Вы ж в испорченный телефон играли в детстве?
Отправлено: Агаша - 10.07.18 22:05
Разворачиваемый текстЯ поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!
Цитирование
Чивруайская трагедия (Руководитель группы Михаил Кузнецов) «Хотела увидеть сияние северное, а увидела смерть ужасную…» - надпись на памятнике совсем молодой девушки. Группа могил с одной и той же датой смерти. Общая стела, где выбиты имена всех десяти: «Туристам, трагически погибшим на Кольском п/ острове”. Забытая трагедия 1973 года. Тогда, в конце января десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам. В первый день прошли перевал, переночевали в долине реки Эльморайок. 26 января прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Уже в сумерках короткого дня группа начала восхождение на плато. «В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай. Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги. Спускаться все вместе в долину реки Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они замерзли лежа, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Но не дошли. Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Он был рыцарь! Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватало сил.» Много говорилось потом о фатальных ошибках. Четверо наиболее опытных туристов в поход не пошли. Вместо них взяли других и сделали это без уведомления комитета, переоценили свои возможности : включили пе¬ревал, который рекомендуется для маршрутов III к.с. Объединение двух групп, скорее всего, не способствовало единству взглядов и действий. «31 января истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали забросить спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах. Только 6 февраля в 10 метрах от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих (Новоселов и девушка). По записной книжке («КуАИ») стало ясно, что это туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля в долине реки Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 метрах друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели последних двоих был найден последний участник трагедии – Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4:33.» По сложности и длительности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Действительно, сходства много: участие военных, потемнение кожи погибших, разделение группы, гибель от замерзания, - групповая в укрытии и поодиночке на склоне. Но профессионалы выживания давно раскрыли эти тайны - виной смерти людей стала их собственная беспечность. «Если что-то пойдет не так, то борьба пойдет не на жизнь , а на смерть. Если у вас достаточно хорошая подготовка, вы выживите, если нет - природа потребует свое.» С. Хастон По книге П. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий» (Москва, 1998).А здесь совсем интересно.
Цитирование
Без очень многих людей, которые занимались организацией фестиваля не было бы Грушинского таким, каким мы его теперь знаем. В том числе без Татьяны и Галины Кузнецовых.
Их брат Михаил был другом Валерия Грушина. Валера бывал в их доме (две минуты ходьбы от общаги, где он жил).
Михаил участвовал в двух спасательных экспедициях на р. Уде, когда погиб Валера Грушин.
В 1968 году входил в состав группы, установившей горельеф Валерия Грушина на месте гибели.
До 1973 года Михаил был зам начальника штаба Грушинского фестиваля, а потом членом оргкомитета фестиваля.
В январе 1973 года Михаил погиб вместе со всей командой туристов КуАИ на Кольском полуострове.
На слет в Каменной Балке, который стал считаться впоследствии первым фестивалем, вместе с Михаилом поехала младшая сестра.
С 1973 по 1977 сестры Кузнецовы отвечали в оргкомитете Грушинского за приглашение иногородних исполнителей. Именно благодаря им на Грушинский попали, в том числе и те исполнители и авторы, которые на сегодняшний день стали признанными мэтрами – лицом фестиваля. В 1974 году сестры Кузнецовы основали КСП города Куйбышева.
В мае 1977 года Борис Кельман забрал из рук Татьяны папку с координатами иногородних исполнителей, и сказал: "Будьте свободны". Вы знаете, за что Кузнецовых исключили из оргкомитета Грушинского фестиваля?
1) Допускали исполнение песен не туристической тематики.
2) Перенесли традицию исполнения туристических песен от костра в концертные залы и в помещение городского клуба молодежи.
3) Стали слишком известны в Союзе (в КСПшных кругах) (да! именно такая формулировка)
4) Иногородние исполнители и авторы должны были выступать только на Грушинском фестивале. А проводя концерты бардов в залах города, КСП "отнимали праздник у города".
Нам сейчас это все трудно понять. Из оргкомитета их выгнали, но ведь у сестер оставался клуб на базе городского клуба молодежи ГМК-62, который обладал редчайшей для тех лет роскошью - собственным расчетным счетом. КСП проводил концерты АП, перечисляя все собранные деньги в фонд фестиваля.
В 1979 году пришла анонимка в КГБ. Аноним обвинял сестер в антисоветской деятельности. Упоминался, в том числе конкретный случай, когда был подрыв памятника Устинову, аноним слышал крики "ура" из окон квартиры Кузнецовых. Галина в тот день была в походе, а Татьяна в отпуске. Если бы не доказали это, могло бы быть все что угодно.
В КГБ им не раскрыли имя информатора. Кузнецовы из КСП Куйбышев вынужденно ушли.
Резюме разговора с Кузнецовыми: Грушинский фестиваль проводила общественность (в основном туристические клубы Куйбышева, которым помогали иногородние КСП) при поддержке государственных органов. Несколько сотен человек имеют право сказать, что без них Грушинского фестиваля не было бы. Среди этих людей в Самарском Областном Клубе Авторской Песни работают: Борис Кейльман (зампредседателя и председатель оргкомитета на фестивале в разные годы), Виталий Шабанов (член оргкомитета с конца 70-х) и еще несколько человек. По мнению Кузнецовых у остальных нескольких сотен организаторов Грушинского фестиваля, вызывает полное недоумение попытка приватизировать право на проведение фестиваля.
Цитирование
Их было десять человек - девять ребят и одна девушка. Шестеро - первокурсники радиотехнического факультета Куйбышевского авиационного института, один - студент института связи. Все они вместе учились в куйбышевской школе №144, там начали заниматься в очень сильной туристической секции. Трое участников группы были старшекурсниками КуАИ, а Лида Мартина после окончания вуза работала на заводе «Экран». Из десяти человек новичком в туризме был только один, все остальные имели серьезный опыт путешествий.А школа находится на проспекте Масленникова.Совпадения,однако.
Возможно,родители погибших работали на ЗИМе,а это оборонное предприятие " В 1923 году завод возобновил свою работу. Тогда же по просьбе коллектива заводу было присвоено имя первого председателя Самарского горсовета Александра Масленникова. В 1929 г. завод получил кодовый № 42.
В годы Великой Отечественной войны завод имени Масленникова освоил выпуск снарядов для знаменитых «Катюш», а также боеприпасов для всех родов войск. За образцовое выполнение заданий правительства в 1942 году завод был награждён орденом Трудового Красного знамени, а в 1971 году по поводу 60-летия завода — орденом Октябрьской революции. Работники завода — управленцы, конструкторы, рабочие — также получали правительственные награды за выполнение важных заказов оборонной промышленности СССР.
Помимо военной продукции на заводе наладили выпуск мирных товаров. В 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год, в том числе под собственным логотипом «ЗиМ». Широко известными стали также часы «Победа», производство которых началось в 1950 году и продолжалось до окончательного закрытия предприятия в 2002 году . В 1959 году началось серийное производство электронных приборов для приборостроительной промышленности, с 1959 по 1961 организовано станкостроительное производство и производство фотозатворов, в 1970-х годах был налажен выпуск медицинской техники и электропультовой аппаратуры,
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.18 22:27
Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный.Притом,составленный с коварной целью запудрить мозги дятловедам. *SARCASTIC*
Отправлено: Quantum - 10.07.18 23:24
того периода, регламентирующие нумерацию уд
Цитирование
Формат номера УД в то время был:Ещё:
№ XXXXXX (где XXXXXX – шесть цифр) или № XXXXXX-YY (где XXXXXX – шесть цифр, YY – две последние цифры года)
либо
XXXX (где XXXX – четыре цифры) или № XXXX-YY (где XXХX – четыре цифры, YY – две последние цифры года)
Цитирование
... в МГБ и КГБ в то и последующее время была следующая нумерация УД: № XXXX или № XXXXX или № XXXХXX (где X – количество цифр).
А вот УД МГБ и КГБ в архивах имеют строгую нумерацию: П-XXXX или П-ХХХХХ или П-ХХХХХХ (где Х – количество цифр) и Р-ХХХХ или Р-ХХХХХ или Р-ХХХХХХ (где Х – количество цифр).
Отправлено: энсон - 11.07.18 03:53
гибель 9 человек. И что? Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала. Те возбуждая уд, на фоне что все твердят "ураган" (включая заинтересованных лиц-туристов) это уже подстава их самихОтветил в теме Вольфа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.new#new
Отправлено: Сергани - 11.07.18 09:21
И все разногласия сводятся к тому что вы считаете эти папки УД, а я макулатурой для имитации бурной деятельности?С такой позиции вообще всю советскую правовую реальность вполне можно считать имитацией. И не только правовую. Кому что подсказывает его эстетический вкус, да. Однако все, кто сталкивался с этой имитацией по жизни, свои впечатления почему-то не забывают.
Но если имитация ходит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка - тогда может она и не имитация вовсе?!
Отправлено: Лёня с Капри - 11.07.18 14:39
С такой позиции вообще всю советскую правовую реальность вполне можно считать имитацией. И не только правовую. Кому что подсказывает его эстетический вкус, да. Однако все, кто сталкивался с этой имитацией по жизни, свои впечатления почему-то не забывают.Причина гибели не выяснена, да хоть и лавина, обвал, черт бы с ними, но вообще ж ничего, дело перед вами, и как? Зато мы бумаги усиленно писали, по склону тусили.
Но если имитация ходит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка - тогда может она и не имитация вовсе?!
Про уточку песню вспомнил.
"Ну и что что зомби, зато он взял и пошел, зомби тоже могут, могут играть в баскетбол".
Касаемо советской правовой реальности, посмотрите здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg683008#msg683008 мой пост #1194
весьма полезная информация. Что бы вы не сбились с толку, нужно читать последние два абзаца, то что вначале - ход мыслей, когда я еще не осознал, а когда осознал, пришел в неописуемый восторг. В общем, вам станет понятен смысл постановления о прекращении дела.
Отправлено: Сергани - 11.07.18 15:16
Причина гибели не выяснена, да хоть и лавина, обвал, черт бы с ними, но вообще ж ничего, дело перед вами, и как?Нормальный ход. Если смотреть из нашей реальности, а не свысока. Обычное дело. Хотя, повторюст: на вкус и цвет - суда нет.
В общем, вам станет понятен смысл постановления о прекращении дела.Да он, смысл этот, по правде говоря, всегда был мне понятен. Не бином же в самом деле ньютона...
Отправлено: Лёня с Капри - 11.07.18 15:35
Нормальный ход. Если смотреть из нашей реальности, а не свысокаА, ну да, в мире правового нигилизма и вседозволенности власти нормальный ход вещей. В 30-е так вообще дело зачастую состояло из папки и одного листика, норм, чо.
Отправлено: Vietnamka - 11.07.18 17:18
А, ну да, в мире правового нигилизма и вседозволенности власти нормальный ход вещей. В 30-е так вообще дело зачастую состояло из папки и одного листика, норм, чо.В 30 е годы дело моего деда действительно состояло из одной папки и двух листков. И я вас уверяю - там было все четко доказано. Не подкопаешься.
В том-то и счастье, что речь идёт не о 30х, а о конце 50х. Но это очень тонкий момент, который пытаются свалить либо в 30е, либо в 70е. Что в корне не верно.
Отправлено: Агаша - 11.07.18 20:29
Отправлено: Вита - 12.02.19 17:06
Дело не фейк,а "имитация".Возможно по указке из Москвы завели,зная что до суда оно не дойдет,но что бы висяка не было ему не дали номер.Нет номера,значит и в отчет оно не попадает.Были убеждены,что все замерзли.Когда нашли поколеченные трупы,то искать виновных было поздно.Следы затоптанны,время потеренно.Москва,выслушив отчеты по делу по телефону, дала добро на закрытие его.Местные под козырек и все сделали,дело отправили на проверку в Москву,п потом "имитационное" дело сохранили в архиве на всякий случай.В деле же есть послание,что дело проверяла Москва.Если бы у дела был номер написали бы "Возвращаю дело №ХХХ о гибели туристов..."
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10541.0;attach=94966;image)
Иванов так и пишет,что Клинов приказал пакет с ответом Слободину хранить в особенно,с/с.Клинов подстраховался.
И в приложении: "Дело №ХХХ..."
"Москву", по-видимому не смутило отсутствие номера.