"Отношение к замполиту на корабле было не слишком положительным" - фраза совершенно не о чем. Их нигде особо не любили, скажем так - не уважали (помню замполитов нашей части).Намекаете, что если замполит - человек нормальный, то к нему будет плохое отношение? Не смешите, пожалуйста. *YES* В любом обществе к человеку всегда будет нормальное отношение, невзирая на его должности, если он сам - человек.
]Намекаете, что если замполит - человек нормальный, то к нему будет плохое отношение?Я не намекаю, а говорю прямо и четко - замполитов в армии не любили (в общем и целом, исключения бывали - но на то и исключения).
Юридически Саблин - предатель и изменник. На этом разговор можно и закончить. Но нет. Находятся люди, которые пытаются (вольно или невольно) работать по системе окна Овертона - проще говоря, "заболтать" тему. Вот, видите ли, у него с головой непорядок... Да начхать на это. Измена была? Была. Точка.Это Вы так считаете. А у Военной коллегии Верховного суда РФ мнение другое:
Юридически Саблин - предатель и изменник. На этом разговор можно и закончить. Но нет. Находятся люди, которые пытаются (вольно или невольно) работать по системе окна Овертона - проще говоря, "заболтать" тему. Вот, видите ли, у него с головой непорядок... Да начхать на это. Измена была? Была. Точка.Юридически люди которые готовили покушение на Гитлера и тоже
Юридически люди которые готовили покушение на Гитлера и тожеменя удивляет умение некоторых людей задавать бессмысленные вопросы. А
не исполняли его приказы, они предатели и изменники. Они же присягу давали.
Ах да, на Донбассе в основном изменники. Несколько миллионов. Воюют против законной власти, которую основная часть народа поддерживает
голосованием, в составе незаконных вооружённых формирований, которые получают боеприпасы
и финансирование из чужого гос-ва.
А сколько, помнится, в Чечне было изменников... начиная с советского генерала авиации Дудаева.
Воюют против законной властиКоторую считают незаконной.
Я уверена, что с головой у человека было все в порядке. Иначе он просто не мог бы исполнять свои служебные обязанности. Другое дело, что наверняка были особенности характера, которые в итоге привели его к катастрофе: негибкость, прямолинейность. С одной стороны, закрытость системы не оставляла ему выбора, с другой- армия есть армия, у неё свои законы. Преступник- да, но не изменник ни в коем случае.Когда-то видел по ТВ архивную запись показаний,которые давал Саблин. Именно такое впечатление.
начиная с советского генерала авиации Дудаева.Верно, только Саблин в отличие от Дудаева никого не убивал,
Это Вы так считаете. А у Военной коллегии Верховного суда РФ мнение другое: "В 1994 году Военная коллегия Верховного суда РФ пересмотрела дело Саблина «с учётом новых обстоятельств» и переквалифицировала его с «измены Родине» на статьи о воинских преступлениях (превышение власти, неповиновение и сопротивление начальству), по совокупности которых изменила приговор на 10 лет лишения свободы."А если завтра "с учетом новых обстоятельств" это решение признают неправомочным (строго в рамках закона), то что делать будете?
Не надо из идиотов лепить героев.Это скажите тому, кто "лепит героев из идиотов". Я этим не занимаюсь.
Психическое заболевание ,смотря какое, проявляется по разному.О давайте, подробнее громадянка з СБУ ( pаз Вы
... бывает и так, что заболевание проявляется в склонности к повышенной справедливости, спорам и скандалам в этом направлении, желании изменить мир к лучшему...
А если завтра "с учетом новых обстоятельств" это решение признают неправомочным (строго в рамках закона), то что делать будете?Суперскептик, героем его никто не делает. Но измена- это явно не то, подо что он попадает. Измена ( в широком смысле)- это то, чем занимался незабвенный Александр Исаевич, а вот его-то и не расстреляли. Саблину надо было дать 25 лет за бунт на военном корабле. Но уж больно его поступок был из ряда вон выходящий, поэтому впаяли высшую меру.
Не надо из идиотов лепить героев.
Саблину надо было дать 25 лет за бунт на военном корабле.Таких сроков не было тогда, 15 - максимум.
Таких сроков не было тогда, 15 - максимум.Да, правда, забыла. У судей выбора не было.
_https://history.wikireading.ru/72822Нет ли тут какой конспирологии? Т.е. не является ли Саблин жертвой провокации? Допустим, некто высокопоставленный подтолкнул человека к мятежу,пообещав поддержку.
Кому как, конечно - но подробности событий от очевидцев и участников всегда интересны...
Не все так просто там было.
"... Не «под угрозой применения оружия» взошёл Саблин на ходовой мостик. Просто офицеры и мичманы (даже те, кто не был согласен с Саблиным во всём и до конца) разрешили Саблину захватить корабль. Разрешили своим непротивлением, своим самоустранением от хода событий, своим самоарестом. Замок на двери охранял не Саблина от их вмешательства, а самих офицеров от обвинений в соучастии. «Мы были арестованы, изолированы и закрыты».
И всё. И взятки с них гладки.
Саблин фактически был одиночкой. Помогал ему, подстраховывал его лишь один человек — матрос Шеин..."
На этом нам пришлось «сложить оружие» и в составе грандиозного кортежа, проследовать в родную бригаду. Как мы подходили на пирс! Такого количества чёрных волг я никогда не видел. Весь пирс был оцеплен автоматчиками.https://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post76008071 (https://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post76008071)
Как только Медведев сошёл на берег, его тут же посадили в машину комендатуры и увезли в «неизвестном направлении». Нас всех построили на пирсе, командир, хоть и злой, но довольный, поблагодарил нас, что смогли «не угробить» лодку и что видимо не зря учил нас всему, раз мы в количестве 14 человек, смогли сделать такое.… Потом подошёл сам Хватов, проорал немного, а мы, думая, что нам уже нечего терять, по молодости и по дерзости как то нагрубили ему, что, мол, меньше надо было прятаться по госпиталям, а больше вести разъяснительную работу среди личного состава и ясно выражать свою позицию (и позицию флота) по поводу случившегося.
Потом было следствие. Медведева так и допрашивали на гарнизонной гауптвахте. К нам же приезжали и вызывали по одному в кабинет. Хотели уйти от политической темы и навязать нам попытку угнать лодку в Японию.… Если бы это было не со мной, то все, казалось бы, как в художественном кино, а так, и я поверил в репрессивные, и абсолютно глупые методы ведения следствия в нашей стране. Помог нам тогда кап. 3 ранга Черепков. На сколько мне известно, это именно он взял на себя смелость возглавить «мятежные» подразделения Тихоокеанского Флота. Помню, мы тогда все расписались на нашем (моём) «Андреевском» флаге и Черепков забрал его, обещая показать в Москве, Ельцину. Приезжали всякие журналисты, фотографировали нас, писали статьи.
Потом мне говорили, что в центральном музее революции, есть стенд, посвящённый Путчу, и на нём есть наша фотография на лодке и рядом «Андреевский» флаг с росписями команды участников.
Он, конечно, мог вообще не выходить никуда. Подводная лодка вторую неделю стояла в ремонте, кое-что было разобрано, а связь, кроме УКВ, отсутствовала.
Из-за отсутствия связи и каких-нибудь радиоприемников, кстати, они и не знали толком, что 21 августа в развитии событий уже наступил коренной перелом.
Старший помощник, командира ПЛ Андрей Медведев и двое матросов до часу ночи смотрели телевизор (передачи на Дальний Восток транслируются с естественным запозданием) до того места, когда сказали, что «гэкачеписты» вылетели к Горбачеву.
- Все, - сказал старпом, оглянувшись на своих бойцов, - Надо что-то делать. Немедленно,
Это потом выяснится, что еще вечером, сдав дежурство по части, он выпил с друзьями стакан водки, слушая те же передачи. Потом те, кому по долгу службы положено, будут доказывать, что угнать подводную лодку незаметно невозможно. Потом будут судить национальный герой он, морской офицер Медведев, или авантюрист одиночка. Это все потом.
А пока исполняющий обязанности командира дизельной подводной лодки капитан-лейтенант Медведев пришел в кубрик к своим матросам и сказал: дело плохо, братцы, сами видите. Я предлагаю сняться с якоря, выйти в нейтральные воды и обратиться к первому же гражданскому пароходу с заявлением: подчиняемся только российскому правительству, требуем освобождения Президента СССР и личной встречи с ним. Если последнее невозможно, тогда обеспечьте с ним связь по радио. Объявим голодовку. Свяжемся с Ельциным и Кобецом. Черту рога пообломаем, но подчиняться этим сволочам не будем! Кто пойдет со мной?
Из полусотни матросов с кроватей поднялись семеро. Восьмого, рванувшегося было тоже одеваться, осадили: тебе до "дембеля" два дня, ты не ходи. На лодке вахту стояли тоже семеро - они согласились без лишних слов. Предложили сойти на берег мичману — у него свадьба через неделю, тот наотрез отказался - и, таким образом, экипаж мятежного корабля к моменту отхода состоял из шестнадцати человек вместе с Медведевым.
Преступник- да, но не изменник ни в коем случае.Ув. Obladi-oblada! Прочитайте текст военной присяги СССР, там все изложено.
Интересно, а что стало с Шеиным?Осужден военной коллегией Верховного суда СССР на 8 лет, отсидел их в Лефортово, в 90-х через Мемориал добивался реабилитации.
А так как замполиты не могут быть сумасшедшими то естественно измена.В пользу какого государства?
В пользу какого государства?Изменить не обязательно в пользу кого-то. Но и против чего-то. Изменить делу строительства коммунизма вас устроит. Присяге например данной Родине, выполнять приказы командиров и начальников. В данном случае под измену можно было подвести как угодно, раньше бы вообще за бунт на рее повесили сразу, не отходя от оной. А при Сталине и нужную страну вам бы подобрали. Тут ведь ещё неизвестны настоящие намерения Саблина, он мог корабль и в другую страну попытаться угнать, показаний мы его не знаем, дело то не опубликовано. Был бы человек, а статья найдётся. Вопрос у вас наивный, Дмитрий.
Изменить не обязательно в пользу кого-то. Но и против чего-то. Изменить делу строительства коммунизма вас устроит. Присяге например данной Родине, выполнять приказы командиров и начальников. В данном случае под измену можно было подвести как угодно, раньше бы вообще за бунт на рее повесили сразу, не отходя от оной. А при Сталине и нужную страну вам бы подобрали. Тут ведь ещё неизвестны настоящие намерения Саблина, он мог корабль и в другую страну попытаться угнать, показаний мы его не знаем, дело то не опубликовано. Был бы человек, а статья найдётся. Вопрос у вас наивный, Дмитрий.Почему наивный? Вполне конкретный.
Ув. Obladi-oblada! Прочитайте текст военной присяги СССР, там все изложено.Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин). Ведь это 1975 год, время, когда думающим людям стало понятно, что советская и партийная система стала понемногу отрываться от народа и жить своей жизнью, что, в свою очередь, вызвало творческий кризис в искусстве, а искусство- лакмусовая бумажка любого режима. В это время пишутся пьесы Вампилова, появляются писатели-«деревенщики»( легальная оппозиция), появляются такие фильмы, как «Афоня», кинематограф «уходит в сказку»- выходят фильмы о мушкетерах, о Мюнхаузене, потому что фильмы о настоящей жизни становятся неинтересными ( в отличие от фильмов 60-х). Это были очень тревожные сигналы, и Саблин их уловил, и, как настоящий коммунист, хотел заявить об этом.
А по сути это бунт и мятеж. Полнотой картины произошедшего мы не располагаем. Но из того,что есть, никак не следуют изменнические намерения Саблина.Да, бунт и мятеж - однозначно.
Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин).Ув. Obladi-oblada! Я так понял, что военную присягу СССР Вы не прочитали. Про гражданина, вступающего в ряды ВС СССР, там написано уже в первой строчке. Поэтому, как я понимаю, Ваша убежденность в существовании разделения "формально-фактически" зиждется на том, что к принятию гражданином военной присяги Вы относитесь как к пустой формальности?
Ув. Obladi-oblada! Я так понял, что военную присягу СССР Вы не прочитали. Про гражданина, вступающего в ряды ВС СССР, там написано уже в первой строчке. Поэтому, как я понимаю, Ваша убежденность в существовании разделения "формально-фактически" зиждется на том, что к принятию гражданином военной присяги Вы относитесь как к пустой формальности?Вы произвольно трактуете нарушение присяги как измену Родине, а это не синонимы.
Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин). Ведь это 1975 год, время, когда думающим людям стало понятно, что советская и партийная система стала понемногу отрываться от народа и жить своей жизнью, что, в свою очередь, вызвало творческий кризис в искусстве, а искусство- лакмусовая бумажка любого режима. В это время пишутся пьесы Вампилова, появляются писатели-«деревенщики»( легальная оппозиция), появляются такие фильмы, как «Афоня», кинематограф «уходит в сказку»- выходят фильмы о мушкетерах, о Мюнхаузене, потому что фильмы о настоящей жизни становятся неинтересными ( в отличие от фильмов 60-х). Это были очень тревожные сигналы, и Саблин их уловил, и, как настоящий коммунист, хотел заявить об этом.Характерно,что перед началом бунта Саблин организовал для матросов просмотр кинофильма "Броненосец "Потемкин" .
Это кстати один из сигналов того времени, "Прогнило что-то в Датском Королевстве"...Именно так. Если вдуматься - удивительно, как легко мятежный замполит-идеалист смог захватить боевой корабль по сути в одиночку. Представьте картину: собрал в кают-компании офицеров и мичманов, объявил, что арестовал(!!) командира и прочитал пламенную политинформацию о своих намерениях. После чего часть офицеров, скажем так - пассивно поддержали его, а несогласные покорно, как овечки позволили запереть себя в каютах. Почему не скрутили, не пристрелили "предателя"?! Они же все присягу давали!
Не скрутили,не пристрелили и все такое, потому что оружие находилось в оружейной комнате под охранойУточните, пожалуйста - под чьей конкретно? Кто охранял оружейную комнату? Насколько я понял, читая материалы - у Шеина был пистолет без патронов. Насчет Саблина - не очень ясно, но то, что он не стрелял - это точно, и никому серьезно не угрожал оружием - тоже. Т.е. не приставлял ствол к головам, не бил и т.п.
А вот интересно, в современном мире - были случаи угона боевой единицы?В 1989 году Александр Зуев угнал Миг-29 в Турцию, ранив сослуживца, который пытался ему помешать. И был готов расстрелять другие самолеты с воздуха, чтобы избежать преследования, но в спешке забыл снять блокировку с пушек Мига. Получил политическое убежище в США, в 2001 году разбился в Сиэтле на Як-52.
Саблин объявил офицерам, что командир на его стороне и он действует по его поручению."Отмазка не катит" как Вы выразились. Простой вопрос - "где командир?" и офицеры не так наивны, чтобы поверить в пустую болтовню Саблина насчет того, что "командир на моей стороне". (а по другим данным, Саблин сказал, что "командир в каюте, обдумывает наше предложение" - это вообще для дурачков).
Более поздних случаев не знаю.Более ранний и нанесший наиболее тяжкий ущерб случай - угон Виктором Беленко сверхсекретного красавца МиГ-25П с уникальными высотно-скоростными характеристиками в Японию в 1976. Тоже получил убежище в Штатах, гад.
Пиндосы его разобрали до винтика, но так до сих пор и не смогли родить что-либо подобное.Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.
Тоже получил убежище в Штатах, гад.До недавнего времени был жив-здоров, фото его находил 2008 года, если не ошибаюсь.
Раз уж пошла такая пляска давайте примеры угона американских боевых единиц. Были такие случаи в истории?Да, были точно.
Добавлено позже:Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.Не думаю. Самолеты разные даже внешне, и по характеристикам. Миг-25 больше перехватчик, чем истребитель, т.к. "заточен" на рекордную скорость, имеет адские движки и соответственный расход керосина на форсаже. У истребителей упор делается на маневренность и совершенство электронных систем наведения оружия, а скорость ограничена порядка 2400 км/ч на высоте. Тупо наращивать мощность двигателей можно, но... не нужно! А что касается общих технических решений - законы аэродинамики едины и в РФ и в США, придумывать что-то сильно новое конструкторам все сложнее и сложнее.
Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.Тогда уж Ф-14 "Томкэт" с дальнобойными "Фениксами".И по весу примерно одноклассники,и появились в одно время.
Soldat
Юридически Саблин - предатель и изменник. На этом разговор можно и закончить. Но нет. Находятся люди, которые пытаются (вольно или невольно) работать по системе окна Овертона - проще говоря, "заболтать" тему. Вот, видите ли, у него с головой непорядок... Да начхать на это. Измена была? Была. Точка. Саблин - патриот своей страны.
Автору lilac72Намекаете, что если замполит - человек нормальный, то к нему будет плохое отношение? Не смешите, пожалуйста. *YES* В любом обществе к человеку всегда будет нормальное отношение, невзирая на его должности, если он сам - человек.
Общался с ветераном-"афганцем" (тогда служил командиром взвода). Он вспоминал с теплотой о замполите, ходившем в атаки наравне со всеми.
о замполите, ходившем в атаки наравне со всеми.в штыковые?
Какой-то сюр. Ненормальна система, где есть замполиты, начнем с этого. И в чем выразилась так называемая измена?А также замы по воспитательной работе, военные священники и капелланы? Измена выразилась в том, что замполит, неважно даже с какими тараканами в голове, марксистскими или либерастическими, нарушил присягу, арестовал капитана, не подчинился командованию,направил боевой корабль за границу.
А также замы по воспитательной работе, военные священники и капелланы? Измена выразилась в том, что замполит, неважно даже с какими тараканами в голове, марксистскими или либерастическими, нарушил присягу, арестовал капитана, не подчинился командованию,направил боевой корабль за границу.В сторону границы. Перейти из Рижского залива в Финский, иначе как взяв сначала курс в направлении Швеции, невозможно.
Перейти из Рижского залива в Финский, иначе как взяв сначала курс в направлении Швеции, невозможно.Там как бы Моонзундские проливы есть.
Там как бы Моонзундские проливы есть.Есть. Но арестовать Саблина сумели тогда,когда он мог взять курс на Швецию. А мог и на Кронштадт.
Интересное интервью с А.Шеиным.БПК Сторожевой проекта 1135 - серьезный для своего времени корабль, сейчас ему соответствуют корабли класса фрегат. Военморы политрука Саблина презирают, он чуть не подвел под цугундер экипаж почти в 200 чел, по сути ни у кого согласия на то не спросив.
https://russian.rt.com/russia/article/797779-vosstanie-korabl-storozhevoi-sablin-shein