Лунный заговор

[beloff]

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/755462389921394688?codeId=DG24371Ne8zEO&card=755462386654031872&origin=videohosting

[Никанор Босой]

В работе «Второй кризис программы Starship» (и в еe англоязычном варианте «Second crisis of Starship program») показано, что эта программа оказалась в настоящее время в глубоком кризисе вследствие стремления руководства компании SpaceX скрыть особую приверженность этой ракетной системы к продольным автоколебаниям типа «пого». А также из-за того, что прежние методы их подавления, которые были разработаны компанией на основе информации, полученной ею весьма своеобразными способами, на новом этапе программы стали практически неприменимыми. Они были хороши как временная мера, позволявшая испытать первую версию системы Starship без задержек по времени из-за «пого». Но при этом было необходимо перейти к более традиционным способам борьбы с «пого», которые не накладывали бы таких ограничений на работу силовой установки. И время для этого было. Однако это потребовало бы признания в сокрытии информации, использования и развития недоступной компании SpaceX теории "пого", а также создания экспериментальных наземных стендов для доводки топливных систем новых версий системы Starship, но подобные действия не соответствуют принятым в компании подходам и методам. Таким образом, излишняя скрытность и недостаточный научно-технический уровень в сочетании с ничем не обоснованными завышенными обещаниями привели компанию к ее нынешнему довольно неприглядному состоянию.

Не имея полноценной теории, они, вытащив хвост, увязли носом все том же болоте по самые уши. И более того, тот механизм борьбы с «пого», опиравшийся на формулу пересчета частоты гидроакустических осцилляций по режиму работы двигателей Raptor-2, который они с известным блеском, а также с шумом и взрывами продемонстрировали в первой половине 2024 года, в силу сложившихся обстоятельств перестал работать. И, надо полагать, что теперь делать с «пого», компания SpaceX не знает. Другие более сложные механизмы борьбы с «пого» потребуют значительно бόльших усилий и времени, а, между прочим, более года ими уже потеряно. Кроме того, не имея теории, они заранее не знают, когда им снова придется столкнуться с «пого», и будут вынуждены многократно продолжать свой путь от аварии к аварии, первый раз пройденный ими в прошлом году.


*         Ю.И. Лобановский, "Второй кризис программы "Старшип".  <http://synerjetics.ru/article/second_crisis.pdf>

[onanimus]

В работе «Второй кризис программы Starship» (и в еe англоязычном варианте «Second crisis of Starship program») показано, что эта программа оказалась в настоящее время в глубоком кризисе вследствие стремления руководства компании SpaceX скрыть особую приверженность этой ракетной системы к продольным автоколебаниям типа «пого». А также из-за того, что прежние методы их подавления, которые были разработаны компанией на основе информации, полученной ею весьма своеобразными способами, на новом этапе программы стали практически неприменимыми. Они были хороши как временная мера, позволявшая испытать первую версию системы Starship без задержек по времени из-за «пого». Но при этом было необходимо перейти к более традиционным способам борьбы с «пого», которые не накладывали бы таких ограничений на работу силовой установки. И время для этого было. Однако это потребовало бы признания в сокрытии информации, использования и развития недоступной компании SpaceX теории "пого", а также создания экспериментальных наземных стендов для доводки топливных систем новых версий системы Starship, но подобные действия не соответствуют принятым в компании подходам и методам. Таким образом, излишняя скрытность и недостаточный научно-технический уровень в сочетании с ничем не обоснованными завышенными обещаниями привели компанию к ее нынешнему довольно неприглядному состоянию.

Не имея полноценной теории, они, вытащив хвост, увязли носом все том же болоте по самые уши. И более того, тот механизм борьбы с «пого», опиравшийся на формулу пересчета частоты гидроакустических осцилляций по режиму работы двигателей Raptor-2, который они с известным блеском, а также с шумом и взрывами продемонстрировали в первой половине 2024 года, в силу сложившихся обстоятельств перестал работать. И, надо полагать, что теперь делать с «пого», компания SpaceX не знает. Другие более сложные механизмы борьбы с «пого» потребуют значительно бόльших усилий и времени, а, между прочим, более года ими уже потеряно. Кроме того, не имея теории, они заранее не знают, когда им снова придется столкнуться с «пого», и будут вынуждены многократно продолжать свой путь от аварии к аварии, первый раз пройденный ими в прошлом году.


*         Ю.И. Лобановский, "Второй кризис программы "Старшип".  <http://synerjetics.ru/article/second_crisis.pdf>

Не совсем понятно что имеется ввиду под эффектом "пого"?
Так то и на мотоциклах наблюдается эффект "вилли", и на машинах возникает резонанс на определённой скорости ввиду плохой балансировки колёс. Возможно, что и на космические корабли распространяется резонанс, связанный с балансировкой и сопротивлением воздуха на определённой скорости. Но прям чтобы этот резонанс привёл к трагическим последствиям это надо сильно просчитаться.
Так что гражданин Лобановский пускай сначала объяснит, что он имеет ввиду под эффектом "пого", а то наводить тень на плетень каждый умеет, для этого достаточно иметь рот пошире и мозгов поменьше.

[Елена Степанова]

Так что гражданин Лобановский пускай сначала объяснит, что он имеет ввиду под эффектом "пого", а то наводить тень на плетень каждый умеет, для этого достаточно иметь рот пошире и мозгов поменьше.

Да, вроде, не глупый дядька.
https://synerjetics.ru/article/second_crisis.pdf

[beloff]

Не совсем понятно что имеется ввиду под эффектом "пого"?

это продольные низкочастотные колебания.
если вам случалось разводить/разжигать паяльную лампу, то при некоторой наблюдательности вы могли бы заметить, что в некоторый предрабочий период она огнем плюется сперва редко и далеко, затем все чаще и мельче, пока не начнет характерно фырчать, что явится показателем рабочего режима.
 ракетный двигатель - та же паяльная лампа (ОР-1 Цандера)  только в миллион раз больше. или во сто миллионов, или в миллиард - намного, кароч.неравномерность процесса сгорания, с какого то хрена присущая паяльной лампе, присуща ракетному двигателю в той же пропорции - в миллион раз сильнее фырчит, но с несколько меньшей частотой( ну там много разных частот и гармоник - даже у односопельного двигателя , а уж если сопел как у Востока или Икса - тем более. что и выручает). а неравномерность сгорания есть неравномерность тяги( почему тягой назвали - толкает же?). знач, длинную, но хлипкую трубу, каковой ракета является, толкают в хвост с некоторой неравномерностью и она в полном соответствии с законами механики испытывает продольный изгиб колебательного характера. что нехорошо. а если этот внешний источник возбуждения колебаний совпадет по частоте и фазе с частотой собственных колебаний ракеты , то приключится резонанс , от которого рухнул когда то мост с солдатами. По счастию, колебания тяги(сгорания) несколько апериодические даже у упомянутого односопельного двигателя, т.е. частота и фаза нестабильны, поэтому сугубый резонанс и не развивается. а несугубый - в той или иной мере. Наипервейший вывод - ракеты надо бы делать потолще и покороче - в пропорциях пня, а не макаронины. УР 700 и Энергия с этой кочки представляется боее выгодной, чем Сатурн -5 и Н1.

[onanimus]

ракетный двигатель - та же паяльная лампа

Теперь более менее понятно, но!
Ракетные двигатели перед стартом прогревают, чтобы избежать данного эффекта. Сказаться он может насколько я понимаю только на старте, а вот на взлёте возникают уже другие проблемы, возможно связанные с макарониной как Вы заметили раньше. Поэтому непонятно мне это "пого"

[beloff]

Ракетные двигатели перед стартом прогревают

а, я понЕл! вы смеетесь. сроду не слышал. сто стартов просмотрел по тель-авизору и в тьюбе - "зажигание" и через несколько секунд "поехали" - как только турбонасосы выйдут на штатную подачу.  Да и с какой целью их прогревать, ежели там жидкий кЕслород бурлит сам по себе. Вероятно, вы спутали с охлаждением - да, сопло охлаждают.
Тамотки в стенках сопла канальцы этакие и в них карасин и кЕслород(жидкий минус 190 по Цельсию) текут на сожжение в камеру сожжения. Они сами нагреваются, а сопло охлаждают.
 Точно так в паяльной лампе екросин подогревается в/за двойной стенкой или в специальной медной трубке - при сем фырчание не прекращается, а напротив, обретает красоту и силу, а пламя - приятный синий цвет.

Добавлено позже:
 У меня сейчас две паяльных лампы годных, притом одна еще не использовалась совсем никогда, а в другой сгорела всего одна полторашка бензина, и две некошерных - одна порядком б/у, почти антик и чото у нее с насосиком, а у другой снову гайка на крантике подтекает и никогда не использовалась Х.з. куда я их коплю... Вы  бы тоже себе парочку приобрели - замечательная вещь в себе, по нынешним временам. И фырчит так здОрово... В ЯндексМаркете не знаю, а на ВсехИнструментах точно есть. А то, воля ваша, но неладно выходит - ракеты обсуждаете, а паяльной лампы не имеете.

[Мишаня]

сроду не слышал. сто стартов просмотрел по тель-авизору и в тьюбе - "зажигание" и через несколько секунд "поехали"

Как же- как же: аккумулятор-карбюратор ведь прогреть необходимо перед полетом...     

[beloff]

 Ну, раньшее, в древнекаменные времена, может и прогревали, а нынче все спешка да и карасин дорог.
 и потом - это в древнесавецких машинах двигатель прогревали, а в загранишных - сиденья подогревают. Чтобы , значить, мягше и человечней, а не как при старом режиме, насухую-холодную.

[arfaxad]

они же там ещё в 1968 были в курсе своих косяков, когда всё тряслось и колебалось здорово
так подпрыгивало топливо в баках, жуткая вибрация давления топливопроводов со всеми этими
окислителями, это ужас что там было, дросселирование фрикциями чего стоило одно кошмар
https://www.vibrationdata.com/Newsletters/October2008_NL.pdf
p.s. где-то писали что они и мешочки с пистонами куда-то привязывали от этого флаттера.

[onanimus]

А то, воля ваша, но неладно выходит - ракеты обсуждаете, а паяльной лампы не имеете.

Ну извините))

[Никанор Босой]

Не совсем понятно что имеется ввиду под эффектом "пого"?

просвещайтесь

пробуйте

Добавлено позже:

Ракетные двигатели перед стартом прогревают

ракетные двигатели перед стартом заводят кривым стартером

просвещайтесь

[beloff]

мешочки с пистонами

- стесняюсь спросить - что вы подразумеваете под пистонами и почему они в мешочках?

Добавлено позже:

Ну извините

Нет, не могу - непорядок это- либо лампу заведите либо ракеты обсуждайте.

Добавлено позже:

кривым стартером

а первое время альшилой, которую в [...] не спрячешь. двадцать альшил на один пуск требовалось.

[arfaxad]

подразумеваете под

так кажется это Мухин писал как амеры пытались бороться в 1960-х годах с продольными низкочастотными
автоколебаниями своих ракет в полёте, а также с мощными разрушительными акустическими колебаниями
в окружающем ракету пространстве, вызванные турбулентными пульсациями, возникающими на границе
реактивной струи, подавление этих колебания были одной из главных проблем конструкторов, типа Вернера
фон Брауна, для этого они якобы помещали местами внутрь камеры сгорания такие некие микро-зарядики.

[onanimus]

Нет, не могу - непорядок это- либо лампу заведите либо ракеты обсуждайте.

Ну так подарите лампу, у Вас их много))
Вы привели в пример керосиновую лампу, аргументировав это тем, что она как и ракетный двигатель не сразу выходит на свою мощность, постепенно раскочегариваясь, о чём свидетельствует отсутствие неравномерности тяги при прогреве, верно?
Почему же ракетный двигатель должен сразу без прогрева использоваться? По-моему ему тоже нужно время для выхода на заданную мощность.
Добавлено позже:

пробуйте

нет уж, какашки снежного человека это ваш удел))

[beloff]

так кажется это Мухин писал как амеры пытались бороться в 1960-х годах с продольными низкочастотными
автоколебаниями своих ракет в полёте, а также с мощными разрушительными акустическими колебаниями
в окружающем ракету пространстве, вызванные турбулентными пульсациями, возникающими на границе
реактивной струи, подавление этих колебания были одной из главных проблем конструкторов, типа Вернера
фон Брауна, для этого они якобы помещали местами внутрь камеры сгорания такие некие микро-зарядики.

ну, м.б.в какомнть стендовом варианте.  на самом же деле двиг просто оч. большой, форсунок много, смешивание неидеальное - есть какой то душ, типа лечебный - одни струйки горячие, другие холодные. так и в камере сгорания, одни струйки горячего донельзя карасина,другие - донельзя холодного ЖК.
 А, понял - амырканцы исследовали резонансные св-ва сопла - попросту звучание колокола, каковым сопло и является.  и взрывали в сопле какие то заряды, пытаясь реанимировать мертворожденного. так и надо было писать. Они там и перегородку в КС ставили, но труп реанимации не поддавался. Ф конце концов ФБрауна выгнали, но было пiздно, по небратскому Да и по нашему как то похоже.
 И пришлось запрягать С.Кубрика. Амырканцы всегда находят правильное решение - после того , как попробуют все - прав был старина Уинстон.
Возможно в невозможности правЕльного смешиввния и есть корень разногласий Королева и Глушко об топливе  у гидразинового Протона вроде бы не было проблем с пого.
 Да еще умняга наш состроил такую же вавилонскую башню, как и фонБраун - подверженную заведомо всяким колебаниям. Зато олдскульно, по пенемюндовски.
Надо было лететь на технике  опального в те поры В.Челомея - да так оно и вышло по итогу, правда безэкипажно.

Добавлено позже:

Ну так подарите лампу, у Вас их много

Можно, канеш, но нещщитово будет. И потом . она копейки стоит - а удовольствия воз получите и респект с уважухой еще.
Опричь того - об покупке одной( той, что нетронута стоит лет десять немым укором) у меня тута цельная новелла есть , в жанре синих мальчиков и куриных шкурок, только написанная с натуры. Вдруг и вам явится.
Я бы вам с большою охотой подарил внимательность чтения и способность улавливать смысл прочитанного - но как?

[beloff]

Второй кризис программы "Старшип

пока его люди обсасывали проданный ххлами Зенит или боковой  блок Энергии, что примерно одинаково - все шло за и пись. Потом негры сварили эту бомбу из нержавейки,электродами, скорее всего - на открытом же воздухе - и начались трудности
э

[onanimus]

Я бы вам с большою охотой подарил внимательность чтения и способность улавливать смысл прочитанного - но как?

Сия наука мне неведома, ибо необучаем в принципе. Так что лутьше лампу))

[beloff]

ибо необучаем в принципе

Ну тогда вам и лампу опасно в руки давать... спалите чонть или самоподзорветесь. Там умственно.

[onanimus]

спалите чонть или самоподзорветесь. Там умственно.

я готов рискнуть))

[beloff]

я готов рискнуть))

естественно. но чур, без меня. как гритца сама,сама, сама...

[Мишаня]

на самом же деле двиг просто оч. большой, форсунок много, смешивание неидеальное

А да: в камере сгорания на моей служебной ракетке, на донце,- где форсунки, исделана специальная крестовина, разделяющая группы форсунок ровно на четыре части. Говорили умные люди, что без неё, без крестовины, камера через короткое время самоподрывалась.

[Никанор Босой]

а первое время альшилой, которую в [...] не спрячешь. двадцать альшил на один пуск требовалось.

это не шутка

одной из предпусковых операций на ракетах "Союз" является проворот валов турбонасосных агрегатов двигателей кривым стартером для предотвращения прихватывания холодом, идущим от жидкого кислорода


*

[beloff]

это не шутка

да и аль шила не шутка. так арабы факел называют. издержки криогенной несамовоспламеняющейся топливной пАры.

Добавлено позже:

камере сгорания на моей служебной ракетке, на донце

а на огромном Ф!, в сОпле которого человек уместится, внедрили далеко не сразу.

[фугас]

Способ раскрутки ТНА при запуске:
а) от воздушного или газового аккумулятора давления бортового или наземного;
б) от пускового ЖГГ (жидкостный газогенератор) с вытеснительной системой подачи;
в) от пиростартера (пороховой аккумулятор давления);
г) за счет бакового давления и напора столба жидкости.
Выбор того или иного способа раскрутки ТНА определяется количеством повторных запусков двигателя.

[Мишаня]

    У моей запускали бортовым воздухом (4 баллона за 100 атм. точнее не помню).  Помнится, по холодку, когда влажность малая, начальники стартов по регламенту воздухом заправлялись.
Там ышшо воздух для клапанов прорезных нужЁн был: мембраны металлические, как в нынешних консервах-кофеях пробивать.

[onanimus]

естественно. но чур, без меня. как гритца сама,сама, сама...

давай лампу и вали))

[beloff]

 Одне грубиянства от  вас, онанизмус.