Детализация трагедии в ТЦ "Зимняя Вишня"

[Валентин Дегтерёв]

Интересные версии.

[Саша Ветер]

 
Вот снимок из красного  зала.. Перед сеансом... Парень звали Стас... и сестра вроде... сделали снимок и переслали его родственникам.. Царство им небесное... Стасу было 32... девочке лет шесть может... Так вот судя по снимку они сидят... и Сидят на последнем ряду... это может косвенно указывать что все остальные ряды были заняты... и зал был полный... как и Синий... и Жёлтый..

Добавлено позже:
 
Очевидец из Синего зала утверждает что свет никто не включил и многие люди побежали в левую сторону... в полной задымленности.. Так же очевидец утверждает что некоторые побежали в сторону возгорания..

Добавлено позже:
 
Это привело их к гибели... правильное направление выбрало лишь часть зрителей в первые две минуты... на право... остальные выбрали не те направления эвакуации... и здесь начинает работать... теория вероятностей... можно посчитать процент не правильно выбравших направление людей..

Добавлено позже:
 
Итак, полные залы... надо исходить из этого предположения оно основано на косвенных фактах и свидетельствах очевидцев..

Добавлено позже:
 
Жёлтый зал..256 человек первая сотня зрителей вышла за 1 минуту... в неё влился поток из Синего зала.. И вероятно из красного... выбрано правильное направление на право... далее на второй минуте видно что поток разделяется и люди бегут в обе стороны... причём из красного зала люди могли выйти допустим только через 20 секунд после того как выбежала из красного зала билетерша.. Я напомню она была там ровно 14 секунд... этого времени достаточно чтобы добежать до экрана и обратно до двери...

Добавлено позже:
 
Общее число зрителей в трёх залах: 143+143+256= 542 человека... общее число вышедшее в первую минуту..180 человек... во вторую минуту... при высокой задымленности могло выйти меньше... пусть ещё столько же... итого 360 человек... осталось 180... в третью минуту выходили единицы и путали направление.. Значит в группе риска 180 человек... вот из этой цифры и надо вычислять количество жертв... треть? Это 60... две трети? Это 120...

Добавлено позже:
 
Но это все так примерно... можно и точнее...

Добавлено позже:
 
Для этого нужно знать сколько конкретно людей погибло у дверей... и в проходе... и из каких залов... на каких рядах сидели... и получится более четкая картина... по гибели людей из кинозалов..

Добавлено позже:
 
Говорят 17 у дверей... может есть у кого более точная информация? И сколько в проходе? Сколько по другим помещениям.. Ведь со слов очевидцев дети и люди забивались в разные углы... различных помещений... от бутиков до туалетов..

[Дмитриевская]

Еще раз для забывчивых.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg657289#msg657289. другой инфы нет, только эта.

Со слов пожарных большинство трупов располагалось впереди и у экрана. Часть была найдена у дверей главного входа в зал.

То что Стас сидел на заднем ряду может указывать на заполненность зала а может и на личный выбор места, некоторые любят дальше сидеть. Но скорее на первое. На 13.54 забронировано только два места на последний ряд в центре.

То что люди бежали в неверном направлении , связано с двум факторами. Их неверно информировали и люди просто не знали , что дальний выход за боулингом из коридора закрыт. Это не запасной, это был нормальный рабочий выход с, лестница с 4 этажа, но почему то она была закрыта. По некоторым данным людей специально направляли в ту сторону из кинозала в сторону закрытого выхода и очага возгорания.

"Евгению (жену - прим.) сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: "Налево, все налево!" и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик – вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице", - рассказал Антон Басовский, спасшийся с семьей из второго кинозала.

Поправка. Басовский выходил из зала с Кроликом Питером..

В первом зале шел фильм «Тихоокеанский рубеж — 2». Судя по свидетельствам очевидцев, все зрители сумели покинуть зал. «Группа с нашего киносеанса вся смогла спокойно пройти на лестницу и выбраться», — рассказывает посетитель ТЦ Вадим кемеровскому городскому сайту Avoka.do.

Во второй зал, где шел анимационный фильм «Кролик Питер», согласно данным кеша, было продано 119 билетов. «Люди покинули кинозал довольно организованно через главную дверь. «Вторая дверь осталась закрыта, — рассказывает второй очевидец Антон Басовский, которому удалось выбраться вместе с двумя дочерьми. — «Евгению [жену] сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: „Налево, все налево!“ — и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик — вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного, и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице».

В третьем зале, где шел мультфильм «Шерлок Гномз», согласно данным, которые есть в кеше, был продан 41 билет. (по данным сайта 42) Этот зал оказался заблокированным, спастись оттуда никому не удалось.

[юлия8980]

Это называется паника.

[Саша Ветер]

 
Где нашли тело учительницы?

Добавлено позже:
 
Прослушивая звонки из красного зала на 112 я услышал что группа мужчин в красном зале не могла определиться что делать... они кричали друг на друга по поводу открытия дверей как я понимаю... один кричал на другого: ты что делаешь?! Будет только хуже.
Видимо другой пытался открыть дверь... может и нет...

[Дмитриевская]

Потом я узнала, как все произошло. Что Таня всех пропустила вперед. И в коридоре, и в зале. Ее нашли между вторым и третьим этажом. Значит, вышла, но надышалась угарным газом. Если бы поспешила, побежала, то осталась бы жива. Но она так не могла. Подруга Наташа тоже погибла. Обе они не спаслись…

Знаете, если бы Таня осталась жива, она бы ни в коем случае не сказала, что это подвиг. Сказала бы: Девочки, не говорите обо мне таких слов. Я делала то, что должна была делать!».

https://www.krsk.kp.ru/daily/26812/3848862/

[Саша Ветер]

 
По всей видимости там было от трех до пяти мужчин... может и больше... половина зрителей осуществляло звонки в мчс и родным... И не предпринимало попыток вырваться из зала... люди просто задыхались потихоньку... видимо кто то их убеждал что нужно ждать помощь... ладно... не подготовленный человек может задержать дыхание на 30 секунд... этого было бы достаточно для того чтобы дойти до лестницы... если знать где она... но точно не упасть через два шага..

Добавлено позже:
 
Интересно, где она ходила... что нашли там... и почему её никто не вытащил... это же не 4 этаж..

Добавлено позже:
 
Каким образом и во сколько загорелся третий этаж? Где находится ювелирный отдел? Пропало или  нет золото?

Добавлено позже:
 
На каком этаже находился сейф с деньгами и было ли место их накопления?

Добавлено позже:
 
Когда проводилась инкасация объекта? Когда приезжали инкосаторы и забирали выручку?

Добавлено позже:
 
Каковы суммы дневных выручек и могли ли они накапливаться в одном из помещений т.ц.

Добавлено позже:
 
Выручка одного из крупнейших московских торговых центров «Афимолл сити» в первом полугодии 2017 года составила $39,8 млн (2,3 млрд рублей по курсу ЦБ РФ на 14 сентября). Это 12,67 млн рублей в день. Совокупная выручка арендаторов «Афимолла» достигает 70 млн рублей в день, подсчитал для The Bell неназванный консультант по недвижимости. По подсчётам РБК, при ставке для арендаторов в 10% от их собственной выручки один час простоя этого ТЦ обходится ритейлерам в $168 тысяч (9,68 млн рублей).

Добавлено позже:
 
Это могло быть просто ограбление с отвлечением внимания...

Добавлено позже:
 
Нужно опрашивать конечно осведомленных людей... Сколько банкоматов находилось в центре. Что с ними стало. 

Добавлено позже:
Удобная среда для совершения крупного хищения.

[Дмитриевская]

1. В «Зимнюю вишню» она отправилась со своей 14-летней дочкой Элей, подругой Натальей Селезень и ее дочерью, 10-летней Ариной. Купили билеты на «Кролика Питера». Девочки сели рядом на шестом ряду, подруги – на седьмом. Когда начался пожар, в зал зашла женщина: «Горим!». Но отчего-то сказала это тихо – кому-то из своих, на первом ряду. Впрочем, свет не зажигался, а мультик продолжал идти, на экране мелькали веселые кадры. Может, поэтому люди не сразу могли поверить в то, что начинается страшное.… Через минуту проходы были забиты людьми, пробирающимися к выходу. У Эли с Аришей и их мам были 1-2 места. Прямо у стены, в тупике. Чтобы выбраться, им пришлось идти через весь ряд. Девочки успели добраться почти до его конца, оглянулись назад. Татьяна была еще примерно посередине зала. Вместе с подругой пропускала вперед толпящихся детей и взрослых.- Я оглянулась, посмотрела, что мама меня видит, - вспоминает Эля. - Поймала ее взгляд, она мне кивнула. И как бы показала глазами: «Смотри за Аришей!». Как мы выходили? Там надо было обогнуть бутафорскую стену в зале, настоящий лабиринт. Я взяла Аришу за лямки комбинезона, чтобы не потерять, и мы пошли. В коридоре увидели маленького мальчика, он очень испугался. А я ему еще сказала: «Ну что ты? Все будет хорошо!» До последнего думала, что это просто задымление. Дышать было тяжело, мы наклонились очень близко к полу. И вышли… На первом этаже даже подождали мам, но… Потом, уже на улице, Ариша увидела Наталью – в окошке. Оттуда только что выпрыгнул мальчик, ударился о козырек. Ариша кричала: «Мама, прыгай-прыгай!». Но она не прыгнула. Могла разбиться на глазах у дочки. (...)Потом я узнала, как все произошло. Что Таня всех пропустила вперед. И в коридоре, и в зале. Ее нашли между вторым и третьим этажом. Значит, вышла, но надышалась угарным газом. Если бы поспешила, побежала, то осталась бы жива. Но она так не могла. Подруга Наташа тоже погибла. Обе они не спаслись…"https://www.krsk.kp.ru/daily/26812/3848862/

Она просто спускалась и не успела выйти.

Со слов очевидцев ювелирные отделы были на первом этаже и их грабили мужчины-мародеры.

[юлия8980]

Ну понятно,что мародеры, быстро ориентируются. Ага так то  все хорошо,но с аренда ров выручку каждый день не собирают, делают это раз в месяц и инкасируют. Никто сейчас  большие суммы не хранит в сейфах. Также выручка от продаж инкасируется вечером. Пожар случился рано, поэтому говорить,что у кого то были большие деньги в ТЦ не верно . проще инкассаторов хлопнуть после сбора аренды, трупов меньше и трудностей

[Дмитриевская]

https://vk.com/vegas.shoes?z=video30362034_456239045%2Fe88f8b61b5eb20692d%2Fpl_wall_30362034

Это ссылка на запись звонков в службу 112.   На странице  И.Вострикова. Там есть звонки из зала.

Добавлено позже:
Прослушав запись можно сказать., что молча там в зале никто не сидел, люди были напуганы, дети кричали, обстановка очень страшная, задыхались. По шуму народу много. Мужчины пытались что то сделать. Причем , фразы "Не делай этого, будет только хуже" там были . По этим фразам понятно что сложа руки не сидели и пытались что то предпринять. Тем более версия Трусова вызывает удивление. Неужели людей уговорили сидеть и ждать...

[ТатьянаЧП]

Где нашли тело учительницы?

Её нашли в тупиковом левом от входов кинозалов лестничном марше между 2 и3 этажом.Она помогла выпрыгнуть мальчику, который пероломался ударившись об козырек и выкинула сумку с документами. ( По другой версии его вытолкнул отец)

[Саша Ветер]

 
На счёт денег в сейфе... вы противоречите сами себе... выручка собиралась раз в месяц... значит все это где то скапливается.. Во многих магазинах выручку забирают как раз между 16-17 часами... так что время для ограбления удачное... причём могли быть взломаны и банкоматы... А там тоже больше миллиона в каждом...

Добавлено позже:
 
Устроить пожар и совершить ограбление идеальная схема... она лучше по многим причинам прямого нападения на инкасаторов... здесь даже не обсуждается... в умышленном поджоге.. Прикрытом скажем искусственно созданном к.з. В электроцепях могли участвовать только сотрудники т.ц. Давая информацию и по выручкам и местам хранения денег... саму акцию могло провернуть три человека... и выйти с деньгами из т.ц...

Добавлено позже:
 
Причём у них могло пойти что то не так... и операция ограбления была провалена.. Причём золото и деньги могли снимать и с трупов... Все это должно быть проверено..

Добавлено позже:
 
Криминал вполне возможен... и это надо понимать... цель деньги... и золото... а денег там было много..

[Дмитриевская]

Считаю, что версия с поджогом ради ограбления очень возможна. Тем более что есть сведения о том, что ТЦ "Зимняя Вишня" принадлежит местному авторитету Вишне. Не исключена и месть .

Добавлено позже:
С одного трупа девушки пропало ценное золотое украшение. об этом уже писали.

[Саша Ветер]

 
А ну вот... а мы обсуждаем какого то Вольнова.. Действия которого надо сказать были правильными... он профессионально выяснил сколько трупов на то время обнаружено... при этом распустил слух о сотнях погибших... что в свою очередь вывело людей на митинг... и не удалось все замять.. Так что Вольнов то герой... и он является инициатором возмущений... На волне которых в лидеры вышел Востриков..

Добавлено позже:
 
Теперь вот уточнили количество погибших и оно составило 60 человек... то есть ровно треть из моих прикидок о количестве погибших... впринципе это реально и не противоречит статистике смертей на пожарах... и не только... треть от 180 людей погибла... Но конечно, теория теорией но нужно проверять... потому что ни одному слову сказанному через СМИ... нельзя верить... ни одному...

Добавлено позже:
 
Теперь говорят что Стас с сумкой шёл домой с тренировки и заходил ко всем не поздоровался а по прощаться.. Ну понятно что нужно спрашивать у самого Стаса... его передвижения очень напоминают скрытое наблюдение за обстановкой..

Добавлено позже:
 
И вполне возможно что Стас игрок и работает на какую то сторону.. А может вообще агент под прикрытием в какой нибудь структуре..

Добавлено позже:
 
Верить нельзя никому... ни клоуну... ни фотографу ни сотрудникам... ни свидетелями пожара... ни ментам и пожарникам..

[юлия8980]

Еще раз инкасирование. Скапливается но не в центре торговом

[Саша Ветер]

 
Юлия, не нужно меня цитировать... это забивает тему... вы работали в Зимней вишне?  Если нет то откуда вы можете знать как там крутили деньги... и кто что хранил там неучтенное?  Первая версия это криминал с целью хищения денежных средств находящихся в т.ц... проверить данную версию мне не представляется возможным... но она реальна...

Добавлено позже:
 
Версия с протечками воды на приборы освещения... вероятность этого ничтожна мала... хоть там и повышенная влажность из за бассейна и четвёртого этажа... весь влажный воздух на 4 этаже... переход между атмосферой и внутренним помещением при перепаде от +20 до -5 может усиливать эффект точки росы... и капли воды действительно могли иметь место... и вода могла капать на какие то приборы... но это было бы заметно для сотрудников... но как я знаю никто об этом не говорил... далее: вода в чистом виде является диалектриком... Не проводит электрический ток..

Добавлено позже:
 
Версия с причиной возгорания из за к.з. В элктрических цепях имеет много слабых мест... более вероятна моя версия со статическим электричеством в сухом бассейне... где действительно, могла быть искра... и возгорание... на многих предприятиях знают эту угрозу и предпринимают определённые меры защиты от статического электричества...

[Дмитриевская]

Диэлектриком является только дистиллированная вода . На крыше и под ней вряд ли.

[Саша Ветер]

 
Дмитреевская, вы вероятно не знаете химический состав капель воды с крыши в зимней вишне... и повторять написанное мной про воду как диэлектрик... не нужно... вода.. Дмитреевская является растворителем и в ней могут содержаться различные примеси.. Но на крыше растворяться не чему. Только если совсем ржавая вода потечет на изолированный кабель... то уверяю вас... ничего не произойдёт... ровным счётом ничего..

[Дмитриевская]

У электриков есть профессиональные шутки , одна из них такова "Не надо трогать голые провода мокрыми руками-заржавеют "А если по теме, то с хорошо  изолированным проводом ничего не произойдет-согласна, можно лить. Что касается воды с крыши ЗВ, то уж конечно чистой она точно не была (голубиный помет, пыль, мусор) Не надо возмущаться.

Да нормальная версия у СК, только уж больно навороченная. Черезчур. 

[Саша Ветер]

 
Вы лучше изучите тему проводимости воды. Прежде чем говорить о воде с крыши... которой там явно не могло и быть... и существуют приборы и методы измерения проводимости воды как электролита... тоесть с растворенными солями... она разная бывает... я точно говорю... что эта версия не соответствует реальной действительности. Никакой воды в патроне и на лампе не было.изучите конструкцию плафона и патрона.. Изучите данные по химическому составу воды в зимней вишне... Разберитесь с точкой росы... и сядьте за учебники прежде чем говорить ерунду..

Добавлено позже:
 
Следовательно, к.з. Могло стать причиной возгорания только если в местах скруток.. Плохих контактов... пошёл нагрев провода.. Расплавилась изоляция... провода замнкнуло. Вместо предохранителя стоял жучок... произошло к.з.. воспламенилась проводка... И начала капать в бассейн... но я это вижу гораздо позже возгорания на видео... все это было но спустя 20-30 секунд...

[Дмитриевская]

Вы о чем вообще? Какой патрон? Там обычные 80-ваттные люминесцентные светильники. Их конструкция и плафон из пластика, который не должен поддерживать горение мне известны. Об этом я писала в ветке Пожар в Кемерово. Так... Ветер. Спор ни о чем . Сами разберитесь со светильником и найдите его на фото над бассейном. Прошу вас.  Потом поговорим о воде. Я не считаю версию СК убедительной, ее уже раскритиковали эксперты.

[Саша Ветер]

 
Замечу, вновь... система работала стабильно на протяжении многих лет... изоляция в некоторых местах могла из за постоянных нагревов треснуть... За много лет могла появиться ржавчина... И различные окисления в местах скруток и контактов. Которые увеличивали сопротивление и могли греться.

Добавлено позже:
 
Дмитреевская, мне до ваших экспертов как до лампочки.. Читайте их сами... у меня достаточно знаний в данной области чтобы разобраться что к чему без ваших ссылок на электриков.. Я Замечу, что отсчёт делали тоже ваши эксперты... и те эксперты и эти... и вы... Так что читайте сами друг друга... вы для меня нули... с вашими знаниями..

Добавлено позже:
 
Следовательно, к.з. Как причина возгорания имеет большую степень вероятности... при соблюдении указанных мною условий... эксплуатации..

Добавлено позже:
 
Если все было по" ГОСТу.". То вероятность равна практически нулю..

[Severyanka]

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=LGc2x7Z-jkk

Это уже второй очевидец говорит об "охранниках ",не дающих людям выходить. Со второй половины его интервью много фактов.Ранее о дядьках в форме уже рассказывала мать  спасшихся девочек. Значит и лжепожарники  были..

[JackFS]

Диэлектриком является только дистиллированная вода . На крыше и под ней вряд ли.

Да. Но...
Вода с крыши никак не могла вызвать КЗ, нет в ней столько солей, чтобы сделать КЗ, мало того, ни в какой жидкости (электролите) нет такой проводимости, чтобы автомат отключился по КЗ.

[Дмитриевская]

JackFS, Я не чувствую себя обязанной защищать версию СК, так как ее не придерживаюсь. Но думаю, что те кто ее конструировал, пользовались реальными случаями. Каждый элемент этой версии наверняка имеет аналогию в каком то реально произошедшем пожаре, но все вместе они не убеждают . По теме вашего утверждения могу заметить что теоретически, мы не знаем изоляцию провода ее материал и нагреваемость. В какое конкретно место светильника ЯКОБЫ попала вода.

[JackFS]

.

[юлия8980]

Саша Ветер, не обязательно работать в тц, чтобы знать закон. Инкассируют. Что вы так всегда нервничаете если что то противоречит вашей версии.? Если вы говорите , что поджог, чтобы скрыть преступление, то гораздо продуктивнее убить инкассаторов и все. Если реально это попытка замаскировали какое то другое преступление, то явно не деньги, во всяком случае в том виде в котором вы это представляете (зачем им целенаправленно не давать людям выходить? Я так понимаю их цель уничтожение следов их преступления, а не убийство людей) и надо понимать , где находиться административный корпус, сомневаюсь , что на развлекательном этаже

[Саша Ветер]

 
Четвёртый этаж пожар... третий потом... так что нормально... для прикрытия операции

[Дмитриевская]

Четвёртый этаж пожар... третий потом... так что нормально... для прикрытия операции

И все? Хорошо. Я вас просила найти фото батутного зала со светильниками, крышей и т.д.  Чтобы смотреть конкретно, раз уж вы взялись за детализацию. Вам некогда, вы любите абстрактно рассуждать и так же абстрактно доказывать свое преимущество. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь видна сама форма светильника, плафон.

Добавлено позже:
Если там что то протекло, то точно дождем бы лилось

Добавлено позже:
Место возгорания в дальнем бассейне у стены Где стрелка  надписью "Кубики"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Светильники там есть, смотрите сами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша Ветер]

 
Уточнение от Игоря Вострикова... В левый проход забежали 30 человек на четвёртом этаже... семь выбежали обратно в правый... двери на лестницу в левом проходе выломать не удалось.. В левом они все задохнулись.. Одного мальчика выкинули из окна... пожар там тоже был..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
В левом проходе, крыле, погибло 23 человека..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Двери в красный зал... видно что их ломали... чем то тяжёлым и металлическим.. Места в зале были декорированы деревом... от родственников Вострикова ничего практически не осталось... несколько фрагментов обгоревшей одежды и несколько костей скелета..