Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Психологический портрет убийц ГД  (Прочитано 1604 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... Было бы интересно ознакомиться. Этим занимаются известные криминалисты, например, Михаил Виноградов. Оговорюсь, что сделаю попытку составить даже не портрет, а набросок.
Попытка составить ПП, исключает ДРГ. Они учаться обезвреживать противников и ликвидировать их... профессионально. Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы. В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя. Это видно из предполагаемого развития событий, а именно встречи убийц с ушедшей за дровами одетой четверкой в лесу (или на пути к лесу) их убийство и выгон из палатки остальных не обутых и Зины. Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета и ножа (в отношении как миниум Дятлова). Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести Юр в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв. Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари.
« Последнее редактирование: 03.03.18 09:23 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 1 227

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:16

Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... Было бы интересно ознакомиться. Этим занимаются известные криминалисты, например, Михаил Виноградов. Оговорюсь, что сделаю попытку составить даже не портрет, а набросок.
Попытка составить ПП, исключает ДРГ. Они учаться обезвреживать противников и ликвидировать их... профессионально. Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы. В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя. Это видно из предполагаемого развития событий, а именно встречи убийц с ушедшей за дровами одетой четверкой в лесу (или на пути к лесу) их убийство и выгон из палатки остальных не обутых и Зины. Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета и ножа (в отношении как миниум Дятлова). Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв. Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари.
"Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя.
Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета...
Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари..."
- Здесь - почти полностью согласен. Но ИМХО: число убийц мало, возможно даже один. Моральный облик: его нет. Поэтому действия кажутся "беспредельными", а я вижу скорее - осторожность и рассчет, но животный - не пострадать от жертв.
Про костер: с ним все очень сложно, вариантов много, а экспертиза места костра '59 - формальная. Не было толковых криминалистов там. Каждая деталь важна в районе костра, в радиусе 10 - 20м. Надломы веток, свежие, старые, как и когда повалено то или иное дерево, площадь костра, размер, угли из под снега. Пятна крови на деревьях. Что с березкой, вплетенной в ветви кедра - ствол терся, нет - когда образовалась стертость и т.д..
 
"Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв."
- выглядит как если бы человек стоял на краю обрыва, а убийцы подошли и подтолкнули его чтобы разбился.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

Моральный облик: его нет. Поэтому действия кажутся "беспредельными", а я вижу скорее - осторожность и рассчет, но животный - не пострадать от жертв.
... Каждая деталь важна в районе костра, в радиусе 10 - 20м. Надломы веток, свежие, старые, как и когда повалено то или иное дерево, площадь костра, размер, угли из под снега. Пятна крови на деревьях.
Если человек был один, то ему нужно было выманивать дятловцев по одному-двум и нападать, применяя этот... кистень/металлический прут, или просто ждать на тропе когда придет следующий. Если сразу по дрова пошли трое, то в глубоком снегу (убежать трудно) можно расправится с каждым по очереди, нанося по 1-2 оглушающих удара и догоняя следующую жертву (только тогда он зачем-то отнес часть обуви убитых к палатке...) Все больше убеждаюсь в том, что Возрожденный (или тот, кто редактировал Акты) скрыл множество других травм, описывая только то, что могли видеть поисковики и родственники на похоронах. Он обязан был писать в каждом акте: "других повреждений не обнаружено", и "кости на ощупь целы", но не делал этого. В Акте Тибо забито Х "Кости носа сломаны" и сразу следует "Кости носа целы".

Цитирование
"Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв."
- выглядит как если бы человек стоял на краю обрыва, а убийцы подошли и подтолкнули его чтобы разбился.
Про обрыв не понял. Костер тогда должен быть очень большим и пострадали бы не только руки, но и лицо. Обугливание рук, почти со стопроцентной вероятностью, человек в коме или труп. Думаю, имело место локальное поджигание.

Исходя из краткого портрета, попробую предположить, что в районе ручья существовала стоянка золотодобытчиков-нелегалов, амнистированных уголовников (точное количество неизвестно), вооруженных  холодным оружием, на которую наткнулись туристы. Вероятней всего, они действовали с ведома администрации Ивдельлага - кто-то их должен был "подогревать" там. Предположим, манси в этот район не ходили, поэтому стоянка могла действовать скрытно.
« Последнее редактирование: 03.03.18 09:30 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

убийца обладает колоссальными знаниями по : медицине ,воздействию холода на организм ,  ведению боя без применения огнестрельного оружия , по тактике и стратегии ведения боя , в том числе против превышающего количество соперников , вероятнее всего он служил , убивал ранее , скорее всего связан с каким нибудь специальным обучением
у него явно проблемы с головой , иначе бы он не убивал туристов всех по разному , и некоторых совершенно диким образом
любит выпить
ему явно требовалось содействие группы
он хитер , умен , осторожен
он хочет , что бы результат его действий был на виду , но свою причастность к событиям он тем не менее предпочел скрыть
скорее всего у него замашки "не признанного гения"
« Последнее редактирование: 03.03.18 14:17 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

убийца обладает колоссальными знаниями по : медицине ,воздействию холода на организм ,  ведению боя без применения огнестрельного оружия , по тактике и стратегии ведения боя , в том числе против превышающего количество соперников , вероятнее всего он служил , убивал ранее , скорее всего связан с каким нибудь специальным обучением
у него явно проблемы с головой , иначе бы он не убивал туристов всех по разному , и некоторых совершенно диким образом
любит выпить
ему явно требовалось содействие группы
он хитер , умен , осторожен
он хочет , что бы результат его действий был на виду , но свою причастность к событиям он тем не менее предпочел скрыть
скорее всего у него замашки "не признанного гения"
Все это возможные штрихи к портрету, но, возможно, просто и какие-то подонки из 41-го или 2-го Северного, которые позавидовали "столичным" парням с ВО, их свободной жизни, девушкам. Решили по пьяни добиться понравившихся девушек, драка, издевательство, вымещение злобы. Сталинизм плодил разных моральных уродов, от которых всего можно было ожидать. Возможно, что их вычислили комитетчки, которые подключились к исчезновению секретоносителей и Золотарева, узнавшие ослучившемся ок. 6.02. Но расследование решили засекретить, чтобы не было шумихи, недовольства, разных ненужных властям толков, время было Съезда, рапортов о достижениях и т.п.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

Все это возможные штрихи к портрету, но, возможно, просто и какие-то подонки из 41-го или 2-го Северного, которые позавидовали "столичным" парням с ВО, их свободной жизни, девушкам. Решили по пьяни добиться понравившихся девушек, драка, издевательство, вымещение злобы. Сталинизм плодил разных моральных уродов, от которых всего можно было ожидать. Возможно, что их вычислили комитетчки, которые подключились к исчезновению секретоносителей и Золотарева, узнавшие ослучившемся ок. 6.02. Но расследование решили засекретить, чтобы не было шумихи, недовольства, разных ненужных властям толков, время было Съезда, рапортов о достижениях и т.п.
вы отвлекаетесь от темы , вы пытаетесь с наскока идентифицировать злоумышленника , но для этого нужно , по возможности ,  максимально точно составить тот самый портрет , исходя из конечного результата этой работы, можно будет под этот портрет примерять кгбшников , зэков и прочих сомнительных элементов

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

вы отвлекаетесь от темы , вы пытаетесь с наскока идентифицировать злоумышленника , но для этого нужно , по возможности ,  максимально точно составить тот самый портрет , исходя из конечного результата этой работы, можно будет под этот портрет примерять кгбшников , зэков и прочих сомнительных элементов
Кого еще можно было представить на роль беспредельщика с прутом и ножом? Логично, что каких-то урок с 41-го. Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток... Пьяных охотников из начальства Ивдельлага тоже исключать нельзя. конечно.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

Кого еще можно было представить на роль беспредельщика с прутом и ножом? Логично, что каких-то урок с 41-го. Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток... Пьяных охотников из начальства Ивдельлага тоже исключать нельзя. конечно.
можно , все они замели бы следы , а не выставляли бы их напоказ

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

можно , все они замели бы следы , а не выставляли бы их напоказ
В пьяном кураже чего не сделашь. Но я не думаю, что в этой глухомани возможен какой-то напоказ. Если бы они их к останцам на гору втащили... А так кого-то спрятали, кого-то бросили, всех, кроме Юр, замело, возможно, на это и был расчет. Юр тоже прятали - накрыли одеялом, лопаты не было, просто забросать могли кое-как снегом всех по-одному и все.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

nemo


  • Сообщений: 1 597
  • Благодарностей: 272

  • Был 18.05.18 21:18

Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток...
Большая охота, но успехом не увенчалась... (СМЭ доказано).
3 суток с ночевками... В ближайшем селении на санях с ветерком можно было найти без усилий.
А после "дела" еще 9 тел на полтора километра растаскивать и настил строить...

Действительно
Цитирование
В пьяном кураже чего не сделашь.
(c)
Вы в пьяном кураже такой же трудолюбивый и продуманный?
« Последнее редактирование: 03.03.18 16:15 »

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

В пьяном кураже чего не сделашь. Но я не думаю, что в этой глухомани возможен какой-то напоказ. Если бы они их к останцам на гору втащили... А так кого-то спрятали, кого-то бросили, всех, кроме Юр, замело, возможно, на это и был расчет. Юр тоже прятали - накрыли одеялом, лопаты не было, просто забросать могли кое-как снегом всех по-одному и все.
не всех и не все замело , палатка на виду , у кромки леса Игорь Дятлов с поднятыми руками на виду , Юры на виду
зато вот четверку спрятать не поленились
в том то и дело , кое как снегом забрасай и палатку не увидят , и Юр не обнаружат , и Дятлова тоже , а если еще и костер припрятать то почти никаких следов то и не  останется  , кроме вытоптанной площадки и срезанных деревьев 

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

Большая охота, но успехом не увенчалась... (СМЭ доказано).
По-моему давно пора понять: СМЭ - липа. Травмы не описаны, выводы подогнаны под задачу следствия. Поэтому там могло быть что угодно, а устраивать суд на насильниками Дубининой и Зины на весь Свердловск... Их родителям это надо? Убийц могли тихо убрать сами, без позора для семей пострадавших. Хрущев иногда действовал методами, к которым привык смолоду. Когда взяли Ионесяна, и ему доложили, он приказал: чтобы через две недели его не было. Т.е. следствие, суд - все это не нужно по его понятиям, когда и так все ясно. Мы не знаем настроение Слободиных, Дубининых ближе к окончанию следствия. Пребывали ли они в настроении неведения или что-то знали такое, чего не знаем мы. Известно, что какие-то материалы дела Слободин старший получал от Иванова. Во всяком случае, раскройся правда, к страшноу горю, семья получила бы позор. Партийные могли себя как-то оргадить от этого.

Цитирование
3 суток с ночевками... В ближайшем селении на санях с ветерком можно было найти без усилий.
А после "дела" еще 9 тел на полтора километра растаскивать и настил строить...
Что нереального? От 2 Северного до 1079 - 25 км. Для лыж это ничто. Дятловцы вышли с рюгзаками, печкой, и т.д. 28-го и то отставали от графика, их нагнали 1.02. Ничего особенного для привыкших к тайге мужиков, пройти 25 км на лыжах.

Цитирование
Действительно (c)
Вы в пьяном кураже такой же трудолюбивый и продуманный?
Смотря что пить, сколько и как долго. А вы?
« Последнее редактирование: 03.03.18 18:04 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 594

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

От 2 Северного до 1079 - 25 км. Для лыж это ничто. Дятловцы вышли с рюгзаками, печкой, и т.д. 28-го и то отставали от графика, их нагнали 1.02
От 2го Северного до ХЧ, вдоль русла рек Лозьва-Ауспия, никак не менее 40км.
Среднесуточное расстояние в первые дни их движения на лыжах примерно в 2 раза меньше проектного/расчетного относительно протяженности и срока  прохождения всего заявленного маршрута (т.к. "ломились" и "тропили" по глубокому снегу и т.к. рюкзаки имели максимальный вес)
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:49 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:01

Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы.
А если они хотели опорочить советскую прогрессивную молодежь и все следы эти были запланированными?Конфликт в группе и все начнут скрывать что-то и заниматься подтасовками,заглатывая таким образом крючек.Если есть ложь,то это рычаг для манипулирования.

Добавлено позже:
Ведь поход был посвящен 21 съезду КПСС и группа погибла пока шел съезд.
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:22 »

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

А если они хотели опорочить советскую прогрессивную молодежь и все следы эти были запланированными?Конфликт в группе и все начнут скрывать что-то и заниматься подтасовками,заглатывая таким образом крючек.Если есть ложь,то это рычаг для манипулирования.

Добавлено позже:
Ведь поход был посвящен 21 съезду КПСС и группа погибла пока шел съезд.
как ни странно , но такому убийце будет выгодно , что бы группу поскорее обнаружили

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:01

как ни странно , но такому убийце будет выгодно , что бы группу поскорее обнаружили
Зачем?Все по праздникам.Находку одной части  группы как подарок женщинам сделали.Все по гороскопу-3 козерога и 2 водолея.Другую к праздникам майским,а с 1 мая одни праздники.1-2 мая день трудящихся,3 мая православная пасха,5 мая день печати и день рождения Карла Маркса,7- день радио и 9 мая день Побды.Кста и сына убийцы Кирова тоже Марксом зовут.Все было продумано до мелочей.
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:53 »

nemo


  • Сообщений: 1 597
  • Благодарностей: 272

  • Был 18.05.18 21:18

Смотря что пить, сколько и как долго. А вы?
Даже при наличии крайних (в верхнюю сторону) параметров ерундой не занимаюсь.
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:55 »

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

Зачем?Все по праздникам.С 1 мая одни праздники.1-2 день трудящихся,5 день печати и день рождения Карла Маркса,7 день радио и 9 день Побды.Вскрывает спрятавшийся от войны человека,прошедшего всю войну.Кста и сына убийцы Кирова тоже Марксом зовут.Все было продумано до мелочей.
еще и гибель якобы 2 февраля , победа Сталинградской битвы , что то есть в этом , но если допустить подобное то это целая колонна , хотя в принципе ничего удивительного , сам всея либерал ЕБН  непосредственно с упи

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:01

сам всея либерал ЕБН  непосредственно с упи
И царя с семьей там же убили,и СССР  развал оттуда же пошел.И заселена та территория была лагерями и спец.переселенцами.Под обиженных мог кто угодно работать.
« Последнее редактирование: 03.03.18 23:04 »

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

накину еще конспирологии , ходят слухи ,всякие масоны и прочая нечесть ,любит перед какой нибудь акцией раздавать намеки , в журналах например , я думаю для многих не будет откровением , что есть некоторые совпадения с журналом крокодил , найденным на перевале

nemo


  • Сообщений: 1 597
  • Благодарностей: 272

  • Был 18.05.18 21:18

накину еще конспирологии ,
Вы бы версию свою обещанную к 59й гдовщине,  ни на что не похожую опубликовали бы...
А то углубились во всякую ерунду.
« Последнее редактирование: 03.03.18 23:28 »

ninja


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 188

  • Был 20.05.18 23:15

Вы бы версией своей обещанной,  ни на что не похожей обрадовали бы...
А то углубились во всякую ерунду.
кое что я выложил в своей теме
« Последнее редактирование: 03.03.18 23:26 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 1 227

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:16

Если человек был один, то ему нужно было выманивать дятловцев по одному-двум и нападать, применяя этот... кистень/металлический прут
Вы же понимаете, что это - фантастика.
Цитирование
, или просто ждать на тропе когда придет следующий.
А почему, собственно, туристы избежав кого-то должны пойти гулять?
Цитирование
Если сразу по дрова пошли трое, то в глубоком снегу (убежать трудно) можно расправится с каждым по очереди, нанося по 1-2 оглушающих удара и догоняя следующую жертву
Вот здесь, я считаю, много правды. Без шуток.
Цитирование
Исходя из краткого портрета, попробую предположить, что в районе ручья существовала стоянка золотодобытчиков-нелегалов, амнистированных уголовников (точное количество неизвестно), вооруженных  холодным оружием, на которую наткнулись туристы. Вероятней всего, они действовали с ведома администрации Ивдельлага - кто-то их должен был "подогревать" там. Предположим, манси в этот район не ходили, поэтому стоянка могла действовать скрытно.
Горем убитые? Жить в какой-то глуши, совсем глухой, болота, тайга, холмы, при этом, следов стоянки и добычи в этом месте нет. Без ружья нападать на проходящих мимо туристов...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

Вы же понимаете, что это - фантастика. А почему, собственно, туристы избежав кого-то должны пойти гулять?
Не защищаю версию одинокого маньяка, но бывали случаи когда один вооруженный холодным оружием мог положить несколько человек в короткий промежуток времени. Под выманиванием из палатки имею ввиду что он мог развести костер и ждать, что на его свет придут те, кто ждал не вернувшихся с дровами, их уже должно придти не трое, а, видимо двое.

Цитирование
Горем убитые? Жить в какой-то глуши, совсем глухой, болота, тайга, холмы, при этом, следов стоянки и добычи в этом месте нет. Без ружья нападать на проходящих мимо туристов...
Что у него/у них было - точно не известно, может и было ружье, но без патронов, им угрожали, а убивали иначе. Следы стоянки и намыва золота кто-то искал? Поисков отправляли по следу дятловцев и приказывали искать строго в определенных местах.
« Последнее редактирование: 04.03.18 11:19 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Ирис


  • Сообщений: 2 675
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 01:00

Сколько криминальных версий, столько и убийц - все они разные. Поэтому психологический портрет убийц ГД создать не удастся, даже собирательный. Потому что у кого-то это манси, у кого-то заключенные или золотоискатели, у других - "люди при исполнении", а у кого-то и вовсе не люди, а йети, лоси, змей Горыныч и т.д. Любая попытка составить "психологический" портрет убийц обречена на провал, так как идеального портрета, устраивающего всех, не получится.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: KUK | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 1 227

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:16

Я не защищаю версию одиного маньяка, но бывали случаи когда один вооруженный холодным оружием мог положить несколько человек в короткий промежуток времени. Под выманиванием из палатки я имею ввиду что он мог развести костер и ждать, что на его свет придут те, кто ждал не вернувшихся с дровами, их уже должно придти не трое, а, видимо двое.
Это уже версия, а не психологический портрет убийц. Это уже уход в сторону. Версий со старателями, шпионами и всем остальным - тысячи. Давайте вернемся к характеру происшествия - что можно сказать о действиях другой стороны?
Цитирование
Что у него/у них было - точно не известно, может и было ружье, но без патронов, им угражали, а убивали иначе.
Но это совсем несерьезно. Ружье без патронов, которым угрожали туристам, а убивали выломаным колом? Это же бред!
Давайте лучше про мотивы и исполнение. Тайга, непроходимые места. Людей кругом нет, ночь, ветер. На арене появляются убийцы. Что им понадобилось? Соль? Спички? Группу отпускают и позволяют им свободные действия, а потом по частям убивают как попало. Психологический портрет убийц?
Цитирование
Следы стоянки и намыва золота кто-то искал? Поисков отправляли по следу дятловцев и приказывали искать строго в определенных местах.
Следов как таковых конечно не осталось. А следы старательской деятельности нашли бы в первую неделю. Вначале прочесывали довольно большой участок.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Slalom


  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 06:38

Сложная тема . Тут и незнаешь что писать .
Автор Максим нам не помогает . Авторы убийц
молчат .
Да и как псих. портрет убийцы написать когда знать не знаем 
Кто они .

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 10:23

Сколько криминальных версий, столько и убийц - все они разные. Поэтому психологический портрет убийц ГД создать не удастся, даже собирательный. Потому что у кого-то это манси, у кого-то заключенные или золотоискатели, у других - "люди при исполнении", а у кого-то и вовсе не люди, а йети, лоси, змей Горыныч и т.д.
Криминалистический психологический портрет отталкивается не от версий, а от объективных данных следствия. В известном смысле он так же объективен потому, что стоит на неоспоримых данных. В данном случае объективны картина преступления и травмы, видимые на фото и описанные более подробно Возрожденным. Современные судмедэксперты (спецы, доценты, это я к тому, что им полагается доверять), с высокой долей вероятности говорят о травмах характерных для драки, наносимые кулаками и тяжелым твердым предметом. По тому с какой силой наносились удары, как, в какие части тела, можно обрисовать психологическое состояние преступника, определить его пол, возраст, рост и т.д., составить некий портрет.

Добавлено позже:
Это уже версия, а не психологический портрет убийц. Это уже уход в сторону.
Это не версия, а попытка построения картины происшествия, без которой психологический портрет будет не полным.
Цитирование
Версий со старателями, шпионами и всем остальным - тысячи. Давайте вернемся к характеру происшествия - что можно сказать о действиях другой стороны?
Какой стороны?

Цитирование
Но это совсем несерьезно. Ружье без патронов, которым угрожали туристам, а убивали выломаным колом? Это же бред!
Часть дятловцев была без обуви, значит ее либо сняли на месте убийства, отнесли потом к палатке и аккуратно там поставили (зачем?), либо выгнали разутых из палатки. Выгнать можно только под угрозой огнестрельного оружия. Например, разрезав палатку и наставив ствол туда. Огнестрельных ран Возрожненный не описал, значит либо не захотел, либо оно не стреляло.

Цитирование
Давайте лучше про мотивы и исполнение. Тайга, непроходимые места. Людей кругом нет, ночь, ветер. На арене появляются убийцы. Что им понадобилось? Соль? Спички? Группу отпускают и позволяют им свободные действия, а потом по частям убивают как попало. Психологический портрет убийц?
Кто определил, что была именно ночь? Ночевка могла быть и холодной. То, что Золотарев с Колеватовым пошли по дрова вечером - версия. Убийцы могли поджидать у кедра, рассчитав, что утром двое-трое пойдут за дровами к ближайшей кромке леса. Эти двое не вернуться, придут еще двое. Убийцам это было нужно для разделения группы. Нападение на всех сразу уменьшает их шансы на победу в схватке. Мотивов только три (по ID-Xstra) - секс, деньги, месть. Столько травм при убийстве из корысти, обычно не бывает, если только не было попытки закамуфлировать преступление под другие мотивы. Остаются секс и месть, тогда предполагаем, что убийцы знали жертв, шли за ними или устроили засаду.

Цитирование
А следы старательской деятельности нашли бы в первую неделю. Вначале прочесывали довольно большой участок.
Смотря кто нашел и кто потом молчал. Старателей исключать пока нельзя чисто формально.

Добавлено позже:
Сейчас посмотрел на фото Дятлова еще раз. Заметил характерную вдавленную борозду на шее. Красным выделен угол вдавления. Такое разве бывает на шее молодого парня? Выше угла расходятся другие борозды потоньше. На естественные складки кожи совершенно не похоже. Руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой он потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу. Убийцы перевернули тело лицом вверх чтобы удостовериться в смерти уже позже.

Добавлено позже:
Левое бедро Кривонищнко. Разве это не следы от ударов ножа? По-моему два последовательных рядом расположенных тычка узкой финкой.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Скпывайте посмертные фото под тэг "hidden"!

Добавлено позже:
По насильственным травмам открыл отдельную тему. http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731
« Последнее редактирование: 04.03.18 20:42 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 1 227

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:16

Добавлено позже:Это не версия, а попытка построения картины происшествия, без которой психологический портрет будет не полным.
Пожалуйста! Он, правда, полным не может быть в любом случае, а построение как раз будет мешать: есть тела - что с ними?То ли холод, то ли лавины, то ли бомба, как-то слишком неопределенно. Если это все же убийцы - надо психологический портрет - чем они могли руководствоваться чтобы так убить, так побросать, выгнать, прогнать, придти. Нет одной сюжетной линии действий этих убийц, нет задачи, нельзя же убить как попало, случайно. Вернее можно, но при случайной встрече. А так идти на дело чтобы сделать это...
Цитирование
Какой стороны?
убийц
Цитирование
Часть дятловцев была без обуви, значит ее либо сняли на месте убийства, отнесли потом к палатке и аккуратно там поставили (зачем?)
Это версия, не имеющая никакого отношения к психологическому портрету. Причем, это вольное допущение. Большинство людей руководствуется в своих версиях все таки тем, что указано в протоколе - следы босых ног - это следы самих туристов.
Цитирование
, либо выгнали разутых из палатки.
а может все таки туристы сами ушли? Нет? не может такого быть? Но разрезы их, выскочили быстро, под конвоем бы не так резали и не так отходили. Можно детализированно обсудить этот вопрос.
Цитирование
Выгнать можно только под угрозой огнестрельного оружия.
Это версия. А может и без оружия. А может взрыв рядышком был. Как вы по разрезам палатки установите 'психологический портрет убийц'? Начинать надо с трупов и травм!
Цитирование
Например, разрезав палатку и наставив ствол туда. Огнестрельных ран Возрожненный не описал, значит либо не захотел, либо оно не стреляло.
Нет, не верно. Потому, что его не было. Было бы - оно бы стреляло. Причем по этим людям. Это не ссылтные на перегонах, это свободные люди. Наставив на кого то из низ ружье и прогнав прочь без обуви - все дальнейшие действия были бы только вокруг оружия, уйдя, они бы не так закончили. Да и Коротаев говорил, что так наставив ружо их бы не вывели;
Цитирование
Кто определил, что была именно ночь? Ночевка могла быть и холодной. То, что Золотарев с Колеватовым пошли по дрова вечером - версия. Убийцы могли поджидать у кедра, рассчитав, что утром двое-трое пойдут за дровами к ближайшей кромке леса. Эти двое не вернуться, придут еще двое. Убийцам это было нужно для разделения группы. Нападение на всех сразу уменьшает их шансы на победу в схватке. Мотивов только три (по ID-Xstra) - секс, деньги, месть. Столько травм при убийстве из корысти, обычно не бывает, если только не было попытки закамуфлировать преступление под другие мотивы. Остаются секс и месть, тогда предполагаем, что убийцы знали жертв, шли за ними или устроили засаду.
секс не получили, деньги не взяли, месть исключена, поскольку в дневниках о встрече с кем-то посторонним, а тем более конфликтом с ними - не было.
« Последнее редактирование: 05.03.18 14:31 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Игорь 2018


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: москва. куркино

  • Был 19.03.18 00:17

Те кто убивали группу Дятлова, точно хотели, чтобы спустя определенное время, трупы туристов были обнаруженны. Учитывая это можно с уверенностью сказать, что сами убийцы или большая часть из них проживали в поселке 41 квартал, а часть на заброшенном руднике Северный2. Если бы туристы пропали безвести(тела не нашли), то 41 квартал и Северный2 стали бы последними местами, где туристы точно были. А значит все усилия следствия были бы направлены именно на этот район. И рано или поздно следователь раскрыл бы существующую там банду валютчиков добывающую на руднике Северный2 золото.