Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Снежная стена  (Прочитано 15979 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 23:37

Снежная стена
« Ответ #90 : 18.12.17 19:32 »
Очень интересно пишите Светозар и имя у вас Замечательное .
Пусть я со многим несогласен , но Думающих участников так мало что рад вам безмерно . Ставлю
Благодарки нестисняясь .

Интересует такой момент .
Как в вашем видении выглядит нужность снежной пещеры ?
Только не надо опять про - Спрятаться от убийц и для раненых .
Лучше промолчите .

Как вы видете уход к палатке неодевшись ? Снять с раненых хотя бы валенки . Почему именно эти пошли ?

Вы пишет что - У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ .
В снежной пещере раненые не замерзают а у костра ( тепла  ) оказывается лютый мороз .

Вопросов много . Буду рад если ответите .
Мне не интересно про обмотки беседовать , поэтому - сразу про больное место  .

Ваш доброжелатель  Игорена

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 31.03.18 11:36

Снежная стена
« Ответ #91 : 18.12.17 20:00 »
Светозар, вы так и не ответили, с чего это Колеватов пил спирт. С чего вы взяли. Вы не обосновали это никаким образом, окромя слов. Более того, вы когда-нибудь пробовали пить чистый медицинский спирт? Еще та гадость. Акты СМЭ подтверждают ваши слова? Или вам известно, сколько спирта было в начале похода, сколько было употреблено до трагедии и сколько выпили поисковики? А по поводу косвенных улик - их в студию. Отсутствие повреждений на руках - не показатель, что Колеватов пил или был пассивен.
Чем строят укрытие? Одной финкой? Укрытие на 7 человек (если Дорошенко и Кривонищенко уйдут за помощью),  из которых, как минимум трое, это тяжелые трехсотые, которым только лежать, финкой не построишь. И нормально дров ею не заготовишь. Это не май месяц в степях херсонщины, а февраль на Урале. Разница колосальная. Так что экипироваться все должны были сразу у палатки. Тем более, Дорошенко и Кривонищенко - или они без обуви топали бы до населенки? А возвращаться за лыжами и одеждой - потеря времени.
Теплая одежда - лишняя тяжесть? Топор - тоже? Котелок (кан), чтобы согреть воды раненым - тоже?
Далее, касаемо сухостоя - для нормального обогрева нужны не тонкие ветки, а стволы деревьев, диаметром сантиметров 30, чтобы организовать "долгий" костер. Вручную такое дерево не свалить, финкой - сильные трудозатраты, да и вопрос - выдержит ли нож такое долгое издевательство, учитывая, что поваленный ствол надо разделить на несколько частей для организации костра.

По поводу саней и нарт. В те времена полозья для них туристы делали из лыж. Так что все логично - 10 пар было с ребятами, а 11 - из неудавшихся саней конструкции тов. Колеватова - в лазабе (или запаска была в лабазе, а с собой взяли лыжи с саней).
Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.
 По вашим утверждениям у группы было две запасные пары. Если таковые сани были, то они на все сто, находились именно в лабазе, а не с туристами с палаткой. Почитайте рекомендации для туристов, которые оставил лично И. Дятлов, там он чётко говорит, что во время ночёвки рядом со входом в палатку всегда должна находится одна запасная пара лыж, которой, в случае необходимости, могут воспользоваться дежурные. У Темпалова и Масленикова, получилось 11 пар лыж, что не соответствует действительности. По воспоминаниям Юдина, у группы, была одна запасная пара лыж и именно из этой "10-й" запасной пары лыж Колеватов пытался соорудить сани на 2-ом северном, так называемая неудавшаяся конструкция тов. Колеватова.

А на счёт котелка кружек и прочего, так это да, к чёрту раненых, пусть мёрзнут и помирают. Давайте откапывать палатку из под снега, одеваться, обуваться, собирать тёплые вещи, пихать всё в рюкзаки, собирать палатку и потопали к кедру, а раненые... Да пусть о себе сами позаботятся, а не могут так пусть остаются на склоне, кому они нужны?! Ведь лозунг тех лет "Сам погибай, а товарища спасай" это пустой звук.

Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода. А рядом с ней ещё двое без сознания, Тибо и Слободин, а неподалеку от них сидит Золотарёв со сломанными рёбрами, морщится от боли, охает и ахает. И все полураздетые и всем нужна помощь. Да, и у остальных травмы разной степени тяжести. У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног. А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью. 
И вы тут ещё, с каким-то котелком?! Ну, да, почему бы нет!
« Последнее редактирование: 18.12.17 21:13 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #92 : 18.12.17 21:32 »
Светозар
Цитирование
Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.
Еще раз, любое предположение должно основываться на чем-то. Фактах, аналогиях, материалах УД, даже т.н. "следственных экспериментах". Так вот, на чем основано ваше предположение?

Цитирование
По вашим утверждениям у группы было две запасные пары. Если таковые сани были, то они на все сто, находились именно в лабазе, а не с туристами с палаткой.
Запасную пару берут с собой, чтобы была запаска. Если лыжа сломается вне лабаза, как прикажете идти дальше или возвращаться? Одну пару запасных лыж оставили в лабазе, а вторую, образовавшуюся после разборки неудачных саней Колеватова - взяли с собой. Если оставить 2 пары в лабазе, что делать, когда лыжа сломается?

Цитирование
У Темпалова и Масленикова, получилось 11 пар лыж, что не соответствует действительности.
Считаем - 9 пар лыж по числу туристов, пара запасных лыж, пара лыж с саней Колеватова. Итого 11. Все сходится.

Цитирование
По воспоминаниям Юдина,
Воспоминания - хорошо, но вы можете дать гарантию, что они правдивы от 1 буквы до последней точки?

Цитирование
у группы, была одна запасная пара лыж и именно из этой "10-й" запасной пары лыж Колеватов пытался соорудить сани на 2-ом северном, так называемая неудавшаяся конструкция тов. Колеватова.
Доказательства в студию, что запаска пошла на сани.

Цитирование
А на счёт котелка кружек и прочего, так это да, к чёрту раненых, пусть мёрзнут и помирают. Давайте откапывать палатку из под снега, одеваться, обуваться, собирать тёплые вещи, пихать всё в рюкзаки, собирать палатку и потопали к кедру, а раненые...
Не хочется оскорблять вас, но на уроках по НВП, ГО вы спали. Или в "морской бой" с соседом играли. Так как в вашем случае выходит, что лучше всем вместе сдохнуть на морозе - на том свете не будет скучно? Группа и так откапывала потерпевших, одевала и обувала их. Полминуты потратить на откапывание рюкзака, пять секунд на то, чтобы туда бросить топоры и пилу (они находились у входа, который не был завален).

Цитирование
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой
Значит, ее откопали и вытащили из-под завала. А это означает, что вещи, на которых она лежала - тоже откопаны от снега. Как и остальные люди.

Цитирование
У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног.
Какие травмы ног. Ну-ка, ну-ка. Переломы что-ли?

Цитирование
А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью. 
И вы тут ещё, с каким-то котелком?! Ну, да, почему бы нет
!
И топором. А раненых спусти вниз, пить захотят. Что, снежком накормим?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 00:02

Снежная стена
« Ответ #93 : 18.12.17 22:53 »
 *SMOKE*
Хочется ещё раз внести ясность по количеству лыж... на фотографиях из похода туристы тянут за собой на шнуре одну запасную пару... это подтверждено двумя фотографиями.. Так же на фотографии находки лабаза... в снег воткнута одна лыжа... Следовательно... одна была у палатки... и одна сломанная.. На фотографии рытья ямы... в руках у Кривонищенко...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
То что лыжа была сломана подтверждают материалы у.д... в которых указан факт находки куска сломанной лыжи...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следовательно, Кривонищенко сломал лыжу... и палатку разбили на склоне... Только поэтому... двое отправились за запасной в лабаз.. Это Золотарев и Тибо..
« Последнее редактирование: 18.12.17 22:57 »

Ирис


  • Сообщений: 2 674
  • Благодарностей: 2 083

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 26.03.18 12:19

Снежная стена
« Ответ #94 : 19.12.17 01:25 »
Кривонищенко сломал лыжу... и палатку разбили на склоне...
Вот ясный, разумный и абсолютно очевидный ответ на вопросы, касающиеся странностей продвижения группы и места установки палатки.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 743

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #95 : 19.12.17 04:52 »
Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает.
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.
Уточните, пожалуйста, про отсутствие обуви у не раненых.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

nemo


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 249

  • Был 19.04.18 20:43

Снежная стена
« Ответ #96 : 19.12.17 07:50 »
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода. А рядом с ней ещё двое без сознания, Тибо и Слободин, а неподалеку от них сидит Золотарёв со сломанными рёбрами, морщится от боли, охает и ахает. И все полураздетые и всем нужна помощь. Да, и у остальных травмы разной степени тяжести. У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног. А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью.
И вы тут ещё, с каким-то котелком?!
"С какой то теплой одеждой", "с какими то топорами и ножами", "с какой то едой"... а нафига это всё нужно?
Всем же нужна помощь.

Ну конечно, в этой ситуации только и бежать от палатки сломя голову полуодетыми, в носках...

Цитата:  Светозар
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.
А как насчет вещей, необходимых и достаточных для выживания в подобных природных условиях?
Выполнить "приоритетную" задачу по эвакуации, чтобы потом замерзнуть всем?

Есть мнение, что подготовленные туристы достаточно хорошо разбираются с приоритетными задачами.
« Последнее редактирование: 19.12.17 08:13 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 613
  • Благодарностей: 1 171

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:32

Снежная стена
« Ответ #97 : 19.12.17 07:56 »
Спросите у администратора.Возможно можно кликом переместить в одном форуме изображение,а возможно из библиотеки изображений переместить в окно ответа и заключить в защищенный текст.

Добавлено позже:
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода.
Вы ерунду пишите.Они что,в больницу бежали?Даже у скорой помощи номер телефона был 03.Это говорит о том,пожар не терпит отлагательств,а потом человек с ружьем или ножом,а больной может подождать.За это время оделись,обулись,грудную клетку зафиксировали  и волоком на одеялах оттащили бы вниз.Допустим,"сошел снег",что им бежать-то?Все уже произошло.Оттащили в бок,подальше от высоты и все.
« Последнее редактирование: 19.12.17 08:07 »


Поблагодарили за сообщение: nemo | Slalom | Skarlett

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 00:02

Снежная стена
« Ответ #98 : 19.12.17 08:54 »
 *SMOKE*
Двое пошли в лабаз за лыжей... и судя по фактам они её принесли... получается на склоне должно быть девять пар плюс одна лыжа..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Отсюда пошла путаница у Юдина... он думал что в лабазе пара... думали что и обломок на склоне от пары... думали что под палаткой было девять пар... плюс одна у палатки..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И поэтому Юдин пишет о 12 парах..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
задача решается просто... под палаткой 8 пар... у палатки девятая пара... одна сломанная лыжа... носок валялся у палатки... сама лыжа могла быть под палаткой..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ну и в лабазе одна осталась... А думали пара..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Так как Кривонищенко сломал лыжу то он пропускает вперёд группу и фотографирует её подъём на склон... два снимка... и становится замыкающим.. А до этого он был первым... Так же и в яме он крайний... со своей сломанной лыжей..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Никакого обсуждения моих рассуждений по этому поводу не было в течении трех лет... это тоже говорит о том, что людям нечего возразить..
« Последнее редактирование: 19.12.17 09:25 »

Сергани


  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 08:43

Снежная стена
« Ответ #99 : 19.12.17 18:32 »
Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз.
И волокут их до оврага... Зачем? Водой из ручья напоить? Если бы действительно были раненые (такие раненые), то как группе следовало как можно быстрей остановиться, тем более что туристы  проходят (каким бы маршрутом они не шли к кедру) несколько подходящих для остановки мест.
Что же их понуждает мучить и добивать своих товарищей?
« Последнее редактирование: 19.12.17 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #168 : 19.12.17 20:54 »
Сергани, я согласен, что раненых надо было аккуратно спустить вниз, туда, где можно организовать обогрев и лагерь. Но спускаться самим не обутыми и не одетыми, без инструмента - это фактически путь в один конец. С 1 финкой в январе-феврале месяце много не сделаешь для 7 человек, из которых минимум 3-е тебе не помощники.
Тем более, что верно заметили, что ребра должны были зафиксировать тугой повязкой (а тогда медицину изучали в школах и ВУЗах куда более глубоко, чем сейчас), а в описании из СМЭ этого нет.
« Последнее редактирование: 19.12.17 20:56 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 08:43

Снежная стена
« Ответ #169 : 19.12.17 21:05 »
Сергани, я согласен, что раненых надо было аккуратно спустить вниз, туда, где можно организовать обогрев и лагерь.
Не до оврага. Далеко не до оврага. Нет ни одной причины волочить их туда. И нет никакой возможности тащить таких раненых. Надо - не значит можно.
Если бы спускали, то только и обязательно на одеялах. Даже из палатки раненых можно было вытащить только на одеялах и никак иначе.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #187 : 19.12.17 21:20 »
Сергани, при этом еще и почти полностью раскопав палатку, а если вытаскивали за руки (ноги), то после доставания получил бы трупы с большой вероятностью.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 00:02

Снежная стена
« Ответ #188 : 19.12.17 23:10 »
 *SMOKE*
Вновь внесу ясность по делу... завала палатки снегом или лавиной не было в час х... потому что,  труп Слободина и Зины а также и палатки был занесен относительно одинаковым слоем снега... это подтверждено материалами у.д ... Следовательно, изначально они были открыты на поверхности склона...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Из этого наблюдения следует, что форумчане вновь забывают включать мозги... говоря о завале.. Или лавине...
« Последнее редактирование: 19.12.17 23:12 »

Сергани


  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 08:43

Снежная стена
« Ответ #189 : 20.12.17 07:19 »
получил бы трупы с большой вероятностью
Это в лучшем случае. А скорее всего - невыносимая боль и мучения.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 914
  • Благодарностей: 7 286

  • Была вчера в 19:24

Снежная стена
« Ответ #190 : 20.12.17 08:35 »
Ничего, если я предложу ЕЩЁ РАЗ прослушать рассказ П И Бартоломея о походе 1958 года (запись 2 02 2011)

https://cloud.mail.ru/public/KYF6/pXzyimMiH

иными словами, получается, у Игоря был опыт  - что и как надо делать, если на безлеске в группе появляется травмированный.

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 613
  • Благодарностей: 1 171

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:32

Снежная стена
« Ответ #191 : 20.12.17 08:59 »
иными словами, получается, у Игоря был опыт  - что и как надо делать, если на безлеске в группе появляется травмированный.
Конечно.Нужно возвращаться туда где было комфортно,а не нестись в неизвестность.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 914
  • Благодарностей: 7 286

  • Была вчера в 19:24

Снежная стена
« Ответ #192 : 20.12.17 10:03 »
Конечно.Нужно возвращаться туда где
*HELP* *WALL*
 неужели файл не открывается?!

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 00:02

Снежная стена
« Ответ #193 : 20.12.17 10:18 »
 *SMOKE*
А кто был травмирован?  На фото Подъёма и копания в снегу, все идут... все копают... так что все нормально..

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 20.12.17 10:19 »

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 31.03.18 11:36

Снежная стена
« Ответ #194 : 20.12.17 19:25 »
Выдержки из ненаписанной книги:

"Этот рассказ основан на реальных событиях, произошедших в 1959 году в конце января и начале февраля на Уральских горах с группой туристов в составе из девяти человек под руководством Игоря Дятлова...
  Птицын Г. А. Человек-легенда, мастер спорта, заслуженный путешественник России. Выдержка из его мнения: "...И вот, 4 часа пройдя, ясно стало, что идти больше нельзя. Надо вставать на ночлег. Оказалось так, что мы сделали, поставили палатку, сделали, поставили стенку против ветра. Что нас усугубило? Каких-то данных на то время, как это лучше делать, нигде не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было... Поэтому мы были вынуждены, когда поставили палатку, стеночку вот такую, вот так... И тот ветер, который нёсся, надувал не неё, и знаете тонны лёг на нашу кладку, раздавил её, вот таким вот образом остались одни торцы и тот, кто оказался в середине, я был в середине, я попробовал вот так рукой - это как в стену. Как в пещере - никуда, ничего... Пришлось даже применить топор, для того чтобы раскопать этот слежавшийся вот как на земле наст и хоть как то начать его сгребать. Потом уже третья пара уже скинула изнутри и сбросили его и начали укреплять её, чтобы этих вещей больше не произошло. Стенку сбросили, чтобы продувалось насквозь всё, без задержек... Я что хочу сказать? Вот эти условия, в которых оказались ребята Дятлова группы, это ведь те самые условия, и говорить о каком-то навале снега, который там мог покатится, сделать лавину, полная бессмыслица, потому что снега там не задерживается. Обычно его просто до камней нет, и там где дуют ветра, а там ветры гуляют всегда, там просто не может быть никаких валов снега, которые ещё могли бы, не дай бог, покатиться куда-то... 
  В 1957 году, на зимних каникулах, Игорь руководил походом по Северному Уралу, гора Молебный камень. После этого похода он оставил в отчете советы путешественникам. Выдержка из его советов; ..."В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - иглу. Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится это - дом. Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят дом. В таком иглу в центре костёр или печка тогда тепло."...
Выдержка из допроса свидетеля Темпалова В. И.
18 апреля 1959 года: ...В палатке было найдено... около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам...
"...1 февраля группа поднялась на склон горы Холатчахль и остановилась у её северного отрога. Здесь Игорь Дятлов решил провести холодную ночёвку группы. Чтобы защитить палатку от ветра и провести в ней ночёвку её надо было установить на ровном месте в глубоком снегу. Вскоре ребята, проверяя лыжными палками глубину снега нашли удобное ровное место. Группу сильно не беспокоило на какую глубину будет вырыта яма под палатку, так как Игорь с самого начала решил поставить перед ней заградительную стену от ветра. Ребята побросали рюкзаки, сняли с ног лыжи, воткнули их в снег и принялись за работу. Игорь достал из рюкзака большой кухонный нож и стал им резать кирпичи из твёрдого наст. Кирпичи относили в сторону, а на появившейся выемке наста стали лыжами счищать снег, готовя место под палатку. При резьбе твёрдого наста Игорь поранил себе ладонь левой руки об нож. Дул сильный ветер, кружила метель, но ребята работали дружно и быстро. Всем хотелось как можно скорей поставить палатку, чтобы спрятаться в ней от ветра и снега. Вскоре место под палатку было готово, у ребят получилась яма в снегу глубиной до метра. На дно ямы положили лыжи, а сверху лыж раскатали палатку. У всех была своя задача, одни устанавливали стойки для растяжек палатки, другие строили заградительную стену из кирпичей твёрдого наста, третьи поднимали палатку устанавливая её на растяжки, а девчонки уже стали заползать во внутрь палатки и благоустраивать быт. Внутри палатки на пол положили рюкзаки, телогрейки и штормовки, сверху расстелили одеяла. У входа в палатку повесили полог из простыни. Когда все растяжки закрепили и закончили строительство заградительной стены ребята забрались в палатку.
« Последнее редактирование: 20.12.17 19:33 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #195 : 20.12.17 20:10 »
Светозар, вы издеваетесь?
1. К чему нож, найденный у корейки (сала), к Игорю? И вы знаете, кому он принадлежал?
2. Вы знаете габариты этого ножа?
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: nemo

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 274
  • Благодарностей: 15 097

  • Заходил на днях

Снежная стена
« Ответ #196 : 20.12.17 20:12 »
Выдержки из ненаписанной книги:
Чего попусту фантазировать? - ни  стенки, ни тем более иглу не было и в помине.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 31.03.18 11:36

Снежная стена
« Ответ #197 : 20.12.17 21:00 »
Выдержки из ненаписанной книги:
 "... Спальных мешков нет, располагаются на ночлег по двое под одним одеялом. Люда Дубинина и Зина Колмогорова устроились в тыльной части палатки, рядом с ними лёг Игорь Дятлов. С наружи завывал сильный ветер, он непрерывно трепал скат палатки и вся палатка колебалась на растяжках под порывами ветра. Из-за воя ветра и трепыхания палатки внутри было шумно, чтобы услышать друг друга, ребятам приходилось громко говорить и даже кричать. Поужинали, стали писать стенгазету "Вечерний Отортен" шутили, смеялись.     
                ("Вечерний Отортен" №1
1 февраля 1959 г.
                           Передовица
Встретим XXI съезд, увеличением туристорождаемости!

  Философский семинар
Любовь и туризм - проводиться ежедневно в помещении палатки (го. корпус). Лекции читает Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.)
--- Шутка не в тему! --- Обиженно сказала Люда. --- И вообще...
 Люда, хотела ещё что-то сказать, но её перебила Зина.
--- Не обращай внимание, это же юмористическая стенгазета. Давайте дальше.
--- Армянская загадка. --- Объявил новую тему в стенгазете Семён.
--- О, и что это за загадка?! --- Спросил кто-то из ребят.
--- Ну, это наверное про нас, про наш поход! --- Предположил кто-то из ребят.
--- А какой вопрос?
--- Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
--- Ух, ты! А какой ответ?
--- Ну, это смотря кто будет печкой...
--- Ха-ха-ха!
--- Или кто будет одеялом?!
--- Чур я первый греюсь под одеялом!
--- Ответ придумаем потом.
--- Хорошо, завтра все будем думать над этой загадкой.
--- Идёт, давайте дальше.
               (Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
                         Наука)
--- Наука.
--- Точно! А как думаете получиться у нас снимок со снежным человеком?! --- Спросила Зина.
--- Получиться! --- Ответила Люда. --- Это же Коля позировал, он и без грима, как снежный человек.
--- В одних штанах и свитере.
--- А фотографировала Зина, поэтому всё получиться.
 Николай развёл руки, растопырил пальцы и угрожающе навис над Рустэмом.
--- Ааа! Я снежный человек! Бойся меня!
В ответ Рустэм тоже развёл руки и растопырил пальцы.
--- Ааа! А я тебя не боюсь, я тоже снежный человек!
--- Родственники встретились! --- Пошутил, кто-то из ребят.
--- Ха, ха, ха!
--- Ого! У нас теперь два снежных человека, Коля и Руся!
--- Ага! Точно, пишите, целое семейство!
 --- В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. --- Озвучил Дятлов своё предложение и Золотарёв записал его стенгазету.
--- Что будим дальше писать?
  Все задумались.
--- Помните как Сашка сделал из запасных лыж сани?! --- Весело спросила Зина.
--- Это когда вышли из посёлка 2-й Северный? --- Спросил Люда.
--- Да, точно! --- Улыбаясь сказала Зина. --- А потом, они у него развалились на ходу.
--- И он с ними грохнулся в снег.
--- Ага, запутался в собственных верёвках и лыжах.
--- Ещё и рюкзаком ноги придавило, сам встать не мог!
--- Ай, да сани, у Сани!
--- Ха-ха-ха!
--- Туристические сани, это новая эпоха в туризме! --- Стал оправдываться Саша. --- У мня лямка для саней короткая, всего 10 сантиметров шириной и 80 сантиметров длиной. Нужно делать длиннее, а так сани наезжают на лыжи и мешают идти.
--- А второй раз, когда темляк оборвался и ты по инерции полетел вперёд?!
--- Да, быстро он тогда мимо меня промчался, не уклюжа прыгая на лыжах и размахивая палками. Я ещё подумал, куда это он так рванул?! А потом, бабах, есть, лежит на пузе, палки в сторону лыжи к верху. Не понял?! Оглянулся, смотрю, а Сашины сани едут сами. --- Рассказал Золотарёв.
--- Ха-ха-ха!
--- Опыт, сын ошибок трудных. Темляки на концах слабые. --- Улыбаясь признался Саша.
--- Да, да, всё дело в длине лямки и в темляках на концах!
--- Пиши, туристические сани!
--- Да, новости техники!
(  В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен
Новости Техники
 Туристские сани
 Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
 За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.).
--- Ха-ха-ха. --- Ребята весело смеются. 
--- Да уж, он на консультирует!
--- Месяц до Отортена идти будим!
--- Если дойдём. Он нам так все лыжи попортит. Будим пешком по снегу топать.
--- Да, Саш, прекращай, а то без запасных лыж, труба.
--- А сами как печку собирали? --- Оживился Саша Колеватов. --- Больше часа с ней возились.
--- Вообще-то мы не спешили. --- Ответил Юра Дорошенко.
--- Надо было не только печку собрать, но и дрова напилить. --- Сказала Зина.
--- Ещё никто так долго не собирал печку! Вы установили новый мировой рекорд.
--- Мировые рекорды, это спорт.
--- Точно, пиши, спорт.
( Спорт
  Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установили новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек. ).
 Теплая, весёлая и дружественная обстановка царила в палатке группы Дятлова на склоне горы Холатчахль. Насмеявшись в вдоволь ребята, в хорошем расположении духа, легли спать. Брезент палатки колебался под порывами ветра, снаружи выла метель. Ветер постепенно наметала снег на заградительную стену и перед ней стал образовываться сугроб. В палатке уже многие спали, кто-то ещё думал о чём-то своём, о работе, учёбе, о родных и близких, о том как они завтра придут на Отортен и об многом, многом другом. Постепенно все в палатке уснули..."
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

nemo


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 249

  • Был 19.04.18 20:43

Снежная стена
« Ответ #198 : 20.12.17 21:05 »
другие строили заградительную стену из кирпичей твёрдого наста,
Объяснить "пропажу" аварийного количества снега с палатки (сдвиг, надув, лавина) довольно сложно, т.к. перед входом в палатку снега надуло ~40см выше уровня наста.
А объяснить "пропажу" сделанных из снега искусственных деталей(кирпичей) еще сложней.
"Упор" на завал - бесполезный путь.

То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.
С одной стороны:
Что то там "казалось туристам" тут не катит.
Есть стандартные правила туризма. Они возникли не на пустом месте.
И невыполнение их грозит весьма серьезными последствиями.

С другой стороны:
Нелогичными действия туристов кажутся тем исследователям, которые не знают и даже не хотят хотя бы немного почитать что нибудь по этим правилам.
« Последнее редактирование: 20.12.17 21:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #199 : 20.12.17 21:14 »
Светозар, если легли спать. Есть предположение, что ЧП произошло, когда группа еще не спала, иначе бы нож был убран, как и шкурки от корейки (сала).
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 31.03.18 11:36

Снежная стена
« Ответ #200 : 20.12.17 21:40 »
Светозар, если легли спать. Есть предположение, что ЧП произошло, когда группа еще не спала, иначе бы нож был убран, как и шкурки от корейки (сала).
Почитайте уголовное дело. Травмы, сопоставьте. У троих Зина, Игорь и Рустем, были травмы верхних век глаз. Они их получили, когда спали и глаза у них были закрыты. Нож и корейка  появились позже, когда группа ушла, а кто-то остался в палатке. К стате, за одно узнаете какие травмы ног были у Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко, а заодно и у Колеватова. Одна травма голеностопного сустава у Игоря чего стоит?! Вы когда нибудь цеплялись за что нибудь костяшками лодыжек? Человек испытывает очень острую и нестерпимую боль. Когда одна из глыб свалилась ему на голеностопный сустав, он буквально волком выл от боли. Кстати, именно по этой причине у него на левой ноге был всего один носок. Игорь сам снял с себя носки, чтобы осмотреть болезненную рану, а одевать обратно уже не стал, или не успел или не захотел.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 613
  • Благодарностей: 1 171

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:32

Снежная стена
« Ответ #201 : 20.12.17 21:57 »
Ну вы и несете?Лежали головами к глыбам,а палатку резали в районе ног.Как извернулись... Если судить по рельефу тела и то, что были в палатке,то щиколотка от резкого удара была защищена натянутым полотном палатки.Вы же не будите доказывать,что снег упав и придавив полотно палатки в одном месте,не натянул другой конец.
Цитирование
Согласно самому главному закону физики ничего не исчезает бесследно. В одном месте убывает, а в другом прибывает. В обществе этот закон действует так же безотказно.
« Последнее редактирование: 20.12.17 21:58 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 403
  • Благодарностей: 4 013

  • Был вчера в 23:28

Снежная стена
« Ответ #202 : 20.12.17 22:05 »
Когда все растяжки закрепили и закончили строительство заградительной стены ребята забрались в палатку.
Какая, нафиг, стена!? Будь там стена, она бы до лета достояла. Проверено годами практики по всей территории СССР и позже России. И очень хорошо, что эта сказка не написана, надеюсь такую галиматью не опубликуют.

Вот реальные фоты из одного из наших походов. После того как мы стену построили и завершили поход,потом еще десяток групп ей пользовались вплоть до лета. Уже снег сошел, а эта стена все стояла.




А ножиком никакой дебил снежные кирпичи не режет - ты так до утра будешь стену строить. Используется либо лопата, либо лавлист, либо обычная пила-ножовка.

Выкини на помойку эту ненаписанную галиматью от мифической "легенды" чего-то там, и не позорься.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:08

Снежная стена
« Ответ #203 : 20.12.17 22:12 »
Светозар, у меня вопрос - вы в курсе, чей нож лежал в палатке у корейки и его параметры? И откуда у вас кухонный нож, который принадлежал Игорю? Вы хоть в курсе у кого в походе были ножи?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 823

  • Был сегодня в 00:02

Снежная стена
« Ответ #204 : 20.12.17 22:44 »
 *SMOKE*
Конечно он не в курсе... сколько ножей... и у кого какие.. И где обнаружены.. Вопрос к автору темы: Кто связал Дятлова и развязал? И что делает на снимке Слободина... вот этот манси..