Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Статья-версия Сергея Согрина "Еще раз о том, как это было"  (Прочитано 23496 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 7 698

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Тогда температура была выше. Но все равно, конечно, не сахар.
Министерство Пространства и Времени

Криптолог


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.03.14 19:05

=-O паранойя?
Оперативно доношу: лучше применить закон об экстремизме и разжигании национальной вражды.

Добавлено позже:
Таких "художественных описаний" как в приведенной статье-версии на этом форуме много.
А, конкретики в статье - ноль. Как и в большинстве воспоминаний всех других официальных поисковиков. Разве что, интересно воспоминание о куске совсем обледеневшего склона... "...
Гораздо важнее, не то, что Согрин вспоминал, а то чего он не вспоминал.  :)
Это точно.
Комментарий модератора
[часть сообщения удалена модератором]
Тут неоднократно высказывалось к ним нижайшее почтение.
Между тем половина не договаривают, мягко говоря.

Добавлено позже:
А есть ли, друзья, в УД упоминания, как были срезаны деревца для настила(ножом тоже можно по разному), ведь, судя по фото, они не из тонких?
Если исключить буянство головного мозга - то  "рублёный ельник" ( Ортюков в телеграмме).
Экспертиза срезов конечно не проводилась.

Зачем ?
Власти дали приказ побыстрее закрыть дело.К чему там экспертизы.
Исходя из отстуствия необходимых экспертиз, УД = фуфловая туфта, одна видимость расследования.

Предупреждение модератора
Комментарий: Оскорбительное высказывание.
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Без фанатизма - лучше читать статьи не Согрина, а ПРО Согрина! Человек с интересной биографией, не пожалеете :)

Росс


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 50

  • Был 28.10.16 15:03

В ракетной версии Соргина один смешной момент: а куда собственно подевалась ракета так напугавшая дятловцев? Или обломки ракеты. А они должны быть достаточно крупными. Иначе - как они могли напугать туристов?  Но сам Соргин , будучи на месте трагедии столь долго никаких обломков ракеты не видел, по крайней мере, ничего про обломки ракеты не написал, в показаниях в прокуратуре не указал. Мне думается, что он склонился к этой версии, когда были отвергнуты версия причастности манси и  лавинная версия. Общественное мнение бурлило, подозревали, что в трагедии замешано какое то секретное оружие, ракеты , следствие топталось на месте, усугубляя эти слухи и подозрения. Просто кроме ракет  в то время, видимо уже , ничего не оставалось. Но вдумайтесь: мы знаем, что в эти безлюдные районы падали отработанные ступени ракет. Их что, после падения кто то искал и эвакуировал оттуда? Упала куда то ступень, а куда ? где ее искать? Какими силами? Район поисков ааагромаднейший! Бросить манси на прочесывания района падения? Чем вывозить? Нереально ! Поэтому никто эти ступени не искал. А теперь представим, что на палатку дятловцев упала ракета или обломки ее. Кто об этом мог узнать? Никто. Ну допустим какой нибудь манси увидел, не побежит же он срочно заявлять об этом, да и куда? Делать ему что ли больше нечего? Так что , если бы дятловцы оставили бы палатку из-за страха перед обломками ракет, то Соргин и остальные спасатели нашли бы эти обломки в первый же день.  Утверждать, что кто то знал, что ракета упала на дятловцев, и поэтому, нужно срочно мчаться туда, экстренно эвакуировать эти обломки, дабы никто не мог обвинить Советскую власть в столь "чудовищном преступлении" , спрятав таким образом концы в воду- верх глупости!  Поэтому ракетная версия - чушь.
« Последнее редактирование: 18.02.14 22:55 »


Поблагодарили за сообщение: iren | Ива | Alex183 | фугас

sapfir


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 1 043

  • Был вчера в 20:40

Я солидарен. Я, вообще, думаю, что надо не факты подгонять под придуманную теорию, а придумывать теорию, исходя из фактов.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 50

  • Был 28.10.16 15:03

Вся "прелесть" истории дятловцев в том, что даже, если следовать только фактам, не удается построить внутренне непротиворечивую как вы говорите "теорию" гибели группы. Правда Ракитин считает что ему удалось...

Юрчелло


  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: москва

  • Был 03.12.16 13:16

вот интересно, человек много раз упомянул о своих тур-подвигах и опыте, а на элементарный вопрос не смог ответить, хотя он главный:
могли ли семь человек в теснейшей палатке при двадцатиградусном морозе находиться одновременно?
Даже мне, не имеющему опыта зимних турпоходов, а человеку всего лишь пожившему по воле судьбы в армейской, двухслойной палатке это представляется абсурдным.
В не топленой палатке не теплее чем на улице! Поэтому спать они там могли только одетыми! А если это был момент переодевания в ночную одежду, то переодевались бы в палатке по одному, максимум парами, а не все вместе и сразу! Они не сами разделись, их это сделать заставили! Кто? Что? Падающие обломку ракеты? Увидели свет в неье, разделись и убежали? Да уж...
Почему этот ляп заметен человеку с опытом стройбатовских ночёвок, и не желается видеться с высоты многолетнего горнотуристического опыта не понятно...
А и правда выбежали в чем были, раздетые. Печь, как известно,не горела. Так что они там раздетые внутри были до этого???


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 959

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Слабо представляю как Дятлов прошел мимо замерзающих Слободина и Колмогоровой. Лежал бы рядом с девушкой так точно.
Не поняла. Ближе всех к палатке лежала Зина, а не Игорь. Что-то С. Н. перепутал.

Больше всего мне понравились пассажи про Гордо, Масленникова, следователя Иванова и их консультанта - студента эксперта Согрина.

Льва Семеновича полная растерянность. Что делать? Уже комплектуются группы поисковиков, подключена военная кафедра, профком. Но куда посылать группы? Ознакомившись с маршрутом Дятлова, предлагаю выбросить десанты в узловые точки маршрута для установления факта их пребывания там, а затем локализовать усилия в наиболее вероятном районе, исключив весь 200- километровый маршрут   
Хорошо сказано.  :)
Также интересный момент:
"Ознакомившись с маршрутом"... вон оно что. Маршрут был известен, а официальные лица отмазывались у следствия тем, что не знали маршрута, не знали, где искать.

    Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в ширенге. Посторонних следов людей или зверей вокруг палатки нет.

Вот это да! Сам Согрин применял  название - шеренга! А сейчас говорит, что это глупость, никакой шеренги следов не было. " Бежали широким фронтом",  как еще указывается в статье.  :)
Следы посторонних у палатки. Откуда же С. Н. известно, были они или нет, ведь он прибыл на склон, когда палатку собрали. И уже потоптались все присутствующие на поисках.

Про кедр понравилось замечание. Действительно, где еще в лесу взять дрова.  Встретится кедр - просто подарок судьбы. Иначе пропадешь даже  со спичками.
Оказывается, следуя логике С. Н.,  сильная и опытная группа не могла в лесу разжечь костер в экстремальных условиях, имея с собой спички. Как такие группы посылать на маршруты высшей категории сложности, это же преступление спортклуба и маршрутной комиссии.

Комментарий про фронтовика Золотарева понравился, как услышав нарастающий свист и приближающийся огонь, он бы бросился в снег, закрыв голову. И группа за ним сделала бы тоже самое.  Именно так.
Также хочется напомнить случай, происшедший в одном из походов, где Игорь был руководителем. Его группа была застигнута на открытом месте приближающимся огромным табуном лошадей. Игорь хладнокровно скомандовал: всем стоять на месте. Никуда не бежать. Они сбились в кучу и ждали приближения табуна. Табун приблизился к группе, разделился на два рукава и обошел группу. Потрясение было сильное, но командир спас группу мгновенно принятым правильным решением.
Тут у группы было уже два хладнокровных лидера. И оба не стали бы бежать от палатки "широким фронтом", а скомандрвпли : всем лечь на снег, никуда не бежать. 

Видимо, нечто другое случилось, а не приближающийся грохот огненного шара.

Также С. Н. отмечает, что проводили с Е. Масленниковым собственное  расследование следов. И поэтому упустили из виду выводы следствия: все следы показывали, что люди спускались к палатке живыми и здоровыми и только внизу у кедра вдруг начали погибать один за другим.

Примечательно упоминание С. Согрина о том, что он с 6-го класса занимался в туристском кружке в Свердловске. Это прямо опровергает инсинуации Кизилова, который говорил, что Согрин учился с ним в одном классе, он его по воспоминаниям лица опознал, или по детской фотографии, уже неважно. Как опознает людей по фотографиям Кизилов, всем известно. Теперь он опознал Люду на одной из своих туристких фото. Смотришь, окажется потом, что и сам Игорь Дятлов его в тот поход звал, и  найдет у себя приглашение.

Остальные эпизоды оставлю без комментариев, уже сказано все ранее.
« Последнее редактирование: 26.12.14 15:22 »
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Стоун | Дмитрий Карягин | ЯНЕЖ | Ива

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:53

  А мне понравилось по Масленникову и Согрину  :  "... Понятно, что на этом участке никто идти не мог, кто упал, кто взлетел вверх :-[, подскользнувшись, и всем телом рухнул на лед =-O и выступающие изо льда камни. И все беспорядочно вращаясь и переворачиваясь покатились вниз, как на новогодней ледовой горке,набирая весьма приличную скорость. =-OТолько здесь их кидает и подбрасывает на буграх и камнях естественного рельефа."

    Мне невозможно придумать это в голове,как только - мультик какой-то
« Последнее редактирование: 22.01.15 08:37 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

"Выступающие изо льда камни" никак не могут объяснить травмы, как смертельные, так и не смертельные, на всех телах.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807 | Дмитрий Карягин | Mikhalych 59 | Alex183

Водяной


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Центральный регион

  • Был 24.03.17 09:37

Сидят люди в палатке и вдруг слышат звук ракеты или видят светящийся шар, летящий в их направлении (выглянуть нельзя было что ли посмотреть). Ну и какое там - голову в снег. Тут бежать надо, быстро и далеко, чтобы не накрыло... *DONT_KNOW*

Serg87


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 12

  • Был 12.02.17 08:55

Простите, не могу молчать, вчера слушал интервью Сергея Согрина на радио «Комсомольская правда». Простите, ну это невозможно слушать!!! Товарищи дорогие, дорогой товарищ Сергей Согрин, ну что же вы дятловцев-своих бывших коллег за идиотов-то и дураков считаете?!!! Ну, вот всё бросили они, и валенки, и одежду, и побежали в мороз, как сумасшедшие, ну, глупые идиоты, испугались, потеряли разум, ну что с них взять. А тут попали  на лёд и давай кувыркаться и плюхаться на льду! Ну вот такие идиоты, такие паникёры, испугались, ну что с них взять!!! Дорогой товарищ, Сергей Согрин, ну кому, как ни Вам, знать, что не были дятловцы идиотами и быть не могли!! «С ума поодиночке сходят, а не все сразу!». Это были по сути дела туристы – профессионалы, и не могли они, не могли они побежать куда глаза глядят, обезумев от какого-то якобы свечения или какого-то звука!!! Дорогой Сергей Согрин, Вы правильно пишите, что лавины там не было и быть не могло, не откуда там взяться ни лавине, ни доске, ни фанере! Ну тем более, там не могло быть ни какой ракеты!!! Ну не было в эти дни пусков!!! НЕ БЫЛО!!! Запустить ракету – это вам «не ишака купить» и не из рогатки стрельнуть, к каждому пуску подготовка несколько месяцев и все они фиксируются!!!! И журналы эти не уничтожаются. И за столько лет стали бы известны все пуски, нет уже там ничего секретного.  Ну вы, представьте себя, вот вы сидите в мороз ночью в палатке, вдруг вы якобы видите какое-то свечение, и что? Вы побежите, всё бросив, босиком и без одежды куда глаза глядят?! Ну это же дурь! Ну что же вы дятловцев-то за дураков принимаете?!! Ну постыдились бы хотя бы перед их памятью!!! Не были они такими, за каких  вы их принимаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено позже:
Извините, забыл добавить, уж такие эти дятловцы были вдвойне идиотами, что и палатку-жилище своё единственное - порезали и покромсали, выхода из палатки им было мало, не убирались они в выход и давай палатку резать! Ну чушь же! Товарищ Сергей Согрин, ну ведь вы же своих бывших коллег и друзей неразумными выставляете, в неприглядном свете вы их выставляете, как дураков каких-то, вы же предаёте их по сути!
« Последнее редактирование: 29.03.15 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Belfanio | Alex183 | San4es | AAM77 | марат555

tanya22807


  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 541

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 16.10.16 21:54

Выступающие изо льда камни" никак не могут объяснить травмы, как смертельные, так и не смертельные, на всех телах.
Заново пересмотрела   фото  тел, и на месте обнаружения, и  в  морге.   Ни один   из них  не замёрз,   ИМХО, у Зины    и Игоря  даже  глаза  не закрыты   до   конца..   Хотя  бы   один  из группы   мог   замёрзнуть  "классически"... Но  этого нет.  Причиной   смерти может и  могло  стать   замерзание  после  получения  смертельных  же   травм,  и люди  замёрзли,  уже   будучи   без сознания.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Alex183 | Gerda1

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Простите, не могу молчать, вчера слушал интервью Сергея Согрина на радио «Комсомольская правда». Простите, ну это невозможно слушать!!!
Согрин никогда и ничего по делу не скажет! Он - непростой человек. И, в этом деле, в частности.


Поблагодарили за сообщение: Alex183

Дмитрий_К


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 129

  • Был 06.03.17 07:16

Хм, если абстрагироваться от причин покидания палатки без ничего, то довольно ровная канва выходит. Только вот добавить, что тела не снесло снегом с настила, а  просто травмированных не успели доволочь до настила!

Gerda1


  • Сообщений: 863
  • Благодарностей: 474

  • Была вчера в 10:56

Зины    и Игоря  даже  глаза  не закрыты   до   конца..
У Кривонищенко тоже незакрыты глаза. У остальных вообще глаз не было. Ели глаза открыты - это мгновенная смерть.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 204
  • Благодарностей: 12 761

  • Заходил на днях

У Кривонищенко тоже незакрыты глаза. У остальных вообще глаз не было. Ели глаза открыты - это мгновенная смерть.
Открыты глаза или закрыты, это не показатель.

А по сабжу, мне сдается, что 1 февраля там никаких наледей еще не было, в роликах у Шуры это тоже видно.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Дмитрий_К


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 129

  • Был 06.03.17 07:16

А по сабжу, мне сдается, что 1 февраля там никаких наледей еще не было, в роликах у Шуры это тоже видно.
Это все через многие годы. Вполне могло быть в 1959 году, если учесть воспоминания о катании по склону без лыж и травмах от этого на поисках (не помню, кто из поисковиков только). Вряд ли идея поскользить возникнет при виде снега утыканного камнями.

марат555


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 42

  • Был 09.03.17 09:37

По поводу ледяного склона,на котором якобы получены основные травмы, слышу впервые! Пять или шесть свидетелей( поисковиков) свидетельствовали о наличии твёрдого наста( т.н.фибра),а это разные вещи.Наст конечно тоже не подарок,но вероятность получить травмы гораздо меньше.

ип4


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.02.17 13:44

Для меня( ИМХО) не вызывает сомнений только два фактора, вытекающие, возможно один из другого. 1. Покинуть палатку таким образом, как покинули её дятловцы, людей может заставить только реальная, мгновенная и убедительная для всех угроза жизни. Причем событие, воспринятое как угроза жизни, было оценено всеми  мгновенно и одновременно, человек, вышедший из палатки и находившийся на улице во время появления этой угрозы, не смог бы быть столь убедителен, чтобы заставить такое количество людей покинуть палатку разрезав полог в нескольких местах не раздумывая и покинуть палатку раздетыми. Таким образом счет шел на секунды, сомнений в своих действиях ни у кого не было, несмотря на большие проблемы дальнейшего выживания без обуви/одежды и с поврежденной палаткой, которые, опытные туристы несомненно представляли. На мой субъективный взгляд, таким событием могли выступить только воздействия, которые Согрин называет как "поражающие факторы", но подразумевает под ними только физическое воздействие, приведшее к травмам, поэтому отрицает их. На мой взгляд это было скорее химическое  воздействие, возможно сопровождаемое свето/звуковым эффектом падения отработанной ступени, т.е. люди одновременно почувствовали признаки отравления/удушения и, защищая свою жизнь, вынуждены были как можно быстрее покинуть зону поражения, у меня нет сомнений, что они именно бежали. 2. Следы кровотечений из носа, неестественный цвет кожи тел, пена и скорее всего достаточно скоротечная смерть явились следствием сильного отравления в результате этого воздействия аэрозольного облака супертоксичного ракетного топлива и производных его сгорания. Дятловцы боролись за свою жизнь и жизнь товарищей, боролись организованно и друг друга не бросали, у меня это тоже не вызывает сомнений, но сильное отравление группы внесло свои коррективы, большинство из них умерло от отравления до конца не поняв, что происходит. Свои силы они рассчитать не могли, попросту не представляя последствий отравления и чем надышались.
 
По поводу травм, сейчас трудно уже определить их происхождение, варианты те же: падение на льду, воздействие многометровых пластов снега, падение с дерева, кстати, понимая, что отравляющее вещество/газ/аэрозольное облако идет низом и тяжелее воздуха, группа могла предпринять попытку укрыться на дереве, что объясняет обломанные ветви до 5 м высоты, соответственно и упасть, теряя сознание с этой высоты. Хотя это лишь домыслы.
Что касается ступени, упала она, видимо, на некотором расстоянии от лагеря, именно поэтому, поисковикам, в дальнейшем, ограничили радиус поисков. Что же касается бетта активности некоторых вещей ребят, то у меня также практически не вызыват сомнений, что это результат не отработанной в те годы системы санитарных зон  на предприятиях, работающих с радиоактивными источниками, где работали некоторые ребята,челябинск 40? Вещи были активны давно, скорее принесли с собой грязь с работы. Так что версия Соргина верна в общем, просто очень "аккуратно" изложена. Версия Ракитина - полный бред с корыстной целью. Как то так.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Красноярск

  • Была вчера в 08:01

У меня вопрос - почему они так долго бежали?  Упало нечто... Почему на месте не погибли, что это за оружие тогда такое?
« Последнее редактирование: 08.02.17 01:56 »

ип4


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.02.17 13:44

Конечно это не оружие, оружие испытывается на оборудованных и контролируемых полигонах и главное в этих испытаниях определить силу воздействия на различные материалы/поражающую силу. Для чего полигоны нафаршированы приборами наблюдения и непосредственно целями ( техника, постройки, животные, укрепления и т.д.) . Ребята попали под воздействие, скорее всего, аэрозольного облака токсических веществ, используемых в топливе. Убегали, видимо, задыхаясь, только для того, чтобы выжить и дышать нормально, что позволило им не погибнуть сразу в первые минуты. Затем, отдышавшись, пытались бороться с холодом, не учтя, что получили летальную дозу отравляющих веществ, от которой и погибли, через небольшое время. Топливный бак упал с подветренной стороны, поэтому поисковиков ограничивали в радиусе поиска.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Обнинск

  • Был 20.03.17 10:37

травмы участники группы могли получить и «при обычном падении на каменистом склоне».
Согласно этой версии гибели ГД, нет никакой необходимости секретить причину смерти - попали на ледяной склон, упали, получили травмы, замерзли. Однако секретность была и еще какая, давление на следствие. Значит давшие приказ секретить, знали больше, либо очевидность смерти, подтвержденная вскрытием, не позволяла придать их огласке. Придумыванием правдоподобной легенды для народа, советская власть себя не утрудила, действовала как привыкла:  вот вам стихийная сила, молчите, не думайте о другом и подите на ...

ип4


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.02.17 13:44

Если послушать ГД внимательно, то, по крайней мере, я вижу, что он отлично знает откуда растут ноги, версия его очень аккуратно обходит всю эту секретность, по сути это намек о том, что погибли они достаточно просто и не стоит выдумывать целые романы, хотя некоторые авторы поспешили этим воспользоваться в своих корыстных целях.