Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Кто виновен в гибели Юлии Прокопьевой?

Лошагин, он совершил умышленное спланированное убийство
14 (10,6%)
Лошагин, он убил Юлю случайно
55 (41,7%)
Калыпин и ревдинская ОПГ
19 (14,4%)
Уголовники из колонии-поселения, не зря жгли машину
10 (7,6%)
Никто, Юля жива
3 (2,3%)
Юлю убил кто-то другой
31 (23,5%)

Проголосовало пользователей: 132

Автор Тема: Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?  (Прочитано 129119 раз)

alishka, Lina Caro, барс, Мария Мосеева и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 1 925

  • Была сегодня в 13:54

И на какие научные знания о механизмах формирования "улик поведения" опирается следствие.
не смешите! Ни разу не видела опера с научными знаниями в голове. Всегда хороший опер опирается на хорошую интуицию и не на что более. Именно интуиция указывает, где искать вещественные улики, что и требуется в их работе.
А следак занят тем, что добытые опером улики закрепляет процессуально. И ему из науки нужно знать только законодательство. Если у следака тоже развита интуиция- это по нонешним временам уже редкая находка для правоохранительных органов.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 3 118

  • Был сегодня в 15:00

Знаете, иногда так бывает: рассматривают разные версии, собирают улики, опрашивают свидетелей - и в итоге приходят к одной версии.
Так должно быть. Но - не бывает. Особенно в Екатеринбурге.
Лошагин был задержан по дороге на опознание. Когда не был опрошен ни один свидетель, не получено ни одной улики, не произведено ни одно следственное действие, и даже погибшая была толком не опознана.

Так что - ни одна другая версия не то что не была рассмотрена и расследована - она даже не была сформулирована.

Так разве ж я виновата, что мои оппоненты с первого раза не понимают? %-)
Не льстите себе. Вашу неверную точку зрения все поняли с первого раза.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | юлия8980 | Дмитрий Карягин | VOK

PavelSolo


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:15

Так должно быть. Но - не бывает. Особенно в Екатеринбурге.
Лошагин был задержан по дороге на опознание. Когда не был опрошен ни один свидетель, не получено ни одной улики, не произведено ни одно следственное действие, и даже погибшая была толком не опознана.
Но зато были показания Калыпина на то, что Лошагин бил свою супруженцию...
И объяснить тот факт, что следствие было абсолютно уверено, что перед ними Юля, не имея на руках ничего, кроме неуверенного опознания трупа по цвету педикюра на мониторе в трезвом уме просто невозможно.
Ну не бывает таких совпадений, не бывает! Если бы убийцу поймали на месте преступления, то было бы понятно, но тут.
Кстати, здесь: https://www.znak.com/2017-12-05/sudya_eduard_izmaylov_o_rabote_v_rayonnom_sude_telefonnom_prave_i_prisyazhnyh
судья Измайлов, оправдавший Лошагина, так прокомментировал второй суд:
" — Дело оценочное. Есть дела очевидные, бесспорно доказанные. В данном случае были обстоятельства, которые, на мой взгляд, не совсем убедительно опровергали версию подсудимого. Я оценил, что эта версия не была опровергнута стороной обвинения и принял такое решение. Замечу, что при повторном рассмотрении перечень доказательств, их объем и содержание были представлены более широко.
— Следствие провело работу над ошибками?
— Скажем так, они постарались. "

А "работа над ошибками" состояла в том, что следствие нашло? видео с порванным??? рукавом и приобщении заявлений Прокопчика и Татьяны, которые сказали, что будто бы Лошагин признался им в убийстве.
« Последнее редактирование: 05.12.17 16:41 »
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | VOK

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

Если бы небезызвестному женоубийце Кабанову удалось вывести расчлененный труп супруги, лошагинцы сейчас в соответствующей теме яростно бы защищали бедного мужичка, которого  с пристрастием «колола» бы полиция. Нашли бы в подозреваемые какого-нибудь соседа или друга – аналог Калыпина.

Случаи-то похожие. Взгляните на дело Кабанова с теми вводными, что расчлененное тело нашли где-нибудь в лесу, или на свалке. И попробуйте применить ту же логику, что и к Лошагину.


Поблагодарили за сообщение: LP | Увеличительное_стекло

PavelSolo


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:15

Случаи-то похожие. Взгляните на дело Кабанова с теми вводными, что расчлененное тело нашли где-нибудь в лесу, или на свалке. И попробуйте применить ту же логику, что и к Лошагину.
Случаи абсолютно не похожие!
Кабанов убил и расчленил свою супругу, а после этого развил бурные поиски.
Лошагин свою супругу не убивал и потому и не искал, решив, что нагуляется - вернётся.
Где Вы увидели похожесть?
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

Случаи абсолютно не похожие!
Кабанов убил и расчленил свою супругу, а после этого развил бурные поиски.
Лошагин свою супругу не убивал и потому и не искал, решив, что нагуляется - вернётся.
Это вы сейчас точно знаете, что Кабанов убил, потому что вывезти не успел. А если бы вывез? Тема на форуме была бы большая. Он, кстати, был оппозиционером, так что о фальсификациях кричали бы еще громче.

В том, что Кабанов развил бурные поиски, была его ошибка. За ним начали следить. Но ему и нельзя было не искать - уехать от детей жена не могла. А Лошагин имел возможность объяснить задержку поисков.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 5 450

  • Заходила на днях

Это вы сейчас точно знаете, что Кабанов убил, потому что вывезти не успел. А если бы вывез? Тема на форуме была бы большая. Он, кстати, был оппозиционером, так что о фальсификациях кричали бы еще громче.

В том, что Кабанов развил бурные поиски, была его ошибка. За ним начали следить. Но ему и нельзя было не искать - уехать от детей жена не могла. А Лошагин имел возможность объяснить задержку поисков.
Итак. По мнению Dean80 в интернете существует какое-то сообщество людей, которое автоматически начинает оправдывать и поддерживать всех мужей, подозреваемых в убийствах своих жен. Эти люди не имеют собственного мнения, не умеют мыслить самостоятельно и не способны делать беспристрастный анализ каждого случая. Зомби, короче. А в противовес этому зомбированному сообществу выступает один только рыцарь в сияющих доспехах Dean80 на худом Россинанте, а следом за ним поспешает на осле его верная Санча Панса LP. O:-)

И да, случай Кабанова совсем другой. Все другое - от личности убийцы до обстоятельств убийства.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Дмитрий Карягин | VOK

юлия8980


  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 376

  • Расположение: самара

  • Была сегодня в 14:30

Это вы сейчас точно знаете, что Кабанов убил, потому что вывезти не успел. А если бы вывез? Тема на форуме была бы большая. Он, кстати, был оппозиционером, так что о фальсификациях кричали бы еще громче.

В том, что Кабанов развил бурные поиски, была его ошибка. За ним начали следить. Но ему и нельзя было не искать - уехать от детей жена не могла. А Лошагин имел возможность объяснить задержку поисков.
Мы теперь всех мужей , у которых жены были убиты или они их убили будем сравнивать?Вы хотите мне сказать,что мало историй , где любовники убивали любовниц?Вы пытаетесь найти аналог , накладывать одно на другое,даже , когда не накладывается .Давайте обсуждать дело Лошагиных,не кабановых ., не ивановых и тд
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены др

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

Я пытаюсь проверить модель рассуждений, применяющихся вами в «загадке» дела Лошагина (будем считать это загадкой), к во многом схожей загадке дела Кабанова, ответ которой мы знаем. Только с тем условием, что Кабанову удалось вывезти останки.

Так вот, руководствуясь своими аксиомами, Кабанова вы признали бы невиновным. Если бы он вывез останки, то доказать его вину, скорее всего, можно было бы только одним способом – жестко «раскалывать» в полиции по горячим следам. Но вы же это считаете недопустимым. А мелкие улики, которые удалось бы нарыть в квартире, вы бы назвали подброшенными или недостаточными для обвинения.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 5 450

  • Заходила на днях

Я пытаюсь проверить модель рассуждений, применяющихся вами в «загадке» дела Лошагина (будем считать это загадкой), к во многом схожей загадке дела Кабанова, ответ которой мы знаем. Только с тем условием, что Кабанову удалось вывезти останки.

Так вот, руководствуясь своими аксиомами, Кабанова вы признали бы невиновным. Если бы он вывез останки, то доказать его вину, скорее всего, можно было бы только одним способом – жестко «раскалывать» в полиции по горячим следам. Но вы же это считаете недопустимым. А мелкие улики, которые удалось бы нарыть в квартире, вы бы назвали подброшенными или недостаточными для обвинения.
В квартире были далеко не мелкие улики. Няня детей сразу показала, что из квартиры исчезло постельное белье и полиэтиленовые пакеты. И Кабанов был у полиции под колпаком изначально. Так что обнаружение останков его жены было вопросом времени. Он не смог бы их вывезти. Еще деталь: он сразу начал говорить о жене в прошедшем времени.


Поблагодарили за сообщение: Virg | Дмитрий Карягин | PavelSolo

юлия8980


  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 376

  • Расположение: самара

  • Была сегодня в 14:30

Я пытаюсь проверить модель рассуждений, применяющихся вами в «загадке» дела Лошагина (будем считать это загадкой), к во многом схожей загадке дела Кабанова, ответ которой мы знаем. Только с тем условием, что Кабанову удалось вывезти останки.

Так вот, руководствуясь своими аксиомами, Кабанова вы признали бы невиновным. Если бы он вывез останки, то доказать его вину, скорее всего, можно было бы только одним способом – жестко «раскалывать» в полиции по горячим следам. Но вы же это считаете недопустимым. А мелкие улики, которые удалось бы нарыть в квартире, вы бы назвали подброшенными или недостаточными для обвинения.
Ну зачем же вы из нас делаете идиотов?давайте вернемся к делу лошагина .приведите доказательства вины Л, и дайте ответы на вопросы , которые терзают многих на этом сайте и не только (т.е идиотов не мало) и мы согласимся с вашей версией и признаем вину Л.ну нельзя же просто потому что вы так хотите обвинять людей и потому что вы считаете,что дело идентично делу кабановых
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены др


Поблагодарили за сообщение: Virg | PavelSolo

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

В квартире были далеко не мелкие улики. Няня детей сразу показала, что из квартиры исчезло постельное белье и полиэтиленовые пакеты. И Кабанов был у полиции под колпаком изначально. Так что обнаружение останков его жены было вопросом времени. Он не смог бы их вывезти. Еще деталь: он сразу начал говорить о жене в прошедшем времени.
Все, что вы перечислили, сопоставимо с уликами в доме Лошагина. Просто вы смотрите на дело Кабанова, уже зная разгадку.

Вспомните легенду Кабанова. В новогодние дни поругались, и она ушла в ночь (или вечером) и не вернулась... Похоже на то, что говорят защитники Лошагина. Нашли бы расчлененное тело в лесу или на свалке – сказали бы, что она села в машину, ее увезли, изнасиловали и расчленили.

Кабанов был из либеральной оппозиции. Если уж о Лошагине, который никому не нужен, говорили как о жертве фальсификаций, то тут… Няню – подкупили. И с чего это его полиция сразу «пасла»? В общем, на все улики – при желании – можно было бы взглянуть как на сфабрикованные.

юлия8980


  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 376

  • Расположение: самара

  • Была сегодня в 14:30

Все, что вы перечислили, сопоставимо с уликами в доме Лошагина. Просто вы смотрите на дело Кабанова, уже зная разгадку.

Вспомните легенду Кабанова. В новогодние дни поругались, и она ушла в ночь (или вечером) и не вернулась... Похоже на то, что говорят защитники Лошагина. Нашли бы расчлененное тело в лесу или на свалке – сказали бы, что она села в машину, ее увезли, изнасиловали и расчленили.

Кабанов был из либеральной оппозиции. Если уж о Лошагине, который никому не нужен, говорили как о жертве фальсификаций, то тут… Няню – подкупили. И с чего это его полиция сразу «пасла»? В общем, на все улики – при желании – можно было бы взглянуть как на сфабрикованные.
Мы обсуждаем дело Лошагиных. Приведите доводы по этому делу,при чем здесь кабановы
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены др

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 5 450

  • Заходила на днях

Все, что вы перечислили, сопоставимо с уликами в доме Лошагина. Просто вы смотрите на дело Кабанова, уже зная разгадку.

Вспомните легенду Кабанова. В новогодние дни поругались, и она ушла в ночь (или вечером) и не вернулась... Похоже на то, что говорят защитники Лошагина. Нашли бы расчлененное тело в лесу или на свалке – сказали бы, что она села в машину, ее увезли, изнасиловали и расчленили.

Кабанов был из либеральной оппозиции. Если уж о Лошагине, который никому не нужен, говорили как о жертве фальсификаций, то тут… Няню – подкупили. И с чего это его полиция сразу «пасла»? В общем, на все улики – при желании – можно было бы взглянуть как на сфабрикованные.
Откуда вы знаете, как я смотрела на дело Кабанова до суда? И вообще, если вы хотите поговорить о Кабанове создайте соответствующую тему и там вещайте про либеральную оппозицию, которая тут вообще никак и ни при чем. Тянете за уши совершенно левое дело в тему о Лошагине и не понимаете, что перегибаете палку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | PavelSolo

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

«Советую переменить тему» (с) Донна Роза Дальвадорес

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 331

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был вчера в 05:04

Dean80, Только Кабанов изображал из себя убитого горем мужа и сам участвовал в поисках , а так вообще при желании любого можно подтянуть за уши . Тут просто в силу логических противоречий Лошагин не мог убить ее , вот и все . А все эти аргументы - типа , вот смотрите , как похоже , ну это глупость просто , это закрыть глаза на логику называется и отдаться чувствам , это не профессионально
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 4 759

  • Был сегодня в 12:34

Тут просто в силу логических противоречий Лошагин не мог убить ее , вот и все
Уважаемый Александр! Уважаемые сторонники версии о невиновности  Лошагина в убийстве своей жены!

Мне не удалось прочитать все сообщения в крайне обширной дискуссии по данной проблеме, не удалось и ознакомиться со всеми материалами уголовного дела - хотя весьма значительная часть и того, и другого мне известна. Думаю, что в таком положении находится и большинство читателей настоящей темы. У меня просьба: не могли бы Вы четко сформулировать те логические противоречия, которые делают невозможным это убийство и привести основные аргументы, обосновывающие их. Просто создается впечатление, что наличие таких противоречий декларируется как само собой разумеещееся - возможно такое впечатление ошибочно, развейте его, пожалуйста.

С уважением и благодарностью (заранее), Георгий

P.S. Немного поясню свою мысль. Лично у меня действительно имеются определенные  (в некоторых случаях весьма серьезные)  сомнения в виновности Лошагина, но это сомнения, а не уверенность в его невиновности. Пока не удалось встретить такие аргументы, которые превратили бы сомнения в уверенность - поэтому и хотелось бы с ними ознакомиться. Надеюсь на Вашу помощь. Еще раз повторю, что в таком положении, как мне кажется, находятся и многие другие читатели.
« Последнее редактирование: 06.12.17 10:57 »


Поблагодарили за сообщение: алла

idemidov


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 289

  • Был сегодня в 14:05

У меня просьба: не могли бы Вы четко сформулировать те логические противоречия, которые делают невозможным это убийство и привести основные аргументы, обосновывающие их.
Уважаемый Георгий! Доказательства невозможности чего-либо как известно найти крайне сложно.
Зато несложно найти, что доказательства стороны обвинения нерелевантны.
Процитирую свой пост с другого форума:

Лошагина необходимо выпустить за недоказанностью обвинения. Я не говорю, что он невиновен, но улик против него нет. Презумпция невиновности.  Речь обвинителя просто позорная и лживая. Улик как не было, так и нет. Разберу речь обвинителя:

Почему Лошагин отправится на 10 лет в колонию — мастер-класс от прокурора. ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ОБВИНЕНИЯ
https://ura.news/news/1052212823

Цитирование
вина подсудимого подтверждается собранными по делу и исследованными в ходе судебных заседаний показаниями Рябовой (мать погибшей) и объективными письменными доказательствами
Т.е. доказательство №1 - показания Светланы Рябовой и она единственная упомянутая в этом качестве.

Только Светлана Рябова НЕ СВИДЕТЕЛЬ. Её не было на месте вероятного конфликта, не было на месте убийство, не было на месте захоронения. Она не видела дочь несколько недель перед убийством. Это не свидетель по делу и показать она ничего не может.

Объективные письменные доказательства это что?

Далее масса сведений, которые никак не обличают подсудимого, типа:
Цитирование
Вечером 22 августа 2013 года Лошагин был одет в черную рубашку и темные брюки. 24 августа 2013 года супруга Соколова приехала на фотосессию в фотостудию Лошагина, который находился в подавленном настроении.
Далее:
Цитирование
Судебным заседанием изучены показания Соколова в связи с тем, что ранее, в ходе предварительного следствия, он давал показания, что слышал звук разбившегося бокала в помещении, однако на судебном заседании сказал, что неправильно записали его слова. Однако к показаниям Соколова отнеслись скептически, поскольку знали, что он состоит в дружеских отношениях с Лошагиным.
По версии следствия в техническом помещении, с двух сторон от которого через 1 дверь находились гости (общим числом 70 человек) происходил конфликт, затем драка, убийство, возможно изнасилование, и сокрытие трупа. Никаких звуков или следов всего этого не видел никто из 70 гостей. Слышен был только звук разбития бокала. Внимание, вопрос. Что доказывает звук разбитого бокала?! Что был разбит бокал? Ну ОК, а убийство причём?

Цитирование
Свидетели полностью опровергают показания Лошагина по двум обстоятельствам. Во-первых, что Прокопьева осталась с гостями на крыше, когда он якобы спустился в квартиру
Свидетели полностью опровергают, что ДЛ и ЮП ушли вместе? И считают, что ЮП и ДЛ были порознь?
Нууу, тогда Лошагина необходимо выпустить, и всё :-)

Дальше опять сведения, которые Лошагина никак не изобличают.
Цитирование
Существенное значение в установлении умысла в действиях Лошагина на сокрытие тела Прокопьевой имеют показания свидетеля Аксенова, из которых следует, что 22 августа 2013 года он присутствовал на вечеринке в фотостудии. 24 августа 2013 года ему позвонил Лошагин и попросил забрать его автомобиль «Ауди-ТТ»
Существеннейшее значение, что Аксенов присутствовал на вечеринке, но там ничего не видел и не слышал, поэтому сразу перескочим дальше.

Цитирование
В ходе судебного следствия допрошена свидетель Лошагина Татьяна, которая показала, что в декабре 2013 года, во время первого судебного заседания, где рассматривалось уголовное дело Лошагина Дмитрия Александровича, по факту нанесения побоев, она подошла к Лошагину и спросила, что произошло с Юлией. Ведь она видела их вместе 23 августа 2013 года. Он ей сказал: «Ты не могла ее видеть. Так как я ее толкнул, она упала насмерть, и я ее увез».
Ну это просто позор. В сталинскую эпоху было мрачное выражение "царица доказательств". Когда из людей просто выбивали показания. В эпоху биологических экспертиз цена доказательству вины, базирующемуся на признании - очень низкая. А уж тут, когда подсудимый ни в чем не признается, но свидетель заявляет, что он им якобы признавался. Такое доказательство ничтожно.
 
Далее абсурд нарастает:
Цитирование
Показанные показания Лошагиной подтверждены свидетелем Волковым, который показал, что после разговора Лошагина со своей доверительницей последняя выбежала из зала и сказала: «Это он ее убил! Как я могла жить в этим человеком!»
Т.е. "свидетель" сказал, что свидетельница сказала, что подсудимый сказал?! Это свидетель такой? Просто позор.

Далее.
Цитирование
Также были допрошены свидетель Прокопчик и Химич, которые показали, что ранее в соответствии с положениями закона РФ об оперативно-розыскной деятельности осуществляли оперативное сопровождение по расследованию уголовного дела по факту умышленного убийства Прокопьевой. 19 сентября 2013 года в помещении СИЗО г. Екатеринбурга они имели беседу с обвиняемым по данному делу Лошагиным, который заявил, что 22 августа 2013 года он толкнула Прокопьеву и она упала, не подавая призна
ков жизни.
Т.е. менты это теперь свидетели такие? Даже в советском фильме "Место встречи" устами  Садальского признавалось, что менты это не свидетели. УПК не позволяет.

Цитирование
Позиция защитников подсудимого Лошагина о невозможности признания показаний сотрудников полиции допустимым доказательством не основана на положениях действующего уголовно-процессуального закона. Поскольку их показания содержат сведения, полученные в ходе беседы с обвиняемым, которые согласуются с другими материалами дела, а не показаниями обвиняемого, полученными в отсутствие защитника.
Не в ходе показаний, а в ходе беседы. Понятно с вами всё.

Цитирование
Как следует из вышеизложенных заключений, обнаруженные повреждения трупа не могли образоваться при падении с высоты собственного роста или большей высоты.
Не могли образоваться от падения с высоты?! Тогда точно Лошагин невиновен, ведь
Цитирование
свидетель Прокопчик и Химич, которые показали ... они имели беседу с обвиняемым по данному делу Лошагиным, который заявил, что 22 августа 2013 года он толкнула Прокопьеву и она упала
Цитирование
В соответствующей части экспертного заключения описано также содержимое желудка в виде 150 мл мутной жидкости розового цвета с непереваренными частицами (кожура красно-оранжевого цвета). Эвакуация содержимого желудка в среднем у здорового человека происходит уже через два часа. Таким образом, с момента приема пищи до момента смерти прошло не более двух часов.Здесь существенное значение в подтверждении позиции обвинения имеют показания свидетелей Истоминой и впоследствии приобщенного к материалам дела меню того вечера, которое подтвердило тот факт, что среди закусок на вечеринке 22 августа 2013 года были клубника, авокадо, физалис ярко-оранжевого цвета. Обращаю внимание на цвет!
Даже не доказано, что это был именно физалис. Красно-оранжевый фрукт может быть чем угодно и быть съеден где угодно и когда угодно.

Цитирование
К материалам дела также приобщены свидетельства специалистов Дегтярева, выводы которых противоречат не только друг другу, но и заключению судебно-медицинской экспертизы. Допрошенные в суде специалисты заявили, что обнаруженные у Прокопьевой повреждения могли быть нанесены только лицом, имеющим специальную физическую подготовку в области анатомии, а смерть Прокопьевой наступила в течение 6-10 часов до момента обнаружения ее тела. При этом предположения специалистов о времени смерти основаны на исследовании температуры печени и отсутствии гнилостных изменений.
Возможность повышения температуры печени при нахождении в очаге огня специалисты удивительным образом исключали, что, как уже говорил, противоречит не только материалам уголовного дела, но и законам физики и здравому смыслу.
Отсутствие гнилостных изменений за 38 часов точно противоречит здравому смыслу.

Цитирование
Кроме этого, позиция специалистов о возможности перелома шейного позвонка лицом со специальной подготовкой также не основана на научных работах по судебной медицине или других объективных данных, а является лишь их субъективным мнением, которое они не могли чем-либо еще обосновать.
Необходимо учесть, что специалисты Паждин, Дегтярев вышли за пределы представленных им полномочий и в нарушении статьи 87 и 88 УПК РФ дали оценку протоколам следственных действий, что входит исключительно в компетенцию участников судебного разбирательства на стадиях прений и суда.
Т.е. 2 специалиста всё врут, т.к. дали оценку протоколу.

Цитирование
Судебному заседанию представлены заключения экспертов 30 сентября 2013 года, согласно которым в представленном верхнем слое почвы на месте обнаружения трупа Прокопьевой обнаружены фрагменты листов рубероида. Из протокола обыска от 3 сентября 2013 года следует, что в жилище Лошагина на 17 этаже дома № 32 по улице Белинского обнаружены и изъяты две пары кроссовок, которые подвергались исследованию. Согласно заключению экспертизы, на правой кроссовке из пары № 2 имеются следы нефтепродуктов. . Кроме того, из заключения эксперта от 24 января 2014 года следует, что вещество черного цвета, имеющееся в ранних наслоениях кроссовки на правую ногу из пары № 2, и нефтепродукты листов рубероида с места происшествия имеют общую видовую принадлежность.
Советская классика. То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка. У кого из нас нет следов нефтепродуктов на обуви?

Цитирование
Таким образом, установлено, что записи камер видеонаблюдения с 22 по 23 августа были удалены Лошагиным
Из удаления данных не следует их удаление Лошагиным. Лошагин с 3 сентября находился в СИЗО, а в его лофте хозяйничали следователи.

Цитирование
В ходе осмотра был обнаружен и изъят фрагмент ткани черного цвета с разорванными краями, а также разбитый бокал без ножки. Согласно заключению эксперта, обнаруженный фрагмент ткани является льняной тканью из ассортимента сорочечно-плательных тканей, частью швейного изделия, фрагментом рукава, полочки или спинки платья либо мужской рубашки.
Ключевые вещдоки, которые не доказывают ничего.

Цитирование
Наличие у Соломеиной и Лошагина дружеских отношений в суде установлено. Поэтому прошу суд отнестись к показаниям Соломеиной критически и дать им объективную юридическую оценку.
А что с ключевым "свидетелем" Рябовой тогда? :-)

Цитирование
По ходатайству защиты свидетель Пинаев рассказал эту версию в суде, о которой якобы узнал из четвертых уст, и, конечно, такая очевидная ложь не могла остаться непроверенной.
Теперь вспоминаем, что свидетель сказал, что свидетельница сказала, что обвиняемый ей признался...

Цитирование
протокол следственного эксперимента, согласно которому манекен ростом 174 см свободно помещается в контейнер, аналогичный тому, который Лошагин использовал для вывоза Прокопьевой
Манекен, Карл! Который не окоченевает и ничего не весит. Ничтожное доказательство.
Да и если бы было доказано, что труп можно запихнуть в контейнер, доказательством вины Лошагина это не является. Классический анекдот за возможность судить всех мужчин за возможность изнасилования.

Цитирование
специалисты со стороны защиты, которые утверждали о невозможности помещения трупа в контейнер, вышли за пределы своей компетенции,
Опять слова специалистов бездоказательно отметаются.

Цитирование
Что касается контейнера и показания свидетелей о том, что подсудимый Лошагин страдает заболеванием спины, тяжелые предметы поднимать не может и если он их поднимает, то у него происходят некоторые сложности со здоровьем, он не может двигаться и т.д... Здесь обращаю внимание на показания Сергея Васильевича, который уже 10 лет является массажистом Лошагина. В частности, он заявил, что является массажистом, восстанавливает позвоночник и знает, что у Лошагина остеохондроз. Дмитрий всегда к нему обращается, когда у него возникают какие-то сложности. В последний раз он обращался в конце августа 2013 года в связи с поднятием тяжелых предметов.
Т.е. у Лошагина остеохондроз и он регулярно с этим обращается к специалисту, ОК.

Цитирование
На вопрос обвинения свидетель четко ответил, что Лошагин может поднять вес от 50 до 80 кг.
Одно дело поднять, другое дело поднять и тащить десятки метров по лестницам, по лесам. 
А при волочении были бы следы, кстати.

Цитирование
И, несмотря на то, что защита предприняла активные меры к сокрытию деятельности Соколова, в материалах дела имеется справка, согласно которой следует, что 30 августа 2013 года Лошагин оформил авиабилет Кольцово — Домодедово на 03 сентября 2013 года, а потом Домодедово — Симферополь на 03 сентября 2013 года. Что прямо указывает, что внезапно возникшее желание Лошагина покинуть территорию на тот момент РФ имеет отношение к убийству Прокопьевой.
Прямо указывает?
Но ведь есть показания, что билеты были приобретены ранее.

Цитирование
Объяснение, что якобы Лошагин собирался и ранее куда-то уезжать, это, конечно, вызывает удивление.
Доказательство 146%

Цитирование
И большая часть свидетелей при этом состоит или в дружеских, или в приятельских отношениях с подсудимым.
А с кем ещё кроме друзей и приятелей можно было делиться планами? С врагами что ли? Самопротиворечивый аргумент.
Т.е. тут все слова многочисленных свидетелей обнуляем.

Цитирование
Хотелось бы отдельно остановиться на показаниях свидетелей защиты, которых было дополнительно допрошено более 15 человек. Которые заявляли о том, что между Лошагиным и Прокопьевой были хорошие отношения, у них было взаимное уважение и т.д. Какое-либо доказательное значение данные показания по произошедшему 22 августа 2013 года не содержат.
Вот так. Показания 15 свидетелей силы не имеют.

Цитирование
Результатом судебного следствия установлено, что после совершения умышленного убийства
Уже умышленного? До сих пор речь о "толкнул" была.
А мотив какой?
И вообще хорош умысел - в собственном доме при 70 свидетелях!

 
Цитирование
далее примерно с 21.58 до 10.43 23 августа 2013 года Лошагин принес в квартиру контейнер, что подтверждается записями камер наблюдения на 17 этаже.
примерно с 21.58 до 10.43 23 августа 2013 ?! Но ведь по версии следствия же она была жива в 22 часа.

Цитирование
Затем погрузил тело Прокопьевой в контейнере в багажное отделение автомобиля «Ауди-ТТ» черного цвета, вывез его в лесной массив на 12 км Старо-Московского тракта. Указанное обстоятельство подтверждается записями камер наружного наблюдения, фиксирующих действия у гаража дома. Согласно им, Лошагин выехал из гаража в 16.03, 23 августа. А вернулся в 20.33 минуты. А также выехал в 10.31, 24 августа 2013 года, и вернулся в 13.06 минут.
NB! На камере изображена машина, никаких контейнеров на камере нет. Т.е. ничего не подтверждается.

Цитирование
Кроме того, согласно информации соединений с абонентского номера Лошагина, он находился в районе обнаружения трупа Прокопьевой 23 августа, а также 24 августа, в период с 11 часов 25 минут до 11.41.
Согласно этой же информации Лошагин за несколько секунд перемещался из центра города за город.

Цитирование
Таким образом, исследования и доказательства, каждое с точки зрения объективности, допустимости и достоверности, а все в совокупности — достаточности для завершения уголовного дела, полностью подтверждают виновность Лошагина в совершении преступления, предусмотренного частью 1 ст. 105, УК РФ «Убийство, предумышленное причинение смерти человеку».
Таким образом нет ни одного свидетеля конфликта, убийства, изнасилования, манипуляций с трупом. Нет ни одного физического  следа на трупе, в лофте, в машине и т.д. Нет ни одного признания. Нет ничего.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | юлия8980 | VOK | Glaider | Joanna Regina | elenapaula | PavelSolo | Saggita | алла | Дмитрий Карягин

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

Idemidov, из всего вышеперечисленного логическим противоречием – о чем говорил Георгий – можно считать лишь одно. Признание Лошагина, что он толкнул, противоречит невозможности гибели от падения с высоты собственного роста.

Но и здесь нет противоречия. Признаваясь в том, что он толкнул жену, и от этого она умерла, Лошагин мог сказать не всю правду. Естественно, он хотел выставить себя в лучшем свете, как будто это несчастный случай.

Аналогичный пример: человек признается в убийстве, но говорит, что сделал это в целях самозащиты. Далее экспертиза показывает, что о самозащите не могло быть речи. Признание в убийстве от этого не отменяется – просто становится понятно, что в данном признании часть правды скрыта.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

юлия8980


  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 376

  • Расположение: самара

  • Была сегодня в 14:30

Idemidov, из всего вышеперечисленного логическим противоречием – о чем говорил Георгий – можно считать лишь одно. Признание Лошагина, что он толкнул, противоречит невозможности гибели от падения с высоты собственного роста.

Но и здесь нет противоречия. Признаваясь в том, что он толкнул жену, и от этого она умерла, Лошагин мог сказать не всю правду. Естественно, он хотел выставить себя в лучшем свете, как будто это несчастный случай.

Аналогичный пример: человек признается в убийстве, но говорит, что сделал это в целях самозащиты. Далее экспертиза показывает, что о самозащите не могло быть речи. Признание в убийстве от этого не отменяется – просто становится понятно, что в данном признании часть правды скрыта.
Ну вообще то это признание прозвучало не от него,поэтому , не понятно кто кого обелял в данном случае

Добавлено позже:
А глухота, слепота всех присутствующих гостей одновременно вас не смущают? По версии следствия события произошли при гостях,но никто ничего не сл ышал и не видел. А расхождение во времени смерти?
« Последнее редактирование: 06.12.17 14:12 »
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены др


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo

elenapaula


  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 2 000

  • Была сегодня в 15:29

Признаваясь в том, что он толкнул жену, и от этого она умерла, Лошагин мог сказать не всю правду. Естественно, он хотел выставить себя в лучшем свете
Перед бывшей женой или Прокопчиком? И секс ведь от них скрыл, подлец.

idemidov


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 289

  • Был сегодня в 14:05

Idemidov, из всего вышеперечисленного логическим противоречием – о чем говорил Георгий – можно считать лишь одно.
Так сторона защиты и не должна оспаривать доводы стороны обвинения методом: "это логическое противоречие, это невозможно".
Сколько угодно тезисов могут быть быть логически непротиворечивы.
Только логически непротиворечивое не равно истинное.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 5 450

  • Заходила на днях

Там и по времени не сходится с перевозкой трупа в контейнере на ТТ по субботним пробкам в 11 часу утра, когда лес кишит грибниками.

PavelSolo


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:15

Там и по времени не сходится с перевозкой трупа в контейнере на ТТ по субботним пробкам в 11 часу утра, когда лес кишит грибниками.
Так мало просто перевезти-то труп, надо с ним что-то делать, в простейшем случае - остановиться и незаметно выбросить в кустики. Мысли, чтобы сжечь труп, надо полагать, не было, любой дурак знает, что для этого нужны дрова, а где их взять?
А дальше, Лошагин будто бы останавливается на трассе, и, чтобы озадачить проезжающих по трассе, хватает контейнер и тащит его в лес, машина-пузотёрка в лес не заедет, а если заедет, то не выедет!
И вот удача, на пути попадается куча горючего мусора! Лошагин не курит, поэтому у него нет с собою ни зажигалки, ни спичек. Но даже если бы и были спички, то вы попробуйте поджечь кучу мусора (следов горючих жидкостей в машине Лошагина не обнаружено).
Так что вероятность того, что погребальный костёр разжёг Лошагин стремится к нулю.
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 5 450

  • Заходила на днях

Так мало просто перевезти-то труп, надо с ним что-то делать, в простейшем случае - остановиться и незаметно выбросить в кустики.
Но Лошагину такой способ не показался подходящим. Он приехал, припарковал где-то свой заметный ТТ и понес контейнер на поляну, где долго сидел аккуратно разгибая трупу ноги и руки. И  только потом, как художник полюбовавшись на такую картину, сжег жену. А до этого добыл огонь трением. O:-)


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Дмитрий Карягин | Аскер

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 331

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был вчера в 05:04

Георгий, Уважаемый Георгий , очень плохо конечно , что вы не захотели все читать , собственно суть этих противоречий была изложена еще на первых страницах очень подробно , я повторюсь вкратце - 1) По заключению эксперта у Юлии был секс во время определяемое - минутами или несколькими часами перед смертью , те. непосредственно перед убийством (ПЕРЕД!)
2) Раздеть человека помыть , запихать в контейнер , потом вытащить , распрямить и не затронуть при этом каловые массы образовавшиеся в ходе предсмертной дефекации - невозможно за очевидностью . 3) Трупное окоченение если его разрешить в ручную- что необходимо было сделать при вытаскивании из контейнера , поскольку за это время труп очевидно окоченел , потом не восстанавливается , у  Юлии очевидная поза боксера образующаяся при трупном окоченении + температура . 4) По камерам наблюдения Лошагин выехал в 10-30 , в 11 же над трупом сояли уже первые свидетели , которые в сових показания четко называют время . 5 ) Разведать место , что бы потом вести труп в субботу к обеду - это бред полнейший ( ну это уже как бы не такой мощный аргумент , но все же ) и там много еще чего интересного - почитайте , мы старались .
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Георгий

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

«Затем погрузил тело Прокопьевой в контейнере в багажное отделение автомобиля «Ауди-ТТ» черного цвета, вывез его в лесной массив на 12 км Старо-Московского тракта. Указанное обстоятельство подтверждается записями камер наружного наблюдения, фиксирующих действия у гаража дома. Согласно им, Лошагин выехал из гаража в 16.03, 23 августа. А вернулся в 20.33».

Судя по тому, что здесь написано, по версии следствия Лошагин вывозил тело 23 августа в 16.03-20.33, верно?

юлия8980


  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 376

  • Расположение: самара

  • Была сегодня в 14:30

«Затем погрузил тело Прокопьевой в контейнере в багажное отделение автомобиля «Ауди-ТТ» черного цвета, вывез его в лесной массив на 12 км Старо-Московского тракта. Указанное обстоятельство подтверждается записями камер наружного наблюдения, фиксирующих действия у гаража дома. Согласно им, Лошагин выехал из гаража в 16.03, 23 августа. А вернулся в 20.33».

Судя по тому, что здесь написано, по версии следствия Лошагин вывозил тело 23 августа в 16.03-20.33, верно?
А вы не знаете? Ведь вы настаиваете на его виновности  не знаете какие то реально очевидные факты?)))
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены др

Dean80


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 05:03

А вы не знаете? Ведь вы настаиваете на его виновности  не знаете какие то реально очевидные факты?)))
Так три предыдущих оратора хором говорят о времени перевозки трупа в 11 утра следующего дня, 24-го. И используют это как доказательство невиновности Лошагина.

гагарин


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был сегодня в 14:53

Почитав форум я увидел, что все сводится к вопросу: виновен Лошагин, или не виновен. Как насчет адекватных альтернативных версий?
Ясное дело - дело тёмное!