Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Взаимоотношения в группе  (Прочитано 18469 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

 Alina, помогите пожалуйста, Вы ведь очень хорошо владеете всеми материалами. У меня появился вопрос - есть ли какие либо упоминания (кроме очерка Ракитина) о том, что Игорь и Зина были женихом и невестой? Я читаю это письмо ( http://taina.li/forum/index.php?topic=105.0) уже третий раз, но не могу найти и намека на отношения, отличные от дружеских.
« Последнее редактирование: 11.01.13 09:46 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #1 : 10.01.13 14:52 »
Игорь и Зина были женихом и невестой
Именно о том, что были женихом и невестой, не было. В записной книжке Игоря по описанию в УД была фотография Зины, которую он носил с собой.
Юдин на вопрос:
- Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?
Ответил: "К Зине были неравнодушны все мужчины всегда в любой компании".
Блинов в своих дневниках пишет об отношениях Зины и Юры Д.
Вообще, Игорь и Зина ходили вместе не только в этот поход, причем оба были инициаторами и главными организаторами.
Возможно было еще в чьих-то воспоминаниях, я так сразу и не вспомню. Думаю, что фотография - это единственное документальное подтверждение.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #2 : 10.01.13 15:04 »
 Огромное спасибо!  *THANK*
А фотография наверняка подтверждает только отношение Игоря к Зине. Обратной связи я не увидела.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Взаимоотношения в группе
« Ответ #3 : 10.01.13 15:54 »
Огромное спасибо!  *THANK*
А фотография наверняка подтверждает только отношение Игоря к Зине. Обратной связи я не увидела.
Где-то читать приходилось, что Зина была неравнодушна к Дорошенко Ю.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #4 : 10.01.13 18:20 »
 Отношения Зины и Юры Дорошенко вроде сомнений не вызывают. Их можно проследить в письме Зины своей подруге и даже в её дневнике из похода.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #5 : 10.01.13 18:33 »
Конечно,можно создать,что-то в ракитенском стиле в отношениях между ними... но это все в стиле Голливуда или туристическо-студенческих мелодрамм.Даже сейчас остается втайне любын отношения полов.Но,что мы там имеем... это к ТД отношения не имеет.Только моментами,которые нам (не знаю как назвать правильным словом).Возможно лежали рядом в палатке,возможно Игорь "хамил",возможно тормознул Зину во время ,а что возможно и так - некоторых женских "вещей" у Люды  - и не пошла она месте с ней в палатку,когда были именнины с мандаринкой,возможны многие моменты,которые можно просмотреть во все периоды,от полдготовки похода... до...... ТОГО МОМЕНТА.КОГДА ОНИ ... ВМЕСТЕ... РЯДОМ...    Юрку хоронили в один день с Зиной... Игорька на следующей день...

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Взаимоотношения в группе
« Ответ #6 : 10.01.13 19:10 »
Так они ведь оказались на одном пути. Это не очем не говорит? Можно понять кто за кем пошел. ИМХО

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #7 : 10.01.13 21:59 »
 ЯНЕЖ, я ведь не из праздного любопытства спрашиваю. Вы меня хоть убейте, но не верю я, что мужики Зину наверх одну отпустили! Так с кем же она пошла? С женихом, который ей жених только по версии Ракитина или с другом, который Зине хороший друг по её же дневнику?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 919

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 21.03.18 22:20

Взаимоотношения в группе
« Ответ #8 : 11.01.13 00:29 »
--Игорь хамит... пришлось спать на дровах (не дословно)
--Он(Д-ко) тут кое с кем за ручку ходит..
--Вот повеса так повеса..
*********
Вспомните свои девичьи грезы )))
В двадцать лет каждый ... фторник  новый (совершенно невинный) "язанегоумру"
*****
Тем более ,что Д-нко ,кажется, некая дама (извините за интимную подробность) по шраму от аппендицита узнавала(?)
« Последнее редактирование: 11.01.13 00:34 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Avilova


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Была 18.01.16 23:16

Взаимоотношения в группе
« Ответ #9 : 11.01.13 01:56 »
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/doroshenko/10.jpg
Девушка была достаточно близка, хоронила Юру..

barmatolog


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.02.13 20:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #10 : 11.01.13 02:03 »
Добрые сутки,Оксана.Хотелось бы поделиться с Вами соображениями о Зине Колмогоровой.Прочитав дневник Зины бросилось в глаза частое упоминание Рустема Слободина.Она восхищается его игрой на мандолине(учится игре под его же руководством-из дневника группы),несколько раз пишет о совместных с Рустемом дежурствах,что,вероятно,не случайно(и дежурства и упоминание о них),по ее словам музыка действует на нее ужасно.Вместе с тем отношения Зины и Юры Дорошенко характеризует описание истории с варежками (как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали,что не одевать-не хорошо,поэтому одела.Разговариваем! Слегка.Т.е.в походе возобновила с ним общение) и "Мы пилили дрова с Юркой.Поговорили о прошлом."Повеса" так "повеса".(Расставили точки?) А перед этим -"Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его"(ревность?)Можно сделать больше ,чем предположение,что Рустем и Зина стремительно переставали быть просто друзьями.И после всего,как пишет ув.Водолей, оказались на одном пути И еще хотелось бы задать вопрос знающим людям.Из тех же дневников видно,что ребята не малую часть времени посвящают переписыванию песен(в песенники,в альбомы,в дневники-куда они их записывали?) Сохранились об этом сведения? Зарание благодарю.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #11 : 11.01.13 07:47 »
ЯНЕЖ, я ведь не из праздного любопытства спрашиваю. Вы меня хоть убейте, но не верю я, что мужики Зину наверх одну отпустили! Так с кем же она пошла? С женихом, который ей жених только по версии Ракитина или с другом, который Зине хороший друг по её же дневнику?
Будет дополнительная информация - буду и мысли.А так ,только домыслы.Хотя девченок с Форума - это "задело" *JOKINGLY* Хотя какая-то отдушинка в нашем страшном расследовании.Может модератору название темы немного изменить? ;)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #12 : 11.01.13 09:44 »
Может модератору название темы немного изменить?


Некоторые сообщения в этой теме были перенесены из темы "Письмо Зины Колмогоровой Игорю Дятлову" »
Так так та тема посвящена именно письму, то решила создать новую, именно о взаимоотношениях в руппе Дятлова.
« Последнее редактирование: 11.01.13 09:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #13 : 11.01.13 09:52 »
Из тех же дневников видно,что ребята не малую часть времени посвящают переписыванию песен(в песенники,в альбомы,в дневники-куда они их записывали?) Сохранились об этом сведения? Зарание благодарю.
Сохранился дневник Рустема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0
В блокнотах Г.К. Григорьева упоминается, что он видел "в рюкзаке Зо­лотарева — тетрадь с песня­ми туристов":
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0

Прочитав дневник Зины бросилось в глаза частое упоминание Рустема Слободина.
У меня тоже есть такое впечатление и именно поэтому как одно из предположений, допускаю, что Зина не возвращалась от кедра, а осталась при спуске с раненым Рустемом, и возвращалась к палатке уже с этой точки (увы, бездоказательное предположение, интуитивное).
« Последнее редактирование: 11.01.13 09:55 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

barmatolog


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.02.13 20:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #14 : 11.01.13 19:34 »
Алина,простите,что не по теме-не нашел подходящей.Упоминается тетрадь с песнями С.Золотарева,а ведь должны быть подобные,как минимум, девушек.Видел их кто-нибудь или читал? Ничего подобного я не видел.Читал кто-нибудь песенник С.Золотарева? Пришла шальная мысль.В таких тетрадях принято писать стихи один за другим,зачастую убористо.В них легче спрятать последнюю записку.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #15 : 11.01.13 19:53 »
Пришла шальная мысль.В таких тетрадях принято писать стихи один за другим,зачастую убористо.В них легче спрятать последнюю записку.
Действительно, упоминаний нет. Я, думаю, что последняя записка, если писалась, то скорее уже после осознания неминуемой гибели, то есть внизу. Не думаю, что песенники при том состоянии одежды, в которую одеты были девочки, могли быть при них. Записная книжка могла быть у лучше всего одетых (Золотарев - причем именно записная книжка, не песенник, Тибо - нигде не упоминается, что Коля вел дневник), просто потому, что носилась в кармане.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #16 : 11.01.13 19:55 »
Будет дополнительная информация - буду и мысли.А так ,только домыслы.Хотя девченок с Форума - это "задело"  Хотя какая-то отдушинка в нашем страшном расследовании.Может модератору название темы немного изменить?
Так так та тема посвящена именно письму, то решила создать новую, именно о взаимоотношениях в руппе Дятлова.
Alina,может мою "бытовуху" отъеденить во что-то,что ни на одном форуме так комплексно не обсуждалось,а именно  -Обычную походную жизнь того периода,привязанную к нашему расследованию, т. е.    БЫТ,ОТНОШЕНИЯ В ГРУППЕ,т.е. все это увязать в единое целое,в контексте с современным расследованием,с сегодняшними ЭКСПО, с сегодняшними неувязками,приведшими ,там ,возможно ,к трагедии, здесь   - к конфликту,возникшему и которому мы свидетели...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #17 : 11.01.13 19:58 »
Alina,может мою "бытовуху" отъеденить во что-то,что ни на одном форуме так комплексно не обсуждалось,а именно  -Обычную походную жизнь того периода,привязанную к нашему расследованию, т. е.    БЫТ,ОТНОШЕНИЯ В ГРУППЕ,т.е. все это увязать в единое целое,в контексте с современным расследованием,с сегодняшними ЭКСПО, с сегодняшними неувязками,приведшими ,там ,возможно ,к трагедии, здесь   - к конфликту,возникшему и которому мы свидетели...
ЯНЕЖ, технически пока не представляю как это сделать, а предложение отправляю Вам личным сообщением.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #18 : 11.01.13 20:04 »
Готов принять на себя.Есть недостатки  -  работа вечером , у меня тока нет под боком компа,как у многих  "офисных планктонов"(это не обидное,а международное прозвище,тех,чья работа связана с компом и своим столом),я обычный  "рыночный барыга"

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #19 : 11.01.13 20:08 »
 Alina, спасибо, что вынесли это в новую тему! А то как-то неудобно было, что я в теме письма развела обсуждение.

  barmatolog, я по тому и зацепилась за это письмо, что заметила тяжелые отношения Зины и Юры Дорошенко. Судя по дневнику Зины, она еще не отошла от пережитого потрясения, связанного с расставанием с Юрой. Поэтому мне казалось странным, что у Зины появился новый жених, когда она ещё не совсем забыла Юру. Теперь думаю, что симпатия со стороны Игоря была безответной.
 По той же причине я думаю, что отношения Зины и Рустема были сугубо дружескими. Зине было комфортно с Рустиком, поскольку он видел в ней только друга, а не девушку. Так сказать это была её территория комфорта без душевных терзаний. Хотя может я и ошибаюсь. Но, в любом случае Зина и Рустем должны были  быть на склоне рядом. Мне кажется невозможным "потерять" Рустема на склоне (тем более травмированного) не "потеряв" предварительно Зину. А уж не заметить пропжу двоих членов группы довольно тяжело. Так что тут есть над чем подумать.
 

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #20 : 11.01.13 20:16 »
Alina, спасибо, что вынесли это в новую тему!
Спасибо.Название хорошее

barmatolog


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.02.13 20:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #21 : 11.01.13 20:32 »
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольника

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #22 : 11.01.13 20:41 »
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольника
Девченки подключайтесь.Хоть какая отдушена на нашем Перевале.Только условие,поддержу Сашу КАНа   - НЕ НАЗЫВАТЬ ФАМИЛИЙ.  Еще может Саша... ну в треугольнике :-[

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #23 : 11.01.13 21:03 »
в ссср была платоническая любовь до свадьбы?
а после походов бывали свадьбы?
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?
« Последнее редактирование: 11.01.13 21:05 »
Кто последний к Оккаму?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #24 : 11.01.13 21:15 »
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольника
Еще одно наблюдение: на фотографиях мы видим девушек больше в компании Семена, Рустема, Коли, в том числе и Зину (больше с Семеном), а не с Игорем или Юрой Д.
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?
А с кем им ходить, если есть желание и тяга к туризму? Чисто девчачьи группы, возможно и были, но, согласитесь, в походе достаточно трудной работы более для мужских рук. Если Вы посмотрите отчеты о походах того времени, то увидите большое количество смешанных групп по гендерному признаку.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #25 : 11.01.13 21:18 »
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?
Вадим,Вам сколько ,примерно,лет?Я застал еще те походные времена,когда использовалось то,что было в 59,хотя еще не родился

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #26 : 11.01.13 21:40 »
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?
Затем же, зачем и сейчас - чтобы получить удовольствие от спорта, природы, общения с друзьями. А чтобы нравиться парню не обязательно ходить в горы. Тем более, что в то время с тем снаряжением - девушки-туристки были просто героинями!

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #27 : 11.01.13 21:52 »
Вадим,Вам сколько ,примерно,лет?
35..

Я застал еще те походные времена,
когда использовалось то,что было в 59,хотя еще не родился
не совсем понял. о чем Вы?
говорю сразу- я не турист, в теме дятловцоведов я новичек, если можно , поясните плз фразу,
"использовалось то,что было в 59"..

Цитата: окса
Затем же, зачем и сейчас - чтобы получить удовольствие от спорта, природы, общения с друзьями. А чтобы нравиться парню не обязательно ходить в горы. Тем более, что в то время с тем снаряжением - девушки-туристки были просто героинями!
- я думаю, а не за тем ли, чтобы найти себе спутника, очень достойного?
« Последнее редактирование: 11.01.13 22:01 »
Кто последний к Оккаму?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #28 : 11.01.13 22:15 »
- я думаю, а не за тем ли, чтобы найти себе спутника, очень достойного?
Вы зря считаете, что все девушки с рождения только и мечтают выйти замуж и готовы ради этого на все. Женщина, она ведь тоже человек,   *YES*  ей тоже хочется самоутверждаться.

barmatolog


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.02.13 20:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #29 : 11.01.13 22:44 »
Алина,согласен с Вами по поводу фотографий.В повседневной жизни человек,как правило,под маской и лишь в редких случаях(чаще стрессовых) можно увидеть его истинное лицо.Как говорится-слова дешевы,а виски стоит денег
« Последнее редактирование: 11.01.13 22:45 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Взаимоотношения в группе
« Ответ #30 : 11.01.13 23:11 »
Вы зря считаете, что все девушки с рождения только и мечтают выйти замуж и готовы ради этого на все. Женщина, она ведь тоже человек,   *YES*  ей тоже хочется самоутверждаться.
Сильные девушки в мужской компании наверняка приветствовались, так же как мужская половина до наоборот. Почему бы и нет, это только веселей будет.  Если сам поход как рутина задумывался как весёлое мероприятие с нагрузкой, которую как полагалось, каждый участник выдержит. А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще,  любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.) Наверно поэтому женщин на корабли не брали, там таких ситуаций можно было часто в полной мере ожидать, когда парусные корабли были более подвластны стихии.)

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #31 : 12.01.13 00:50 »
А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще,  любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.)
Зачастую женский пол в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие и принимает разумные решения. Я имею ввиду девушек, по сути не домашних кошечек, а туристки, особенно в серьезных категориях именно таковыми и являются. Не зря понятие участник бесполое. Другими словами я не думаю, что девушки в группе Дятлова были обузой в критический момент.

 PS. В качестве примера, события, происходящие в данный момент http://www.risk.ru/users/vadimturkin/197026/#c257777 Если коротко - сегодня, где-то в середине дня, трое туристов (2парня и девушка) спускались с седловины Эльбруса. Не успели далеко уйти (начало косой полки), как один парень потерял равновесие из-за ветра и улетел вниз по склону на 500 м. Девушка взяла спальник и пошла к нему, парень вроде жив. Спасатели все ещё пытаются добраться до них, а температура -40 и до утра вряд ли успеют спустить. А третий парень, сразу после падения продолжил спуск и сейчас на приюте в тепле. У него вроде бы одежда не такая теплая. Вот и делайте выводы...

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Взаимоотношения в группе
« Ответ #32 : 12.01.13 01:46 »
Зачастую женский пол в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие и принимает разумные решения
А вот другой пол может просто пожелать чтобы вас там не было.) надеюсь без обид.

Avilova


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Была 18.01.16 23:16

Взаимоотношения в группе
« Ответ #33 : 12.01.13 02:08 »
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольника
Пальцем в небо, простите. Зина очень уважала Рустема, ей было с ним легко найти общий язык, он был такой же энергичный, как и она. Не зря ведь, написала на записной книжке "Неутомимому механическому Рустику". Насчет Юры Дорошенко, там в прошлом была любовь, почитайте дневники  с характеристиками дятловцев Ю.  Блинова, где об этом говорится прямым текстом.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1337477322. Почитайте письмо Зины подруге, не все угасло в душе... Да и продолжали выяснять отношения... Насчет Дятлова, скорее он, чем она. Такое впечатление, что Зина в отчаянии после смерти Юры ушла к палатке, а Игорь пошел за ней... Но это мое ИМХО. Но опыт жизненный имею, и студенческий советский мир,  знаю не понаслышке, хотя училась в 70-80х.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #34 : 12.01.13 07:44 »
Я застал еще те походные времена,когда использовалось то,что было в 59
Снаряжение группы,палатка,набор продуктов,только вместо грелок -термос,одежда почти такая же

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 05.02.18 18:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #35 : 13.01.13 14:22 »
знаете,я вот не могу одну вещь понять. Придерживаясь версии Ракитина, мы видим след. ситуацию - Рустем кидается драться с теми уродами, кот.выгоняют их из палатки на мороз. А здоровые лоси типа Юры Д. (180 см росту!), Саши, Игоря и Юры К. стоят и сморят, абсолютно его не поддержав. Зато потом Игорь кидается обратно за отставшим Рустемом, типа не сделать так - значит потерять лицо как руководителя похода. Вообще странно. Друга лупят- а они смотрят. Я, конечно, в конфликтных ситуациях не была, но ей-богу, не по товарищески это.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #36 : 13.01.13 15:10 »
знаете,я вот не могу одну вещь понять. Придерживаясь версии Ракитина, мы видим след. ситуацию - Рустем кидается драться с теми уродами, кот.выгоняют их из палатки на мороз. А здоровые лоси типа Юры Д. (180 см росту!), Саши, Игоря и Юры К. стоят и сморят, абсолютно его не поддержав. Зато потом Игорь кидается обратно за отставшим Рустемом, типа не сделать так - значит потерять лицо как руководителя похода. Вообще странно. Друга лупят- а они смотрят. Я, конечно, в конфликтных ситуациях не была, но ей-богу, не по товарищески это.
О-юми, а Вы попробуйте взглянуть на этот момент с другой стороны:  в группе ребята были дружны => смотреть как бьют друга и не встрявать - не по-товарищески => Ракитин утверждает, что именно так все и было, при чем защитника (Рустема) потом просто "потеряли" на склоне => Ракитин ошибается.
 Мало того, по-Ракитину, опытный фронтовик Золотарев с товарищами спокойно сидел на настиле пока диверсанты убивали Юру Дорошенко. Хотя положение у диверсантов было незавидное - один сидел на груди у Юры у костра, другой находился где-то рядом. Человек у костра ночью не видит дальше освещенной зоны, он фактически беспомощен. В этот момент трое мужиков вполне могли хотя бы попытаться напасть на агрессоров.
 Далее тот же Золотарев спокойно отпускает Люду на повторный рейд к костру, чтобы снять с тел... пару носков? Хотя предыдущую добытую одежду на себя так и не надели! Гораздо логичнее было, пока диверсанты шастали по лесу, добраться до палатки, достать лыжи и без остановки назад в цивилизацию по своим следам. Заметить пропажу двух ботинок и лыж из-под палатки диверсанты вряд ли бы смогли. И замонались бы искать в темном лесу туристов, которых там нет.
 Меня версия Ракитина не убеждает во многом, но в первую очередь в его трактовке поведения ребят.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 05.02.18 18:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #37 : 13.01.13 15:27 »
факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.

То,что Люда пошла к костру, так она же не одна пошла, а с Колей. Золотарев, вполне возможно, был против этой вылазки, да  только, скорее всего, обстановка была такая, что его не сильно спрашивали. Не маленькие дети.

Насчет жуткой смерти двух Юр. ХЗ. Остается только верить, что если бы была реальная возможность помочь - трое оставшихся мужчин ею бы воспользовались.

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 218

  • Была 26.01.18 12:40

Взаимоотношения в группе
« Ответ #38 : 13.01.13 15:47 »
знаете,я вот не могу одну вещь понять. Придерживаясь версии Ракитина, мы видим след. ситуацию - Рустем кидается драться с теми уродами, кот.выгоняют их из палатки на мороз. А здоровые лоси типа Юры Д. (180 см росту!), Саши, Игоря и Юры К. стоят и сморят, абсолютно его не поддержав. Зато потом Игорь кидается обратно за отставшим Рустемом, типа не сделать так - значит потерять лицо как руководителя похода. Вообще странно. Друга лупят- а они смотрят. Я, конечно, в конфликтных ситуациях не была, но ей-богу, не по товарищески это.
Внимательно прочитав версию Ракитина, можно сделать вывод и понять, что туристы покидали палатку ПРИНУДИТЕЛЬНО, возможно под дулом. Что не понятного- то? Если Рустем и взял на себя смелость, противостоять в рукопашную вооружённым диверсантам, то был быстро "поставлен на место".

 Я тоже, слава Богу, не была в конфликтных ситуациях, но представление о насилии имею(" благодаря", изобильным криминальным хроникам по ТВ).

Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночь( 1- го на 2- ое февраля 1959 года), туристы подверглись агрессивному и насильственному выгону из палатки и дальнейшему уничтожению. Поймите, добровольно, ни один здравомыслящий турист( а их было девять!) не покинет  палатку в мороз, без надлежащей экипировки. Только- принудительно!

Много читала версий, но( пока) версия Ракитина- мне всё объясняет. И покидание палатки без суматохи(относительной), меня убеждает в правильности его версии в первую очередь.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

SKAD


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 205

  • Был сегодня в 09:24

Взаимоотношения в группе
« Ответ #39 : 13.01.13 15:57 »
Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночь
Почему у Тибо на руке оказалось двое часов?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 218

  • Была 26.01.18 12:40

Взаимоотношения в группе
« Ответ #40 : 13.01.13 16:12 »
Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночь
Почему у Тибо на руке оказалось двое часов?
Насколько я помню, по фотографиям и по актам СМЭ, у Тибо на руке двое часов. Я не задавалась этим вопросом. т. к. не считаю его существенным и он никак не отвечает на вопрос о истинной гибели ребят.

Но если бы я оказалась в этой ситуации, я отдала бы их другу! Если бы мне пришлось с кем то драться, допустим, или пошла на опасное дело. Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #41 : 13.01.13 16:59 »
факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.
Вот это факт:

Слободин:
Цитирование
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
Дорошенко:
Цитирование
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.
Дятлов:
Цитирование
В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Колмогорова:
Цитирование
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.
Советую, прежде чем принимать за факт утверждения Ракитна, проверять их по материалам Уд. Сама так попалась.

То,что Люда пошла к костру, так она же не одна пошла, а с Колей. Золотарев, вполне возможно, был против этой вылазки, да  только, скорее всего, обстановка была такая, что его не сильно спрашивали. Не маленькие дети.
То, что Люда пошла с Колей (по Ракитину) её не спасло. Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?

Насчет жуткой смерти двух Юр. ХЗ. Остается только верить, что если бы была реальная возможность помочь - трое оставшихся мужчин ею бы воспользовались.
У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 05.02.18 18:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #42 : 13.01.13 17:21 »
Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?
не знаю. Ваша версия?

У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.
по каким? ну допустим, первые двое - их вообще не раздевали, они вовремя ушли. А Саша К.?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #43 : 13.01.13 17:30 »
Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?
не знаю. Ваша версия?
Моя версия - не было второго похода к костру. И скорее всего, "последняя четверка" не участвовала в раздевании ребят под кедром.
 

У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.
по каким? ну допустим, первые двое - их вообще не раздевали, они вовремя ушли. А Саша К.?
Вобще-то даже по версии Ракитина, туристов не могли раздевать у палатки. Иначе диверсантам сначала пришлось бы ждать, пока ребята оденутся, обуются и выйдут наружу. А затем раздевать. Проще выгнать всех на улицу в том, в чем были в палатке.
 Почему Саша К. не дрался - вариантов ответов множество. Первый - не с кем было. Вы ведь предлагаете мне вести дискуссию на основе версии Ракитина, но это не есть истина. Наоборот, если в процессе дискуссии мы сможем найти наиболее логичное объяснение к.-л. факту, тогда сможем судить о правильности к.-л. версии.

С уважением.
« Последнее редактирование: 13.01.13 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Plavalaguna

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 05.02.18 18:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #44 : 13.01.13 17:44 »
А кто тогда раздевал ребят у кедра?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #45 : 13.01.13 17:51 »
Тот, кто умер позже всех. Игорь Дятлов.
« Последнее редактирование: 13.01.13 17:52 »

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 05.02.18 18:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #46 : 13.01.13 18:07 »
но он разве был одет в их вещи?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #47 : 13.01.13 18:14 »
Куртка Юры Дорошенко была на Игоре.
А вещи на настиле, снимать их с погибших, чтобы просто сидеть на них... %-)
Но вот одному укрыться ними и пережить ночь вполне возможно.
Не забывайте, для того, чтобы снять вещи с погибших товарищей, нужно переступить определенную черту. Морально это очень тяжело. Но возможно, когда эти вещи необходимы для выживания. А как подстилка под попу (извините) на настиле, жизненно важных задач одежда не решает.

SKAD


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 205

  • Был сегодня в 09:24

Взаимоотношения в группе
« Ответ #48 : 13.01.13 21:43 »
Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.
Совершенно верно, именно поэтому, чтобы не потерять часы, их нужно было в карман надёжно положить, а не на руку цеплять, если речь идёт о таком варианте.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 218

  • Была 26.01.18 12:40

Взаимоотношения в группе
« Ответ #49 : 13.01.13 22:40 »
Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.
Совершенно верно, именно поэтому, чтобы не потерять часы, их нужно было в карман надёжно положить, а не на руку цеплять, если речь идёт о таком варианте.
Странно, что мне приходится Вам объяснять, вроде бы понятные вещи. Но в принципе ничего нет странного, если Вы никогда не дрались.

Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут  ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
Извините, но почему этот момент для Вас так важен?
« Последнее редактирование: 13.01.13 22:43 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

SKAD


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 205

  • Был сегодня в 09:24

Взаимоотношения в группе
« Ответ #50 : 13.01.13 22:46 »
Странно, что мне приходится Вам объяснять, вроде бы понятные вещи. Но в принципе ничего нет странного, если Вы никогда не дрались.
Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут  ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
Странно, что при этом Вы не всё объясняете! Кто драться-то должен был - с часами или без?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #51 : 14.01.13 13:48 »
Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут  ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
)) Звучит, как будто речь идет о каком-то спарринге, а не о битве за жизнь). Типо - "На, Колян, подержи часы, ща я тому кексу в бубен настучу ,потом заберу часы". а Коля стоял и смотрел на этот фэйр плэй! 1 на 1 . или как там.

мне думается, что часы- с трупов одного из Юр. (на трупах не было обнаружено часы, покрайней мере , в уд не значатся наличие на трупах юр под кедром- часов)
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 218

  • Была 26.01.18 12:40

Взаимоотношения в группе
« Ответ #52 : 14.01.13 14:51 »


Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут  ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
)) Звучит, как будто речь идет о каком-то спарринге, а не о битве за жизнь). Типо - "На, Колян, подержи часы, ща я тому кексу в бубен настучу ,потом заберу часы". а Коля стоял и смотрел на этот фэйр плэй! 1 на 1 . или как там.

мне думается, что часы- с трупов одного из Юр. (на трупах не было обнаружено часы, покрайней мере , в уд не значатся наличие на трупах юр под кедром- часов)
Так. Коле отдали часы на хранение, именно для сохранности, а не пофарсить (с учётом места и ситуации, в которой они оказались).

Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв, не учитывал всю фатальность событий. Он был настроен на разрешение конфликта. Если бы смерть "смотрела  в глаза", об часах и не задумывались бы. Это значит что было время на принятие решения, но всю серьёзность ситуации, члены группы не учли. И Вы верно подметили, Золотарёв шёл на переговоры 1на1, как самый старший и прошедший войну солдат. Он надеялся на переговоры, но и допускал мысль о рукопашной.
 
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

mf-1978


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.01.13 18:03

Взаимоотношения в группе
« Ответ #53 : 14.01.13 15:38 »
Мало того, по-Ракитину, опытный фронтовик Золотарев с товарищами спокойно сидел на настиле пока диверсанты убивали Юру Дорошенко. Хотя положение у диверсантов было незавидное - один сидел на груди у Юры у костра, другой находился где-то рядом. Человек у костра ночью не видит дальше освещенной зоны, он фактически беспомощен. В этот момент трое мужиков вполне могли хотя бы попытаться напасть на агрессоров.
 Далее тот же Золотарев спокойно отпускает Люду на повторный рейд к костру, чтобы снять с тел... пару носков? Хотя предыдущую добытую одежду на себя так и не надели! Гораздо логичнее было, пока диверсанты шастали по лесу, добраться до палатки, достать лыжи и без остановки назад в цивилизацию по своим следам. Заметить пропажу двух ботинок и лыж из-под палатки диверсанты вряд ли бы смогли. И замонались бы искать в темном лесу туристов, которых там нет.
 Меня версия Ракитина не убеждает во многом, но в первую очередь в его трактовке поведения ребят.
По поведению группы 20-летних это как раз, к сожалению, нормально. Что сейчас, так думаю и тогда.

Вот поведение Золотарева, тут вопрос. Не должен битый жизнью мужик себя так вести, только если он сразу не собирался делать ноги и выжидал момент. Ему в этом случае драка не нужна, а от спутников, которые могли мешать ему, он по-маленьку избавлялся.

Даже отданные часы, могли использоваться, чтобы успокоить Тибо. "Подержи, я сейчас посмотрю (поговорю и тд), ну а сам на рывок. Удачный или нет, тут вроде и сейчас есть сомнения.

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 82

  • Был 01.08.16 21:27

Взаимоотношения в группе
« Ответ #54 : 14.01.13 16:43 »
Пожайлуста, давайте не будем сейчас тут расуждать как должен был вести себя Семён. Во первых, он как и остальные члены группы, погиб. Во вторых, никто не знает как он вёл себя.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 64

  • Был 29.07.14 16:06

Взаимоотношения в группе
« Ответ #55 : 14.01.13 17:38 »
Больше похоже, что часы Николаю дали те двое, кто копал нору в овраге, т.к. в ходе этой работы они предсказуемо вымокли.
Это не моё предположение, но оно мне кажется самым "живым". Автора версии не помню.

Удивляет, что все обсуждающие, или большинство, по умолчанию принимают версию контр поставки и с этой колокольни слишком смело домысливают остальное.
Я ничего против этой версии не имею, но тема, казалось, не о том немного.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 86

  • Был 02.02.17 16:51

Взаимоотношения в группе
« Ответ #56 : 14.01.13 20:05 »
Все верно . Никакой контрольной поставки радиоактивных элементов небыло ,ребят убивали совсем за другое. Золотарев  ,как старший и опытнейший из всех знал чем закончится встреча с чужаками. И возвращаясь к взаимоотношениям в группе: Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т.  Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #57 : 14.01.13 20:34 »
Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т.  Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.
владимир61,  любые предположения предполагают (извините за тавтологию) некие аргументы за. Пусть не доказательства, а хотя бы предпосылки для подобных выводов. В данном случае и это предположение, и высказанное Вами здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422 не более, чем полеты Вашей фантазии, причем, учитывая, что мы говорим о реальных людях, не совсем тактичные.
Поэтому расцениваю их как попытку троллинга, и делаю Вам предупреждения, что на нашем форуме подобное поведение не приветствуется.
« Последнее редактирование: 14.01.13 20:35 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 86

  • Был 02.02.17 16:51

Взаимоотношения в группе
« Ответ #58 : 14.01.13 21:03 »
Ю-оми ,вас интересует почему один Рустэм кинулся в драку? Об этом вполне убедительно изложено у Ракитина : оторваный рукав кофты на Зине К. Это бил первый акт насилия чужаков над членами группы , который Рустэм не мог стерпеть ,в силу искренних чувств по отношению к этой девушке. За что и поплатился одним из первых.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #59 : 14.01.13 21:13 »
 Я думаю, что Семен  и Коля  подружились, поскольку оба были весельчаками. Они просто быстро нашли общий язык. И мне очень нравится предположение, что "вечерний Отортен" сочинили именно они вдвоем.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #60 : 14.01.13 21:36 »
что Семен  и Коля  подружились, поскольку оба были весельчаками
Тоже так думаю, но не только поэтому. Во-первых фотографии, во-вторых, учитываю то, что нам известно о Николае и Семене из допоходной жизни. У них есть один момент в биографиях обоих, который мог их сблизить. Николай младший ребенок в семье, разница по возрасту между ним и старшим братом и сестрой большая (см. автобиография). А следовательно, есть устойчивый навык общения с людьми старше себя как с равными. Отец Тибо и брат погибают, когда Николай еще ребенок, а учитывая, что Золотарев практически ровесник брата Тибо, тоже был на фронте, то у Тибо логично могла возникнуть ассоциативная связь. Ему интересно общение с Золотаревым, его опыт, так как это своеобразное приближение и понимание погибшего на фронте брата, которого в реальности, так и не удалось узнать. Такая же утрата произошла в семье Семена - гибель на фронте брата (тоже Николая), он как бы навсегда остался для Семена молодым, возраста Тибо и ребят.
Но за то, что
Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова
никаких данных нет, что до похода они были знакомы.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #61 : 14.01.13 21:51 »
Цитата: владимир61 - сегодня в 18:05
    Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова

никаких данных нет, что до похода они были знакомы.
Позволю себе предположить, что эта идея пришла в голову владимир61 из-за того, что Семен не был женат. Ракитин ацентровал внимание на странности этого момента. Но, если вспомнить мелькавшую где-то информацию о гражданской жене Семена и их общем ребенке, то все становится на свои места. Возможно отношения не оформлялись, чтобы не давать жене оснований держать мужа дома.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 86

  • Был 02.02.17 16:51

Взаимоотношения в группе
« Ответ #62 : 14.01.13 22:40 »
Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #63 : 14.01.13 22:51 »
Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.
Зато статья в УК была.
И, главное, дело не в гомофобии, а в том, что
владимир61,  любые предположения предполагают (извините за тавтологию) некие аргументы за. Пусть не доказательства, а хотя бы предпосылки для подобных выводов. В данном случае и это предположение, и высказанное Вами здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422 не более, чем полеты Вашей фантазии, причем, учитывая, что мы говорим о реальных людях, не совсем тактичные.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Avilova


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Была 18.01.16 23:16

Взаимоотношения в группе
« Ответ #64 : 14.01.13 23:09 »
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв
Согласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала"  вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html
Кто-то  встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #65 : 14.01.13 23:26 »
Откуда такие гомофобские настроения?
Лично у меня таких настроений нет. Но я знаю на сколько болезненно мужчины реагируют на подобные подозрения. А Коля и Семен уже не могут вступиться за себя. Поэтому если уж и выдвигать такие предположения, то только основанные на фактах.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 82

  • Был 01.08.16 21:27

Взаимоотношения в группе
« Ответ #66 : 15.01.13 09:31 »

Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.
Чуть не поперхнулся. Какие нафиг нетрадиционные отношения? Какого чёрта вообще мерить сегодняшним днём события 50-х годов. Само предположение кощунственно. Принять крепкую мужскую дружбу за голубизну, ну извините это уж совсем. Мало того, что в те времена это такой позор, так ещё и фронтовик. Кто воевал, тот знает какая дружба может быть среди ветеранов.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 218

  • Была 26.01.18 12:40

Взаимоотношения в группе
« Ответ #67 : 15.01.13 14:20 »
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв
Согласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала"  вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html
Кто-то  встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.
Итак,в деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов.

По актам СМЭ по Возрождённому:
1.Дорошенко-часы отсутствуют.
2.Дубинина-часы отсутствуют.
3.Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.)
4.Золотарёв-часы отсутствуют, на левой руке компас.
5.Колеватов-часы отсутствуют.
6.Колмагорова-часы отсутствуют.
7.Кривонищенко-часы отсутствуют.
8.Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.)
9.Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)

В УД имеется 12 протоколов об описи и опознании вещей ( на месте происшествия, не считая лабаза)членов группы  и расписки родственников об их получении.( 233-259 стр. УД)

9-25. Расписка Золотарёвой В.И.(информация взята из "ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ ТОМ II Автор-составитель Геннадий Кизилов")
Листы 258-259 УД

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал как принадлежащие моему сыну.
1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2. ... и т. д.

Есть запись во втором томе Уголовного дела, которую приводит Е.В.Буянов:
72. Расписка Музафаровой Елизаветы Иосифовны, родственницы погибшего Тибо-Бриньоля от 26.11.59 г. о получении от Иванова принадлежавших Тибо часов "Победа" и фотографий (с подписями Музафаровой и Иванова)." ( ИЗ ИНТЕРВЬЮ М.ПИСКАРЁВОЙ С Мариной Евгеньевной Казанцевой( двоюродной племянницей Тибо)

Сканы этих двух расписок отсутствуют. Пока их нет, обе расписки- сомнительны. О чём и сообщает Майя Пискарёва в своём интервью.

Судьба  часов Дятлова и Слободина мне не известна. т. к. я не нашла о них никакой информации.

Не возьмусь утверждать, что вторые часы на Тибо, были именно часами Семёна, а не Ю.Кривонищенко. Но в актах СМЭ, заметила такую подробность: у Золотарёва, рукав на левой руке, коричневой спортивной куртки( где был компас)- застёгнут, рукав на правой- растёгнут. В то время как у Юры, манжеты ковбойки- застёгнуты оба. Возможно что Семён растегнул манжет снимая часы? Вполне.

Присутствует несоответствие марок часов по актам и описям, но в этом надо разбираться.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #68 : 15.01.13 15:46 »
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв, не учитывал всю фатальность событий. Он был настроен на разрешение конфликта. Если бы смерть "смотрела  в глаза", об часах и не задумывались бы. Это значит что было время на принятие решения, но всю серьёзность ситуации, члены группы не учли. И Вы верно подметили, Золотарёв шёл на переговоры 1на1, как самый старший и прошедший войну солдат. Он надеялся на переговоры, но и допускал мысль о рукопашной.
а чего тогда фотик не снял и не передал товарищу..

факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.
Сбитые кулаки- не означает факт драки. хотя по описанию трупа очень похоже.
« Последнее редактирование: 15.01.13 16:29 »
Кто последний к Оккаму?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 21:34

Взаимоотношения в группе
« Ответ #69 : 15.01.13 21:13 »
Оксана,как бы через модератора нам бы объединить все эту "бытовуху" и "психологию" в одну мегажизненную тему походников тех лет в лице ГД,потомо что быт отношения,дежурства  - что -то близкое,светлое в нашем трагическом расследовании.Мне там ранее,кое-кто из руководства в чем то хотел после праздников посодействовать - а я мозг выпью,но проясню ситуацию,недаром меня в 38 расстрелять хотели

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #70 : 15.01.13 21:25 »
ЯНЕЖ,  помню, но пока не придумала названия. Думаю, что лучше ее открывать, как новую тему, в http://taina.li/forum/index.php?board=42.0. При чем начинать обсуждение с чистого листа. Переносить и сортировать уже имеющиеся сообщения в разных темах весьма трудоемко, так как и там они на своих местах, и если их изымать, нарушиться логика существующих тем.
Пока у меня на уме только такой вариант названия "Виртуальный поход в 1959г."
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Оксана

  • Автор темы

  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 21

  • Была 11.02.15 23:01

Взаимоотношения в группе
« Ответ #71 : 15.01.13 21:55 »
 ЯНЕЖ прав, взаимоотношения и организация быта близкие темы. Я не возражаю, чтобы всю эту тему влили в тему ЯНЕЖа.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 561
  • Благодарностей: 3 937

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Часы
« Ответ #72 : 16.01.13 08:14 »
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Часы" »

Шохин Александр


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 27.06.16 12:17

Взаимоотношения в группе
« Ответ #73 : 14.06.13 14:16 »
Не возьмусь утверждать, что вторые часы на Тибо, были именно часами Семёна, а не Ю.Кривонищенко. Но в актах СМЭ, заметила такую подробность: у Золотарёва, рукав на левой руке, коричневой спортивной куртки( где был компас)- застёгнут, рукав на правой- растёгнут. В то время как у Юры, манжеты ковбойки- застёгнуты оба. Возможно что Семён растегнул манжет снимая часы? Вполне.

А почему он снял только часы? Почему не снял компас? Насколько я помню, компасы гораздо больше часов. Но в принципе ваши домыли безосновательны. Как и версия о диверсантах или других посторонних. Диверсанты (если были бы они) никогда не вышли бы на контакт с местными, тем более в таком глухом месте (чего им там делать, им до ближайшего мало-мальски интересного места добираться несколько дней, зачем?), тем более убивать таким идиотским методом. Даже если допустить, что были "диверсанты", что промахнулись с целью на пару десятков км., что встретились с группой, которая спит или не спит (не важно, находится) в палатке, зачем им (людям с другой, конкретной и более важной целью) подходить к палатке, выдергивать оттуда людей, гнать их вниз, драться на кулаках и в итоге бесследно исчезнув, оставить ребят замерзать?????? Или вы считаете, что диверсанты - это пионеры из соседней школы, гопники местные? Нет спецслужбы сделают так, чтобы никто не увидел их, но в случае если такое событие имело бы место, натренированные парни легко убили бы всех на месте, даже не применяя огнестрельного оружия, ножами или еще чем. Потом закопали бы палатку так, чтобы ее вообще никто и никогда не нашел. Но это все требует времени и сил, которые такие парни, как диверсанты попусту тратить не будут. Ваша версия провальна.
Единственная более достоверная версия, это версия Буянова (кажется так). Ребята просто допустили ряд фатальных ошибок и замерзли. Ничего в этой трагедии загадочного нет. Я имею ввиду диверсантов, НЛО. ракетопады, уголовники и т.д. и т.п.
Сами посудите, какой человек или несколько человек попрутся в мороз, на лысую гору, в ветер, за чем?


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 146
  • Благодарностей: 7 825

  • Была сегодня в 22:12

Взаимоотношения в группе
« Ответ #74 : 15.06.13 07:18 »
Шохин Александр,
А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?
На многих фотографиях Золотарева хорошо виден компас на руке и нигде нет часов

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #75 : 15.06.13 07:59 »
А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?
Сразу всплыла картинка. У меня знакомая - закройщик в ателье - носит часы именно на правой руке из-за профессии, так как на запястье левой у нее большую часть дня занимает другое приспособление - игольница. Компас для инструктора туристических походов тоже как бы рабочий инструмент.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была сегодня в 19:54

Взаимоотношения в группе
« Ответ #76 : 17.06.13 12:18 »
Все верно . Никакой контрольной поставки радиоактивных элементов небыло ,ребят убивали совсем за другое. Золотарев  ,как старший и опытнейший из всех знал чем закончится встреча с чужаками. И возвращаясь к взаимоотношениям в группе: Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т.  Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.
Владимир61, а вы напишите фанфик в жанре "слэш"...

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Взаимоотношения в группе
« Ответ #77 : 10.04.15 18:31 »
Колмогорова раньше общалась с Дорошенко во время похода как бы сдружилась с Дятловым а если почитать её дневник то ей ещё нравился Слободин чем не повод для конфликта :)

Valraven


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Volgograd

  • Был 05.09.16 20:53

Взаимоотношения в группе
« Ответ #78 : 11.04.15 01:41 »
Да уж, отношения в группе Дятлова были довольно-таки сложными. Всем известные факты (выводов я делать не буду) таковы:
1. Собственно, только самого Дятлова и можно назвать "опытным туристом". Строго говоря, большинство членов группы таковыми не являлись. Проходила инфа, что Золотареву поход этот также был нужен для повышения квалификационного разряда, т.е. мастеров спорта по туризму в группе не было. И это при том, что по старым правилам квалификации получить такое звание было куда легче, нежели сейчас.
2. Дятлову, пятикурснику института, наверняка нелегко было поддерживать авторитет руководителя перед людьми, уже являющимися состоявшимися инженерами, тем более перед Золотаревым.
3. В процессе подготовки к походу состав группы многократно варьировался. Если первоначальный вариант был весьма хорош, то в итоге получилось "с бору по сосенке".
4. От З. Колмогоровой до последнего момента скрывали участие Ю. Дорошенко в походе. Не просто так.
5. У Дубининой в дневнике есть запись "этого Золотарева сначала никто не хотел брать, но пришлось". Не просто так.
6. У одной из девушек (не помню точно, у кого) есть в дневнике намек на проблемы, могущие возникнуть в связи с присутствием Колеватова. Не просто так.
7. Сценка с Тибо и Дубининой по поводу палатки из дневника Неизвестного очень показательна.
8. Записи вроде "вышли относительно рано - в 10 часов" просто убивают, если смотреть на ребят как на "опытных туристов". В короткий световой день, при зачетном походе высшей в то время категории трудности - убивают вдвойне. Терялось по 4-5 км в день. 31 января они по идее, уже должны были быть на Отортене или у подножия как минимум.
9. Записи у Колмогоровой "Игорь хамил" вряд ли имеют какое-нибудь отношение к сердечным делам. После ходового дня на лыжах с 40 кг рюкзаком про любовь как-то думать неохота. Скорее, Дятлов, осознавая отставание от графика, общую обстановку в группе, просто сам нервничал и был, что называется "на грани".
10. Почему лабаз в верховьях Ауспии? Логичней было бы для них 31.01. преодолеть перевал и спуститься в долину Лозьвы, а уж там устроить лабаз перед восхождением на Отортен. По хронометражу и в видах дальнейшего планового маршрута так было выгодней.
11. Одновременно с Дятловым в тех местах было еще несколько групп: блиновцы, Согрин, ростовчане (группа Фоменко). У кого-то сгорела палатка, ростовчане без карт блуждали по уральским горам. Бед выше крыши. Но все выжили. Кроме дятловцев.
Не берусь судить, но мне кажется - пойди группа в том составе, какой был изначально (в плане похода), все могло быть совсем по другому. Именно поэтому Юдин до конца дней винил себя - он был тем, кого и так ослабленной перестановками группе не хватало.
По идее, маршрутная комиссия, учитывая сложность маршрута и состав группы, должна была обязать дятловцев перед совершением основного похода совершить тренировочный маршрут
на 2-3 дня с полным весом рюкзаков, прежде чем разрешить выход.


Поблагодарили за сообщение: Anich

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 819
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 22:13

Взаимоотношения в группе
« Ответ #79 : 11.04.15 05:55 »
Судя по записям в дневниках про отказ от дежурства и зашивания палатки, в группе имелся очаг напряженности или же группа все-таки была недостаточно схожена.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 285
  • Благодарностей: 15 111

  • Заходил на днях

Взаимоотношения в группе
« Ответ #80 : 11.04.15 09:54 »
Всем известные факты (выводов я делать не буду) таковы:
1. Группа по всем параметрам хорошая: новичков не было, помимо Дятлова руководителями ходили Дорошенко, Дубинина, Колеватов, Золотарев.
2. Руководить вообще не всем дано, были, наверное, и у Дятлова недостатки как у руководителя, но в данном походе конфликтов в группе по поводу Дятлова, судя по дневникам, не было. "Состоявшиеся инженеры" и Золотарев, наоборот, были рады приглашению. Как руководитель, Дятлов пользовался уважением не только в УПИ, но и среди туристов Свердловска.
3. Обычное дело, так было почти всегда и везде.
4. С Дорошенко у нее были прошлые "отношения", но скрывать никто не скрывал, она все знала заранее.
5. Набирает группу руководитель, а не Дубинина, а настороженное отношение к новому человеку естественно.
6. У Зины в письме такая фраза была, ходили в УПИ слухи, что он будто бы "слишком правильный".
7. Ничего страшного, обычное ворчание.
8. Было такое, еще не втянулись.
9. Да, тоже показалось, что Игорь нервничал по этому поводу.
10. Мне сейчас тоже кажется, что так было бы лучше, но и Дятлова можно понять - за перевалом была незнакомая местность, кроме того, лабаз на Ауспии был ближе к обратному треку.
11. Лотерея. Согринцы и ростовчане, кстати, сознательно рисковали на порядок больше дятловцев.
12. Мне не кажется, что маршрутная комиссия что-то нарушила.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ива

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Взаимоотношения в группе
« Ответ #81 : 12.04.15 19:02 »
Цитирование
30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Кто-то ждет конфликта? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj
« Последнее редактирование: 12.04.15 19:13 »

Anich


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Краснодар

  • Была 27.01.18 12:47

Взаимоотношения в группе
« Ответ #82 : 28.04.15 18:29 »
Возможно эти"сложные отношения" и привели к расколу группы тройка на склоне,четверка в ручье+двое под кедром. Вероятно в вопросе принятия мер к выживанию. Допускаю,что Золотарев стал неформальным лидером(много старше,военное прошлое и конечно гораздо больший опыт в экстримальных ситуациях), что и привело к фатальным последствиям.Игорь считал,что необходимо вернуться к палатке,Семен,что необходимо строить убежище в русле ручья,где много снега. Пока доказывали свою правоту время было упущено... А может,все и не так...
« Последнее редактирование: 28.04.15 18:39 »