Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Медицинские вопросы  (Прочитано 26083 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 039

  • Была 02.09.17 23:07

Медицинские вопросы
« Ответ #210 : 10.06.15 20:09 »
Quantum, все те пленки, что сейчас есть в сети, и есть те самые, что хранятся в Фонде. Разными путями они попали в сеть. Фонд и родственники их публикацию осуждают. Как-то так.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Медицинские вопросы
« Ответ #211 : 13.06.15 13:51 »
Но тут неизвестно, был ли у нее открыт рот, чтобы грызуны проникли туда.
Совсем необязательно это были грызуны, и это произошло в воде. Это могла быть росомаха. В моей версии, Людмила и Семен сорвались с обрыва, погибли на месте, и ночь пролежали на снегу, где стали жертвой росомахи. А в овраг их тела скинули только утром. Читайте мою версию.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Медицинские вопросы
« Ответ #212 : 13.06.15 14:50 »
. А в овраг их тела скинули только утром.
Именно на те места,где у них перелом.Четко упали.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Медицинские вопросы
« Ответ #213 : 13.06.15 22:40 »
Именно на те места,где у них перелом.Четко упали.
Я не вижу, что бы Семен лежал на груди. То, что они лежат на переломах - не есть установленный факт, это просто необходимо для некоторых версий, поэтому некоторые упорно называют это установленным фактом.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #214 : 13.06.15 22:46 »
Совсем необязательно это были грызуны, и это произошло в воде. Это могла быть росомаха. В моей версии, Людмила и Семен сорвались с обрыва, погибли на месте, и ночь пролежали на снегу, где стали жертвой росомахи. А в овраг их тела скинули только утром. Читайте мою версию.
Крайне бестолковая версия. Росомаха не способна на такое, просто физически. Даже комментов не стоит.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #215 : 13.06.15 23:02 »
Рёбра сломались посмертно. Пятиметровый слой снега и топчущиеся поисковики сделали своё дело. А патологоанатомам до конца верить нельзя. Они и сейчас халявят (как многие врачи и работники других профессий), пишут не то что есть, а по шаблонам. Возрожденный написал, что травмы рёбер прижизненные, а на самом деле посмертные. Но тем не менее совершенно непонятна причина покидания палатки и ухода из неё неадекватно одетыми.


Поблагодарили за сообщение: Дана

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #216 : 13.06.15 23:26 »
ёбра сломались посмертно. Пятиметровый слой снега и топчущиеся поисковики сделали своё дело. А патологоанатомам до конца верить нельзя. Они и сейчас халявят (как многие врачи и работники других профессий), пишут не то что есть, а по шаблонам. Возрожденный написал, что травмы рёбер прижизненные, а на самом деле посмертные. Но тем не менее совершенно непонятна причина покидания палатки и ухода из неё неадекватно одетыми.
а откуда такая уверенность- позвольте спросить?

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #217 : 13.06.15 23:28 »
baibars, зацитировал от души первое слово ;D
P.S. Я уже писал сегодня: ну нельзя подгонять факты под теорию. Есть акты СМЭ. Это факт. Нравится это или нет. Да, неточные, да, неполные. Но касаемо повреждений там достаточно ясно, об этом, по крайней мере, сказано.
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Медицинские вопросы
« Ответ #218 : 14.06.15 00:16 »
Росомаха не способна на такое, просто физически.
Способна. Не считайте росомаху тупее себя.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #219 : 14.06.15 00:35 »
Способна. Не считайте росомаху тупее себя.
товарищ! прежде чем ляпнуть очередную свою бестолковую мысль, прежде стоит, верно, выяснить для начала физические возможности росомахи. Просто так, для интереса- почитайте про росомах. Что за зверь и так далее. И не считайте себя умнее росомахи. Удачи.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #220 : 14.06.15 11:18 »
                                      Не нужно быть всегда наивными в отношении заключения врачей. Мы всегда на 100% уверены в непогрешимость, в том числе, судмедэкспертов, забывая и о том, что они люди и могут ошибаться. В наше время есть и случаи коррупции.
                                      Я работал врачом в терапевтическом отделении и прекрасно знаю про то, что написано в истории болезни и что происходило на самом деле часто есть разные вещи. Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.
                                      Так и здесь. Возрожденный не мог достоверно исследуя полуразложившиеся трупы, сделать вывод о прижизненности переломов ребер. Они могли сломаться и при жизни, и во время реанимационных мероприятиях, и под слоем снега, и под воздействием ног спасателей, которые топтались над ними, когда откапывали.
                                      Возрожденный, например, написал ерунду про кровоизлияние в желудочек сердца. Желудочек сердца всегда в норме заполнен кровь. Наверное, эта описка произошла после бочки спирта. (Ничего про этого врача плохого сказать не хочу, сам ошибаюсь и описываюсь).
« Последнее редактирование: 14.06.15 14:42 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 834

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:41

Медицинские вопросы
« Ответ #221 : 14.06.15 11:46 »
Кстати, никто не рассматривал версию ,что переломы возникли вследствие реанимационных мероприятий. Я работаю в больнице, относитнльно часто реанимируются пациенты.
Рассматривали. Сразу возник вопрос: а зачем в принципе нужны такие "реанимационные мероприятия", если в результате только одних этих мероприятий пациент гарантированно помрёт в течение получаса-часа? И, кстати, перелом черепа Тибо как-то не очень похож на "следствие реанимационных мероприятий". Что касается Вашего предположения о посмертном повреждении трупов под толщей снега, то это одно из немногих рациональных предложений на данном форуме. Народ здесь вместо поиска простых решений и предпочитает "развлекаться" со шпионами, диверсантами, криминалитетом, "кровожадными мансями", злыми духами и прочей нечистью.
Про возможность перелома рёбер от давления снега я писал здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4348.0
про возможность ошибки при определении прижизненности здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0
про проблему "неправильных трупных пятен" здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0
мои замечания по поводу травмы Тибо здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4474.0.
« Последнее редактирование: 14.06.15 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: konstantinkopanef

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Медицинские вопросы
« Ответ #222 : 14.06.15 13:55 »
baibars,
Оффтоп (текст не по теме)
Раньше вы доставали потоком бестолковых и бессмысленных сообщений. Теперь эта бестолковость замешана еще и на смертельной обиде.
Не тужтесь больше. Вы в игноре.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #223 : 14.06.15 14:57 »
Четвёрка из оврага вероятно умерла от переохлаждения, как и остальные. Но что выгнало неадекватно одетых людей из палатки непонятно. 

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #224 : 14.06.15 15:42 »
Аскер
Разворачиваемый текст
По-правде, вы и так никому не нужны- не преувеличивайте свою значимость

Добавлено позже:
Четвёрка из оврага вероятно умерла от переохлаждения,
а травмы выходит совсем ни при чем? это очень странное заявление. вы работаете в больнице (правда не сказали на какой должности), но наверняка должны были столкнуться с подобными травмами.
« Последнее редактирование: 14.06.15 15:48 »

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #225 : 14.06.15 16:00 »
Это не переломы рёбер. Это посмертные повреждения. Более мелкие травмы связаны с падениями по пути от палатки к лесу. Что выгнало их из палатки и заставило без обуви идти к смерти совершенно непонятно.

Добавлено позже:
Что касается больницы, часто сталкивался с консолидированными переломами рёбер. Делаем плановую рентгенографию грудной клетки. Рентгенолог описывает консолидированные переломы одного или нескольких рёбер. А пациент даже не в курсе, когда это с ним случилось. Ну, думаем ,алкаш, наверное. По пьянке сломал, даже не почувствовал.

У меня самого консолидированный (сросшийся ) перелом двух ребёр. Когда получил ,понятие не имею. Во время алкоголизации память не терял .
« Последнее редактирование: 14.06.15 16:20 »

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #226 : 14.06.15 16:06 »
Это не переломы рёбер. Это посмертные повреждения. Более мелкие травмы связаны с падениями по пути от палатки к лесу.
опять же- на чем основано ваши утверждения? медики,например считают, что это именно прижизненные травмы. Например-к.м.н. Туманов. Можете его послушать на сайте КП. Там он обосновывает свои утверждения.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 834

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:41

Медицинские вопросы
« Ответ #227 : 14.06.15 16:16 »
это очень странное заявление
А это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg124478#msg124478
Цитирование
Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос
о  возобновлении  следствия  по  уголовному делу, чтобы была
возможность   провести  дополнительную  судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова,  с  учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительного
заключения 
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ.

С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
В  2007  году  облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о
возобновлении  следствия. Сделан вывод о нецелесообразности,
т.к. выполненных  по  делу  следственных  действий
достаточно для решения о прекращении следствия.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #228 : 14.06.15 16:16 »
Кандидаты медицинских наук, доценты и профессора тоже могут ошибаться.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #229 : 14.06.15 16:22 »
Кандидаты медицинских наук, доценты и профессора тоже могут ошибаться.
тогда обоснуйте ошибочность кандидата наук, мы же не против. А сказать безосновательно каждый может.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #230 : 14.06.15 16:25 »
А он эту версию не рассматривал. Мне самому было бы очень интересно узнать его мнение (и других профессионалов) на этот счёт .Хотя мнение специалистов уже есть (см.  выше).

энсон


  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 154

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:28

Медицинские вопросы
« Ответ #231 : 14.06.15 16:32 »
Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.

                                      Так и здесь. Возрожденный не мог достоверно исследуя полуразложившиеся трупы, сделать вывод о прижизненности переломов ребер. Они могли сломаться и при жизни, и во время реанимационных мероприятиях, и под слоем снега, и под воздействием ног спасателей, которые топтались над ними, когда откапывали.
Только, в нашем случае, для всех, и для реальных прокуроров, и для проверяющих,
Эта «прижизненность» на фиг не нужна была. После 5-ки всё вроде нормально, просто замёрзли, а тут «сюрпрайз». Так, что ошибка в сторону «от несчастного случая»
в той ситуации не реальна.

Из акта Люды.
Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови.

В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.


А такое кол-во крови, и разлитые кровоизлияния, могли  появиться только при работающем сердце. Хотя можете верить в сказку, что натекло за счёт гравитации,
А Возрожденный некомпетентен, не мог отличить кровоизлияние от имбибиции.

Ещё есть вариант считать Возрожденного за идиота, который не может отличить кровь от подкрашенной жидкости, образовавшейся при размораживании.
 И ещё, если тело Люды в ручье было разморожено достаточно для перелома рёбер, то опять же какого … ВБА ждал до 9, когда тела были в Ивделе уже 7.

А это не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений. 
,Как раз вот оно и есть. Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.

Ага, работу для себя они искать бы стали.

Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.

Ага, рёбра обошли стороной, дополнительная работа не нужна, но и явное враньё то же
писать не хочется.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 834

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:41

Медицинские вопросы
« Ответ #232 : 14.06.15 16:35 »
медики,например считают, что это именно прижизненные травмы
Конкретно - два медика: массажист с высшим медицинским образованием байбарс и частное лицо - "эксперт" Туманов. Проблема в том, что первый в качестве истины в последней инстанции только и делает, что ссылается на второго, не желая принимать во внимание ни доводы других людей, ни медицинские научные исследования, и не выдвигая собственных. А второй давно недоступен (в своё время он очень сильно обиделся на то, что я с ним посмел спорить, и с тех пор на форуме не появляется).
Что касается причины экстренного покидания палатки, то хорошо известен достоверный случай подобного поведения и гибели туристов (осталась в живых одна участница тургруппы). Поэтому никакой особой загадки причина экстренного покидания палатки не представляет.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #233 : 14.06.15 16:36 »
А он эту версию не рассматривал. Мне самому было бы очень интересно узнать его мнение (и других профессионалов) на этот счёт .Хотя мнение специалистов уже есть (см.  выше).
еще как рассматривал- просто нужно послушать его на сайте кп-http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/. А то, что выше- никакого утверждения о посмертности травм нет. Есть утверждение о невозможности достоверного определения прижизненности/посмертности на основе имеющихся материалов . Иначе говоря- "мы не знаем и копаться в этом не хотим". Так что ни о чем,хотя некоторые (не будем тыкать пальцем)  почему-то любят козырять этим.

Добавлено позже:
Конкретно - два медика: массажист с высшим медицинским образованием байбарс и частное лицо - "эксперт" Туманов. Проблема в том, что первый в качестве истины в последней инстанции только и делает, что ссылается на второго, не желая принимать во внимание ни доводы других людей, ни медицинские научные исследования, и не выдвигая собственных. А второй давно недоступен (в своё время он очень сильно обиделся на то, что я с ним посмел спорить, и с тех пор на форуме не появляется).
Что касается причины экстренного покидания палатки, то хорошо известен достоверный случай подобного поведения и гибели туристов (осталась в живых одна участница тургруппы). Поэтому никакой особой загадки причина экстренного покидания палатки не представляет.
специально для вас- массажист не имеет высшего образования по определению. Так что вы меня с кем-то путаете-хоть тут хотя-бы не лажайтесь.
-травмы давно разобраны- Тумановым, Вьетнамкой и другими (коль уж мне не доверяете)- читайте и наслаждайтесь.
-и в третьих- чьи доводы? ваши? вот когда сами увидите хоть одну травму сами, тогда может быть вас и послушают. а пока ваши доводы вызывают улыбку- особенно когда вы натягиваете чмт тибо под свою версию (игнорируя как раз доводы спецов).
« Последнее редактирование: 14.06.15 16:45 »

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #234 : 14.06.15 16:44 »
Массажист, спа - мастер могут иметь и высшее медицинское образование.. Одно другому не мешает.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #235 : 14.06.15 16:47 »
разумеется человек с высшим образованием может работать массажистом.
но массажист не может работать врачом.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #236 : 14.06.15 16:49 »
Наиболее правдоподобная из всех версий, версия схода снежной доски, но и она не объясняет почему люди вышли в носках. Попробуйте на морозе минут 10 походить таким образом, минут 20 в мороз поиграть в снежки без варижек. В любом случае, почему до сих пор не проведен эксперимент на месте с установкой палатки в аналогичных условиях. Съедет снежная доска, тогда версия подтвердится.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 815

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #237 : 14.06.15 16:52 »
Наиболее правдоподобная из всех версий, версия схода снежной доски, но и она не объясняет почему люди вышли в носках. Попробуйте на морозе минут 10 походить таким образом, минут 20 в мороз поиграть в снежки без варижек. В любом случае, почему до сих пор не проведен эксперимент на месте с установкой палатки в аналогичных условиях. Съедет снежная доска, тогда версия подтвердится.
а вот теперь сидоров начнет очень сильно любить вас- это его любимая тема... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
« Последнее редактирование: 14.06.15 16:55 »

АннаМария


  • Сообщений: 5 202
  • Благодарностей: 1 007

  • Был сегодня в 18:57

Медицинские вопросы
« Ответ #238 : 14.06.15 16:54 »
Наиболее правдоподобная из всех версий, версия схода снежной доски, но и она не объясняет почему люди вышли в носках.
Как раз эта версия и объясняет почему вышли в носках, причем не все были в носках. Все произошло внезапно, в чем были на тот момент в том и вышли, откопать было не возможно, мороз и ветер, решили идти к лабазу, но ошиблись в направлении или не смогли из-за ветра.

konstantinkopanef


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Был 24.05.17 20:14

Медицинские вопросы
« Ответ #239 : 14.06.15 16:57 »
Я не понимаю зачем выяснять отношения на этом сайте, кого то любить или не любить. Эксперимент с палаткой помог бы поставить точку на версии о сходе снежного пласта (неправильное название лавинной версии ,всё путает) .Этот эксперимент не обязательно получился за один год, но его нужно провести.