Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Медицинские вопросы  (Прочитано 24644 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Медицинские вопросы
« Ответ #180 : 07.06.15 15:38 »
А тут вообще многообразие вариантов.
Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.
« Последнее редактирование: 07.06.15 15:40 »

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 23:55

Медицинские вопросы
« Ответ #181 : 07.06.15 16:02 »
Во многих версиях  упоминается об отсутствии у Дубининой гортани, видимо для притягивания правдоподобности того описания, когда язык был вырван. Так как, если язык был вырван, то он мог быть  вырван только  вместе с гортанью.  Но прижизненные травмы всегда сопровождаются массивным обильным кровотечением, в том числе и артериальным. И в этом случае, вся одежда и снег вокруг головы были бы буквально залиты и пропитаны кровью. Одежда даже и после месячного пребывания в воде все равно имела бы бурые пятна - следы крови.

Мое мнение, что полный отчет СМЭ по  Дубининой находится в закрытой части дела. Потому как то что мы видим в описании повреждений тела, мог бы написать дилетант, но не судмедэксперт. Как объяснить, что разрез палатки тщательно обследовался на предмет характера повреждений, а удаление органов, как бы, и не обследовалось вовсе. Не указано когда (прижизненно или послесмертно) и каким образом (вырезаны чем? вырваны как?) могли быть изъяты органы.

Такой "ошибки" судмедэксперт допустить не мог и потому считаю, что это лишь куцая незасекреченная часть медэкспертизы, без фотографий и без квалифицированных описаний и заключений врача специалиста.  В экспертизе ничего не сказано про самое главное - про повреждения, полученные при изъяти органов (когда, при помощи чего изъяты, характер разрезов и т.п.).
Вероятно. Кто бы что не говорил, на фото Золотарёва из морга не видно нижней губы, зубы обнажены, а на жутком фото Дубининой отсутствует верхняя губа. Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #182 : 07.06.15 16:04 »
Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..
Вот про губу: вполне может быть разложение УЖЕ в морге с 5(?) по 9 мая.

Добавлено позже:
Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.
Как Вы лихо :)
« Последнее редактирование: 07.06.15 16:21 »
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Медицинские вопросы
« Ответ #183 : 07.06.15 16:44 »
Как Вы лихо
Я не права?

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #184 : 07.06.15 17:48 »
Я не права?
Как предположение данная версия имеет право на существование *YES*

Добавлено позже:
По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...
Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.
« Последнее редактирование: 07.06.15 17:50 »
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Медицинские вопросы
« Ответ #185 : 07.06.15 20:43 »
Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.
http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840
Фото одного альбома в этой статье,может и второй там же.

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #186 : 07.06.15 20:51 »
Агата, ага, это который он нашёл (или не нашёл), убийство Коровиными и КО семьи Ахимблит. Пока по данному спецпроекту всего 5 дел фигурирует.
Разворачиваемый текст
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ V: дело Светы «Солнышко» / Расследование убийства и изнасилования девочки, повергшие в шок уральцев;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ IV: «рисованная» статистика, «гламурные» следователи и освистанный Сорбонной Бастрыкин;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ III: самый молодой маньяк в истории СССР, пойманный на Уралмаше;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ II: милиционеру, представленному к ордену посмертно, вручили награду лично;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ I: зверское убийство еврейской семьи
А по словам Архипова, альбом с Дятловцами он пока не нашёл.
« Последнее редактирование: 07.06.15 21:46 »
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #187 : 07.06.15 21:16 »
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?
вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #188 : 07.06.15 21:30 »
здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.
Хоть ручей и незамерзающей, но количество воды в паводок и зимой - разное, так что не факт, что лицо Люды все время находилось в воде.

Lamber


  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 18:50

Медицинские вопросы
« Ответ #189 : 07.06.15 21:40 »
Агата, ага, это который он нашёл (или не нашёл), убийство Коровьевыми и КО семьи Ахимблит. Пока по данному спецпроекту всего 5 дел фигурирует.
Коровьев - это в "Мастере и Маргарите".  :) Там были братья Коровины.


Поблагодарили за сообщение: Quantum

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 163
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 02:51

Медицинские вопросы
« Ответ #190 : 07.06.15 21:43 »
здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.
Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #191 : 07.06.15 21:46 »
Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?
а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Медицинские вопросы
« Ответ #192 : 07.06.15 21:46 »
Там где грызуны кушают,они кал оставляют.Обязательно бы фекалки были во рту.

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #193 : 07.06.15 21:47 »
Lamber, спасибо *JOKINGLY*

Добавлено позже:
вырвать невозможно
Не руками?
прикусить и откусить-тоже.
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 07.06.15 21:56 »
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #194 : 07.06.15 21:57 »
а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.
Вы ни разу не видели, как вода обтекает препятствие ( в данном случае камень)?
Форумы туристов-водников вам в помощь, там все очень наглядно и с картинками, как меняется порог в зависимости от уровня воды.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #195 : 07.06.15 22:03 »
тогда вам надо доказывать, что ручей обтекал камень- вперед и с песней. но это мало вам поможет. потому как встанет еще больше вопросов

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #196 : 07.06.15 22:06 »
Мне это доказывать не надо, а вот за разрешение спеть покорнейше благодарю.  *THANK* а то очень хотелось.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #197 : 07.06.15 22:10 »
Мне это доказывать не надо, а вот за разрешение спеть покорнейше благодарю.
не за что))) только зачем говорить "А", если не можете сказать "Б"?)))

И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?)))
« Последнее редактирование: 07.06.15 22:11 »

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #198 : 07.06.15 22:11 »
Казалось бы, такая малость – В.Б.А. не указал буквально одно предложение для того, чтобы не возникло никаких (или наоборот) вопросов.
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.
%-)
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #199 : 07.06.15 22:14 »
Казалось бы, такая малость – В.Б.А. не указал буквально одно предложение для того, чтобы не возникло никаких (или наоборот) вопросов.
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.
вот именно- теперь вы понимаете в чем вся заморочка?))) и соответственно- ему проще было написать, чем не написать. повреждения грызунами настолько типичны, что это было бы просто находкой и спасением для следствия. выходит- не было следов повреждения грызунами... *YES*

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #200 : 07.06.15 22:17 »
А зачем доказывать что-либо очевидное? Ради самого процесса?
ВрЕмаркаредлагаете пару зим в обнимку с людиным камнем простоять и все ради того, чтобы доказать байбарсу, что вода камень обтекает?

На счет шансов грызунов я не знаю, более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.

Мне что-то даже сложно с планшета цитировать просто маленькая ремарка по поводу последней фразы байбарса: на следы жизнедеятельности грызунов могли наложиться еще какие-то (тоже разложение под действием воды) и картина стала уже не столь однозначной, а так как задачей Возрожденного было описать увиденное, а не делать выводы как оно приключилось, вот он и не стал конкретизировать.
« Последнее редактирование: 07.06.15 22:28 »

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #201 : 07.06.15 22:18 »
более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.
А Ваша версия какова? Если есть она, конечно :)
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #202 : 07.06.15 22:35 »
Моя версия еще не сформировалась окончательно, но я за совокупность нескольких факторов: механическое повреждение (не знаю какой природы) + разложение. С мыслью о вырывании я пока не могу смириться.  :)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 661
  • Благодарностей: 13 372

  • Заходил на днях

Медицинские вопросы
« Ответ #203 : 07.06.15 23:25 »
Там где грызуны кушают,они кал оставляют
Кажется, я догадываюсь кто это.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #204 : 08.06.15 01:21 »
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?
вот еще есть инфа))):

"Это ему Масленников Е.П. сообщил, что язык у Дубининой взяли на исследование те люди, которые

уничтожили туристов"...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 163
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 02:51

Медицинские вопросы
« Ответ #205 : 08.06.15 07:29 »
И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?
1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Медицинские вопросы
« Ответ #206 : 08.06.15 09:46 »
1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.
вопрос в другом совсем. прочитайте внимательнее пож-та.

megeor


  • Сообщений: 2 995
  • Благодарностей: 1 487

  • Была 27.06.17 20:04

Медицинские вопросы
« Ответ #207 : 08.06.15 14:43 »
вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.
Уже не помню сколько раз приходилось выкладывать фото раскопки тела Л.Д., на котором ее голова находится вертикально. В воду на камень она упала, когда убрали с нее снег. Но тут неизвестно, был ли у нее открыт рот, чтобы грызуны проникли туда.
« Последнее редактирование: 08.06.15 14:45 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 543

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Медицинские вопросы
« Ответ #208 : 10.06.15 12:43 »
Если я ничего не путаю, господин Кунцевич где-то утверждал, что у его Фонда имеются плёнки из морга, но он не выложит по этическим соображением. Или мы о разных вещах?
В ту же степь про плёнку, на которой нацарапано "Золотарёв" (но эту, по крайней мере, видел в глаза)
"Господин" Кунцевич так утверждал? В таком случае, обратитесь к родственникам погибших ребят, чтобы они дали ему разрешение на размещение этих фото. А пока разрешения нет, не наезжайте на Фонд, пожалуйста!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Медицинские вопросы
« Ответ #209 : 10.06.15 13:00 »
не наезжайте на Фонд, пожалуйста!
Я, заметьте, не наезжал, а дал конкретный комментарий своему собеседнику, никоим образом не "наехав" на упомянутый Фонд.
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66