Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Логика дела дятловцев  (Прочитано 107418 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

ОК. Поехали.

Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен - это не фальшивка. Потому что:
- во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
- во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т.д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами.

Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер - дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано "смотри на обороте".
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой №1 ? Час - два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!

Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант - сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке "на память".
Пессимистоичный вариант - в чьем-то кармане, в скомканном виде, т.е. готовым к употреблению по прямому назначению.

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа - распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.

Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.

Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят - дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его, да у них и опыта такого не было, они просто бы не сумели.

Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.

Почему это важно будет ясно из следующего поста - "Общий дневник группы".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #1 : 19.12.12 10:23 »
Albert, хороший анализ!
Даже придраться не возможно. :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #2 : 19.12.12 11:19 »
Albert, хороший анализ!
Даже придраться не возможно.
А я пожалуй, слегка придерусь
Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны
Коротаев говорил, но представить, что прикрепленный на крыше лист бумаги сохранился на ней через 3 недели, тогда как снег со следов-столбиков был сметен - будет нелепо. Так же как, обжигающее гениталии, купание в бочке со спиртом... Таким образом приведенный факт - таковым вовсе не является.

 
листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ
А где написано, что он находился/валялся отдельно? Коротаев соврал и слова его уже не в счет.
Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера
А что делали обычно во вторую половину вечера?
Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку
Пардон, не в тот день, а на следующий!
Далее в тексте начинаются предположения, уже не основанные на фактах и это следует СРАЗУ отметить в тексте.
Чем могло быть мотивировано заранее спланированное "совмещение" двух событий?
 Заметим, что факт - пока только один - наличие лабаза. Ночевка - это уже предположение. Начальная цель установки палатки могла быть и другая (например, пережидание непогоды, отставшие путники, рандеву  по Ракитину, оказание неотложной помощи)... ПРиход туристов к МП именно к вечеру - баальшая и заведомая натяжка!
Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.
Предположение принимается, только нужно расписать, что делали пол-дня внизу кроме лабаза? Почему  1 фераля, не смотря на отставание графика,  решили оттянуться/отдохнуть и ограничиться 2-км прогулкой?
Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось.
Согласен, на этой стороне хребта при установке палатки большого ветра не было, иначе бы спустились в район кедра.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок.
Про двух ПОЛНОСТЬЮ одетых и обутых речь пойдет потом?
И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно
ну это ясно уже по следам столбикам, которые физически могли возникнуть только в теплую погоду (если не было искусственного изменения метеоусловий)
Еще бы отметить, что в палатке было светло для рукописи. Навряд ли шибко тратились батарейки в начале похода...
« Последнее редактирование: 19.12.12 12:21 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #3 : 19.12.12 13:55 »
Я человек простой.

Копия листка имеется в УД. На листке стоит дата - 1 февраля.
У меня вопросов нет - "Вечерний Отортен" написан вечером 1-го февраля.
В УД перечислены несколько найденных записных книжек. Из вложений в книжки упомянуто только фото Зины в блокноте Игоря. Про остальные (Слободина, Колмогоровой, Дорошенко 2 шт. и др.) ничего не сказано.
К тому же Коротаев заявил, что видел листок изнутри на скате.
Этих свидетельств имхо более чем достаточно, что сделать вывод - листок находился в палатке.
В нашем общем деле редко по какому факту находится столько упоминаний, подтверждений.

Так что, давай не будем устраивать перебранку и задавать риторические вопросы "а где написано".
Как говорится "вам ехать или шашечки?"

Какие еще у меня предположения, не основанные на фактах, что за демагогия?

Лабаз организован 1-го февраля - факт
Палатка поставлена 1-го февраля - факт
Печка не повешена 1-го февраля - факт
Люди переоделись 1-го февраля - факт
Люди расположились в палатке 1-го февраля - факт
Люди начали легкий перекус в палатке 1-го февраля - факт

Вопрос - на кой черт они 1-го февраля залезли в палатку без печки, переоделись и сели перекусить?
Ответ - потому что они (сюрприз!) так и собирались спать без печки и именно 1-го февраля. Этот процесс так и  называется "ночевка без печки".

Так КАКИЕ начались предположения, "не основанные на фактах"?

Разве что вот эти:

"Начальная цель установки палатки могла быть и другая (например, пережидание непогоды, отставшие путники, рандеву  по Ракитину, оказание неотложной помощи)... ПРиход туристов к МП именно к вечеру - баальшая и заведомая натяжка!"

Так это твои предположения, это они вообще никакого отношения к фактам не имеют, а не мои. Ты ошибся.
Я даже не буду переадресовывать тебе твой же любимый вопрос: "А где про это все написано".

= = =

Про освещение в палатке. У них был фонарик-жучок. При нем вполне можно было "Евгения Онегина" написать. Молодым парням размять руки, покачать мышцы было в охотку.

= = =

Ну что, тронулся лёд? Едем дальше?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #4 : 19.12.12 14:15 »
ПРиход туристов к МП именно к вечеру - баальшая и заведомая натяжка!
Название темы - Логика дела дятловцев. Надо уточнить - дела или самих дятловцев.
Альберт!
Разве логично было:
а) без серьезных причин сачковать туристам пол-дня? Нужно указать эти причины.
б) заведомо идти на экстрим-ночевку в начале похода? - указать мотивы
в) вообще выходить на неведомый горный маршрут в 13-14 чсов?

То есть заявленный лозунг "Идем только по фактам!" уже изначально переквалифицуруется в "Идем по предположениям"?.. или "Идем согласно логике автора"
И это нормально. Рассуждения твои действително имеют точку опоры. Однако дальше, не зная общего направления, нам будет все труднее. Число вариантов с каждым шагом круто пойдет вширь, а отбрасывать в корзину лишнее ты сможешь, а мы - нет...

Вот если бы краем глаза узрить конец твоей истории... Например предполагаемую силу воздействия, приведшую к смертельным травмам...
Короче такой же анализ, как выше, но только по месту обнаружения трупов... Или трупа фигуранта УД, чья смерть на твой взгляд оказалась последней... Тогда, вроде и рентабельность наших рассуждений повысится, т.к. холостых прогонов станет поменьше.
Но это только мое частное мнение, ты можешь особо и не слушать его...

А так в целом, повторю - ход твоих мыслей крайне интересен. Пожалуйста продолжай!
« Последнее редактирование: 19.12.12 14:41 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #5 : 19.12.12 14:19 »
Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны.
Это значит все-таки - изнутри?

Ну что, тронулся лёд? Едем дальше?
Ладно - молчу. Запряглись - стало быть, едем!
« Последнее редактирование: 19.12.12 14:36 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #6 : 19.12.12 14:54 »
Название темы - Логика дела дятловцев. Надо уточнить - дела или самих дятловцев.Альберт!Разве логично было:а) без причин сачковать туристам пол-дня? Нужно указать эти причины.б) заведомо идти на экстрим-ночевку в начале похода? - указать мотивыв) вообще выходить на неведомый горный маршрут в 13-14 чсов?
Прошу прощения. Я дкмал такие вопросы давно уже не возникают. ведь ответы на них очень просты.

Как тебе известно, люди постоянно хотят жрать, а уж в молодом возрасте и подавно.
Дятлов задумал ночевку без печки - это факт, потому что палатку поставили таки без печки.
К тому же он создал обстановку максимально приближенную к реалиям Полярного Урала - когда ночевка без печки - это не блажь, а элементарное отсутствие дров. Т.е. он правильнее сказать устроил ночевку без дров. а не без печки, потому что печку можно было и повестить, только топить не чем.

Ну вот, а ночевка без дров означает ночевку без костра, следовательно без горячего ужина, к которому все они привыкли.
И он решил - раз не будет горячего ужина, будет горячий обед.
А чтобы не бить балду ДО горячего обеда - займемся делом - будем строить лабаз.
Всё просто и логично.
Утром строили лабаз, готовили дрова на обед и заготовили немного на обратный путь.
Потом плотно пообедали, чтобы было теплее спать, ну а после сытного обеда переход сделали очень коротким - только до известного склона.
Так Дятлов, а он был головастый, одним махом убил целую кучу зайцев.

= = = = = = = = = =

Продолжаем разговор.

= = = =

В отличии от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.

= = = =

Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:

Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.

Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.

Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.

Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше - во время ужина.

= = = =

Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.

Об этом - следующий пост.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #7 : 19.12.12 16:13 »
Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день).
Из этого правила были исключения, например, запись в дневнике от 30 января: "Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу". Есть еще одна запись в дневнике, также от 30 января, из которой можно сделать предположение, что дневник, обычно, заполнялся вечером у костра: "Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить". А поскольку ночевка с 1 на 2 февраля была без костра, то запись в дневнике могла быть не сделана по этой причине, тем более в этих не комфортных условиях был сделан коллективный выпуск "Вечернего Отортена", и трудно представить, что кто-то стал бы в одиночку в палатке стал делать записи в дневнике.  Логично предположить, что запись за 1 февраля была отложена на следующий день. Этими рассуждениями я не пытаюсь опровергнуть сделанные Albert предположения, а хочу показать, что не все однозначно и могли быть другие варианты.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Логика дела дятловцев
« Ответ #8 : 19.12.12 16:23 »
Цитирование
Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.
Ужин был прерван. За это говорит и  тот факт, что какао не было выпито.

Цитирование
ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.
И с этим тоже не поспоришь.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #9 : 19.12.12 16:24 »
Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Также не все однозначно. Не исключен, следующий вариант. Ужин совершался "параллельно" с выпуском "Вечернего Отортена": "приятное с полезным". После этих мероприятий началась подготовка ко сну, а остатки ужина не стали далеко убирать поскольку утром предстоял завтрак со схожим меню. Продукты (и отходы) сложили в каком либо углу палатки, а во время ЧП часть продуктов и отходов была разбросана по палатке.

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 18

  • Была 11.02.15 23:01

Логика дела дятловцев
« Ответ #10 : 19.12.12 16:37 »
 Albert, мы с Вами уже беседовали на тему "обед или ужин". То, что в палатке был один прием пищи весьма вероятно, но весомых доказательств, что это был именно ужин нет. Аргументы, которые Вы приводите (не повешена печка, нет записей в дневнике) точно так же могут указывать и на обед. При чем, если предположить именно обед, тогда вопрос с печкой становится гораздо проще и понятнее - её просто не успели повесить. Кроме того, что устраивать тренировку с ночевкой без тепла и еды перед зачетным восхождением мягко говоря неразумно, по Вашей логике ребята остались ещё и без питья! Поскольку фляг у них было 2. В одной спирт, а во второй остатки какао. И что бы они пили на завтрак? Для такой тренировки необходимо было как минимум запастись питьем!
 В своей теме http://taina.li/forum/index.php?topic=658.60 ЯНЕЖ на мои вопросы о печке заключил, что несколько чашек горячего питья на печке можно было приготовить. Так почему же этого не сделать? И за дровами идти не так уж далеко. К стати где-то видела упоминание концентратов, найденных в палатке. Знать бы что они собой представляли и можно ли было их приготовить в таких условиях?
 Вот и получается, если последний приём пищи в палатке был ужином - то дятловцы сначала пол-дня били баклуши и сократили ходовой день для того, чтобы сознательно обречь себя на холодную ночь, без горячей еды и питья. И после такой пытки собирались совершить восхождение.
 А если это был обед - то получается ребята вышли от лабаза до обеда, поставили палатку на склоне (для выполнения определенной задачи либо вынужденно) пообедали, а после обеда планировали принести дров, подвесить печку и нормально провести ночь. А затем, отдохнувшие и сытые, отправиться на восхождение.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #11 : 19.12.12 17:35 »
Из этого правила были исключения, например, запись в дневнике от 30 января:
Не было исключений. Я же не зря привел последние строчки за каждый день. Вот вторая, вечерняя часть сообщения за 30-е января.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
 днем – 13°
 вечером 26°
 Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
 Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
 Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
 Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

= = =
Кто-то решил описание первой половины дня вставить в дневник днем. Но вечером он закончил дневник как и положено перед сном.

= = = =
Что касается завтрака остатками ужина. Как говорится, не верю, что не нашлось желающих доесть пару кусочков уже порезанной корейки. Не верю, чтобы завтракать собирались корочками от корейки. Вроде бы до этого дело еще у них не дошло. :)
мы смотрим на ситуацию глазами Темпалова, а у того отложилась картина процесса=ужина, т.е. студенты закусывали (но имхо еще недозакусили).

Да и вся кухня-нарезка проходила возле входа, где лежали продукты, топоры, пила, нож.
Вроде бы эвакуация обошла вход стороной, никто там не лазил.

= = = = = = = = = = = = = =
Аргументы, которые Вы приводите (не повешена печка, нет записей в дневнике) точно так же могут указывать и на обед.
Вот здесь я никак не пойму - Вы имеете в виду, что дятловцы 1-го февраля ДНЕМ поставили палатку, переоделись в ней, расположились, выпустили газету и стали ОБЕДАТЬ корейкой?
Но ведь горячий ужин им тоже не светил. Это же самоистязание. Кому оно было нужно?
Да и вообще на кой ляд вообще днем ставить палатку и сидеть в ней до утра? Что за упражнение такое?
« Последнее редактирование: 19.12.12 17:58 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #12 : 19.12.12 17:54 »
Не было исключений.
Если вас не убедил приведенный пример, попробую другие.
Запись от 27 января: "... Вот подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи". Очевидно, что дневник заполнялся в то время когда "подошла лошадь" (вечером), а следующее предложение, естественно, сделано не перед сном, а на следующий день.
Или: запись от 28 января: "... После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло".  Несомненно это предложение также было записано на следующий день.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #13 : 19.12.12 18:14 »
Если вас не убедил приведенный пример, попробую другие.
Согласен. В дороге график был сбит, они и ночью ехали, есть упоминание в дневнике, так что дописывать что-то интересное могли и на следующее утро. Но именно дописывать.
Так что, сделав запись чуть раньше, дежурный по дневнику дописывал что-то позже. Не спорю, может быть даже утром. Но перед сном какая-то запись уже в дневнике была!
Во время ночевок в палатке уже никто ничего не дописывал. Утром было просто некогда.
Думаю, у Дятлова был подход простой - он перед сном смотрел, есть ли запись. Если нет - требовал сделать.
Дневник группы хранился у Дятлова или я что-то путаю?

Вообще что меня всегда смущает, это странное количество "совпадений", выпадающих на день Х. Эти сопадениями все как бы объясняется.
Так вышло, что у дятловцев вечером был плохой аппетит, никто не захотел доесть пару кусочков корейки.
Кто-то необязательный, рассеянный случайно забыл сделать запись.
Дятлов случайно проявил нетребовательность, наплевал на дневник, не проверил.

Как говорит СашаКАН количество случайностей и совпадений будет расти в геометричекой прогрессии. Это уж к бабке не ходить  :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #14 : 19.12.12 18:34 »
Вообще что меня всегда смущает, это странное количество "совпадений", выпадающих на день Х.
ИМХО, это день был особенный (короткий переход, "холодная" ночевка...), поэтому не все так как обычно.
Так вышло, что у дятловцев вечером был плохой аппетит, никто не захотел доесть пару кусочков корейки.
А нам не известны в подробностях другие приемы пищи, возможно, у них всегда оставалась пара кусочкев корейки, например, в результате выдаче "пайки".
Кто-то необязательный, рассеянный случайно забыл сделать запись.
Дятлов случайно проявил нетребовательность, наплевал на дневник, не проверил.
Поскольку ночевка была не стандартной, то и И. А. Дятлов сделал исключение и не настаивал на записи в дневнике в некомфортных условиях.
Как говорит СашаКАН количество случайностей и совпадений будет расти в геометричекой прогрессии. Это уж к бабке не ходить
А ни кто не обещал, что будет легко :).

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #15 : 19.12.12 18:52 »
Пора заканчивать с дневником и с ужином.

Дятлов спал с этим дневником и контролировал записи. Если их не было - требовал. Тибо из под палки хоть два предложения, но писал.

С ужином тоже все просто.
В протоколах не указано на какой именно поверхности располагалась закусочная.
Думаю. все согласятся, что не на полу.
Вероятнее всего на некой поверности, то ли жесткой. то ли полужесткой располагалсь бумага (или что-то в это роде), на которой лежали целый кусок корейки, порезанные кусочки и нож. Сухарики были рядом в мешочке.
Некто резал и раздавал.

Предположим, все наелись, как говорит Александр, и решили отложить все что недоедено на утро.
Но во время эвакуации, все что они прибрали, в результате встряски развернулось, как скатерть самобранка,
и опять восстановилась картина ужина. на бумаге кусок корейки, рядом кусочки порезанные, рядом нож...
Так что Темпалов, когда увидел картинку даже и не подумал, что все это было свернуто и совершенно случайно опять развернулось, даже нож от удара перевернулся в воздухе и опять очутился на той же бумажке рядом с корейкой.
Эта скатерть самобранка имхо гораздо менее вероятна, чем Сорни Най.

Думаю пора заканчивать фантазировать и признать изложенные мною выводы, опирающиеся на факты дела: события начались ДО ОТБОЯ, еще точнее во время ужина.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:41

Логика дела дятловцев
« Ответ #16 : 19.12.12 19:03 »
У них был фонарик-жучок
Об этом можно по-подробнее.Где есть инфо.
Я человек простой.
ОК. Поехали.
Как я подумал написал.Есть моменты,а так нормально
А так в целом, повторю - ход твоих мыслей крайне интересен. Пожалуйста продолжай!
Блин мне бы столько мозгов,как у вас.А то у меня как у той собаки
Это значит все-таки - изнутри?
Так... что пупишь.блин-блинский.Саня... так здорово.Это лучшее,что было на форуме.Как я чувствую все
Как тебе известно, люди постоянно хотят жрать, а уж в молодом возрасте и подавно.
На то мои и темы.Об этом я пишу всегда и везде.Саня не дай соврать.В Экспо12 сделали бы больше-будь я там.. РЕБЯТКИ ЛУЧШЕГО Я НЕ ЧИТАЛ.МОЛОДЦЫ... МНОГО ПЕРКРЕЩИВАЕТСЯ СО МНОЙ С МОИМИ ТЕМАМИ.НЕ МОГУ НИЧЕГО УМНОГО ПИСАТЬ .НО РАД.ПОРАДОВАЛИ ТАК ПОРАДОВАЛЯ... САНЯ ,ТУТ ВСЕ УМНО.КЛАСС.Я ВОЗБУЖДЕН.ПОТОМ ПООБМЫСЛЮ И НАПИШУ.КЛАСС.ДАВНО НЕ БЫЛО ТАКОГО

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #17 : 19.12.12 19:15 »
Я дкмал такие вопросы давно уже не возникают. ведь ответы на них очень просты.
Альберт, мы не можем идти дальше, если не сообщишь свой вариант ответа: почему туристы 1 февраля прошли всего 2 км!
Тем более под лозунгом "Опираясь на факты".
Пока я только догадываюсь, что твой ответ такой:
 вышли в 13-14 только потому, что задумали ночевку на отроге для экстрима.
Подтверди пожалуйста... Мол, это обычная практика... Логика большинства туристов-59... Особенно, когда опаздывают по графику... И зачастую, даже накануне экстрима, затаивают эту мечту от дневника, мол сделаем ему сюрприз... Мол правило такое у туристов, заповедь: собрался на поступок - не хвастай раньше времени!

 - или это исключение из правил
- Или будут еще варианты?
- Или это потом узнаем/догадаемся сами?
- или это не важно для дальнейших событий?
- или нам самим нужно придумать?

И потом тут уж писали - наутро-то что им пить? Да и через сутки даже не известно - где там за отрогом ближайшие дровишки?
Или рассуждали: ладно, сухари-корейка есть, а запьем снегом (то есть продолжение экстрима - заранее спланированный эксперимент - школа выживания, сокрытый от дневника?

Я не знаю, что там дальше по версии - но отрезок "лабаз-мп" распиши подробнее. Иначе в твоей интертрепации - дятловцы либо чайники, либо обладатели звания "Снежный Барс". И то и другое делает историю не правдоподобной :(

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:41

Логика дела дятловцев
« Ответ #18 : 19.12.12 19:25 »
Уф.Отошел.Начну с последнего давно не было такого на форуме.Отвык.За себя...
вышли в 13-14 только потому, что задумали ночевку на отроге для экстрима.
В данной ситуации -это оптимальный ход.Во-первых  - сил много во всех отношениях,с продуктами тоже,особенно со сладким :)...2) -отставание от графика примерно на сутки
И потом тут уж писали - наутро-то что им пить? Да и через сутки даже не известно - где там за отрогом ближайшие дровишки?Или рассуждали: ладно, сухари-корейка есть, а запьем снегом (то есть продолжение экстрима - заранее спланированный эксперимент - школа выживания, сокрытый от дневника?
А бытовуху я и не зря подымаю... Это важнее сломанной палки в разы.До О  -проблем с горячим у них не было бы.А вот ,что пить вечером и утром,и как напяливать скукуженные ботинки  - что-то опытная группа меня на умные мысли не сподвинула.Рустик .что-то там пытался на груди отогреть,но это не то
« Последнее редактирование: 19.12.12 19:27 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #19 : 19.12.12 19:54 »
С ужином тоже все просто.
В протоколах не указано на какой именно поверхности располагалась закусочная.
Думаю. все согласятся, что не на полу.
Вероятнее всего на некой поверности, то ли жесткой. то ли полужесткой располагалсь бумага (или что-то в это роде), на которой лежали целый кусок корейки, порезанные кусочки и нож. Сухарики были рядом в мешочке.
Некто резал и раздавал.
Да, не указанно, но можно предположить, что на печке, которая была обнаружена в центре палатки в собранном виде - чем не мини стол? А после того как ужин был завершен, остатки еды сложили в углу палатки у входа, где их и нашли поисковики.  Что позволяет говорить, что ЧП произошло после ужина!
Думаю пора заканчивать фантазировать и признать изложенные мною выводы, опирающиеся на факты дела: события начались ДО ОТБОЯ, еще точнее во время ужина.
Были предложены альтернативные вполне реалистичные варианты, которые позволяют сделать вывод о некорректности вашего вывода. Поэтому все ваши дальнейшие рассуждения, основанные на вашем выводе будут не такими логичными как первоначальные.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #20 : 19.12.12 19:54 »
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:
И это не факт.
Тогда все считали, что туристы "испугались - убежали - замерзли". Никто не знал о травмах...
А если б знали - тут же бы возник вопрос: а дятловцы ли здесь ужинали?

Я же не зря привел последние строчки за каждый день
И ни разу в них не было даже намека на задуманный экстрим...
Накануне у Игоря обширнейший текст, масса времени... Но про то, что он собирается забить на график и вести подопечных на сомнительное удоволььствие - в дневнике молчок...
Это значит - идти на подвиг ребятам взбрендило только с утрянки. Вернее - решили с утрянки, а пошли в 13-14 ч.

Справка.
До этого времени опыт холодной горной ночевки был только у 1-2 человек (не помню точно). Это - серьезнейшее испытание почти для всех! И двойная отетственность руководителя...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:41

Логика дела дятловцев
« Ответ #21 : 19.12.12 20:01 »
, что на печке, которая была обнаружена в центре палатки в собранном виде - чем не мини стол?
Давно ищу это печь-помоги с ее размерами и что она из себя представляет по-твоему.Кстати ,что имеешь ввиду с собранным  видом?
остатки еды сложили в углу палатки у входа, где их и нашли поисковики.
Я думаю все разлетелось в разные стороны...
Справка.
Саша... Я там ответил тебе-на... там...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #22 : 19.12.12 20:09 »
Давно ищу это печь-помоги с ее размерами и что она из себя представляет по-твоему.Кстати ,что имеешь ввиду с собранным  видом?
Известно, что И. А. Дятлов изготовил эту печь сам (и, кажется, ему помогал отец), размеры и конструкцию не знаю. В "собранном виде" - знаю, что разборная труба складывалась в печь.
Я думаю все разлетелось в разные стороны...
Как раз нет, это отмечают несколько свидетелей, но были разбросаны сухари, которые, скорее всего, случайно разбросали поисковики в первый день, когда была найдена палатка и ее откапывали, порвав скат палатки.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:41

Логика дела дятловцев
« Ответ #23 : 19.12.12 20:22 »
Про печь - на знаешь.Ладно.Только версию еды на ней отбрось.Отвечаю.Свою сухомятку они раскладывали на тряпице и передовали как билеты кондуктору.У меня про печь есть наработки с помощью Ольги.Я хотел уточнить у тебя кое-что.Просто подумал,что так уверенно... типа стол...
Я думаю все разлетелось в разные стороны...
То что порезали сало - то.Это не важно и съели.Несколько корочек не  съели 1-2 (может девки)

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 18

  • Была 11.02.15 23:01

Логика дела дятловцев
« Ответ #24 : 19.12.12 20:56 »
Вот здесь я никак не пойму - Вы имеете в виду, что дятловцы 1-го февраля ДНЕМ поставили палатку, переоделись в ней, расположились, выпустили газету и стали ОБЕДАТЬ корейкой?
Но ведь горячий ужин им тоже не светил. Это же самоистязание. Кому оно было нужно?
Да и вообще на кой ляд вообще днем ставить палатку и сидеть в ней до утра? Что за упражнение такое?
Горячий ужин вполне светил, если бы сходили в лес за дровами! Сидеть в палатке вовсе необязательно, могли сходить радиалку на ХЧ.
  А по Вашей логике зачем торчать пол-дня на Ауспии после горячего завтрака, в ожидании горячего обеда? Расстояние до Отортена от этого не уменьшается! Зато увеличивается количество ночевок и, соответственно, вес рюкзаков и продолжительность маршрута!

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #25 : 19.12.12 21:00 »
Альберт, мы не можем идти дальше, если не сообщишь свой вариант ответа: почему туристы 1 февраля прошли всего 2 км!Тем более под лозунгом "Опираясь на факты".Пока я только догадываюсь, что твой ответ такой: вышли в 13-14 только потому, что задумали ночевку на отроге для экстрима. Подтверди пожалуйста... Мол, это обычная практика... Логика большинства туристов-59... Особенно, когда опаздывают по графику... И зачастую, даже накануне экстрима, затаивают эту мечту от дневника, мол сделаем ему сюрприз... Мол правило такое у туристов, заповедь: собрался на поступок - не хвастай раньше времени!
Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда. После обеда вредно напрягаться, По уставу солдата 30 минут после обеда нельзя заставлять выполнять физическю работу.
Обед был в 13-14, чтобы сократить время между горячими приемами пищи. Следующий прием пищи планировался аж 2-го вечером. Они же взяли с собой и печку, и пилу, и топоры, т.е. вечером 2-го возле Отортена они решили оторваться и как следует пожрать после холодной ночки и дневного перехода.
МП, по твоей же оценке, очень удачно с точки зрения ветрозащиты. Оно находится практически на прямой лабаз-Отортен, т.е. они лишнего не петляли, прошли оптимальным маршрутом. ну было бы до МП не 2, а 3 км., прошли бы 3, куда деваться. Думаю, заранее они не могли расчитать расстояние с такой точностью.

Ночевка без печки не является из ряда вон выходящим событием. Аксельрод, приятель Дятлова, участвовал в таких вместе с ним. Это не был экстрим - это была тренировка. Она не удивила никого из специалистов.

Ты же видишь, в каком они были настроении - полное спокойствие, поставили палатку как обычно, за погоду не переживали, за незванных гостей не переживали, дозоры не выставляли, переоделись, сочинили веселую газетку, сели перекусить.

Вообще 1-го числа до ужина с дятловцами не произошло абсолютно ничего из ряда вон выходящего.

Но во время ужина всё и закрутилось. Ужин - это их последнее мирное мероприятие. Он не был закончен. (Темпалов пишет: у меня сложилось впечатление, что туристы закусывали. Он употребил глагол несовершенного вида)
Время было - седьмой час. уже почти темно. Можно глянуть на эксперимент Семяшкинцев. Там есть фото аккурат в это время, дающее представление о видимости в тот час.

Да, не указанно, но можно предположить, что на печке, которая была обнаружена в центре палатки в собранном виде - чем не мини стол? А после того как ужин был завершен, остатки еды сложили в углу палатки у входа, где их и нашли поисковики.  Что позволяет говорить, что ЧП произошло после ужина!
Я извиняюсь, но всё, что Вам написано, это Ваше чистейшее предположение, и про печку, и про "завершенный ужин". Вы его даже не пытались как-либо доказать. Откуда Вы эти сведения раздобыли, на чем они основаны? Ваше мнение - это не аргумент.

Я свои выводы строил на показаниях поисковиков, из которых следовало, что продукты были РАЗВЕРНУТЫ, порезаны и рядом с ними находился нож. Никаких предположений я не делал. Я только констатировал факт, зафиксированный поисковиками. В частности Темпаловым, который усмотрел в указанном порядке НЕЗАКОНЧЕННЫЙ ПРОЦЕСС ЗАКУСЫВАНИЯ. Это не я усмотрел - это он. Я сделал вывод, что процесс НЕ БЫЛ ЗАВЕРШЕН. Этот вывод следует из показаний ТЕМПАЛОВА.

Затем Вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что продукты, в том числе остатки еды и нож, оказались в указанном состоянии в результате каких толчков со стороны убегавших туристов. Это Ваше предположения Вы также не стали доказывать и обосновывать.

Теперь двумя своими никак не доказанными, абсолютно голословными ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ Вы пытаетесь убедить меня, что мои выводы, а фактически это выводы Темпалова не корректны?
Т.е. ОН ОШИБСЯ, когда сообщил, что туристы закусывали? Не понял момента. А Вы значит через 50 лет, как Буянов момент поняли, и также как Буянов не утруждаете себя доказательствами.
Извините, такие "опровержения". я отправляю прямиком "в сад", о чем предупреждал заранее, не обессудьте.

Туристы закусывали, и процесс не был завершен. Это окончательный вердикт.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Альберт пишет:

"Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин"

СашаКАН пишет:

"И это не факт.
Тогда все считали, что туристы "испугались - убежали - замерзли". Никто не знал о травмах...
А если б знали - тут же бы возник вопрос: а дятловцы ли здесь ужинали?"

= = =
Как это не факт? А что же это?
Темпалов пишет: у меня сложилось впечатление, что дятловцы выпили спирт (он ошибся, но не важно) и закусывали. Это значит, что ОН ВИДЕЛ ЗАКУСКУ. Видел сало куском, сало порезанное и объеденные корки.
так был процесс ЗАКУСИ завершен или нет?
Чего тут думать, если все было разложено и рядом лежал ножичек, а в мешочке - сухарики.
Процесс был в разгаре. а ты говоришь - не факт.
Твои-то аргументы, что "не факт" какие? Чем ТЫ можешь доказать. что ужин БЫЛ ЗАКОНЧЕН.
Извини, по моему ты брякнул не подумавши.

Вот если бы все продукты лежали на своих местах, нож убран. остатков еды не видно, то тогда МОЖНО БЫЛО предположить, что ужин уже был.

= = =
Дальше я вообще не понял ничего. Каша какая-то. Чего-то исугались. Травмы какие-то. Дятловцы ли ужинали?.
Млин, но ведь ты только что заявил, что незаконченный ужин - не факт. Значит ужин закончен? А если закончен, то как узнать. что он был? А если узнать нельзя, зачем спрашивать - кто здесь ужинал?

Вообщем, не надо бежать вперед паровоза. Всему свое время. дойдем и до травм и до испугов.

А пока запоминаем: Дятловцы ужин НЕ закончили, потому что все для него было разложено. Это мнение Темпалова и других поисковиков, которое я полностью разделяю.
« Последнее редактирование: 19.12.12 21:23 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #26 : 19.12.12 21:24 »
А если это был обед - то получается ребята вышли от лабаза до обеда, поставили палатку на склоне (для выполнения определенной задачи либо вынужденно) пообедали, а после обеда планировали принести дров, подвесить печку и нормально провести ночь. А затем, отдохнувшие и сытые, отправиться на восхождение.
Если позволите, отвечу за Albert, не будем мешать ему двигаться дальше.
Вы пишите, что после обеда они планировали принести дров и это после того как они только что поднялись из лесной зоны с облегченными рюкзаками, если бы они планировали принести дрова, то они их прихватили бы сразу, поскольку для их заготовки надо спуститься на 1,5 - 2 км к лесу.
И не собирались они "нормально провести ночь", поскольку планировали "холодную" ночевку. О чем говорит поздний выход на маршрут и короткий переход в безлесную зону, а вывод о том что все шло по "плану" можно сделать, хотя бы, из выпущенного 1 февраля вечером "Вечернего Отортена" (его выпуск в это время неплохо обоснован автором этого топика), согласитесь, если бы все шло в экстремальном варианте, то выпуск юмористической листовки вряд ли был осуществлен.
Восхождение на Отортен - это громко сказано, если идти по ГУХ, то "восхождения" практически нет.
... по Вашей логике ребята остались ещё и без питья! Поскольку фляг у них было 2. В одной спирт, а во второй остатки какао. И что бы они пили на завтрак? Для такой тренировки необходимо было как минимум запастись питьем!
А почему бы им при "экстремальной" ночевке не отработать вариант с дефицитом воды? Конечно, у них возникают некоторые проблемы, но они не особенно критичны и решаемы, например, они могли утром растопить на печке в кружках или котелке снег и, возможно, даже вскипятить, небольшое количество дров у них было. 

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #27 : 19.12.12 21:38 »
может девки
Да,  парни бы не выкинули... Если даже твердый шкурдяк - так на суп оставили...

Сомневаюсь, что именно туристы этот дефицит отбрасывали... ну если только шурум-бурум начался...
В долгом походе любые "шкурки ливера" - все одно мясо... Помню эдак в 1965-1970 эту корейку только на Новогодних столах, как мандарины. И что без всякого похода я эти шкурки уминал. Еще у сестры просил :'(

Горячий ужин вполне светил, если бы сходили в лес за дровами!
Это в сторону Кедра?... Холостой пробег 3 км туда-обратно? Только за дровишками? Я вас умоляю...

Я в зимники не ходил, но что-то кажется там стоять или сидеть в палатке попусту не очень-то любят. Насколько помню из рассказов - всю ночь - не сон, а состояние зябкой дремы... Этакая блажь для простаты и шейки матки...Есть светлое время - иди... А все остальные 16 часов - на дрова, костры, котелки, дневники и... прозябание в палатке, где повернуться дятловцам на другой бок можно было только хором... Четыре метра разделите на девять душ? А еще инвентарь...

Альбертик!
Да если б собирались спать - они бы все эти печки-ведра нафиг выставили! А где приготовленное на ночь изголовье? Ботинки валенки должны были уложены в головах, то есть по праву сторону от входа... да еще в один ряд!
Это только Буянычу пришло на ум - Коле под голову фотоаппарат подложить...

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 1 729

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #28 : 19.12.12 21:46 »
И ни разу в них не было даже намека на задуманный экстрим... Накануне у Игоря обширнейший текст, масса времени... Но про то, что он собирается забить на график  и вести подопечных на сомнительное удоволььствие - в дневнике молчок... Это значит - идти на подвиг ребятам взбрендило только с утрянки. Вернее - решили с утрянки, а пошли в 13-14 ч.Справка.До этого времени опыт холодной горной ночевки был только у 1-2 человек (не помню точно). Это - серьезнейшее испытание почти для всех! И двойная отетственность руководителя...
А вот тут я с тобой соглашусь, потому что твои рассуждения абсолютно здравые.

Выскажу своё видение

Лабаз планировался перед радиалкой на Отортен, об этом знали все, и дятловцы, и в УПИ. Это логично. Зачем таскать туда-сюда лишний груз. Про холодную ночевку в принципе тоже разговоры были, но не конкретные.

Лабаз планировался в один из предыдущих дней. 31-го они СО ВСЕМ ДОБРОМ пытались перейти перевал. т.е. лабаз Дятлову виделся ЗА перевалом. Попытка была днем, т.е. если бы перешли, то лабаз строили бы ВЕЧЕРОМ 31-го. Потом все бы отоспались, отдохнули и с утра - на Отортен. Но случился облом. Пришлось немного вернуться, и с лабазом повременить. Дятлов так и писал - об устройстве лабаза даже думать не приходится. Пришлось делать вынужденную, лишнюю стоянку 31/1. Но на нее пришли поздно, уставшие и злые, лабаз делать не было не с руки. Дятлов пишет в Общем дневнике в тот вечер 31-го января: "Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."

Все спали, а Дятлов думал. Тянуть с лабазом уже было нельзя. Завтра надо было выходить на Отортен. Тогда он, видимо с кем-то посоветовавшись, решает заняться лабазом С УТРА 1-го числа. А что ему было делать?

Но строительства лабаза - это длительный процесс. Сортировка продуктов, яма. укладка, да еще и дрова надо заготовить для обратного пути. Короче, пол светового дня потеряно. И тут он решает, что если уж идти полдня, то можно и холодную ночевку устроить, предварительно пообедав горячим и выйдя на маршрут попозже.
Всё прекрасно складывается.

Ты прав!

Хотя лабаз был необходим по плану, но перенос строительства с вечера на утро сбил весь график. И Дятлов экспромтом добавил на 1-е февраля холодную ночевку. Поэтому о ней и не было записи в дневнике.
Но, в принципе, о возможной холодной ночевке он наверняка всех заранее предупреждал и опрашивал еще в Свердловске. Знающие люди говорят, что это конечно некоторый экстрим, но уж не до такой степени, что волосы дыбом.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика дела дятловцев
« Ответ #29 : 19.12.12 21:59 »
Дятловцы ужин НЕ закончили, потому что все для него было разложено
Что ужин не закончили - всё логично. А что именно дятловцы - не факт. Читай внимательно мои тексты и не приписывай мне чужие.
Теипалов, похоже выпить был не дурак - если в день обнаружения майских трупов нахлестался (предположительно, из беседы с Моховым) так, что на утро протокол толком составить не мог (см. фотокопию рукописного протокола)...
Но здесь его не проведешь - сразу учуял водку и что закусывал кто-то... Темпалов тогда еще не знал о страшных травмах...
А вот Альберт знал и все равно ОДНОЗНАЧНО решил, что эти кто-то - непьющие дятловцы (содержание алкоголя в крови = 0)...

Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда
2 км - факт. А что после обеда - гипотеза. Гораздо логичнее - выйти с утра (см. выше).
А твоё "После обеда" - это лишь следствие твоего тезиса "Уже с утра решились на экстрим".

И вот как раз он, этот тезис,  НИ НА ЧЕМ не основан (см. выше)!
Все, я устал - спок ночи. Штудируй мои тексты - я в пустоту  что ли пишу?
« Последнее редактирование: 20.12.12 08:36 »