Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 59018 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 11:07

   интересное замечание
« Последнее редактирование: 04.06.13 06:26 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
простого взгляда на фото 1.02 и с поисковиками на месте обнаружения  лабаза  точно определено мной ка одно и тоже
Искать схемы ЦСМ-5 много времени займет... Скажу только, что это довольно сложная фотовизуализация... Мне лично - не под силу...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 11:07

Мне лично - не под силу...
У меня это как то в башке само сабой завизулировалось.
   Достоверность фотосессии 1 го с подготовкой к закладке лабаза,смеющейся Людой над гетрой в руках Саши ,копошашихся с распределение скарба вечной на века хозяйственной Зиной и помогающий ей Юры - не вызывает сомнений в фольсификации,а также хорошего настраения перед сбором - не видно,что до этого их кто-то начал преследовать.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 921

  • Был 15.03.17 10:23

Из приведенных выше господином Сашей Каном вариантов я достаточно пристально рассмотрел бы следующий ( в случае если исключить радиальный выход на одну из вершин от 900 до 1000 м и дальностью от последней стоянки до 5000 м. ).
 Трава одного из участников , следует помнить, что в настоящий набор высоты группа пошла только 1 февраля , в достаточно подготовленном состоянии и с облегченными рюкзаками ( то есть у мужчин рюкзаки " похудели на 6-7 кг. у женщин на 2-3 ) это очень существенно, лыжи были целы как во время набора высоты, так и после его окончания, то же можно сказать и о лыжных палках. Сам набор можно характеризовать как средней сложности ( снег до 200 мм, несколько полос курумника ), а погодные условия как достаточно тяжелые -  западный ветер, низкая видимость . Тем не менее двухчасовой трек закончился прохождением 2000 м и стоянкой в явно невыгодных условиях. При том , что при наборе еще 100 - 150 и треке в 2000 м группа могла рассчитывать на более благоприятное место ночевки, то есть значительней севернее .
 Одним из вариантов остановки и развертывания лагеря мне видится травма одного или вероятнее двух - трех участников похода на подъеме. Возможно решение на ночевку было вызвано сочетание травм участников и ухудшающейся погоды.  Почему именно травм, а скажем не усталости или похмелья ?
 1. СМЭ по определению не способна определить растяжения связок , кроме случаев их разрыва или частичного разрыва.
 2. Повреждения определенные актом СМЭ как прижизненные в последнии часы жизни очень сложно " разнести по времени " ( то есть до или после ухода от палатки ), учитывая следующие факторы : динамику движения в процессе набора и установки палатки, низкую температуру и определенной степени - гипоксию.
 3 В случае травматизации участника или нескольких участников неотложная помощь могла быть только отсроченной и оказана только при наличии укрытия , учитывая как и во что были одеты туристы ( многослойность, толстая одежда ).
 4. Актом того же СМЭ  зафиксировано несколько как старых травм ( повязка у Колеватова ), так и травм  "нетипичных " на общем фоне описываемых повреждений . Скажем разлитой кровоподтек на внутренней стороне бедра у Дубининой , по моему мнению, учитывая ее травму и соответственно крайне короткий срок жизни , подобное повреждение не могло сформироваться в момент " основной " травмы.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Была 23.03.17 04:29

« Последнее редактирование: 04.06.13 08:49 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Достоверность фотосессии 1 го с подготовкой к закладке лабаза,смеющейся Людой над гетрой в руках Саши
Что-то не узнаю я этой гетры...




Колина (?) штормовка еще висит...


То ли Георгий вытряхивает запчасти складной печки, то ли остатки углей...


А здесь она уже одета... Или еще одета?... Эти два снимка - с разных пленок... КАкой снят раньше?
.

Спустя месяц:


« Последнее редактирование: 04.06.13 10:11 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Эти два снимка - с разных пленок... КАкой снят раньше?
Вот отрезки ОДНОЙ пленки:


Кто может приести  последовательность кадров ДРУГОЙ пленки, где с Людой?

Следом ЗА лабазом - Рустем в телагре.
Далее - кадр с Рустемом зачем-то ВЫРЕЗАН!?

Последний отрезок пленки - перевернут в упаковке... И что обидно - тоже возможно обрезан совеменниками! (если не обрезан- то конец пленки резался самими дятловцами с КИНОбобины и ВСЕГО могло быть более 36 кадров!

Смотрим на Рустема:


Отвечаем на вопросы...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Одним из вариантов остановки и развертывания лагеря мне видится травма одного или вероятнее двух - трех участников похода на подъеме. Возможно решение на ночевку было вызвано сочетание травм участников и ухудшающейся погоды
!
1-2. Итак Вейс и Моон - за следующий ответ на вопрос "Почему 2 км?":

 травма одного или вероятнее двух - трех участников похода на подъеме. Возможно решение на ночевку было вызвано сочетание травм участников и ухудшающейся погоды
ПРавильно?

3. Саша КАН - за п. 4 (пережидание ветра ЗА отрогом, в ветрозащитном кармане на юг. вост. склоне. С возможностью - ночевки в случае неизменной погоды... )

Нам нужно среднестатистическое мнение, чтобы двигаться дальше... Иначе так и будем плутать в трех соснах... Как лебедь раком щуку :)
« Последнее редактирование: 04.06.13 11:00 »

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

травма одного или вероятнее двух - трех участников похода на подъеме. Возможно решение на ночевку было вызвано сочетание травм участников и ухудшающейся погоды
Если бы была травма, она была бы зафиксирована СМЭ. А в отчетах Возрожденного этого нет. Значит, травма исключается.

Добавлено позже:
3. Саша КАН - за п. 4 (пережидание ветра ЗА отрогом, в ветрозащитном кармане на юг. вост. склоне. С возможностью - ночевки в случае неизменной погоды... )
Ветер, не возникает внезапно, тем более в горах. Кроме того, из дневника группы следует, что группа, даже в неблагоприятных условиях проходила 1,5 - 2 км в час. Получается, что группа вышла в ночь, что абсурдно для таких опытных туристов.
« Последнее редактирование: 04.06.13 11:34 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

И опять же, возвращаясь к делу. А все-таки почему группа прошла всего 2 км? Да еще и вышла в ночь?

Есть два объяснения:

1. В группе были идиоты. Или идиотом был только Дятлов, который всех заставил переться в ночь, да еще и ставить палатку на склоне высоты, да еще и устроил холодную ночевку, да еще и взял по минимуму продуктов. И это ради того, чтобы выиграть лишний час, который ничего не решал.
Прямо, гестаповец какой-то *ROFL*

2. Палатка была поставлена с какой-то целью, а это значит, что группа и не собиралась идти по маршруту.
Но с какой целью, надо было ставить палатку, да еще и на склоне продуваемой горы? И отметим, без всякой разумной необходимости.
А ведь в поход-то, шли чтобы получить удовольствие, а не для того, чтобы ставить рекорды.

Вот и получается, что единственным разумным объяснением, является, то что группа заметила Нечто, что привлекло ее внимание и заставило кардинальным образом, изменить график движения по маршруту.
А отсюда, палатка на склоне высоты, это наблюдательный пункт, с которого хорошо видны окрестности. Ради исследования Нечто, можно было рискнуть и графиком маршрута, и претерпеть неудобства холоной ночевки, и всем остальным.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Эх, замучился я с этими переносами...
Дублирую сегодняшний текст:

Рациональнее (если принято решение не уходить за перевал к Лозьве) вернуться ниже по своему следу и ночевать.
На мой взгляд, чисто психологически, ПОВТОРНО идти в то же место, куда сила природы загнала их накануне - молодежи претило... Тем более - с МП леса в сторону лабаза - почти не видать... Наверное и вы бы - для ночлега выбрали более короткий путь в БЛИЖНИЙ лес (в сторону Кедра)...
Возврат именно по СВОЕЙ лыжне - также мог быть проблематичен, например:
- лыжню уже замело
- её не было видно из-за темноты
- местами её вообще не было (наст)

... Если говорить о САМОМ  РЕАЛИСТИЧНОМ, толковом варианте, то:
- раз уж палатка поставлена так крепко - значит погода позволяла это сделать
- раз уж палатка поставлена на МП, то надо выяснить - для чего?
Ответа пока видим такие:

1. Для сна
2. Для ожидания/поиска отставших или кого-либо
3. Для пережидания непогоды.
4. Для п.п.3 и 1 в последовательном комплексе
5. для экстрима/приключений
6. в связи с временной нетрудоспособностью кого-либо


7. для фотосессии/наблюдения за объектом/НЛО/йети
8. для совещания/комсомольского собрания/празднования дня Рождения
9. просто устали/ не отошли от ночной пьянки
10. без всякой логики (зомбировние со стороны горы Мертвецов, приказ нечистой силы, телепатический сеанс в прошлое Кашпировского...)
11. в связи с приемом наркотических веществ (грибы, зелье, несанкционированное испытание психотропного препарата...)
12...
Укажите наиболее вероятный ответ или напишите свой
[/b].

Остальное из этого сообщения - в НОВОЙ теме уважаемых Петра Васильевича и Александровны "Об инсценироках" http://taina.li/forum/index.php?topic=1756.msg52903#msg52903
« Последнее редактирование: 04.06.13 14:41 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Если бы была травма, она была бы зафиксирована СМЭ. А в отчетах Возрожденного этого нет. Значит, травма исключается.
Не медик я увы... А вы? :)
Пожалуй тоже не правы
...

По сегодняшний день неизвестно, проводилось ли рентгеноскопия трупов? Скорее всего - нет, т.к. первую пятерку посчитали замерзшими... О трудности диагностирования компрессии позвонков без рентгена - я уже писал... Как определить/прощупать  у трупа растяжение связок/мышц - тоже  говорили...
Даже наличие повязки на ноге у Саши - не позволило поставить Возрожденному конкретный диагноз...

Ветер, не возникает внезапно, тем более в горах
Еще как возникает! Особенно при переходе через верхнюю кромку хребта... См. дневник экспы-2013 и видео Артема К.

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

По сегодняшний день неизвестно, проводилось ли рентгеноскопия трупов? Скорее всего - нет, т.к. первую пятерку посчитали замерзшими... О трудности диагностирования компрессии позвонков без рентгена - я уже писал... Как определить/прощупать  у трупа растяжение связок/мышц - тоже  говорили... Даже наличие повязки на ноге у Саши - не позволило поставить Возрожденному конкретный диагноз...
Все это так, за исключением того, что никто их не считал замерзшими. Никто из них, не был обнаружен в позе эмбриона, а это первое, что происходит при замерзании.
Растяжение, как вариант, можно рассматривать. Но... как тогда объяснить, перемещение Саши после покидания палатки?
И опять же не позволило, или Возрожденный просто ничего не увидел?
Наконец, если травма была серьезная, то лучше всего было вернуться в лес.

Что касается ветра, я смотрел материалы. Но это не тот ветер, который бы позволил группе прекратить движение.

Но главное, даже не это. Нет никакого разумного объяснения тому факту, что выход на маршрут начался в ночь. Это серьезная ошибка и вряд ли бы ее кто-то допустил.
А вот, версия о наблюдательном пункте, позволяет объяснить это решение и без всякой травмы.
« Последнее редактирование: 04.06.13 15:04 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Да еще и вышла в ночь?
Кто сказал, что в ночь?
Палатка была поставлена с какой-то целью, а это значит, что группа и не собиралась идти по маршруту.
Да, цель была... Какая - предлагайте варианты или присоединитесь к вышеозначенным 11-ти пунктам (выделено зеленым цветом)...

Но вот почему группа не собиралась идти по маршруту (хотя бы после непогоды, хотя бы на след. день) - это отнюдь не следствие из вашего первого утверждения...
ставить палатку, да еще и на склоне продуваемой горы?
Думаю, что склоны при ЛОБОВОМ ветре - принимают удар только с одной стороны. На обратной части склона - может быть тишь да гладь... Так было на отроге, например, 4 августа 2012...

палатка на склоне высоты, это наблюдательный пункт, с которого хорошо видны окрестности
Значит, наиболее правдоподобным вы считаете п.7? Так и запишем?... Это нужно для статистики...

Теперь нам нужно перечислить как можно больше вариантов этого  НЕЧТО... Которое увидели еще ДО установки палатки... Желательно с учетом дальнейших событий... Три уже приведены: природное явление, НЛО, йети...
Первые два - никак вроде не мешают покинуть палатку через вход... Йети - вряд ли стал бы ПОСЛЕ расправы осознанно перекидывать/переносить 3-4 трупа в одну кучу...
Не видно объяснений - почему парни под кедром умерли раньше складированной четверки...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Йети
Ув. Странгер!

Еще учтите - Йети, еже с ними - звери, нехорошие люди на технике и без оной - тоже имеют глаза... А палатка была видна отовсюду... Даже БЕЗЛУННОЙ ночью на белом склоне просматривалась - см. тему: Супер-эксперимент Шуры Алексеенкова... То есть сразу утверждаем: объект дятловцы посчитаи БЕЗОПАСНЫМ...

Итак - ваши примеры, коллега... С финальным воздействием в зоне кедра-ручья... :sm55:
« Последнее редактирование: 04.06.13 15:32 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069

Но это не тот ветер, который бы позволил группе прекратить движение.
Мы, похоже, оба не бывали зимой в горах... Прочтите с улыбкой вот это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=900.msg21231#msg21231

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Был 27.03.17 02:45

Просто копирую своё весьма старое сообщение.
Понимаю, что оно почти ни кого не устраивает и каждому хочется получить 100 г. бальзама на свою душу, но у меня, сорри, такого бальзама нет.

Цитирование
Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда. После обеда вредно напрягаться, По уставу солдата 30 минут после обеда нельзя заставлять выполнять физическю работу.
Обед был в 13-14, чтобы сократить время между горячими приемами пищи. Следующий прием пищи планировался аж 2-го вечером. Они же взяли с собой и печку, и пилу, и топоры, т.е. вечером 2-го возле Отортена они решили оторваться и как следует пожрать после холодной ночки и дневного перехода.
МП, по твоей же оценке, очень удачно с точки зрения ветрозащиты. Оно находится практически на прямой лабаз-Отортен, т.е. они лишнего не петляли, прошли оптимальным маршрутом. ну было бы до МП не 2, а 3 км., прошли бы 3, куда деваться. Думаю, заранее они не могли расчитать расстояние с такой точностью.

Ночевка без печки не является из ряда вон выходящим событием. Аксельрод, приятель Дятлова, участвовал в таких вместе с ним. Это не был экстрим - это была тренировка. Она не удивила никого из специалистов.

Ты же видишь, в каком они были настроении - полное спокойствие, поставили палатку как обычно, за погоду не переживали, за незванных гостей не переживали, дозоры не выставляли, переоделись, сочинили веселую газетку, сели перекусить.

Вообще 1-го числа до ужина с дятловцами не произошло абсолютно ничего из ряда вон выходящего.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

Кто сказал, что в ночь?
За час, группа проходила 1,5 - 2 км. А расстояние палатки от последней ночевки?

Добавлено позже:
Но вот почему группа не собиралась идти по маршруту (хотя бы после непогоды, хотя бы на след. день) - это отнюдь не следствие из вашего первого утверждения...
Не следствие, потому что она вам не нравится?

Добавлено позже:
Теперь нам нужно перечислить как можно больше вариантов этого  НЕЧТО... Которое увидели еще ДО установки палатки... Желательно с учетом дальнейших событий... Три уже приведены: природное явление, НЛО, йети...
Первые два - никак вроде не мешают покинуть палатку через вход... Йети - вряд ли стал бы ПОСЛЕ расправы осознанно перекидывать/переносить 3-4 трупа в одну кучу...
Не видно объяснений - почему парни под кедром умерли раньше складированной четверки...
А зачем перечислять, есть результаты следствия и объяснения следователя Иванова.

Потому что, четверка находилась в районе настила.

Добавлено позже:
Ув. Странгер!Еще учтите - Йети, еже с ними - звери, нехорошие люди на технике и без оной - тоже имеют глаза... А палатка была видна отовсюду... Даже БЕЗЛУННОЙ ночью на белом склоне просматривалась - см. тему: Супер-эксперимент Шуры Алексеенкова... То есть сразу утверждаем: объект дятловцы посчитаи БЕЗОПАСНЫМ... Итак - ваши примеры, коллега... С финальным воздействием в зоне кедра-ручья...
О йети, говорили только вы, я о йети никогда не упоминал. И о каких людях вы говорите? И о какой технике?

Что касается остального, то во-первых, вы мне не коллега и никогда им не будете.
Во-вторых, не безопасным, а необычным, достойным исследования.
В-третьих, примеры чего? У вас не возникает впечатления, что вы разговариваете сами с собой?
В-четвертых, мой ник произносится на русском языка, как Стрейнджер и прошу его не коверкать.

Добавлено позже:
Просто копирую своё весьма старое сообщение.
Вы ходили в горные походы? Мне кажется, что нет.
« Последнее редактирование: 05.06.13 01:36 »

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 71

  • Был 17.09.16 04:29

Я так же предполагаю , что туристы заметили нечто еще до ночевки. Например что- то пролетело над их головами пока они шли по лесу.ночевать в лесу комфортнее- естественная защита от ветра , наличие дров , это намного проще - устраивать ночевку в лесу , а не на склоне. Но в лесу ты ничего не увидишь ,деревья заслоняют небо. Потому я как и Стрейнчжер предполагаю , что туристы поставили палатку на склоне специально , как наблюдательный пункт. Они надеялись увидеть это нечто вновь. Вот и увидели , "любопытство сгубило кошку"..

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Кто может приести  последовательность кадров ДРУГОЙ пленки, где с Людой?
В альбоме Алексея К. - кадр "с Людой у лабаза" http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.9/0_6079f_45a6300c_XXL.gif
размещен в папке "Отдельные кадры", причем приведен в виде ксерокопии готовой бумажной фотографии... Другого источника происхождения данного изображения я не нашел... Скорее всего - ТОЙ пленки у Иванова не было и судьба её неизвестна.

Таким образом, о последовательности событий мы можем судить только по ныне здравствующей пленке №1:



Ответа на вопрос "Утро или вечер на фото у лабаза?" http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg54553#msg54553 - никто из специалистов пока не дал.
Значит ПОКА проходят все три варианта:
1. Группа вышла ранним утром (едва рассвело, например, в 9.00).
2. Группа вышла поздним утром (при хорошем освещении, в 10-12 часов)
3. Группа вышла после обеда, в 13-15 часов...

Первые два (утренних) предусматривают следующие причины установки палатки на МП:

2. Для ожидания/поиска отставших или кого-либо
3. Из-за ОБЩЕЙ непогоды.
4. Опасный для продолжения пути встречный ветер ЗА отрогом (частное от п.3).

5. для экстрима/приключений
6. в связи с временной нетрудоспособностью кого-либо
7. для фотосессии/наблюдения за объектом/НЛО/йети
8. для совещания/комсомольского собрания/празднования дня Рождения

9. просто устали/ не отошли от ночной пьянки
10. без всякой логики (зомбировние со стороны горы Мертвецов, приказ нечистой силы, телепатический сеанс в прошлое Кашпировского...)
11. в связи с приемом наркотических веществ (грибы, зелье, несанкционированное испытание психотропного препарата...)
12. МП - как плацдарм для штурма Отортена 2 февраля..

13. напишите другую причину


Вариант позднего выхода - предусматривает только одну причину установки - ДЛЯ  СНА:
1. Поздний выход, запланированный ночлег на склоне

Пока это всё, что дает нам фото похода для полемики в данной теме.. Есть ли возражения?
« Последнее редактирование: 05.06.13 07:42 »

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 09:49

А мне кажется вероятной версия экстрасенса. Она писала, что студенты встретились с группой других людей и какое-то время они шли вместе или параллельно. Потом студенты увидели, что те, другие, остановились на стоянку у кедра, и решили сами тоже остановится недалеко, ну как бы за компанию. Я конечно понимаю, что в экстрасенсов здесь мало кто верит и многое из того, что она писала, мне тоже кажется маловероятным, но вот такое объяснение кажется подходящим... Также, наличие другой группы людей, сначала дружественной, а потом неожиданно превратившихся в убийц, может объяснить сильный испуг и отсуствие сопротивления студентов - можно представить себе их состояние, когда например какой-нибудь дядя Миша или Василий Петрович, с которым вчера ещё делились провизией и одеждой и вместе преодолевали трудности похода, сегодня с остекленевшими глазами выгоняет тебя раздетым на мороз под дулом пистолета...
« Последнее редактирование: 05.06.13 06:13 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда
Иными словами, наиболее вероятная причина установки палатки на МП:

1. Поздний выход, запланированный ночлег на склоне.
Так считают: Альберт и вероятно -поддержавшие сообщение - ПостВ и ЦСМ-5. Правильно?

Далее по списку:

3. Из-за ОБЩЕЙ непогоды.
Так считают: ivanes

4. Опасный для продолжения пути встречный ветер ЗА отрогом (частное от п.3)
Так считает Саша КАН

6. в связи с временной нетрудоспособностью кого-либо
Так считают Вейс и Моон

7. для фотосессии/наблюдения за объектом/НЛО/йети и т.д.
Так считают Вьетнамка, Стрейнджер и oldschool

8. для совещания/комсомольского собрания/празднования дня Рождения
Так считает  mrv

12. МП - как плацдарм для штурма Отортена 2 февраля (запланированный ночлег)
Так считает владимир ззз

У кого возражения по приведенной "статистике" - напишите - сразу исправлю.
Средневзвешенное мнение - как правило, наиболее близко к истине... Правда респондентов  должно быть не 12, а хотя бы 100...
« Последнее редактирование: 05.06.13 07:45 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
А мне кажется вероятной версия экстрасенса.
В этой теме идет полемика по двум взаимосвязанным вопросам:
- Почему прошли 2 км?
- Причина установки палатки
?

Пожалуйста, сформулиуйте своё КРАТКОЕ мнение по ЭТИМ вопросам.

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 09:49

Извиняюсь, невнятно написала, надо было выбрать из предложенных вариантов? Тогда я выбираю

8. для совещания/комсомольского собрания/празднования дня Рождения

Они шли так спокойненько и не торопясь до этого, разговоры за полночь по душам вели, дурачились - может, им так и нравилось не спешить? Ну и решили остановиться, когда увидели недалеко стоянку другой группы, просто за компанию...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 11:07

Ответа на вопрос "Утро или вечер на фото у лабаза?" http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg54553#msg54553 - никто из специалистов пока не дал.
Много у меня на ощущениях... Либо, на вхождение в ситуацию - встаю на место события
    Считаю,что вся эта фотосессия происходит 1-го. Утренний иней на палатке и на натянутом тросе - очень сильный,где не сбит.Состояние ребят бодрое,выспавшееся.Работу проводят обдуманно,размеренно,без спешки.Каждый занят своим делом (видимо,обговоренным еще в палатке).Сильно ощущается УТРО
    Не наблюдаю присутствие рабочего костра.Наличие обгоревших головешек,припорошенных - говорит о том,что это  остатки костра на котором готовили ужин,похоже,что ведра и котелки ставили на костер,а не подвешивали  (МИНУС).Дежурные первым делом рано утром разводят костер и греют воду в любом случае - мы делаем это на сплавах даже в летние месяцы(МИНУС)
   Не чувствуется готовности группы в бытовом плане (Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

Автор ЯНЕЖ « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »)
  Эта фотосессия у палатки должна быть затуманена присутствием костра,который гасится в последнюю очередь перед уходом
  По версии ,после радиалки ребята должны были вновь встать на старый лапник у подготовленной поленницы  дров,которую не наблюдаю (МИНУС).Этот минус может говорить и не о радиальных планах группы
  Пока все_ на вскидку
  Мне лично видится в руках Александра рваная гетра
« Последнее редактирование: 05.06.13 06:58 »

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 71

  • Был 17.09.16 04:29

Я бы уточнил.. я за то ,что туристы увидели нечто в пути и специально разбили палатку на склоне-для наблюдения. Фотоссесия это уже следствие увиденного.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 921

  • Был 15.03.17 10:23

Соглашусь с господином  ЯНЕЖ-ом, в любом случае искажение от дыма и теплого воздуха от костра читалось бы. Плюс пар - обычно вечером идет приготовление пищи, зачастую и на утро. Кроме того, памятуя об опыте эксплуатации печей, едва ли из них кто - либо стал вытряхивать что - то кроме углей , что само по себе опасно. Стенки тонкие - повреждаются, тем более - металлическими деталями.

GrayCat


  • Сообщений: 3 606
  • Благодарностей: 2 035

  • Расположение: СПб

  • Был 06.02.17 04:46

На мой взгляд поход должен был складываться не совсем гладко и легко для Дятлова, как руководителя группы из-за наличие в группе опытного Золотарева (инструктора и даже более опытного, чем Дятлов). Отсюда и нелогичность действия группы. Психологически это как раз то самое время, когда противоречия могли достичь пика. На выходе в ночь мог настоять Дятлов именно вопреки предложению Золотарева. На этом же основании он мог выбрать стоянку на склоне. К этой гипотезе меня подвинул описания характера Дятлова, как руководителя группы и снимок где Дятлов и Золоторев что-то выясняют http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=127 и отсутствия Золотарева на фото при постановке палатки (мог уйти с Тибо на разведку вниз по склону).  Т.е. старая как мир проблема двух лидеров в маленькой группе.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

В этой теме идет полемика по двум взаимосвязанным вопросам:- Почему прошли 2 км?- Причина установки палатки?
Чтобы ответить на эти вопросы, необходимо точно подсчитать запас продуктов, который был в распоряжении группы.

И по вопросам, мое личное мнение:

1.Палатка, как наблюдательный пункт за неким Феноменом. Травму, я бы исключил, потому что, кроме повязки на ноге, в пользу этой версии ничего не говорит. Но повязку на ногу могут накладывать и в случае образовнаия мозолей, мелких ранений и т.д.

Добавлено позже:
Скажем разлитой кровоподтек на внутренней стороне бедра у Дубининой , по моему мнению, учитывая ее травму и соответственно крайне короткий срок жизни , подобное повреждение не могло сформироваться в момент " основной " травмы.
Травма Дубининой, это скорее всего, результат падения во время отступления от палатки.
« Последнее редактирование: 05.06.13 14:57 »