Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 58999 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

engelberg


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 83

  • Была 22.01.17 03:43

Есть одно железное условие - световой день, ни один ходитель по Крыму, что уж сравнивать с Уралом, зима, не попрется на ночь глядя. Любой член группы скажет, тем более руководитель.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 742

  • Был 01.03.16 01:39

 А все ж-таки в этом странном позднем выходе ЕСТЬ ХОРОШАЯ ЛОГИКА !

 От лабаза до Отортена - примерно 17 км.
Из них:
- 2 первых километра "тяжелых" - в гору, с полным грузом.
- но остальные 15 км - ЛЕГКИЕ !!!

 То есть - по хребту, где снег - как асфальт (знаю по Хибинам).

При этом - световой день - 6 часов.

        Логика:

 1. - отдохнуть как следует у лабаза.
 2. - подняться под хребет, особо не напрягаясь; поставить там палатку, переночевать.
 3. - БЕЗ ЛЫЖ И РЮКЗАКОВ,не снимая палатки, налегке пройти по хребту до Отортена.
     Это около 15 км. Налегке - это 3 часа туда, 3 часа обратно.
    Итого - 6 часов = световой день.

 Помните, спасатели, когда нашли палатку ПОСЛЕДНИЕ 20-30 МЕТРОВ К НЕЙ ШЛИ "БЕЗ ЛЫЖ,НО С ПАЛКАМИ".
 То есть, дятловцы разбили палатку ВЫШЕ уровня рыхлого снега.

 А вместе с коротким, но тяжелым подъемом от лабаза
- им не удалось бы уложиться туда-обратно за 1 световой день...

 Вероятно, можно было бы продвинуться вдоль хребта еще на 1-2 км и заночевать ближе к цели...
Но и тут есть такой довод:

 1-2 км с "полной выкладкой"сегодня - это лишних "тяжелых" 2 часа.
 А эти же 2 км завтра налегке - это всего лишь 15-20 "легких" минут.
 


 Так что, логика этого "минивыхода" - вполне железная.
« Последнее редактирование: 23.04.13 17:34 »

SKAD


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 189

  • Был вчера в 21:19

БЕЗ ЛЫЖ И РЮКЗАКОВ,не снимая палатки, налегке пройти по хребту до Отортена.
Так что, логика этого "минивыхода" - вполне железная.
Увы, но нет. С таким успехом они могли сразу оставить всё в лабазе и за один день смотаться, сэкономить сутки и не делать двух подряд ночёвок на склоне.
Потому что
из допроса Аксельрода:
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

engelberg


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 83

  • Была 22.01.17 03:43

1-2 км с "полной выкладкой"сегодня - это лишних "тяжелых" 2 часа.
 А эти же 2 км завтра налегке - это всего лишь 15-20 "легких" минут.
да, принимается\ *THANK*

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 742

  • Был 01.03.16 01:39

Увы, но нет. С таким успехом они могли сразу оставить всё в лабазе и за один день смотаться, сэкономить сутки и не делать двух подряд ночёвок на склоне.
Потому что
из допроса Аксельрода:
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
Световой день стал ДЛИННЕЕ.
Плюс - вероятна "подстраховка" со стороны ответственных - Дятлова и Золотарева.
Плюс - погода не ахти...
Плюс - две девушки...
Плюс - усталость...

Логика ЕСТЬ.
То есть - логика ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНАЯ, для того, чтобы сделать вывод:
 НА ДАННОМ ЭТАПЕ НЕ БЫЛО ФОРС-МАЖОРА.
« Последнее редактирование: 23.04.13 18:37 »

SKAD


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 189

  • Был вчера в 21:19

Плюс - погода не ахти...
И оставлять палатку на склоне, когда не известно какая погода будет к возвращению никто не будет. Зачем такой риск?
« Последнее редактирование: 23.04.13 18:42 »
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 742

  • Был 01.03.16 01:39

И оставлять палатку на склоне, когда не известно какая погода будет к возвращению никто не будет. Зачем такой риск?
Почему - риск?
Надежно вкопали, не сорвет...
Заметет - так что тут страшного?

SKAD


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 189

  • Был вчера в 21:19

Надежно вкопали, не сорвет...
... так порвёт - ветхость своей палатки они знали.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 921

  • Был 15.03.17 10:23

Кто может четко ответить на вопрос : "При движении к кедру ( ручью ) группа пересекала свою лыжню из точки " Лабаз " северо - западный склон высоты 1079 ?"

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Заходил на днях

Кто может четко ответить на вопрос : "При движении к кедру ( ручью ) группа пересекала свою лыжню из точки " Лабаз " северо - западный склон высоты 1079 ?"
Нет. Они пошли практически перпендикулярно ей.
Грубо: лабаз - на юге от палатки, они пошли на восток.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 921

  • Был 15.03.17 10:23

Вы не правильно вероятно поняли мой вопрос , сформулирую его максимально корректно при движении от палатки к кедру ( ручью ) это восток - северо-восток , они пересекали свою лыжню от лабаза  до " точки навигационной ошибки на северо - восточном склоне 1079 " ? Это после которой они стали делать траверс .

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 742

  • Был 01.03.16 01:39

Вы не правильно вероятно поняли мой вопрос , сформулирую его максимально корректно при движении от палатки к кедру ( ручью ) это восток - северо-восток , они пересекали свою лыжню от лабаза  до " точки навигационной ошибки на северо - восточном склоне 1079 " ? Это после которой они стали делать траверс .
Абсолютно убежден, что НЕТ.
Я уже писал в другой теме о НЕЗАМЕТНОМ ВОДОРАЗДЕЛЕ и о своей подобной промашке.
Сейчас дам ссылку.http://taina.li/forum/index.php?topic=1355.0


 Вот тут очень хорошо виден этот "водораздел".
Туристы поднимались на склон слева, СТРОГО ВВЕРХ по линии ската и прошли ВЫШЕ водораздела, то есть, не "переваливая" и не заметив его.

То есть с их "точки зрения" - лабаз находится строго внизу,( по линии ската склона) от палатки...
Но тут видно, что  при проходе над " водоразделом" - НАПРАВЛЕНИЕ "ВНИЗ" - ЭТО УЖЕ  ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ДРУГУЮ СТОРОНУ...

                                               П.С. Зелеными галочками обозначены расположения палатки по разным версиям.
                       Левая из них - стоит ТОЧНО на вершине водораздела.
Из нее еще направления "вниз" - может быть ДВА - в обе стороны.( и они практически "равноправны")
Из остальных же трех мест - направление "ВНИЗ" - однозначно, не к лабазу, а к кедру...
« Последнее редактирование: 24.04.13 17:01 »

Петр Васильевич


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

            Немножко позволю использовать свой опыт экспедиционной жизни. С 1973 по настоящее время - работа в лесоустроительной экспедиции. 
            31 января группа продолжила свой путь по долине реки Лозьва. Запись в общем дневнике скорее ставит вопросы чем на них отвечает. Представим условия в каких она (запись) делалась... ветер, достаточно холодно, впереди работы по обустройству ночлега и почему-то руководитель группы решил ее (запись) сделать. Я бы не стал тратить время на ведение дневника не выполнив работы по обустройству ночлега. Запись поддельная. Ее смысл доказать что группа ушла на Ауспию искать место для ночлега хотя можно было переночевать и "на своем следе" немного вернувшись обратно, уйти из редколесья в более густой лес где ветра меньше. Лес то он одинаков. Чего ради тратить силы на поход по глубокому снегу и что искать.
Лабаз это полная инсценировка:
-во первых не лабаз а яма в снегу куда уложены продукты. И еще прикрыты картоном - откуда он у туристов. В снег продукты зимой прятать нет смысла. Мыши попортят. Правильнее подвесить на дереве. Хотя тоже риск. Россомаха вредное животное...
Так вот "лабаз" сделан для отвлечения поисковиков от реального маршрута группы.
-Место палатки и вещи найденные в палатке...
Обратим внимание: -группа идет на два дня (радиальный маршрут). Хотя в планах маршрут был кольцевой. После Отортена по западному склону хребта и возвращение в п. Выжай.
Так вот на два дня взято два ведра - зачем, что так много в них варить Лишний груз и не более. Ведра не логичны, достаточно одного. Во второе можно было сложить оставленные продукты.
-Пилы и топоры найденные в палатке - зачем тащить их с собой на вершину. Возьмем один топор и достаточно. Печка маленькая дров надо мало. Веток для настила и одним топором можно нарубить.
- В палатке найден чурбачек, а не полена дров. Представьте деревянный чурбак в рюкзаке где и так места мало. Если нужен запас дров нарубите мелких полешек, они укладываются рациональнее и время сэкономим для растопки на холоде после дневного перехода.
- О месте установки палатки группой  я совсем не согласен. Инсценировка, как и все. Опытные ребята были. Уж что что а запланировать ночлег в лесу с относительным комфортом они конечно-же могли.
Угробили ребят и скрывали следы преступления!
Земля  пухом! И накажи Господи виновных Ты сам знаешь кого...
... мир так велик, что нет ничего, что было-бы невозможно.  (С. Лэм)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Логика:

 1. - отдохнуть как следует у лабаза.
 2. - подняться под хребет, особо не напрягаясь; поставить там палатку, переночевать.
 3. - БЕЗ ЛЫЖ И РЮКЗАКОВ,не снимая палатки, налегке пройти по хребту до Отортена.
     Это около 15 км. Налегке - это 3 часа туда, 3 часа обратно.
    Итого - 6 часов = световой день.
Уважаемый владимир ззз!

Представим, что мы дошли от лабаза до М.П. (те самые 2 км)
Наш дальнейший путь можно проиллюстрировать следующим образом.

Вот три последовательных фото (см. время съемки) примерно с одной точки – с предполагаемого места палатки (М.П.):

 Здесь Холатчахль вверху справа (за кадром)... Забыл нарисовать стрелку в сторону лабаза - она примерно покажет на желтый треугольник слева...


 

Здесь Х/Ч – уже слева за кадром

Допустим переночевали, с утреца пошли по желтой стрелке и поднялись на верхнюю кромку хребта отрога.
Вот что мы увидим на ТОЙ стороне:



Для привязки:







Все фото КАНа – из экспы-2012

Как видно, до Отортена только напрямую более 11 км. И отнюдь не всегда по голым горам с настом…Прибавьте еще обходы-траверсы (километров 5)…Прибавьте еще 2 км от М,П. до лабаза - не планировали же дятловцы ночевать без дров под хребтом две ночи подряд?

Учтите, что средняя скорость группы в первые дни была всего 12 км в день…

А теперь вопрос:

Как это мы за один световой день 2 февраля, пусть даже без рюкзаков, сгоняем на Отортен, вернемся к палатке, сложим её, доберемся до лабаза и установим лагерь?

... Ну пусть даже один рюкзак все же возьмем... В нем принесем дрова и заночуем снова на М.П... Один фиг - если и успеваем, то только на снегоходах Ямаха... И то без запаса по времени...

Вот и вся логика...
« Последнее редактирование: 29.05.13 00:02 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Была 23.03.17 04:29

Учтите, что средняя скорость группы в первые дни была всего 12 км в день…

А теперь вопрос:

Как это мы за один световой день 2 февраля, пусть даже без рюкзаков, сгоняем на Отортен, вернемся к палатке, сложим её, доберемся до лабаза и установим лагерь?
12 км в день - это когда тропили.
 Аксельрод налегке обследовал район Отортена вместе с вершиной пройдя около 45 км.
    У Дятловцев, если По уму, так ночевка должна была быть предусмотрена под Отортеном, наутро- штурм и возвращение в базовый лагерь.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
12 км в день - это когда тропили.
 Аксельрод налегке обследовал район Отортена вместе с вершиной пройдя около 45 км.
    У Дятловцев, если По уму, так ночевка должна была быть предусмотрена под Отортеном, наутро- штурм и возвращение в базовый лагерь
Тропить в ЛЕСНЫХ зонах однозначно пришлось бы и ЗА хребтом/отрогом... К тому же, перед выходом с лабаза - Игорь понятия не имел, что ТАМ, за вторым перевалом горы?..

45 км в день, с заходом на Отортен? - свежи предания старины Моисея :)...
Почему 10 часов? От темна до темнадцати в конце февраля - поменьше будет... А сама вертолетная заброска, подготовка ночлега -  разве не в этот же СВЕТОВОЙ день были (точно УД не помню)?

Почему налегке? - у них разве была радиалка на 22,5 км? Из какой же точки?
Можно конечно было сделать несколько радиальных выходов в разные стороны...45 км день... Тогда только по насту - без захода в лесные зоны, где как раз и нужно было искать лыжню дятловцев...

Тема "Оптимальный маршрут до Отортена - обсуждается здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1695.msg52412#msg52412
« Последнее редактирование: 29.05.13 09:47 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 268

  • Была сегодня в 13:21

Группа Аскинадзи так же в течении одного дня ходила из лагеря на Отортен и обратно. Так что видимо это было возможно. И почему бы не предположить, что в радикалу могла пойти не вся группа? Часть могла остаться на месте с вещами (в том числе Колеватов с возможной травмой ноги), а часть сходить совершенно на легке.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Была 23.03.17 04:29

Тропить в ЛЕСНЫХ зонах однозначно пришлось бы и ЗА хребтом/отрогом... К тому же, перед выходом с лабаза - Игорь понятия не имел, что ТАМ, за вторым перевалом горы?
.
 Саш! Привет!
Немного повозражаю.
 Траверсируя склоны на подходах к Отортену в лесную зону никто не углубляется, идут вдоль кромки леса или по фирну / информация мной почерпнута из описания аналогов-походов в последующие годы - это единственный для меня источник информации/.
Он конечно не знал- поскольку ранее там не был. Но предположить, что там- ему было нетрудно - уральские сопки как две капли воды похожи друг на друга.
Цитирование
45 км в день, с заходом на Отортен? - свежи предания старины Моисея :)...
Почему 10 часов? От темна до темнадцати в конце февраля - поменьше будет... А сама вертолетная заброска, подготовка ночлега -  разве не в этот же СВЕТОВОЙ день были (точно УД не помню)?
Я помню УД.
 Заброска была накануне на один из восточных  отрогов / Пумсальнель? скорее всего/. Далее он подробно описывает все свое движение.
Цитирование
Почему налегке? - у них разве была радиалка на 22,5 км? Из какой же точки?
Можно конечно было сделать несколько радиальных выходов в разные стороны...45 км день... Тогда только по насту - без захода в лесные зоны, где как раз и нужно было искать лыжню дятловцев...
Из точки высадки они шли круговым маршрутом с заходом на О.
В лесную зону не спускались. Были без палатки. Ночевали в снегу.

Кстати Коптелов в одном из ранних интервью также рассказывает, что за день обернулись на Отортен и назад, шли траверсом по фирну со школьниками .
Тема "Оптимальный маршрут до Отортена - обсуждается здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1695.msg52412#msg52412[/quote]
« Последнее редактирование: 29.05.13 10:32 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Группа Аскинадзи так же в течении одного дня ходила из лагеря на Отортен и обратно
Хотелось бы это услышать от него лично... Или от Мохова... Или от современных туристов-зимников...

И почему бы не предположить, что в радикалу могла пойти не вся группа? Часть могла остаться на месте с вещами
То есть часть туристов предполагалось оставить на голом склоне ЗАВЕДОМО на весь день и с одним поленом/чурбачком?

Умышленное перебазирование лагеря ЗАВЕДОМО всего лишь на 2 км, с потерей почти целого светового дня, с незнанием последующего маршрута - это нонсенс для опытных туристов... А если не заведомо - значит 1 февраля группа вышла как положено - с утра, с намерением перевалить через отрог и уже за ним сориентироваться насчет дальнейшего пути...

И лишь по прибытии к району М.П. - что-то вынудило их остановиться...
Напомню, что в ДАННОЙ теме рассматриваются только ШТАТНЫЕ причины "Почему 2 км?" (никак не вызванные началом трагедии)...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 213
  • Благодарностей: 12 782

  • Заходил на днях

И лишь по прибытии к району М.П. - что-то вынудило их остановиться...
Очевидно, что остановиться их вынудила погода, а именно, судя по последним фоткам, отсутствие видимости. Та же непогода, вероятно, вынудила их задержаться с выходом из лабаза, а уже на перевале - вовремя спуститься вниз за водой и дровами. Вопреки надеждам погода только ухудшалась. Считаю, что установка палатки  на ветродуйном МП явилась ошибкой.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
От лабаза до Отортена - примерно 17 км.
Из них:
- 2 первых километра "тяжелых" - в гору, с полным грузом.
- но остальные 15 км - ЛЕГКИЕ !!!
 То есть - по хребту, где снег - как асфальт (знаю по Хибинам).
да, принимается
То есть - логика ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНАЯ, для того, чтобы сделать вывод:
 НА ДАННОМ ЭТАПЕ НЕ БЫЛО ФОРС-МАЖОРА.
Аксельрод налегке обследовал район Отортена вместе с вершиной пройдя около 45 км.
Группа Аскинадзи так же в течении одного дня ходила из лагеря на Отортен и обратно
Кстати Коптелов в одном из ранних интервью также рассказывает, что за день обернулись на Отортен и назад, шли траверсом по фирну со школьниками
Ладно, спорить не буду - я в этом деле не спец... Смогли пройти за 6-8 часов 30 км - значит смогли... Тем более по карте траверс-крюк не такой уж большой - видимо вдоль границы Свердл. области, вернее восточнее её на 500-1000 метров... И вроде бы - без захода в лес, вплоть до самого Отортена...
... Хотя, глядя на Отортен с хребта Отрога 7-8 августа 2012 (см. фото) - у меня это в голове никак не укладывалось...

Теперь нужно выяснить: а на кой ляд группе понадобилось устраивать каждые 2 км по лабазу (второй, по Владимиру333, оказался в палатке)?
Какого лешего дятловцам ПЛАНИРОВАТЬ этот тройной риск:

- экстрим-ночевки на голом склоне без костра
- 30 км блиц-тур на Отортен без палатки (без всякой гарантии благополучного возврата к вечеру)
- снова холодная ночевка на том же месте...

Не многовато ли для юношеского задора? Мог ли Игорь единолично принимать решения, связанные с угрозой жизни всей группы?... Без форс-мажора, без ЧП, без критической ситуации...
 Вообще, часто ли тургруппы идут на авантюру почти в самом начале похода?... В конце еще понятно: план выполнен, цель поражена, время осталось, спирт не допит - почему бы не позволить себе новые очучения?... А тут - впереди две недели сложнейшего похода...

Ничто не мешает более надежному и простому плану:

- 31 января вечером заготовить место и содержимое лабаза
- 1 февраля закинуть вещи в яму, прикрыть картоной коробкой от продуктов и выйти на неведомый маршрут с утра
- пройти сколько можно до темноты, до нового приличного места ночлега (с костром)
- утром 2 февраля выйти на штурм Отортена
- вернуться к костру
- 3 февраля прибыть на место лабаза.

То есть, в обоих случаях - приход к лабазу 3 февраля!
« Последнее редактирование: 29.05.13 22:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ув. владимир ззз, Моон, Вьетнамка, Янеж, ivanes, engelberg, СКАД, Вейс, Альберт, Петр Васильевич… – короче все собеседники данной темы!

Давайте скоординируем наши изыскания.
Что дает нам ответ на вопрос темы «Почему 2 км»?

1. Время выхода от лабаза. Именно с этого места прекращаются дневниковые записи и безмятежные фото дятловцев.

2. Причину установки палатки. Перебор всех штатных ситуаций позволит сделать вывод о причастности/непричастности остановки туристов на склоне к дальнейшей трагедии.

3. Время установки палатки. Именно с этого момента можно исчислять время начала трагедии…

Третий пункт – самый главный для реконструкции предполагаемых событий:

- либо ДТ началась непременно вечером и полностью произошла в темное время суток
- либо ВСЁ началось при свете дня

В настоящее время, авторы подавляющего большинства версий придерживаются «темного» начала трагедии. Однако, в ходе нашей дискуссии появился целый ряд возражений:

- особых штатных причин задержки у лабаза нет
- если что-то и задержало бы группу (погода, ЧП…) до 15.00, то выступать на 2 часа ходу и обустраивать новый лагерь в «нехорошем» месте не было смысла 
- травма ноги Саши – не так серьезна (иначе он не смог бы наравне со всеми готовить площадку для палатки – см. фото-59)
- терять целый день ради экстрим-ночевки – слишком жирно для опаздывающей группы
- подготовка плацдарма для взятия Отортена на голом склоне - по сути, никакого выигрыша по времени не давала
- разное

Что касается  приверженцев «дневного» начала трагедии – то их мы так и не покритиковали…

Давайте найдем хоть один довод против:

Очевидно, что остановиться их вынудила погода, а именно, судя по последним фоткам, отсутствие видимости.
или
Часов в 12-13 туристы поднимаются на верхнюю кромку отрога и встречают там все тот же теплый западный/северо-западный ветер, который и развернул их накануне.
По итогам критики - каждый из нас уже сам решит: ДНЕМ или ВЕЧЕРОМ была установлена Палатка? *THANK*
« Последнее редактирование: 29.05.13 23:29 »

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Уважаемый Саша, хочу вставить и свои 5 копеек.
Вы пишете, что группа могла бы 31 вечером сделать лабаз, но в дневнике за 31 января написано, что они вышли на стоянку очень усталые,  и сил у них хватило только быстро сварить еду и лечь спать: "Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега" (общий дневник, Дятлов). Там же он пишет о предполагаемой ночевке на хребте:
"Трудно представить подобный уют где-то на хребте".
По опыту походов знаю, что для того, чтобы сделать лабаз (как мы её называем, заброску), надо сложить вместе, пересчитать и рассортировать все продукты. Это достаточно трудоёмкая и долгая операция, в темноте это сделать трудно.
Мне представляется, что 1 февраля Дятлов планировал выход на хребет из долины Лозьвы (что из-за ветра сделать не удалось), поэтому выйти на хребет решили из долины Ауспии. Не спускались, чтоб не терять с трудом набранную высоту. Возможно, вышли в районе 13-14, и думаю, рассчитывали пройти больше, но за  отрогом мог быть сильный ветер. Поэтому решено было палатку поставить перед отрогом и "пурговать".  Кстати, ранняя постановка палатки объясняет то, что нашлось время еще за светло написать "Вечерний Отортен".

Пришло мне в голову и другое, более оригинальное объяснение короткого перехода. Допустим, в ночь на 1 февраля кто-то из группы видел необычные небесные явления. Группа решила заночевать на хребте, чтобы в следующую ночь рассмотреть эти явления хорошо и может сфотографировать. При этом туристы явно не испытывали страха, т.к. люди, чувствующие опасность, никогда не будут ночевать на открытом со всех сторон месте.

По поводу днем или вечером, против начала событий в светлое время говорят 2 фонарика - на скате палатки и на каменной гряде. Но "за" начало в светлое время - прямолинейное движение группы к кедру.
« Последнее редактирование: 29.05.13 23:39 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
в дневнике за 31 января написано, что они вышли на стоянку очень усталые,
Ув. Эсперо!
Спасибо за подробный ответ.
Да, что усталые к 16.00 - написано.
Дальше
сил у них хватило только быстро сварить еду и лечь спать
вы придумали уже сами... Ведь не в шесть же часов они завалились на боковую!..

Навряд ли дятловцы сильно заморачивались с лабазом - вещи оставлялись всего на 1,5 суток... Поэтому и закинули их в банальную снежную яму... Вся сортировка состояла в том, чтобы взять продукты на два дня. Остальное - одежда и снаряжение - ровно такие же - как в предыдущие дни...

общий дневник, Дятлов). Там же он пишет о предполагаемой ночевке на хребте:
"Трудно представить подобный уют где-то на хребте".
Здесь вы снова добавили от себя слово "ночевка" :)...
Хребтом Игорь мог называть верхние кромки Уральских гор...

Мне представляется, что 1 февраля Дятлов планировал выход на хребет из долины Лозьвы
Наверное, не на хребет, а на Отортен?... Как таковых ХРЕБТОВ - на маршруте дятловцев могло быть много... Два из них - это символы ДТ: восточный отрог Х/Ч (перевал Дятлова) и северо-восточный отрог Х/Ч, на склоне которого и нашли палатку... Еще у Х/Ч есть северный отрог, по которому они могли идти на Отортен http://taina.li/forum/index.php?topic=1695.0

за  отрогом мог быть сильный ветер. Поэтому решено было палатку поставить перед отрогом и "пурговать".  Кстати, ранняя постановка палатки объясняет то, что нашлось время еще за светло написать "Вечерний Отортен".
Целиком и полностью СОГЛАСЕН!

Допустим, в ночь на 1 февраля кто-то из группы видел необычные небесные явления. Группа решила заночевать на хребте, чтобы в следующую ночь рассмотреть эти явления хорошо и может сфотографировать.
Романтично конечно... Но как туристы догадались, что явление повторится? Почему ОНО будет лучше видно с сев-вост. отрога, а не с той же точки? Было ли ОНО такой красоты, что туристы решили потерять день пути?... Короче - стоила ли овчинка выделки?
« Последнее редактирование: 30.05.13 00:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 268

  • Была сегодня в 13:21

Да как ни крути - что-то не вяжется.
1) накануне они пытаются подняться, но их останавливает ветер. Принимается вполне логичное решение отойти назад (и потерять ту же высоту) для ночевки в лесной зоне. Вероятно в этот момент происходит какая-то корректировка маршрута
 - в принципе маршрут мог быть как круговым, так и радиальным. Судя по всему изначально поисковики склонялись именно к круговому маршруту и разговоров о лабазе особо не было. Вопрос лабаза и активные его поиски начались после нахождения палатки, крок (или кроков - как правильно?) , дневников. Те логика Игоря на этот момент была - изЗа тяжелых погодных условий он принимает решение о радиалке, разгружает группу от лишних вещей, утром дает возможность группе отдохнуть после тяжелого дня накануне.
Это логика грамотного спокойного руководителя, рассчитывающего силы группы, учитывающего период адаптации начала похода (первые 4-5 дней)

А потом, буквально через несколько часов начинается логика безбашенного икстримала, крайне рискового парня, который еще и ставит под потенциальный удар группу (надеяться на свои силы и рисковать одному не то же самое, что рисковать группой, особенно когда в группе есть совершенно незнакомый человек и девушки)
 - нежелание потерять высоту (хотя уже терял ее накануне)
 - постановка палатки на высоте, хотя именно условия высоты накануне заставляют принимать совсем другие решения
- ослабление физических сил группы а) фактом тренировочной холодной ночевки Б) изменением режима питания - сухой поек в) не запланированые горячие перекусы в ближайшие несколько дней (нет с собой продуктов для этого) г) непонятное решение вопроса с горячим питьем (а это принципиальней чем еда) в без лесной зоне и при отсутствии запаса дров.
    Вообще непонятен его план насчет дров, ведь чем ближе к Отортену, тем сложнее было бы их добывать. Я даже допускаю, что он совсем превратился в экстримала и решил пойти на несколько холодных ночевок и перейти на сухой поек. Но зачем они тащили печку??? Это лишний груз.
   Я к чему все это. А к очень сильному расхождению 2х логик руководителя. От взвешенной, грамотной, логичной, продуманной до залихватски-экстримальной. Так не бывает. И потому что речь идет об одном и том же человеке, то скорее всего мы неправильно оцениваем второе событие, а именно факт постановки палатки. Так как это решение не является логичным продолжением, то либо оно не связано с походом (другая плоскость логики), либо пропущен значительный кусок похода, который являлся бы связкой. Например они действительно уже возвращались с Отортена.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
накануне они пытаются подняться, но их останавливает ветер. Принимается вполне логичное решение отойти назад (и потерять ту же высоту)
Пардон, 31 января потеряно ГОРАЗДО меньше высоты, чем пришлось бы спускаться 1 февраля от М.П. к лесу. Ничто не мешает предположить, что туристы повернули на юг, едва выйдя из лесу. Или чуть-чуть прошли по кромке леса, посовещались и свернули. Мол, с чего ради мантулить в 16.00 против ветра, если впереди 1 час света и неведомый голый склон?
Картинку приведу старую:

Смотрим только на красные и желтые надписи-стрелки.

Вероятно в этот момент происходит какая-то корректировка маршрута
Судя по дневнику (цитата - ...о лабазе и думать не приходится...) - радиалка с лабазам была ужЕ спланирована. Опять же, по тексту - Игорь, видно хотел устроить лабаз ЗА сев-вост. отрогом... Но перемахнуть два перевала с наскока - не получилось/не рискнул... Или, не имея точной карты, он даже не предполагал, что до СЛЕДУЮЩЕГО леса так далеко... Вышел, увидел бесконечный голый простор и свернул!...

Ну нет здесь, на отрезке ДО фото жженой телагры,  НИКАКИХ странностей!...
- Ракитин придумал, что ждали шпионов (он вообще фразу о ветре из текста Игоря выкинул),
- Буянов - что так устали, что пришлось отдыхать 6 часов 31 января, ночь и 6 часов 1 февраля (почти сутки!),
- Петр Васильевич (плюс ранее - Кунцевич) придумали инсценировку ДТ (об этой супер-гипотезе я уже отзывался, она приводит к тому, что босоногие следы от палатки прокладывали сами сценаристы)...

А ведь как правило - самое ПРОСТОЕ решение и является правильным. А потому и самым РЕАЛИСТИЧНЫМ...

Итак, вводные данные:
- Есть конец лыжни дятловцев (см. схему),
- есть дневник,
 - есть безмятежные фото у стоянки, наконец –
- есть незатейливый лабаз...

Входим в образ.
Переносимся в 31.01.1959, на Перевал:

- МЫ выходим из леса, встречаем пронзительный ветер, возможно, еще и плохую видимость (см. предпоследние фото похода)
- какое-то время МЫ корячимся по кромке леса, предполагая, что ветрозащитная кромка все же свернет в нужном направлении…
А может, пока идем вдоль границы – в надежде, что ветер – авось и стихнет или хотя бы сменит направление…
А может шагаем и высматриваем менее снежное место для захода в хилый лес… 

- наконец, в 16.00 плюнули и свернули в БЛИЖАЙШИЙ лес (возвращаться по СВОЕЙ лыжне - уже далековато, см. схему)
- в 16.30 - ставим палатку, возможно фотографируемся, готовим содержимое и ямку для лабаза, дрова, Игорь пишет дневник... Еще и на песни-анекдоты куча времени остается...
- 21.00 - отбой... Да, в чреслах приятная усталость... В походах так и бывает: придешь измученным, скинешь рюкзак, посидишь у костра, бай-бай – и на утро – как огурчик…Кто придумал про ИЗМОЖДЕНИЕ дятловцев, из-за которого, уже через три дня пути им потребовалась дневка?

Далее, 1.02:

- 7.00 - подъем, завтрак, лабаз
- 9.00 - выход в утренние сумерки по своей же лыжне (если известные фото у лабаза – утренние, то выход – в 10.00)…

Насчет фотосессии надо кумекать: либо вечерняя, либо утренняя…

В пользу ВЕЧЕРА:

КОНКРЕТНОГО времени своротки в лес у Игоря не указано…Вновь читаем дневник Игоря:
- Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг .... – это значит, что 16.00 – вполне можно отнести и к КОНЦУ спуска, и даже к началу выбора места палатки... Юг - это тоже плюс-минус 22,5 градуса...
- Около 4-х часов – это значит, плюс-минус пол-часа…
-   Ужинаем прямо в палатке. Тепло…- это значит, что время писал по памяти…

В общем – ТВЕРДЫХ возражений, что палатка была поставлена ЗАСВЕТЛО – вроде как не видно. Здесь нужно мнение специалиста: наличие теней, чувствительность пленки…Еще бы разобраться по куче вещей на фото…Печку – то ли готовят к растопке, то ли складывают…Туристы в штормовках…Их обычно одевают на марше…А здесь – то ли снять не успели, то ли слишком холодно, то ли готовятся на выход…

В пользу УТРЕННЕЙ съемки – слишком хорошее настроение на лицах…

В обоих случаях – ДО фотосъемки – предвестники ДТ не просматриваются…А поэтому придумывать приключения до этого момента – нет никакого смысла!

 Коллеги!
Давайте двигаться дальше
!

... Теперь, если мы не определимся со временем последней безмятежной фотосессии, то дальше у нас пойдут ДВА разветвления:

1. Странности (ЧП, нештатная ситуация) начинаются в ночь на 1 февраля
2. Странности начинаются  уже ПОСЛЕ ночевки (либо на стоянке, либо на марше, либо далее)

Напомню, что наша тема называется "Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?", а значит - наш временнОй отрезок в этой теме заканчивается - моментом НАЧАЛА установки Палатки на склоне. 

Давайте еще раз прочтем ПРИЧИНЫ/ответы на этот вопрос в первом посте темы, укажем НОВЫЕ причины, ПРИДУМАЕМ соответствующие ЭПИЗОДЫ и выберем НАИБОЛЕЕ  РЕАЛИСТИЧНЫЕ...
« Последнее редактирование: 01.06.13 09:17 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Была 23.03.17 04:29

.

Итак, вводные данные:
- Есть конец лыжни дятловцев (см. схему),
Саш! Пожалуйста, если есть возможность, проверьте притоки Ауспии на Вашей картинке. Расширьте ее границы на юг. чтобы было видно место стоянки Слобцова и место стоянки, которую обнаружил Брусницын / в 5 км от приблизительно от стоянки гр. Слобцова/, а также перевал в долину Б.Хозьи из верховий Ауспии.
карта:  http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-083-C,D
            http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-083-3_4

Все мои замечания имеют непосредственное отношение к вопросу " Почему...2 км"
« Последнее редактирование: 01.06.13 10:49 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саш! Пожалуйста, если есть возможность, проверьте притоки Ауспии на Вашей картинке. Расширьте ее границы на юг.
Таня, такой возможности у меня нет. Почти все Гугль-фото в моих сообщениях выполнены ЦСМ-5... Два северных притока/ручья Ауспии на моей схеме - показаны условно. То, что оба  ручья есть и текут с севера - это совершенно точно. Например,на них стояли и лагерь поисков-59, и, несколько ниже, базовый лагерь современных эксп...
Про ЮЖНЫЕ притоки - сказать ничего не могу :sm55:
Расширьте ее границы на юг. чтобы было видно место стоянки Слобцова и место стоянки, которую обнаружил Брусницын / в 5 км от приблизительно от стоянки гр. Слобцова/, а также перевал в долину Б.Хозьи из верховий Ауспии.
Спасибо за карты, но... европейская часть Уральского водораздела мне пока не интересна... ДТ, конечно, неисчерпаема в пространстве - однако в первую очередь нужно перебирать реалистчные вирианты... Сама понимаешь - лабаз и МП здесь, а Б.Хозья там, за ДРУГИМ перевалом...
Татьяна!
Можно бесконечно собирать материалы, однако иногда полезно сделать паузу и обобщить "нарытое"...Расскажи, куда ты клонишь?
Дятловцы шли не вдоль Ауспии?
Они шли от лабаза на Отортен черех Б.Хозью?
 Только не надо про инсценировку... На неё вообще можно списать ВСЁ и... ДТ вмиг перестанет быть ВЕЛИКОЙ тайной...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:11

Лабаз это полная инсценировкаТогда, съемка туристов у места лабаза - тоже бутафория... ЦСМ-5 доказал: место ночлега дятловцев и найденного лабаза - близнецы-братья!
Саша,скинь ссылку по ЦДМ - 5.Конечно,я не могу так исследовать как вы,но простого взгляда на фото 1.02 и с поисковиками на месте обнаружения  лабаза  точно определено мной ка одно и тоже
  Жаль,только при появлении 3 фото ,которое  одновременно с 2 -мя по  установка палатки  в "россипью" - все мои ранние исследования ушли в пустоту.
« Последнее редактирование: 04.06.13 06:27 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Группа Аскинадзи так же в течении одного дня ходила из лагеря на Отортен и обратно
А может они ходили на Пумамсель, которая куда как ближе?






Это, ни в коем случае ни в укор замечательному архиву В.М... В 2011 мы сами с Фроловым эти горы путали...