Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 78438 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

На фоне кадра  - игра теней и света,но если присмотреться  - это очертания дальних гор восточнее Отортена с затемнениями лесных зон..
Дальние горы  на кадре " в спину"  - это ,что на уровне головы Люды по горизонту и выше.
Вы так имеете в виду:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если что поправьте вправо-влево, выше-ниже
« Последнее редактирование: 08.04.15 07:55 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

 Момент Вы уловили *THANK*.

  Присмотритесь  ... Нужно поднять повыше  ...  темное пятнышко  справа повыше  - до этого надо поднять темные горы... присмотритесь

Добавлено позже:
Вообще -то надо попытаться фотошопом   и игрой со светом  выделить обсуждаемое.
« Последнее редактирование: 08.04.15 08:29 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Похоже как-то так
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

  Да отлично. Проблема в том,что мы наложили кадр с другого ракурса,поэтому есть существенные расхождения,что вижу я ,всматриваясь во мглу...

   Надо все-таки отфотошопить истинный кадр,он  покажет примерно то,что не видят другие в Вашей работе *THUMBS UP*.

   Если это подтвердится,то в совокупе с кадром на "гало" и Вашей работой  - я могу оказаться немного правым...

   Подитожу  - кадр с "гало" на 13 часов;
                      - на кадре в спину  - силуэты гор правее Отортена на 13 часво
                      - фотограф,пропустил собравшуюся группу и "стрельнул" вслед ;
                      - понимая местность,прихожу к выводу  - до МП  около 200 метров  (кадр  с "ковырянием" на 13.30-13.40)
                      - эти кадры выполнены  не в том месте ,где КАН дает маршрут на подъеме ( научусь рисовать на кадрах покажу) - примерно так, если взять  примерное место выхода ГД  со стоянки из лесной зоны,надо провести черту до центра ХЧ,поднять ребят до упора в резких подъем (это место как раз начинается крупными камнями (то лазил,то помнит их),ребята развернулись и шли вдоль СВ отрога (его самым началом от горы - видны справа камни) ,а шли они не по наклонной,а там большое ровное удлиненное поле вплоть до МП .Интересно,что  если бы они продолжили идти дальше, то точно надо было снимать лыжи и ломать ноги  - это как раз к  месту котелка и пули .там нет ровного места кругом торчат камни.

Добавлено позже:
  Попробуйте  отфотошопить кадр в "лицо",наложив его на Шурин зимний,как-нибудь :sm55:

Добавлено позже:
Попробуйте  отфотошопить кадр в "лицо",наложив его на Шурин зимний,как-нибудь
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646

Добавлено позже:
- эти кадры выполнены  не в том месте ,где КАН дает маршрут на подъеме ( научусь рисовать на кадрах покажу) - примерно так, если взять  примерное место выхода ГД  со стоянки из лесной зоны,надо провести черту до центра ХЧ,поднять ребят до упора в резких подъем (это место как раз начинается крупными камнями (то лазил,то помнит их),ребята развернулись и шли вдоль СВ отрога (его самым началом от горы - видны справа камни) ,а шли они не по наклонной,а там большое ровное удлиненное поле вплоть до МП .Интересно,что  если бы они продолжили идти дальше, то точно надо было снимать лыжи и ломать ноги  - это как раз к  месту котелка и пули .там нет ровного места кругом торчат камни.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/381901/view/1146585?page=0.
 Этот кадр дает представление (небольшой участок левее от МП) по тому как шли ребята,а правее от МП вдоль отрога сплошное нагромождение камней,нет  ровного зеленого поля  - вот отна из причин "тормоза " на этом месте
« Последнее редактирование: 08.04.15 09:39 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Попробуйте  отфотошопить кадр в "лицо",наложив его на Шурин зимний,как-нибудь
Это если совместить гало
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Это если совместить гало
Думаю,что "гало" более подходит для  совмещения,т.к. от куда бы на солнце не смотреть - оно всегда в одном месте,особенно на таком минимальном расстоянии...

   Спасибо большое ,bvv910  - мне бы ваши возможности  работы с компом  - я много чего мог показать..

  Вы частично показали всем о чем хотел сообщить ЯНЕЖ много ранее...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Похоже как-то так
что-то мне мерещится, но туристы идут - как будто вниз!
 ]:->

Это тут же противоречит картинке Тимура:


где прямая Лабаз-МП - это неизменно путь вверх. Ни одной седловины или спуска на пути!

А не спускается ли ГД уже с кромки Отрога?
... Когда развернулась и стала искать ветрозащитную зону?
« Последнее редактирование: 08.04.15 10:10 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

что-то мне мерещится, но туристы идут - как будто вниз!
Надо поставить кадр правильно,как это сделал Пайпер с  кадром " в лицо" (этим кадром в том плане никто не занимался),присутствуют всяческие  зрительные эффекты и эффекты съемки(вмпомните,кто ездил по горам - едешь в гору,а кажется  по ровному и даже спускаешься(только по движку это чувствуешь) - более относится к Челябинским водятелям,ездившие в горной местности)

Добавлено позже:
  Уважаемый ,bvv910, на предоставленной картинке КАном от Тимура постарайтесь убрать если это возможно его значки и провести от МП параллельно верхней кромке вправо на 200-250 метров и спустить к примерному выходу на Лабаз. Это и будет примерный участок маршрута движения группы от 1 числа от ЯНЕЖ

  Естественно ,соблюдая изгиб профиля,но сохраняя изогипсу.

Добавлено позже:
А не спускается ли ГД уже с кромки Отрога?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg283637#msg283637
 Тут бы проходили ребята,если бы спустились СВ отрога с другой стороны... На кадре туристы идут со стороны Отортена.
  Приложенный кадр не доработан по горизонту,поэтому складывается впечатление движения по ровной поверхности (изогипсе) ,как движение вниз.
« Последнее редактирование: 08.04.15 11:40 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Цитата: Саша КАН - сегодня в 10:05
что-то мне мерещится, но туристы идут - как будто вниз!
А ведь верно...
Значит это совсем не движение по склону высоты 1079, от лабаза до нее все время вверх...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Значит это совсем не движение по склону высоты 1079, от лабаза до нее все время вверх...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660
Ну и что?
Вы свое "виденее" не выдавайте за бесспорный факт...

Вам же продемонстрировали, что смотреть можно и совсем по другому...

Так что истина не в этих кадрах.
И не в вашем опыте пребывания "возле" места событий.

Оффтоп (текст не по теме)
"Гуру" из вас второразрядный.
А вопрос остается по сути тем же, где и когда были сделаны последние кадры туристов...

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 08.04.15 21:19 от Alina »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Оффтоп (текст не по теме)
И не в вашем опыте пребывания "возле" места событий.

"Гуру" из вас второразрядный.

А вопрос остается по сути тем же, где и когда были сделаны последние кадры туристов...
Просьба отцитированное с Вашего поста заоффтопить,что бы не "марать тему"
 И вперь ,уважаемая, личностно-оскорбительные свои  измышления не пот еме - так же оффтопить
« Последнее редактирование: 08.04.15 12:11 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Заранее извиняюсь, поскольку детально района трагедии не знаю, но вот на этом фото (обвел красным кружком) разве не идет небольшой спуск? А потом вроде как опять подъем. Который, возможно, закрывает более темный (ближний) участок леса. Два последних кадра отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660 

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 08.04.15 12:12 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Заранее извиняюсь, поскольку детально района трагедии не знаю, но вот на этом фото (обвел красным кружком) разве не идет небольшой спуск? А потом вроде как опять подъем. Который, возможно, закрывает более темный (ближний) участок леса. Два последних кадра отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660
Если  следовать  маршруту КАНа то с этой точки просматривается Отортен,как и с МП .На месте Палатки при нашей ночевки - мы наблюдали сполохи  сияния точно  над вершиной Отортена.

  В моей же проработке вершина Отортена ,даже и вся гора скрывается за СВ отрогом,поэтому указанный КАНом маршрут неверен... Я просил ранее
Уважаемый ,bvv910, на предоставленной картинке КАном от Тимура постарайтесь убрать если это возможно его значки и провести от МП параллельно верхней кромке вправо на 200-250 метров и спустить к примерному выходу на Лабаз. Это и будет примерный участок маршрута движения группы от 1 числа от ЯНЕЖ

  Естественно ,соблюдая изгиб профиля,но сохраняя изогипсу.

» Добавлено позже:
Вот  по этому маршруту все встает на свои места.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Это тут же противоречит картинке Тимура:
Противоречит даже из простого просмотра  Отортена

 ,или его частично,что не видно на кадре с подъема,где просматриваются только горы правее его(но,к сожалению это вижу только я и в помощь всем небольшой фотошоп)
« Последнее редактирование: 08.04.15 12:43 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Нарисовал параллельно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы прямо пишите, какой изгиб линии куда сдвинуть, а то не бывавшему на перевале в тонкостях рельефа трудно разобраться

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

  Что-то похоже.Это место съемки,теперь протяните до  буквы "Х" и спустите на Лабаз.Примерно такой маршрут был.
Только отметьте это место -место съемки.
 Нужно поискать другую схему для нанесения маршрута - думаю Вы уловили мою мысль.
« Последнее редактирование: 08.04.15 13:19 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

ЯНЕЖ, вы МП можете указать, куда сдвинуть лево-право, верх-низ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Летний снимок с этой же меткой, если так удобнее ориентироваться
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:51 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Летний снимок с этой же меткой, если так удобнее ориентироваться
Очень похоже. Виден "язык" с артефактами и обрывчик с МК

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Если верхнее фото с северо-восточного склона, то нижнее похоже на подъем на седловину из долины Ауспии. По ощущениям где-то здесь:
Не обязательно именно здесь, но общий принцип тот же: фотограф снимает снизу вверх, поэтому самые дальние фигуры не спускаются (тогда они стояли бы иначе, были больше наклонены головами "к фотографу"), а выходят на горизонтальный участок.

Как я ранее уже пытался моделировать в Гугл планете, подобное место может находиться и на склоне "цирка" между перевалом и С-В отрогом, например - при выходе с плавного подъема, огибающего Ю-В отрог ХЧ,  на горизонтальную "полочку", расположенную на уровне или чуть выше МП.
« Последнее редактирование: 08.04.15 19:17 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Я все равно с трудом представляю. Если это МП, то куда дальше двигаться? Точка 1 выше-ниже?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Если это МП, то куда дальше двигаться? Точка 1 выше-ниже?
Под обрывы не ходите  - ведите по ровному месту,без камней. Сейчас Вы спустились ,пройдя  камни - вниз.Они двигались по чистому (сравнивайте с летним снимком)

Ирис


  • Сообщений: 2 675
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:47

Если  следовать  маршруту КАНа то с этой точки просматривается Отортен,как и с МП .На месте Палатки при нашей ночевки - мы наблюдали сполохи  сияния точно  над вершиной Отортена.
ЯНЕЖ, извините, что не по теме, но очень заинтересовало Ваше упоминание о сполохах сияния над Отортеном. Писали ли Вы где-нибудь об этом подробнее? Где у Вас об этом можно почитать? Что это за явление?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

ЯНЕЖ, извините, что не по теме, но очень заинтересовало Ваше упоминание о сполохах сияния над Отортеном. Писали ли Вы где-нибудь об этом подробнее? Где у Вас об этом можно почитать? Что это за явление?
В наших итогах по данной Экспе

Добавлено позже:
  Уважаемый,bvv910, попробуйте наложить другой кадр - он более точно показывает дальние горы ,которые могут просматриваться на кадре "в спину". Только сместитесь левее  и опустите горизонт на Ваше усмотрение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.

 Там ,где я делаю родник, это примерно 1/3  - 1/4 часть по прохождению от места фотосессии ГД,поэтому опять будет большая погрешность,но все равно пусть так,чем никак.
  В следующий раз надо сделать съемки с точек съемок ГД для совмещения.
« Последнее редактирование: 09.04.15 07:59 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Гляньте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как вариант:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

 Оба варианта подходят - смотря как шли,но последний почти почти детально совпадает с тем,что я вижу а оригинале..
Предлагаю в Галерее открыть Вам фотоальбом для фиксации наработанного все поэтапно,как мы с Вами делали.Проще будет искать и  копировать.

   Теперь  Трагедия на Перевале начинает показывать свои лица в кадрах, Вы один из тех,кто эти лица открывает.Спасибо. *THANK*

Добавлено позже:
  Теперь надо с учетом прохождения отработать маршрут на склоне.
Не лишним будет взглянуть  тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4943.msg312401#msg312401
 Вы представите движение ГД по "хорошей дороге" ,затем они стопорнулись из-за камней,установив МП 
 Попробуйте восстановить маршрут тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.270#lastPost
Здесь нагляднее просматривается истинное расстояние 1.5-2 км до Лабаза,практически без искажения.
« Последнее редактирование: 09.04.15 14:05 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Лабаз - МП:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут только методом проб и ошибок. В рельефе я плохо ориентируюсь

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Пусть остается.
Что означают метки.
 Введите кадр в альбом.

Добавлено позже:
Теперь понятно,если мы  расшифровали кадр  " в спину"  - хорошо видно,что Отортен не попадает в поле зрения,значит место определено верно. В защиту его  кадр  " в лицо" с  солнечным "гало"   - оно может быть только один раз там и только в определенное время (далее уходит за гору).
Все наработки  маршрута по-другому  - выводят на вид Отортен,чего мы не видим.
« Последнее редактирование: 09.04.15 08:57 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Предлагаю в Галерее открыть Вам фотоальбом для фиксации наработанного все поэтапно,как мы с Вами делали.Проще будет искать и  копировать.
Пусть модератор перенесет куда нужно, а здесь почистит все лишнее по вариантам.
Вот без меток на всякий пожарный:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:13

Вот без меток на всякий пожарный:
Что-то похоже... Примерно такой маршрут был.
Только отметьте это место -место съемки.
Надо по МП поработать - сомневаюсь я что-то..

  Пайпер бы подключился бы.
« Последнее редактирование: 09.04.15 09:19 »

bvv910


  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 592

  • Был вчера в 21:00

Здесь?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.