Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 57134 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 712
  • Благодарностей: 4 212

  • Заходил на днях

Хм, а что, есть что-то в этом, как ни странно: http://perdyat.livejournal.com/34862.html
« Последнее редактирование: 27.06.13 22:07 »

Moon


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 1 171

  • Заходила на днях

Хм, а что, есть что-то в этом, как ни странно: http://perdyat.livejournal.com/34862.html
Есть!
 Потому что кроме липовых дневников и, скорее всего, такого же липового лабаза, нам не оставили ничего. Немного фото еще оставили.
 Все, что мы знаем,  не имеет никакого отношения к трагедии. И Дятловцы не были самоубийцами, идиотами и расхлябанными туристами.
 На 80 % вся история придумана.
 Правда только в одном - 9 прекрасных молодых людей, полных жизни, погибли  зимой 1959 года при сокрытых обстоятельствах на безобидном участке неизвестного   маршрута в горах Северного Урала.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 712
  • Благодарностей: 4 212

  • Заходил на днях

Потому что кроме липовых дневников и, скорее всего, такого же липового лабаза, нам не оставили ничего. Немного фото еще оставили.
 Все, что мы знаем,  не имеет никакого отношения к трагедии. И Дятловцы не были самоубийцами, идиотами и расхлябанными туристами.
 На 80 % вся история придумана.
Не разделяю патетику. Я лично не придерживаясь пока никакой версии, склоняюсь к пофрагментарному анализу событий, обстоятельств и отдельных этапов трагедии.
И выяснив что-то для себя (и попытавшись только разъяснить другим) только тогда я могу принять это за базовую установку и двигаться дальше.
Именно из мозаики и выстраивается картина. Притом все равно все остается приближенным. Это как математический предел.
И если у гос-ва есть какие-то документы, то, возможно, как-то и когда-то мы узнаем что-то (необязательно прямую причину, возможно, косвенные обстоятельства).
Если документов нет или они уже уничтожены (а людей-носителей (прямых) почти нет тоже уже или нет совсем), или гос-во само не знает причин гибели
(и если это так, то это еще более драматично что ли и дает возможность предполагать адептам тех или иных версий все, что угодно),
то мы бесконечно будем выяснять причину гибели.
И да, возможно, сможем когда-то приблизить этот предел к истине но пока этого не наблюдается, а сторонники версий работают на себя и свои версии.
Тогда (в смысл один из главных) стоит вопрос о систематизации информации и ее анализу.
Пока из явно тех кто этим занимается кроме тех с кем я переписываюсь, я вижу 1 человека - Вьетнамку.

Это, если хотите, моя концепция в данной теме. 
« Последнее редактирование: 28.06.13 11:42 »

Moon


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 1 171

  • Заходила на днях

И да, возможно, сможем когда-то приблизить этот предел к истине но пока этого не наблюдается, а сторонники версий работают на себя и свои версии.
Тогда (в смысл один из главных) стоит вопрос о систематизации информации и ее анализу.
Пока из явно тех кто этим занимается кроме тех с кем я переписываюсь, я вижу 1 человека - Вьетнамку.

Это, если хотите, моя концепция в данной теме. 
Успех зависит от усилий двух групп исследователей - тех, кто собирает  информацию и делает ее общедоступной /к ним, без сомнения, следует отнести непочитаемую Вами и ценимую мной Майю Пискареву и еще нескольких человек/, и системщиков.
Я не знаю с кем вы переписываетесь и кого считаете системщиками.
Я не вижу никого в теме, кто бы серьезно занимался систематизацией информации и ее анализом.
Некоторые пытаются, пока  без успеха, заниматься этим фрагментально - но таких- раз-два- и обчелся. Фрагментами- этого недостаточно. Охватить всю картину - кишка тонка.
Систематизация  и анализ информации неизбежно приводит к взгляду, может и не столь радикальныму, Главного системщика - непочитаемого Вами и уважаемого мной Г.И. Кизилова.

Посему Ваша концепция в данной теме как то не вяжется с Вашими предпочтениями.
Уж простите, великодушно, высказалась без церемоний.
« Последнее редактирование: 29.06.13 03:07 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 002
  • Благодарностей: 414

  • Был сегодня в 16:08

Группа прошла 2 км. и остановилась потому,что им приказали там остановиться.Это было 31,вечером.

Добавлено позже:
Вернуться по старой лыжне они не могли,а в любом другом направлении группу догнали бы очень быстро.Они и установили палатку.
« Последнее редактирование: 13.09.14 23:22 »

GSV


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 22.04.15 09:47

 Соорудили базовый лагерь (лабаз). До темноты время еще было, поэтому решили перед восхождением на гору перейти перевал и встать на другой стороне ночевкой. Отправились, но пройдя 2 км. поняли, что погода меняется. Со стороны перевала сильный ветер.  Решили ночевать там, где оказались.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Соорудили базовый лагерь (лабаз). До темноты время еще было,
см. дневник ГД от 31.01.59:
 Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии
.
значит "Соорудили базовый лагерь (лабаз)" не ранее 17.00. До темноты осталось - не более получаса.

решили перед восхождением на гору перейти перевал
это было возможно только наутро, при условии, что Ветер западный, теплый пронзительный ослабел или сменил направление

решили ... перейти перевал и встать на другой стороне ночевкой.
т.е. заведомо решили пройти в день 1 февраля лишь 2 км.  Это есть вопрос темы, а вы его констатируете как факт.

Ув. коллега GSV!

Если ключевое слово - ЗАВЕДОМО, то распишите возможные причины.
 Дабы исключить рецидивы, напомню уже озвученные идеи:

1. Запланированная ночевка на МП связана с желанием повысить категорию похода, получить новый опыт и драйв от экстрима (автор идеи Буянов)

2. МП - плацдарм для штурма Отортена (автор, вроде Янеж (?), точно не помню)

3. Остановку на Склоне Х/Ч заведомо спланировал не Игорь,  не вся группа, а лишь её часть, например для рандеву с посторонними людьми (автор - Ракитин).

4. -?

Если просто РЕШИЛИ, тоже распишите варианты причин.
Пока есть такие:

1. Потому что стемнело (авторы - подавляющее большинство знатоков ДТ)
2. Потому что кто-то отстал или потерялся, или был отправлен за забытыми вещами к Лабазу
3. Поломка лыж.
4. Из-за травмы участника похода, например, Саши (авторы Альберт, Архипов и мн. другие)
5. Из-за непогоды (кроме ветра)
6. Из-за усиления ветра. Того самого, что развернул группу накануне. Который обнаружился лишь на кромке Хребта Отрога (развитие забытой идеи Масленникова - от Саши КАНа)
7. Техногенные причины остановки
8. - ?

Если  вопрос об остановке на МП дятловцы вообще сами НЕ решали, то пополните еще один список:

1. Кто-то приказал/ вынудил группу встать на МП (автор идеи, допустим, КАН, возможно еще кто-то)
2. Палатку расставили другие (автор идеи - Кунцевич)
3. - ?

Если от Лабаза до МП дятловцы прошли вовсе НЕ 2 км, а больше, то есть следующие предположения:

1. Тургруппа заплутала в непогоде.
2. Группе пришлось изменить намеченный маршрут (сделать крюк).
3. Группе пришлось в каком-то месте развернуться и идти назад.
4. Тургруппа встала на МП уже на обратном пути от Отортена (автор Самарин)
5. - ?

Напомню всем участникам темы и авторам версий и полуверсий:

"2 км за весь день 1 февраля" - это ПЕРВАЯ настоящая СТРАННОСТЬ дятловского похода.

Без её объяснения, ЛЮБАЯ версия - это ПОЛУФАБРИКАТ /фуфло...
« Последнее редактирование: 06.04.15 04:52 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

ДжиЭсВэ.Что бы такое написать надо игнорировать дневниковую запись как минимум и как максимум отрицать  кадры "Утро на Ауспии" и кадры с обнаружения Лабаза мартовские и апрельские (Аскинадзи), а также кадры с подъема на южный склон В отрога примерно на 4 часа,спуска повторонго к Ауспии (более чем на 1 км по расстоянию)

Добавлено позже:
А также отрицать место и время восхождения  - М /ковыряния упущу пока.

Добавлено позже:
Соорудили базовый лагерь (лабаз). До темноты время еще было, поэтому решили перед восхождением на гору перейти перевал и встать на другой стороне ночевкой. Отправились, но пройдя 2 км. поняли, что погода меняется. Со стороны перевала сильный ветер.  Решили ночевать там, где оказались.
Вы считаете,что эти два кадра сделаны в один день вечером 31-го ?

  Как я понял Вас  -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
с этого места спустились на Ауспию тут сделали Лабаз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
что Ветер западный, теплый пронзительный ослабел или сменил направление
Но на склоне он не изменился судя по тому ,что были одеты маски  и если анализировать кадры на подъеме спереди и сзади
« Последнее редактирование: 06.04.15 11:16 »

WladimirP


  • Сообщений: 654
  • Благодарностей: 219

  • Заходил на днях

Утром снег и общяя метель. Видимость близкая к нулю. Ждали улутшения погоды. К обеду стало потише, собрались и пошли. Не знаю, насколько гора прикрывает от западного (северо-западного) ветра, наверное частично всеже прикрывала, но чувство такое, что когда вышли на северо-восточный склон, то напоролись на сильный ветер, возможно опять ухудшение видимости. Пришлось остановиться на ночлег.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

"2 км за весь день 1 февраля" - это ПЕРВАЯ настоящая СТРАННОСТЬ дятловского похода.

Без её объяснения, ЛЮБАЯ версия - это ПОЛУФАБРИКАТ /фуфло...
Что за 1 февраля прошли 2км. это тоже версия.
И никаких странностей не будет, если не следовать "тупо" стереотипу сформировавшемуся в мозгах дятловедов еще со времен официального расследования.

Никаких фактов указывающих на прохождение 1 февраля только расстояния от лабаза до высоты 1079 нет в принципе...
Только косвенные "измышления"...

Соответственно и дата событий в ночь с 1 на 2 февраля это гипотеза не подтвержденная фактами... 

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

"2 км за весь день 1 февраля" - это ПЕРВАЯ настоящая СТРАННОСТЬ дятловского похода.

Без её объяснения, ЛЮБАЯ версия - это ПОЛУФАБРИКАТ /фуфло...
Согласен с тем ,что эту странность надо понять:
 http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg107166#msg107166 
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg202610#msg202610
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185282#msg185282
http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg172040#msg172040

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Согласен с тем ,что эту странность надо понять:
Ну вот опять...
Да кто вам сказал что они 1 февраля от лабаза дошли только до высоты 1079?
Следователь Иванов?

Снимки установки палатки на склоне не соответствуют месту обнаружения палатки.
Чтобы считать что снимки поисковиков места обнаружения палатки и снимки туристов процесса расчистки места для палатки сделаны в одном и том же месте нужно это доказать.
Никто этого не сделал...

Соответственно была еще одна ночевка, и до места этой, неизвестной нам ночевки, туристы и прошли 1 февраля.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Без её объяснения, ЛЮБАЯ версия - это ПОЛУФАБРИКАТ /фуфло...
Без нахождения истинного места Лабаза - наработанный материала так же имеет некую  фуфлыжность.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4786.msg302932#msg302932

Добавлено позже:
2. МП - плацдарм для штурма Отортена (автор, вроде Янеж (?), точно не помню)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg107166#msg107166  .

   Маленько по сочиняю...

    ... Решив поменять горы,группа утром 1-го не спеша начала подготовку.
          - напилили и накололи дров для возврата с радиалки, соорудили закладку,экипировались на восхождение,несерьезно свернули Палатку, не стали брать запасные лыжи,сварили больше  еды (каша и какао) на завтрак.

        Немного  подвела погода,как всегда рассчитывали на лучшее.

       Пока шло оборудование лагеря,возможно двое - Семен и Николай решили в легкую "сгонять" на 1079,прихватив ледоруб Рустема,свой же Семен оставил на лабазе.

       Остальные вселились в недоустановленную палатку и достаточно капитально (Зина свою маску  положила на сушку на тело,как и Рустем свои стельки).

       Возможно восходители заметили,что-то  на горе и экстренно спустилась,подняв кипишь в лагере...

       По времени  - завтрак около 10 часов, фотосессия на склоне,когда поджидали отстающих - около 13.00, съемка на МК - через 30-40 минут,подъем-спуск двоих 14-15 часов, смерть пятерки (кроме найденных в мае) в 16 - 18 часов.

       Все разворачивалось в светлое время суток,либо в сумеречное,что позволяло ГД визуально контролировать друг друга.
« Последнее редактирование: 06.04.15 08:11 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ждали улутшения погоды. К обеду стало потише, собрались и пошли
Ставим себя на место группы:

К обеду стало потише...
Что дальше? Осталось 3-4 часа светового дня...
Впереди - не известно, где еще подходящее место с дровами и лапником...
За спиной - оборудованный лагерь.

На сборы отсюда - час.
Но разбивку нового лагеря - еще час-два...
И докуда же за 2-3 часа мы сумеем добраться?

Что предпримет ВладимирР в образе Игоря?

Добавлено позже:
Что за 1 февраля прошли 2км. это тоже версия.
И никаких странностей не будет, если не следовать "тупо" стереотипу сформировавшемуся в мозгах дятловедов еще со времен официального расследования.
ответ:
Если от Лабаза до МП дятловцы прошли вовсе НЕ 2 км, а больше, то есть следующие предположения:

1. Тургруппа заплутала в непогоде.
2. Группе пришлось изменить намеченный маршрут (сделать крюк).
3. Группе пришлось в каком-то месте развернуться и идти назад.
4. Тургруппа встала на МП уже на обратном пути от Отортена (автор Самарин)
5. - ?
продолжите пожалуйста список вариантов.
Возможно они помогут кому-то из новичков форума.

Странности не будет только в том случае, если 2 км объяснить штатными причинами
« Последнее редактирование: 06.04.15 08:33 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Утром снег и общяя метель. Видимость близкая к нулю. Ждали улутшения погоды.
Как Вы это определили,всматриваясь в эти кадры от 1-го ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 11 976
  • Благодарностей: 12 499

  • Заходил на днях

Пришлось остановиться на ночлег.
Так и было. Встали на отроге при ветре вместо того, чтобы вернуться в лабаз или спуститься вниз в лесную зону.
А еще лучше было до снятия с места лабаза послать разведчика погоды на перевал. Причина - самонадеянность Игоря после похода 58 г., нежелание терять высоту и время, при том, что с водой у группы был швах.
Потом ветер переменился на северо-восточный, пошел снег, и имеем то, что имеем.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Потом ветер переменился на северо-восточный, пошел снег, и имеем то, что имеем.
А почему не восточный с лесной зоны вверх по отрогу ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg308739#msg308739
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg308769#msg308769
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg308883#msg308883
определить откуда ветер дует по фактам,без включения логики,кому-то покажется это невероятно  -элементарно
« Последнее редактирование: 06.04.15 09:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 166
  • Благодарностей: 6 128

  • Была сегодня в 22:01

Можно вклиниться? Сегодня полдня рисовала таблички со стрлеками по типу "если так - то...", пытаясь включить все перечисленные Сашей КАНом варианты и может быть предложить новый. И вдруг поняла, что во всех этих вариантах есть ключевой вопрос, но он не "почему 2 км", а "почему МП"
  Смотрите, откуда бы они не шли и чтобы не случилось - они в этой точке имели всего 2 варианта поведения. Разбить палатку на МП и спустится вниз хотя бы в долину Лозьвы и разбить палатку в лесной зоне. И тот и тот вариант имел бы определенные плюсы и минусы Вот чтобы ни случилось! Это вопрос незапланированной стоянки.
 Но есть вопрос еще и запланированной. Тогда им интересно именно это место со всеми его плюсами и минусами.

 И тут я вспомнила наш глупый спор с ЯНЕЖОМ по поводу печки. Вернее по поводу одного чурбака и наколотых полешек. По оценке всех их хватает на однократное приготовление еды. Все это добро упаковано в печку и несется с собой.
  И вот именно факт наличия этого добра исключает все варианты незапланированной стоянки. Потому что имея планы делать следующую стоянку в лесной зоне они бы не несли с собой из одного леса в другой дрова. При решении незапланированной стоянки они бы отправляли кого-нибудь налегке за дровами в ту же долину Лозьвы. Но принесенные дрова вряд ли бы оказались упакованными в печь. Они могли лежать рядом. Они могли лежать в ведре. Они могли быть засунуты в пустой рюкзак, в конце-концов, чтобы не отсыревать. Но не аккуратно в печь.  Такой способ упаковки полешек - перенос.

 Значит самым реальным вариантом становится только один - запланированная стоянка там где она есть.
  Самое реальное объяснение - ДЯтлов все-таки пошел на тренировочную холодную ночевку. Тогда им все равно сколько проходить км, потому что цель этого дня - полудневка, все отдохнувшие, горячий обед (что не реально в условиях перехода), холодная ночевка, горячий завтра, небольшой переход на следующий день (там что-то около 10 км) к подножью Отортена.
 
 Или есть иная причина опять-таки запланированной стоянки именно в этом месте. Тогда для них должна быть принципиальна какая-то особенность этого места, которая его отличает от любого другого. И мне на ум ничего не приходит, кроме того, что это - открытость.
« Последнее редактирование: 06.04.15 09:47 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

    Что у нас накопилось за
запланированной. Тогда им интересно именно это место со всеми его плюсами и минусами.
.
         Раскладка ЯНЕЖа :
     - подготовка печки ,набитой  лучинами для растопки,возможно остался незамечен кусок бересты (подтверждено  мне 1-го Бартоломеем);
     - подготовленный мерный чурбачок - источник топлива (согласно УД) ;
     - наспех сложенная Палатка (кадр с пленки);
     - оставленные на Лабазе запасные лыжи (кадры с поисков);
     - поднимались в оптимальное не позднее время (кадр с "гало" на 13.00) ;
     - поднимались в независимо от погодных условий, одели маски,валенки под бахилы - не все (кадр с подъема ).

   А с таки супротивном во всем мнении - я  вообще не способен дискутировать,т.к. у меня нет никаких "козырей" бить это...
"
Повторю. Если чурбак был найден в пути или на перевале, то группа, выходя с лагеря предполагала дойти до зоны леса. Поэтому тащила с собой лишь сухую растопку - иначе бессмысленно. Значит, стоянка на перевале - мера не запланированная, а вынужденная. Причину я изложил в начале темы - очень поздний приход группы. Практически в темноте.
"
« Последнее редактирование: 06.04.15 10:16 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 11 976
  • Благодарностей: 12 499

  • Заходил на днях

Цитирование
факт наличия этого добра исключает все варианты незапланированной стоянки
Чурбак и растопка в крохотной трубе ничего не доказывают, это НЗ на всякий случай. Вспоминаем Бартоломея: эту печку днем в обед без установки палатки ставили на ведро и подогревали пищу и питье.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 166
  • Благодарностей: 6 128

  • Была сегодня в 22:01

[quote  link=msg=310785 date=1428303782]Если чурбак был найден в пути или на перевале,
бессмысленное предположение.
 На пути им попадается огромное количество чурбаков и всяких других дров. Даже если допустить, что на перевале. Если запланирована ночевка в лесной зоне - никто не начинает на марше уже собирать дрова. Приходят и собирают. И один чурбак не решает ровно никаких проблем, он ровно такой же отсыревший, как и в лесу. Но это однозначно лишний вес.

Добавлено позже:
Бартоломея: эту печку днем в обед без установки палатки ставили на ведро и подогревали пищу и питье.
где здесь хоть слово о том, что для этого тащили с собой дрова?
« Последнее редактирование: 06.04.15 10:28 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Или есть иная причина опять-таки запланированной стоянки именно в этом месте. Тогда для них должна быть принципиальна какая-то особенность этого места, которая его отличает от любого другого. И мне на ум ничего не приходит, кроме того, что это - открытость.
Холодная ночевка получается автоматически (кстати, две последние зимние экспедиции Шуры-ВАБ прошли при полностью холодных ночевках,даже в 30 градусные морозы и 33 м/сек ветре,горелка использовалась только для приготовления пищи. В особенно сложную Экспу-15 наши ребята не могли поставить  свою палатку , а пережидали ночь в вырытой яме в неустановленной палатке).
    Судя,что не взяли умышленно запасные лыжи - далее идти не собирались.

   Ведь поймите мои рассуждения   - есть кадры с "гало" на 13 часов,есть факт с отсутствием Манюнь ,есть  УГ. с 6-8 часами  - я только от этого делаю свои измышления,стараясь подойти логично.
   Мне труднее всех  - ребята подпадают под светлое время суток.  И нет у них ни каких ужинов веселых в Палатке с составлением  ВО,нет  "дружных шеренг" по ночному склону.

Добавлено позже:
Чурбак и растопка в крохотной трубе ничего не доказывают,
Объем печки 0.02 м3,трубы занимают только объем на толщину металла , объем пиленного полена - почти 0.03 м3.
 
печку днем в обед без установки палатки ставили на ведро и подогревали пищу и питье.
В том случае это не прокатило бы  - т.к. не до установленная Палатка была поставлена на "скаты" ;
                                                            - в ГД было не 6 ,а 9 человек.
  Кроме как подвесить ее по ТБ использовать нельзя ( а центр Палатки еще не был  подготовлен для этого - пара лыж стояла незадействованной).Установка ее на ведро,что я ранее предлагал возможна только при установке ее в торце с фиксацией  трубами через отверстие,но  туристы  не должны уже были лежать,только сидеть сдвинувшись в входу (метр Палатки как хошь,но отдай).Теперь представьте такую картину  - ковер 3 х 2 м , на нем сидят девять человек - в углах практически объем уходит на нет, по центру - не более 1.1 м )
« Последнее редактирование: 06.04.15 11:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 166
  • Благодарностей: 6 128

  • Была сегодня в 22:01

ЯНЕЖ,
я тоже не вижу смысла в простой тренировочной холодной ночевке на этом месте
1) Холодные ночевки, как сейчас видно из воспоминаний, вообще не были чем-то необычным
2) Холодную ночевку не обязательно проводить в таком месте, потому что она на то и тренировочная - если что-то пойдет не так, сразу можно исправить. Те в данной ситуации руководитель подвергает группу необоснованному риску помимо факта самой холодной ночевки. И, опять-таки, из всех воспоминаний - есть возможность уйти в лесную зону - уходи.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

продолжите пожалуйста список вариантов.
Зачем?
В Вашем перечне есть пункт 4, он самый естественный.
Туристы возвращались к лабазу и не дошли до него...
Логичное решение, когда уже темнеет и нет желания искать лабаз в потемках.

И при чем здесь "новички"?
Вы то сами, "мозги включите"...

Или "совок" все выел?

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 06.04.15 14:26 от Laura »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Как Вы это определили,всматриваясь в эти кадры от 1-го ?
погоду на Перевале МОГЛИ бы определить так:
- послать кого-то наверх в разведку. По вчерашней лыжне, налегке, 300-500 метров - это пустяк
- либо визуально, добравшись всей группой до границы леса.

Ни то, ни другое не противоречит УД, фото "Утро на Ауспии" и здравому смыслу.

Так и было. Встали на отроге при ветре вместо того, чтобы вернуться в лабаз или спуститься вниз в лесную зону.
А еще лучше было до снятия с места лабаза послать разведчика погоды на перевал. Причина - самонадеянность Игоря
1. Отчет разведчика не давал гарантии о смене погоды через час-другой, когда группа уже окажется в пути, например на Хребте Отрога.

2. Спуститься  к Лабазу или в лесную зону 4ПЛ при внезапной смене погоды на маршруте - МОГЛО означать для Игоря:
- испугаться мелких трудностей (непогода/ветер ведь МОГ показаться не страшным, МОГ успокоиться)
- потерять высоту
- потерять еще один день похода

3. В зоне МП - вполне мог быть ветрозащитный карман.
 Так было в августе 2012. Очень жаль, что в январе 2015, при доминирующем СИЛЬНОМ западном ветре,  Шура не попробовал добраться до МП и поискать там эту маловетреную зону :(

4. Если вышли по штатному расписанию, утром, как 30 и 31 января, то к моменту остановки под Отрогом - МОГЛО быть 11-12 часов дня.

5. Во всех этих случаях (п.п.1-4),  Решение Игоря об остановке именно на МП - было вполне разумным, т.к.
- при ослабевании ветра, можно собрать Палатку и продолжить маршрут
- при продолжении непогоды - заночевать тут же
.
Сергей В., Где же здесь самонадеянность и ошибка, которую многие так любят приписывать Дятлову?
При таком, ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНОМ, ШТАТНОМ  раскладе - всё сделано как раз правильно! вроде бы... *DONT_KNOW*

Ведь ни одно из предположений п.п.1-5 никак не противоречит УД, всем фото и здравому смыслу.
« Последнее редактирование: 06.04.15 12:01 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

- либо визуально, добравшись всей группой до границы леса.
Я вполне уверен,что ГД уже знала обстановку без разведки,поэтому и одели валенки и маски.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Я вполне уверен,что ГД уже знала обстановку без разведки,поэтому и одели валенки и маски.
Нам нужно условиться о терминах вероятности того или иного предполагаемого события.
Иначе мы не всегда будем понимать друг друга...
Например, для наглядности - на кубиках и монетах.

Точно, доподлинно, достоверно - это 100% или 1,0 или выпад монеты на любую из сторон.

Почти точно, наверняка - это около 100 %

 Весьма вероятно, фифти-фифти - это вероятность 50% или 1/2 или выпад монеты обязательно на орла

Возможно, вполне могло быть - это 17% или 1/6 или выпад кубика обязательно на шестерку

Маловероятно - допустим, около 3%  или 1/36 или одновременный выпад двух кубиков на шестерку 

Почти невозможно - все, что ниже 3%

Невероятно, никак не могло быть - это значит вероятность = 0

Так вот, то что от лабаза до границы шли на лыжах - это почти наверняка, т.к. накануне Игорь писал про глубокий снег.

То, что при выходе из леса, надели валенки - весьма вероятно, т.к. см. два фото от 31.12 (около 16.00) и в дневнике - написано "наст"

ТО, что надели СРАЗУ маски - это маловероятно, поскольку
- даже вчера, при сильном ветре почти все были на фото без маскок
- а сегодня, при аналогичном ветре, они бы также, как вчера -  отказались бы от продолжения пути

То, что надели лыжи и маски уже где-то дальше на маршруте - это почти наверняка, т.к. - см. две фото от 1 февраля "Последний переход"

То, что к моменту прихода на МП был снег и ветер - возможно, т.к. на фото "Рытье площадки" - совершенно точных  признаков падающего снега и ветра - нет

и т.д.

Короче, оцени свой расклад по вероятности.
« Последнее редактирование: 06.04.15 15:08 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

ТО, что надели СРАЗУ маски - это маловероятно, поскольку
- даже вчера, при сильном ветре почти все были на фото без масок
Для большинства из группы было неожиданностью сложность подъема на южный склон В отрога. Про маски даже и не помышляли,возможно у кого-то они лежали глубоко (сразу не достать).При подъеме ветер дул в основном  в левый бок.
 1-го числа ветер давил практически лицо,поэтому и маски. То что точно в лицо - рассмотрим кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Лица и вся передняя часть туристов просто забита снегом,в отличии от задней части
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
 Это говорит,что ветер имел западное направление и дул со склона 1079. (Не путать  в кадрах - съемки выполнены уже при повороте на северное направление и прекращение подъема после сбора всех отставших)

canvas58


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 122

  • Был вчера в 16:13

Для большинства из группы было неожиданностью сложность подъема на южный склон В отрога. Про маски даже и не помышляли,возможно у кого-то они лежали глубоко (сразу не достать).При подъеме ветер дул в основном  в левый бок.
 1-го числа ветер давил практически лицо,поэтому и маски. То что точно в лицо - рассмотрим кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Лица и вся передняя часть туристов просто забита снегом,в отличии от задней части
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
 Это говорит,что ветер имел западное направление и дул со склона 1079. (Не путать  в кадрах - съемки выполнены уже при повороте на северное направление и прекращение подъема после сбора всех отставших)
Первого февраля группа не прошла и метра.  к этому времени никого из группы  уже не было в живых!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Первого февраля группа не прошла и метра.  к этому времени никого из группы  уже не было в живых!
И что Вы тогда делаете в  одноименной теме  ? Раз Вам все известно, спасибо за информацию.
"... canvas58

Сообщений: 384
 Был сегодня в 19:41

 

Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?"
.

                 Думаю Вам лучше проинформировать об этом автора темы  - я тут только для конструктивной дискуссии.
« Последнее редактирование: 06.04.15 20:16 »