Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 66838 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 1 784

  • Был 02.12.17 12:25

Вот один из наиболее рациональных графиков  движения адекватной опытной группы к Отортену (до момента ЧП):
1. Выход с лабаза - 9.45.
2. Прибытие на кромку отрога - 11.45.
3. Сворот с кромки в силу опасного ветра, спуск к МП (где ветра нет) и установка палатки - 13.00
4. Далее туристы ожидают ослабления ветра и ежечасно ходят в разведку на кромку хребта...- Время ожидания не теряется даром: корейка, боевой листок- погода чуть ниже нуля, в палатке сброшена верхняя одежда и обувь
5.  В начале одной из таких разведок и происхдит ЧП, переросшее в ДТ... Все планы летят в тар-тара-ры...

В отличие от остальных предположений "Почему 2  км" - к данному варианту не поступило еще ни одного серьезного возражения...
Возражения будут, когда для всех этих высказываний будут приведены основания. Т.е.

Вышли в 9-45, это следует из того-то и того-то
Опасный ветер на гребне отрога, это следует из ...
Установка палатки в 13-00 (!) что вытекает из ...
Туристы ожидают и ежечасно ходят в разведку, что подтверждается...
Погода чуть ниже нуля по данным...
В начале разведки происходит ЧП, что подтверждается...

Вот когда будут приведены обоснования сделанных (пока что голословных) утверждений, их можно будет обсуждать и возражать, а пока возражать нечему, мало ли кто что просто так высказывает.

Так не будет никогда, что ты делаешь просто заявление "палатку поставили в 13-00". а я на фактах, роясь в материалах с цитатами и картинками буду такое заявление опровергать, оно мне надо?

Обычно на форуме все происходит наоборот: ты роешь материалы, приводишь цитаты, фото и схемы, а потом приходит какой-то кекс (не буду показвать пальцем, все их знают) и заявляет - не, это не убедительно, разумеется не приведя ни одного контр-аргумента :)

= = =

Кстати, не забывай, хотя ты считаешь, что в своих высказываниях можно обойтись без фактов, подтверждающих "пережидание непогоды, сидя в установленной палатке", кое-что из фактов придется таки объяснить. Например:
- зачем нужна была хорошая площадка под палатку?
- если они якобы "пережидали" непогоду, готовые сняться в любую минуту, зачем нужно было вытряхивать все рюкзаки и стелить их по полу палатки?
- задраеный вход, эвакуация абсолютно всех через дыры в боку палатки,
- фонарики - один на скате снаружи, другой на 3-й гряде,
- фотоаппараты: на штативе, на скате,
- следы с сохранностью месяц
- данные смэ о смерти через 6-8 часов после приема пищи, (а не 10 грамм корейки на брата)
- и еще очень много всего

Смастрячить логичную, непротиворечивую версию - дело не шуточное, особенно без злоупотребления выражениями "видимо, вероятно, они могли, могло быть так".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вышли в 9-45, это следует из того-то и того-то
Опасный ветер на гребне отрога, это следует из ...
Установка палатки в 13-00 (!) что вытекает из ...
Туристы ожидают и ежечасно ходят в разведку, что подтверждается...
Погода чуть ниже нуля по данным...
В начале разведки происходит ЧП, что подтверждается...
А может тебе дать ключи от квартиры, где лежат фото и ФИО всех виновников ДТ и их отпечатки пальцев?

Альберт!

Мы видимо, по-разному понимаем, цели и задачи нашей работы/форума...
Найди хоть одну версию, где хоть что-нибудь ДОКАЗАНО?..
Это у следователя/прокурора две основные задачи: составить/выдвинуть версию, а потом её доказать - иначе суд не признает состава преступления, отвергнет обвинения и т.д...
Мы - исследователи. У нас нет полномочий обвинять и наказывать конкретных людей. Именно поэтому я давно уже прошу форумчан называть всех субъектов ДТ - по возможности, ТОЛЬКО по именам...

Никто из нас не вправе сказать "Так было на самом деле!"... Мы можем лишь говорить "Так могло быть!"...
А задача наших оппонентов - как раз ДОКАЗАТЬ, что "так быть  НЕ могло"... Или, хотя бы обосновать малую вероятность того или инога эпизода/события/суждения/механизма ДТ...

Возможно, ты все это понимаешь, а сейчас просто прикалываешься... Ведь и твоя версия выстроена только на логике, а отнюдь не на подтвержденных фактах... Например, ты самозабвенно считаешь доказанным, что корейку резали именно дятловцы, но на самом деле - достаточных оснований отсутствия посторонних в палатке вовсе нет... Исходя из этого , якобы, факта, ты логически выдвигаешь следующую идею и уже автоматически приписываешь ей свойства факта... Далее - по цепочке... В результате у неискушенного читателя
создается иллюзия доказанности... Этот метод запудривания мозгов весьма успешно применил Ракитин...

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

Например, ты самозабвенно считаешь доказанным, что корейку резали именно дятловцы, но на самом деле - достаточных оснований отсутствия посторонних в палатке вовсе нет...
Скажем так, никаких доказательств присутствия посторонних в палатке нет. Поэтому, если вы выдвигаете предположение о присутствие посторонних в палатке, вам нужно привести доказательства.
А таких доказательств нет и быть не может.

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 07:22

ЯНЕЖ,
Цитирование
по времени ими снятыми кадрами,в частности с местом обнаружения лабаза...
А ничего нового не вытащишь, а так как прошёл почти месяц, диапазон ещё больше расширился. Если бы были тени, можно было бы по их длине и направлению что- нибудь получить.
ЯНЕЖ
Цитирование
Мне это интересно - на чем опираетесь?
Дневник Зины за тридцатое: «сегодня, наверное, будем строить лабаз».

ЯНЕЖ
Цитирование
Я тоже об этом думал - это для Дятлова неизведанный маршрут,не мог ли он ошибиться с установкой лабаза после радиалки.Насколько оптимально место лабаза и отдыха после возвращения в дистанционном плане?
На мой дилетантский взгляд (предупреждаю, по туризму у меня голая теория, с одной «практикой» в виде школьного похода) по  карте, мне кажется, что долина Ауспии предпочтительнее Лозьвы. И ещё, выбирали они всё таки не из лучшего, а из возможного.

Vietnamka,
Цитирование
Как говорят, этот поход самому Дятлову был бы не защитан в любом случае из-за забывчивости оставить документы как минимум в спорт клубе. Минимум - потому что в протоколе осмотра места происшествия числится все 3 маршрутные книжки.
Возможно, но 1) ЕМНИП по словам Юдина формализм тогда ещё «не победил», что бы по формальным признакам не засчитывать проделанную работу. 2) Судя по разговорам руководства турклуба о разрядах (по- моему то же у Юдина), у начальства была бюрократическая заинтересованность в засчитывании похода.

Nioin
Цитирование
Согласно материалам УД следствие установило примерное время установки палатки 17:00.
Судя по фото «установки», скорее всего так и есть, только маловероятно, принимая во внимание выдержку указанную в УД и наличие ветра, что это было снято без штатива.

Nioin
Цитирование
По дневнику Дятлова мы знаем среднюю скорость: 1,5 км/ч. Подъем от места лабаза занял час, установка палатки минут 30, получается, что ребята двинулись в районе 15:00-16:00
1,5 км это 31, по глубокому снегу, с накопившейся за предыдущие дни усталостью.
За сколько они прошли 2 км с перепадом +300 м, по насту, после отдыха- неизвестно.
Но если даже за полчаса, а значит вышли вообще после 16, если цель- холодная ночёвка, тогда не только не странно, а вообще разумно.

Саша КАН,
Цитирование
- входит ли в эту "натяжку" дополнительная освещенность от снега?
Да, так же входит и лес, то есть, если бы это был голый склон «натяжка» была бы шире.

Саша КАН
Цитирование
- учитывается ли тот факт, что "фото с Людой" сканировано не с негатива, а с готового бумажного отпечатка, контрастность которого могла быть наведена уже в процессе печати?... Например, Б.Бычковым в 1959...
Да, контрастность зависит от типа фотобумаги, так же её можно слегка добавить компом, но с расфокусировкой так просто не справиться, а она зависит от глубины резкости, которая зависит от раскрытия диафрагмы. На фото «с печкой» задний план неплохо проработан, а значит диафрагма (оценочно) минимум 8, выдержка 1/60 или короче (по отсутствию смазанности).
 Не представляю, как такое фото можно получить на плёнке 64 в сумерках, даже используя штатив.

Саша КАН
Цитирование
Не совсем понял. ….
И зачем дятловцам нужен был база-лабаз уже на второй день похода?... В этом случае, часть основного маршрута ПОВТОРНО проходила бы по пути завершенной радиалки на Отрортен... Вроде бы
То же не совсем понял, что ты не понял. :)  Лабаз им нужен не на 2 день, а для того, что ты описал в принципах. А какой это день похода, 1 или 10 не существенно. 30 это из дневника Зины («сегодня, наверное, будем строить лабаз»). У меня по этой записи 2 варианта. 1) Зина просто забегала вперёд ( январские записи с февральскими датами в её дневнике) и сделала «мезальянс желаемого с действительным». 2) Или это запись о 30 утром 31, но тогда о лабазе уже знали все. А так как планы на следующий день разумно строить с вечера, решение о радиалке принято минимум 30. И окажись у манси какие-нибудь дела на перевале в конце января, ГД не пришлось бы торить тропу. Они могли бы оказаться у перевала часа на 4 раньше.

Саша КАН
Цитирование
Почему туристы не пошли по своей же лыжне, а стали прокладывать новую по ГЛУБОКОМУ (см. дневник) снегу?
Опять же лабаз и радиалка. «Спускаемся на юг». Поразмышляем. Судя по оставшимся следам пришли к перевалу с юга-востока. В долину Лозьвы уже слишком сложно. Возвращаться по следам есть смысл если завтра повторить попытку перехода в Долину Лозьвы. А она точно лучше долины Ауспии? Если всё-таки Лозьва. Утром собираем палатку, переходим через перевал, стоянка (с палаткой или нет не понятно), устройство лабаза. Но то же самое, можно получить на Ауспии, только без лишней ходьбы через перевал. На Ауспии имеем 3 условные точки для лабаза-1) юго-восток 2) юг 3) юго-запад.
Юго-восток: плюс- торенная тропа, минус- большой крюк при возврате с радиалки.
Юг: плюс-крюк меньше. Минус- снова торить.
Юго-запад: плюс- отсутствие «крюка» относительно первых вариантов. Минусы: 1)торить тропу, и 2) более хилый лес. Но минус с лесом связан с наличием «горы» с запада и с севера.
А это подразумевает наличие наста, который частично компенсирует 1 минус. А 2 минус компенсируется наличием времени, не нужно идти на Лозьву и лишний раз собирать разбирать.
 Так, что опять не вижу ничего странного с реальным выбором юго-запада в долине Ауспии.

Саша КАН
Цитирование
а чем, собственно, могли заниматься туристы у лабаза - почти весь день 1 февраля?... И не сделать при этом ни единой записи в дневнике...
Так как сам даже близко не спец, доверяю мнению других. Действительно, для устройства лабаза, и сбора дров, даже сильно не спеша, столько времени не требуется. Чем занимались- отдыхали психологически, «дурака валяли»(Рустем в жжёной фуфайке), и физически, кто чем хочет.
Осознаю, что для такого отдыха слишком мало фотографий и только на 2 плёнках.
С дневниками проще, «Вечерний Отортен». Кто любил писать, тот там отметился.
И не удивлюсь, если Дятлов принял его в зачёт записи в общий дневник.

Саша КАН
Цитирование
Вроде бы, в то время - пройти заявленнй маршрут в заявленное время - дело чести любого руководителя... Твердый характер и Честолюбие Игоря вроде никем здесь не оспаривались...
Но нигде и не заявлялось, что он упёртый кретин, готовый из тщеславия бездумно рисковать. Например, легко принятые 2 дня дополнительных при обсуждении маршрута.
Уверен, вернись группа с опозданием этот товарищ (заклинило, забыл фамилию) напомнил бы Игорю: « а ты ещё хотел за N- 2 дня управиться», а поход был бы засчитан.
А также слова Юдина о переносе контрольного срока. Ситуация оказалась не такой как предполагали, и Игорь вполне адекватно принял решение.
 
Саша КАН
Цитирование
Достоверных признаков этих 17.00 совершенно нет...
Но и нет достоверных оснований утверждать, что это невозможно, так что тут каждый «гребёт под себя».

Саша КАН
Цитирование
И то вперед... Кстати на той, сев.западной  стороне отрога было гораздо светлее...
В ясную, и при солнце над горизонтом- да. Но в пасмурную и в сумерках освещение рассеянное, то есть теней нет, и разница не будет. Можешь сам убедиться, постой с северной и южной стороны дома в пасмурную погоду.

Саша КАН
Цитирование
1.   Выход с лабаза - 9.45.
2. Прибытие на кромку отрога - 11.45.
3. Сворот с кромки в силу опасного ветра, спуск к МП (где ветра нет) и установка палатки - 13.00
4. Далее туристы ожидают ослабления ветра и ежечасно ходят в разведку на кромку хребта...
- Время ожидания не теряется даром: корейка, боевой листок
- погода чуть ниже нуля, в палатке сброшена верхняя одежда и обувь
5.  В начале одной из таких разведок и происхдит ЧП, переросшее в ДТ...
Все планы летят в тар-тара-ры...
1) Устройство лабаза никак не могли начать раньше 8:30. За час с четвертью успеть сделать лабаз, позавтракать, собраться… Тут конечно ты спец, но как то слишком быстро.

3) В 13 часов, по фото установки, возможно, при сильной облачности. Но не понимаю, что мешает продолжать маршрут по восточному склону, ведь ветер явно меньше чем на кромке?

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.10.17 18:01

1,5 км это 31, по глубокому снегу, с накопившейся за предыдущие дни усталостью.
За сколько они прошли 2 км с перепадом +300 м, по насту, после отдыха- неизвестно.
Но если даже за полчаса, а значит вышли вообще после 16, если цель- холодная ночёвка, тогда не только не странно, а вообще разумно.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Возражения будут, когда для всех этих высказываний будут приведены основания. Т.е.

Вышли в 9-45, это следует из того-то и того-то
Опасный ветер на гребне отрога, это следует из ...
Установка палатки в 13-00 (!) что вытекает из ...
Туристы ожидают и ежечасно ходят в разведку, что подтверждается...
Погода чуть ниже нуля по данным...
В начале разведки происходит ЧП, что подтверждается...
Да обоснования/ РАЗЪЯСНЕНИЯ, разумеется - желательны...(НЕ доказательства, НЕ основания...).
Лови:

Вышли в 9-45, это следует из того

- что в предыдущие дни дятловцы выходили на марш с утра
- что ОБЫЧНО туристы выходят на марш с утра (или уж остаются до следующего утра)
- что выходить на НЕВЕДОМЫЙ ГОРНЫЙ маршрут с абсолютно неизвестным местом следующей ЛЕСНОЙ стоянки - НУЖНО как можно раньше
- что делать дневку ЗИМОЙ в хилом лесу с сырыми дровами - это только яйца морозить
- что устраивать просто так лагеря каждые 2 км - это дурь
- нет записи в дневнике о фишках (необычностях) следующего дня (о лабазе есть, а о дневке и экстрим- ночевке - пусто)
- время 9-45 укладывается в хронометраж ВБС - как одной из ПОЛНЫХ схем трагедии, которая далее - сходится...

Опасный ветер на гребне отрога, это следует из

- того, что накануне туристов тоже остановил ветер того же напрвления
- что этот ветер на ВЫСОТЕ - гораздо сильнее
- что северо-запад - это преобладающая роза ветров для Уральских гор в зимний период
- что автор любой версии вправе сам "назначать" погоду в пределах допустимого/вероятного
- что при этом ветре - сходится ВБС :)

 Установка палатки в 13-00 (!) что вытекает из

- того, что вышли в 9-45
- что исходным данным ДТ это не противоречит
- это время - забито в ВБС 8-)


Туристы ожидают и ежечасно ходят в разведку, что подтверждается


- косвенно, двумя полностью экиппированными туристами
- логикой ожидания улучшения погоды
- тем, что не противоречит исходным данным ДТ
- дальнейшим ходом событий в предполагаемой ВБС

Погода чуть ниже нуля по данным

- автора ВБС (см.выше)
- допустимой погоды на Перевале (сравнивать с ивдельской (100 км на юг) низинной метеосводкой - величайшая глупость Буянова и Ракитина!)

В начале разведки происходит ЧП, что подтверждается

ПЕРЕД  ВЫХОДОМ в разведку происходит ЧП, которое приводит к ДТ, что, в конечном итоге ... например, в варианте ВБС,
подтверждается... полным объяснением основных исходных ДАННЫХ трагедии - а именно тем, чем и призван заниматься наш форум...

И чем больше будет РАЗЛИЧНЫХ вариантов-схем с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом - тем быстрее мы ПРИБЛИЗИМСЯ к истине... Лично я верю, что однажды появится на свет такая БЕЗУПРЕЧНАЯ ВЕРСИЯ, которую примут все!... Скорее всего - это будет КОЛЛЕКТИВНАЯ версия в компьютерной обработке...

Альберт!

Оставь попытки ДОКАЗАТЬ что-либо... Это было еще возможно через:
- архивы КГБ
- выживших свидетелей
- документы/записи, оставленные умершими свидетелями

но... двухмесячное МОЛЧАНИЕ тех и других - после 4-х часовой атаки Первого канала на все слои населения - ставит точку на всех наших "надеждах в безнадежном деле"... :'(
 
« Последнее редактирование: 10.06.13 08:12 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 840

  • Был 02.12.16 23:52

Извиняюсь, может это уже обсуждалось. А почему предполагается, что они прошли 2 км?
Может они прошли больше.
Например они перевалили через гребень, их встретил ветер, было сначало терпимо, поэтому они пошли дальше, потом ветер усилился. Стало ясно, что идти дальше просто опасно. Они решили повернуть назад и поставить палатку в первом попавшемся удобном месте, где ветер можно переждать - это оказалось то самое место.

Второй вариант может показаться глупым, но я в туризме профан. Вариант - заблудились, пошли когда погода была нормальная, потом поднялась метель, видимость упала до нескольких метров. Ориентироваться невозможно. Решили повернуть по своим следам назад, а следы замело поэтому начали плутать. В конце концов решили остановиться в более или менее подходящем месте.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.10.17 18:01

Второй вариант может показаться глупым, но я в туризме профан. Вариант - заблудились, пошли когда погода была нормальная, потом поднялась метель, видимость упала до нескольких метров. Ориентироваться невозможно. Решили повернуть по своим следам назад, а следы замело поэтому начали плутать. В конце концов решили остановиться в более или менее подходящем месте.
Можно было спуститься в лес на лыжах за очень короткое время. Возможно ГД перепутали Отортен с  Холотчахль и палатка была разбита как перевал очная база. Этим объясняется неспешность выхода от лабаза .
 

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

1. Выход с лабаза - 9.45.
Очень простое замечание. Т.н. лабаз, это не лабаз. Предположим, что группа Дятлова без происшествий направляется к Отортену, совершает восхождение, а затем отправляется в обратный путь.
Когда, группа достигнет района т.н. лабаза, им откроется картина пиршества диких зверей, который сказали туристам большое спасибо за оставленные припасы.
Итого, получается, что группа Дятлова, устроив свалку, вместо настоящего лабаза, серьезно рисковала остаться без продуктов.

Вот и логический вывод:

1. Все-таки, это лабаз, а тогда, квалификация группы, как и психическое состояние членов группы, оставляет желать лучшего.

2. Т.н. лабаз, это и есть склад, но к нему предполагалось вернуться не до восхождения на Отортен, а на следующее утро после ночевки на склоне. Из этого утверждения следует:
2а. Непонятное восхождение на высоту и как результат потеря времени.
2б. Нечто, внесло серьезные коррективы в план маршрута, и в результате осмысления этого нечто, группой было принято решение - сойти с маршрута. Однако, группа не повернула назад, но решила продолжить наблюдение за этим нечто.
Результатом этого решения и стала установка палатки на склоне, для того чтобы иметь возможность панорамного обзора окрестностей.

Обратите внимание на фото установки палатки. Нет привычного позирования перед объективом. У всех напряженные позы и все в работе.
И вряд ли бы, если бы один из участников похода был травмирован, девушки снимали бы установку палатки.
В этом случае, им бы было явно не до съемок установки палатки.   

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 07:22

Nioin,
Цитирование
Ответ #124 : вчера в 17:03 »
Если имеется ввиду, что солнце относительно лабаза находится за горой, то я в курсе. Повторюсь, погода пасмурная, освещение рассеянное, разность в освещённости между западным и восточным склоном будет не большой.

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.10.17 18:01

Зачем делать лабаз, если маршрут безвозвратный?

Albert


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 1 784

  • Был 02.12.17 12:25

Вышли в 9-45, это следует из того
- что в предыдущие дни дятловцы выходили на марш с утра
- что ОБЫЧНО туристы выходят на марш с утра (или уж остаются до следующего утра)
- что выходить на НЕВЕДОМЫЙ ГОРНЫЙ маршрут с абсолютно неизвестным местом следующей ЛЕСНОЙ стоянки - НУЖНО как можно раньше
- что делать дневку ЗИМОЙ в хилом лесу с сырыми дровами - это только яйца морозить
- что устраивать просто так лагеря каждые 2 км - это дурь- нет записи в дневнике о фишках (необычностях) следующего дня (о лабазе есть, а о дневке и экстрим- ночевке - пусто)
- время 9-45 укладывается в хронометраж ВБС - как одной из ПОЛНЫХ схем трагедии, которая далее - сходится...
Предлагаю рассматривать все группы вопросов по порядку. 1-й время выхода.
Сразу вспомним, что дятловцы не выполняли боевого задания, а были туристами-любителями.
- выходить нужно в оптимальное время, чаще всего это конечно утро, но жесткого правила ведь нет, решает руководитель
- места ночевок также определяет руководитель
- как часто нужно устраивать стоянки тоже решает руководитель
Руководитель отвечает за все, в том числе и за здоровье группы. Если руководитель будет постоянно лажаться, то не быть ему руководителем.
По отзывам Дятлов был волевым, опытным руководителем, в его группу желающие были всегда.

О планах на 1 февраля действительно записей нет. Видимо, 31-го измотались так. что уже не хотелось ни что-то делать, ни думать. Типа - утро вечера мудренее.

Теперь по фактам. От чего можно отталкиваться при установлении времени выхода?

1. Фото разбора вещей. Можно уточнить у бывавших на перевале зимой, например Алексеенкова, в какое время сделаны фото. Можно спросить у parf'a. Он умеет определять освещенность для любого времени в любой точке, только что-то его давно не видно. На мой взгляд - время не раньше 9-10 часов утра, а впереди еще была уйма работы. в том числе разбор и упаковка продуктов, лабаз, полный обед и пр. 

2. Данные СМЭ о времени смерти через 6-8 часов после приема пищи (по 10 гр. корейки на брата, да и то не все успели укусить, не считается за прием пищи, а никаких пустых упаковок из-под продуктов в палатке не описано, например пустой банки из под тушенки). А смерть наступила вечером, т.к. уже по ходу потребовались фонарики, причем оба вне палатки. Таким образом при времени смерти в районе 20 часов, горячий обед должен был быть в 12-14 часов.

3. Следствие пришло к выводу о выходе дятловцев в 15 часов. очевидно оно располагало еще какими-то данными, соображениями. Я согласен с этими выводами.

Таким образом все три отметки времени согласовываются между собой: время обеда, выхода и смерти: 13 часов, 15 часов, 20 часов.

Теперь мои соображения по логике дела. Дятлов, как известно, любил все продумывать и рассчитывать, причем делал все самостоятельно, например в поселках в одиночку обходил интересовавших его людей, как свидетельствовал Юдин.
Таким образом, я предполагаю, что во время утренних хлопот, Дятлов с биноклем сбегал на гребень перевала (метров 300-400), в то утро осадков не было, значит видимость была. Вот там он прикинул азимут на Отортен, выбрал будущее место для палатки между отрогами Горы, и определил примерное расстояние до него. Заодно он почувствовал сегодняшний ветер в сравнении со вчерашним (который был со скоростью самолета). Ставить палатку ЗА с-в отрогом означало поставить ее на сильном ветру. Думаю поэтому он и решил заночевать ДО с-в отрога. Эта его вылазка и определила график всех действий 1-го февраля.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 139

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:16

я предполагаю, что во время утренних хлопот, Дятлов с биноклем сбегал на гребень перевала (метров 300-400)
=-O =-O

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Таким образом, я предполагаю, что во время утренних хлопот, Дятлов с биноклем сбегал на гребень перевала (метров 300-400), в то утро осадков не было, значит видимость была. Вот там он прикинул азимут на Отортен, выбрал будущее место для палатки между отрогами Горы, и определил примерное расстояние до него. Заодно он почувствовал сегодняшний ветер в сравнении со вчерашним (который был со скоростью самолета). Ставить палатку ЗА с-в отрогом означало поставить ее на сильном ветру.
Алберт, тогда возникает вопрос, а что делала группа с 8-00ч (подъем) до 15-00ч? Получается 7 часов на завтрак, обед, фотографирование, устройство лабаза и заготовку дров. Не многовато ли на 9 человек? Чем можно еще заниматься 5 часов (за минусом времени на завтрак и обед) в зимнем лесу? Ну не раскладыванием же банок и др. продуктов? Вот загвоздка.
Ладно, сбегал он, пока обед готовился. Удостоверился, что вчерашний сильный ветер стих. Дал команду на выход группы. Вышли в 15-00ч. В 16-00ч они на перевале. Перевели дух, осмотрелись еще раз. Прошли вдоль хребта еще 1,6км, устали очень (в чем я сомневаюсь?). Начали ставить заново палатку для ночевки. Таким темпом можно до мая здесь гулять кругами. Опять загвоздка! Ведь сборы, привалы, установка палатки ( по 7 часов) порой бывают утомительнее самого похода. Почему остановились все же? Почему прошли 2 км?
« Последнее редактирование: 11.06.13 16:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
На фото «с печкой» задний план неплохо проработан, а значит диафрагма (оценочно) минимум 8, выдержка 1/60 или короче (по отсутствию смазанности).
 Не представляю, как такое фото можно получить на плёнке 64 в сумерках, даже используя штатив.
Энсон!

Я просто преклоняюсь перед такими познаниями в фотоделе!... Главное, что они беспристрастны (не за красных, не за белых)... Я раньше читал комментарии, но их давали лица, однозначно убежденные в ночном видении ДТ...
Наберусь наглости спросить: нет ли у тебя аналогичного анализа других, пограничных с "Фото у лабаза" Снимков. Как-то: три пары фото - на выходе из леса 31.01, на пути 1.02, и на МП...

Интересный момент не в пользу версии Альберта: все сюжеты - парные... Однако вот сверхуникальный объект Георгий (?) снимает лишь однажды, хотя и пленка осталась, и время было на зачехление (?) аппарата и снятие обуви в палатке...

По фотобумаге. Была такая №6 (вроде) - так на ней любой сумрак превращался в ясный день... Я, правда в школе на "Смену" фоткал и там, выдержки исчислялись как 1/10, 1/25, 1/50, 1/100... Но точно не помню... А вот как раз блеклые фото внутри классного кабинета - я "вытягивал" на контрастной бумаге... Про эту глубину резкости - сейчас только задумался.
Спасибо... Всегда считал, что смазанность - это от плохого освещения, от попадания слишком яркого объекта и от движения (фотографа или объекта)...

Вопрос по пленке:
откуда инфа про "64 единицы"?... Да, это ходовой номер ширпотреба, но как-то ассоциируется с потолочными "64 версиями" папы КУКа :)
Нет ли инфы о зернистости КИНОпленки в советском кинематографе-1959?
« Последнее редактирование: 11.06.13 20:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
планы на следующий день разумно строить с вечера
Вот и я не понимаю - по какой такой причине большинство знатоков ДТ придумали эту невесть откуда с утреца осенившую Игоря затею -
провалять дурочку на зимнем пленере до 15.00, чтобы пройти 2 км и снова разбивать лагерь?..
Я уже сравнивал две логики... но ответа так и не получил ]:->

Цель этой темы - среди МАССЫ вариантов найти наиболее вероятную причину этих двух км... Но обсуждение переходит в банальную защиту собственных идей *STOP*...
ПОра подводить итоги полемики, но их - нет!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Но в пасмурную и в сумерках освещение рассеянное, то есть теней нет, и разница не будет. Можешь сам убедиться, постой с северной и южной стороны дома в пасмурную погоду.
Ну ты ведь не будешь отрицать, что небосвод вечером на западе - всегда явно светлее, чем на востоке... Даже в пасмурную погоду... Если ЭТА часть НЕБА (а не солнца!) перекрыта бугром/домом/отрогом - то и люмены оттуда не дойдут O:-)
1) Устройство лабаза никак не могли начать раньше 8:30. За час с четвертью успеть сделать лабаз, позавтракать, собраться… Тут конечно ты спец, но как то слишком быстро.
Тут мы оба спецы :)... Бывало, конечно, долларсы закапывал в лихие 90-е, т.к. банкам не доверял... НО вот чтобы такое супер-сооружение  ЛАБАЗ - это не приходилось... Мне вот тут так никто и не объяснил - в чем сложность: взять продукты на два дня, а остальное свалить в яму, обложенную лапником из под палатки?... Не могилу же копали, а СНЕГ!... Полкуба нагора - это 5 минут... А туристов было - 9 челов...

... Позавтракать могли и после сбора на марш, непосредственно ПЕРЕД  ВЫХОДОМ... Так скажем - для того, чтобы подольше не проголодаться " там, на неведомых  дорожках - среди невиданных ветров"  (а значит - после "фото у лабзика" :) )...
3) В 13 часов, по фото установки, возможно, при сильной облачности. Но не понимаю, что мешает продолжать маршрут по восточному склону, ведь ветер явно меньше чем на кромке?
Вот ведь как бывает - казалось бы все продумал... Знаешь, я прямо вздрогнул и "побежал" искать карту...
Посмотрел и успокоился. Огибать отрог - это:
- 3 км крюка (см. карту выше)
- потеря высоты, а главное
- попадание на тот же западный страшный ветер!

Сейчас схемку нарисую...

Я долго жду комментарий на ЭТОТ ветер (как причину 2 км) - кого-нибудь из альпинистов... САм ТАКОЙ ветер я "повстречал" лишь однажды - 15.01.2013, на крыше самого северного в мире недоскреба с характерным  названием "Высоцкий"...

А то, что РАЗНИЦА в силе ветра ПОД верхней кромкой отрога и НА ней - просто ОК-уенная, это мы убедились 4.08.2012 непосредсвенно на месте обсуждаемых событий...

А вот съемка "про ветер" 2011, восьмая минута ролика: http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/16/?cauthor=kan140111&cid=8
Правда текст там наивный до смешного - прослушал и удивился, как поменялись некоторые взгляды на ДТ за прошедшие 1,5 года...
« Последнее редактирование: 11.06.13 21:53 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069


Есть еще третий вариант - идти НАПРЯМУЮ на Отрортен... Это 11 км снова по глубокому снегу, да еще черех холмы (лесную зону на пути - см. фото с верхней КРОМКИ отрога

« Последнее редактирование: 11.06.13 22:35 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Что касается остального, то во-первых, вы мне не коллега и никогда им не будете.
Поэтому, если вы выдвигаете предположение о присутствие посторонних в палатке, вам нужно привести доказательства
Да, действительно, мы - НЕ коллеги... За ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ обращайтесь в прокуратуру.

Альберт!

Оставь попытки ДОКАЗАТЬ что-либо... Это было еще возможно через:
- архивы КГБ
- выживших свидетелей
- документы/записи, оставленные умершими свидетелями

но... двухмесячное МОЛЧАНИЕ тех и других - после 4-х часовой атаки Первого канала на все слои населения - ставит точку на всех наших "надеждах в безнадежном деле"...

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Вышли в 9-45, это следует из того
- что в предыдущие дни дятловцы выходили на марш с утра
- что ОБЫЧНО туристы выходят на марш с утра (или уж остаются до следующего утра)
Судя по дневникам, для группы Дятлова выход в 10 утра считался "ранним". А если ещё прибавить усталость после тяжелого дня, обустройство лабаза, возможно, приготовление обеда - так и получается выход в 13-14 часов.
Также возможно, что ребята не торопились, ожидая, что ветер немного стихнет.
Выйдя на хребет и столкнувшись опять же с сильным ветром (фото установки палатки), решили встать под прикрытием отрога.
Т.е. главной причиной такого короткого перехода я вижу ветреную погоду.

Вообще, график, который предполагает Саша, мне представляется слишком спортивным для ГД. В предыдущие дни не было такого жесткого темпа. По-моему, для ребят график был не главным, они часто могли засидеться допоздна за песнями и дискуссиями о любви  :)
« Последнее редактирование: 11.06.13 22:37 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

От Александра Кана  ..."... Альберт!

Оставь попытки ДОКАЗАТЬ что-либо... Это было еще возможно через:
- архивы КГБ
- выживших свидетелей
- документы/записи, оставленные умершими свидетелями

но... двухмесячное МОЛЧАНИЕ тех и других - после 4-х часовой атаки Первого канала на все слои населения - ставит точку на всех наших "надеждах в безнадежном деле"... :'(..."... вот  это и есть САМОЕ грустное , друзья((((((
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Почему остановились все же? Почему прошли 2 км?
Хотелось бы услышать и ваше мнение?
Т.е. главной причиной такого короткого перехода я вижу ветреную погоду.
Так и запишем... Только не главной - а наиболее вероятной из приведенных в теме... Не так ли?

Цитата: Albert - сегодня в 00:24
я предполагаю, что во время утренних хлопот, Дятлов с биноклем сбегал на гребень перевала (метров 300-400)
Вообще - лыжня проложена с вечера... Почему бы не пробежаться налегке от лабаза до границы леса и не прояснить обстановку?... Всё разумно, только... в ЭТОМ случае - экстрим-ночевка НЕ  ПЛАНИРОВАЛАСЬ - на кой ляд до полудня шнырять в разведку, если до плановых НОЧНЫХ  ЗАБАВ так далеко?..

Есть у нас хоть один турист-зимник?... Бывают ли вообще ДНЕВКИ  ЗИМОЙ?... Тут ведь сколько дров надо нажечь, чтобы пол-дня согревать бездвижные чресла?

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Есть у нас хоть один турист-зимник?... Бывают ли вообще ДНЕВКИ  ЗИМОЙ?... Тут ведь сколько дров надо нажечь, чтобы пол-дня согревать бездвижные чресла?
Я три раза ходила в лыжные зимние походы  на Новый год, дважды в Карпаты и один раз на Южный Урал. Дневки у нас не было ни разу (но и походы были не длинными - 7-10 дней), но могу сказать, что в зимнем походе обустройство и сворачивание лагеря происходят гораздо медленнее,чем в летнем. Много времени тратится на:
1) Заготовление дров (вечером)
2) Копание ямы для костра (вечером)
3) Просушку спальников у костра (утром)

Возможно, с учетом предстоящей холодной ночевки, дятловцы 1 февраля потратили много времени на просушку вещей.

Т.о. в зимнем походе, с учетом короткого светового дня, времени на движение по маршруту остаётся не много. Примерно в 11 утра выход (в лучшем случае, обычно около 12) и часов в 17 начало установки лагеря.  Еще вычитается время на обед, около часа-полутора.

Днем у костра согреваться не надо, экипировка обычно позволяет туристу комфортно себя чувствовать на морозе и без костра. К тому же, организм до определенной степени привыкает к холоду.
« Последнее редактирование: 11.06.13 23:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
двухмесячное МОЛЧАНИЕ тех и других - после 4-х часовой атаки Первого канала на все слои населения - ставит точку на всех наших "надеждах в безнадежном деле"... ..."... вот  это и есть САМОЕ грустное , друзья((((((
Не думаю, что интерес бывает грустным... Как-то не нахожу жизненных примеров...
Как раз отсутствие доказательств и породило эту Великую Уральскую тайну... Невероятное сочетание исходных данных ДТ, тьма вариантов, бесконечные споры оппонентов - это не грусть... Это - стремление к разгадке... Или хотя бы к поиску ПРИЕМЛЕМОГО хода событий на Перевале-59...

А завязли мы в этом деле потому, что никак не выработаем СТРАТЕГИИ поиска...Рассуждать о деталях можно бесконечно... Мусолить БЕЗ  РАЗБОРА - все эти ножички-фонарики, разночтения УД по  палатке, несуразицу по одежде (детали ДТ) - это все равно, что тыкать пальцем в небо и считать звезды...

Стратегия заключается в том, чтобы вначале ПОСТРОИТЬ ОБЩИЕ  СХЕМЫ развития ДТ, такие которые худо-бедно, но СХОДЯТСЯ!... То есть сюжеты с НАЧАЛОМ и КОНЦОМ... А потом вращивать/встраивать  в них детали...

ОБразно говоря: составляем обрывки цепочки  из УЖЕ известных звеньев (исходных данных ДТ), а для соединения этих обрывков -  ПРИДУМЫВАЕМ новые/промежуточные звенья!... Как только цепь будет готова - проверяем её на прочность...

Как проверяем? - это уже ТАКТИКА...
При наличии общей схемы - перебор вариантов по "деталям ДТ" - будет уже не хаосным, а НАПРАВЛЕННЫМ... А значит сократится в разы!..

В данной теме - вижу только одного стратега - Альберта. У него есть ГОТОВАЯ схема и под неё он просчитывает варианты... Далее отбирает наиболее крепкие и двигается по цепочке дальше...

Большинство же форумчан, увы - только тактики... Грамотные, подкованные, квалифицированные, эрудированные в разной степени, но - тактики... :sm55:
На мой взгляд, для движения вперед - им нужно либо разрабатывать свою стратегию (общую схему), либо применить знания в доработках уже существующих схем... К примеру, наиболее перспективным сейчас мне видится техноген с зачистой... Только техноген - НЕгосударственного масштаба, с малым количеством посвященных лиц... Немаловажно и то, что автору подобной версии -  Фонд включит самый яркий зеленый свет...

Новых исходных данных - нам уже не дождаться... Остается лепить из того, что есть... Или вовсе завязывать с этим чумовым делом... ]:->   
« Последнее редактирование: 12.06.13 00:19 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
А почему предполагается, что они прошли 2 км?
Может они прошли больше.
Например они перевалили через гребень, их встретил ветер, было сначало терпимо, поэтому они пошли дальше, потом ветер усилился. Стало ясно, что идти дальше просто опасно. Они решили повернуть назад и поставить палатку в первом попавшемся удобном месте, где ветер можно переждать - это оказалось то самое место.
Разумно.

Второй вариант может показаться глупым, но я в туризме профан. Вариант - заблудились
Это ответвление вроде бы представлено в первых постах темы... Для тщательной разработки подобных "нестандартов" - не мешало бы предварительно разработать, специально под них - общую схему ДТ (с законченным сюжетом, см. мой пост чуть выше)...
При этом имейте ввиду - дятловцы были отнюдь не чайники... =-O
« Последнее редактирование: 12.06.13 00:41 »

Albert


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 1 784

  • Был 02.12.17 12:25

Судя по дневникам, для группы Дятлова выход в 10 утра считался "ранним". А если ещё прибавить усталость после тяжелого дня, обустройство лабаза, возможно, приготовление обеда - так и получается выход в 13-14 часов. Также возможно, что ребята не торопились, ожидая, что ветер немного стихнет.Выйдя на хребет и столкнувшись опять же с сильным ветром (фото установки палатки), решили встать под прикрытием отрога.Т.е. главной причиной такого короткого перехода я вижу ветреную погоду.
Все Ваши рассуждения на мой взгляд абсолютно верны за исключением ссылок на ветер.
Ссылаться надо исключительно на обед. Жратва - это ключ к разгадке времени выхода.

Если бы остановка на склоне была случайной, вынужденной, это означало бы, что дятловцы шли в тот день по обычному распорядку с горячим ужином и обедом всухомятку. Но мы же знаем, что они обедали горячим на последней стоянке у лабаза. Это подтверждается и данными СМЭ, и поведением самих дятловцев - их совершенно не беспокоила перспектива остаться без горячего ужина, они спокойно расположились, переоделись и даже газетку сочинили, и ужин корейкой с сухариками их не смущал и не сердил.
Это значит, что ночевка без горячего ужина планировалась. Соответственно планировался и горячий обед, который состоялся в 13-14 часов, чтобы сократить интервал до следующего горячего приема пищи вечером 2-го февраля под Отортеном.

И никаких ветров. Дятлов вообще не любил случайности. Да, ветер "со скоростью взлетавшего самолета" смешал ему график устройства лабаза. Но Дятлов выкрутился! Он совместил строительство лабаза и холодную ночевку в один день и все у него получилось прекрасно, они попали бы на Отортен 2-го февраля, если бы не роковая встреча с этой заразой.
« Последнее редактирование: 12.06.13 01:14 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 07:22

Саша КАН,
Цитирование
Я просто преклоняюсь перед такими познаниями в фотоделе!.
Саш, это всё азбучные знания, вот если бы нашёлся профи 70-х годов, от него можно было бы получить гораздо больше. Да уж, от производных «Закона Мерфи» никуда не уйдёшь. 15 лет хранил, а полгода назад отдал племяннику фотоэкспонометр, он его конечно «довёл до кондиции», сейчас бы он сильно пригодился. Информация полученная личным экспериментом, точно надёжней полученной с чужих слов, так, что купи экспонометр, и  возможности какого либо фото тебе станут более понятны.
.
 Чувствительность 64 это вроде в УД о кадре установки палатки. По киноплёнкам искал, но все ГОСТы начала 80-х.

Цитирование
Я уже сравнивал две логики... но ответа так и не получил.
А чужие логики редко когда пересекаются с нашими. А ещё реже, когда ответ, не согласующийся с нашей логикой, может нас удовлетворить. А проблема исследования ДТ, в том, что мало Объективных Фактов, даже УД, которое должно считаться каноном, скажем так из-за своего не идеального ведения, не все факты из него можно считать объективными.
Например: ОФ- на обложке УД стоит дата 6.02., но по тому как она поставлена и по содержанию УД никак нельзя считать ОФ, что дело начато 6.02. Из этого можно вывести только 2 субъективных факта, логика которых понятна.

Цитирование
Цель этой темы - среди МАССЫ вариантов найти наиболее вероятную причину этих двух км...
А я вот думаю, что это невозможно, при том количестве фактов, которые мы сейчас имеем. Я никак не смогу доказать, что погода не была на столько плохой, что бы группа не смогла продолжить путь. И при этом, она ещё должна быть не опасной для установки палатки на склоне. Так же ты не сможешь доказать, что группа считала себя опаздывающей, и тогда все отдыхи и эксперименты глупость. Но «процесс», пусть не в прямую, а косвенно всё-таки помогает "результату".

Цитирование
Ну ты ведь не будешь отрицать, что небосвод вечером на западе - всегда явно светлее, чем на востоке... Даже в пасмурную погоду... Если ЭТА часть НЕБА (а не солнца!) перекрыта бугром/домом/отрогом - то и люмены оттуда не дойдут.
Да светлее, но в пасмурную не явно и чем сильнее облачность, тем эта явность меньше. Да, точнее- разницы практически не будет.
А в пасмурную погоду большинство люменов приходят сверху со всей сферы неба,и мало напрямую от солнца. И их количество, не дошедших до западного склона из-за той же горы, то же будет большое.

Цитирование
- 3 км крюка (см. карту выше)
- потеря высоты, а главное
- попадание на тот же западный страшный ветер!
Предупреждал, тут я дилетант. Я правильно понимаю. Набрана высота 900м, дальше желательно идти именно по этой высоте, но она через пару километров выходит на отрог, а там ветер. То есть, мой вариант идти поддерживая не высоту а примерно одинаковое расстояние от отрога. Ничего не обходя а спускаясь и поднимаясь когда нужно, и соответственно имея приблизительно постоянный уровень ветра- глупость и никто так не ходит? Ладно пусть так. Вышли как обычно, набрали высоту, а там сильный ветер, и как долго надо ждать его уменьшения. Вчера он был (дневник). Сегодня опять, каковы шансы, что он спадёт? Так можно долго ждать.

Цитирование
Большинство же форумчан, увы - только тактики... Грамотные, подкованные, квалифицированные, эрудированные в разной степени, но - тактики...
Я даже в тактики не гожусь, слишком мало шансов на «Результат», «слепить из того, что есть" что-нибудь годное, поэтому мне интересен процесс и маленькие «результатики».

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

Да, действительно, мы - НЕ коллеги... За ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ обращайтесь в прокуратуру.
А что ответ из прокуратуры, вам не известен? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
НО вот чтобы такое супер-сооружение  ЛАБАЗ - это не приходилось... Мне вот тут так никто и не объяснил - в чем сложность: взять продукты на два дня, а остальное свалить в яму, обложенную лапником из под палатки?... Не могилу же копали, а СНЕГ!... Полкуба нагора - это 5 минут... А туристов было - 9 челов...
Вам никто не объяснил. Ну, так объясняю вам еще раз.
Не один человек, имеющий хоть какой-то опыт лесной жизни, никогда не будет закапывать продукты в снег. По очень простой причине: эти продукты, будут очень быстро обнаружены дикими зверями (прежде всего, мелкими хищниками) и съедены.
Именно, по этой причине, лабаз, это не яма, куда сваливаются продукты, а что-то вроде ящика, который подвешивается на дереве.
И такое устройство лабаза, это элементарные правила выживания в лесной местности, то бишь, тайге.

По ссылке, можете увидеть, как выглядит настоящий лабаз:
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7&stype=image&lr=959&noreask=1&source=wiz

Выкопать яму в снегу и свалить в нее продукты, это самоубийство. А поскольку, никто из членов группы Дятлова, не страдал суицидальными настроениями, то и получается, что яму под продукты, предполагалось использовать максимум на сутки.
И одно это уже ставит жирный крест на вашей версии.
« Последнее редактирование: 12.06.13 14:19 »

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 123

  • Был 18.11.17 20:50

Скажем так, никаких доказательств присутствия посторонних в палатке нет. Поэтому, если вы выдвигаете предположение о присутствие посторонних в палатке, вам нужно привести доказательства.
А таких доказательств нет и быть не может.
а какие доказательства вы ожидаете от прибывания посторонних в палатке. их автографы что ли? Косвенных доказательств полно.так же как и от не прибывания их же в палатке доказательства только косвенные. Если вы уверены в обратном докажите хотябы что палатку ставили дятловцы.

Добавлено позже:
Я три раза ходила в лыжные зимние походы  на Новый год, дважды в Карпаты и один раз на Южный Урал. Дневки у нас не было ни разу (но и походы были не длинными - 7-10 дней), но могу сказать, что в зимнем походе обустройство и сворачивание лагеря происходят гораздо медленнее,чем в летнем. Много времени тратится на:
1) Заготовление дров (вечером)
2) Копание ямы для костра (вечером)
3) Просушку спальников у костра (утром)

Возможно, с учетом предстоящей холодной ночевки, дятловцы 1 февраля потратили много времени на просушку вещей.

Т.о. в зимнем походе, с учетом короткого светового дня, времени на движение по маршруту остаётся не много. Примерно в 11 утра выход (в лучшем случае, обычно около 12) и часов в 17 начало установки лагеря.  Еще вычитается время на обед, около часа-полутора.

Днем у костра согреваться не надо, экипировка обычно позволяет туристу комфортно себя чувствовать на морозе и без костра. К тому же, организм до определенной степени привыкает к холоду.
Позвольте поинтересоваться .можно ли рядовому туристу сутки зимой обойтись без костра? Из вашего опыта.

Добавлено позже:
Судя по дневникам, для группы Дятлова выход в 10 утра считался "ранним". А если ещё прибавить усталость после тяжелого дня, обустройство лабаза, возможно, приготовление обеда - так и получается выход в 13-14 часов.
Также возможно, что ребята не торопились, ожидая, что ветер немного стихнет.
Выйдя на хребет и столкнувшись опять же с сильным ветром (фото установки палатки), решили встать под прикрытием отрога.
Т.е. главной причиной такого короткого перехода я вижу ветреную погоду.

Вообще, график, который предполагает Саша, мне представляется слишком спортивным для ГД. В предыдущие дни не было такого жесткого темпа. По-моему, для ребят график был не главным, они часто могли засидеться допоздна за песнями и дискуссиями о любви  :)
а вас не смущает то что установка палатки на склоне совсем не похожа на установку палатки на фото?
« Последнее редактирование: 12.06.13 18:42 »

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Позвольте поинтересоваться .можно ли рядовому туристу сутки зимой обойтись без костра? Из вашего опыта.
Все-таки мой опыт современный, мы в походе по Карпатам ночевали несколько ночей на хребте без костра, но у нас были газовые горелки.
Без горелок сутки без костра, думаю, вполне можно обойтись при условии, что вещи будут предварительно высушены, а вода для питья будет сохраняться на теле. 

а вас не смущает то что установка палатки на склоне совсем не похожа на установку палатки на фото?
Какие фото Вы имеете в виду? Что на фото установки они в яме, а найденная палатке не в яме? Смущает. Хотя, возможно, снег выше палатки за февраль был выдут, либо фото различаются из-за ракурса (установка палатки сфотографирована снизу-сбоку, а найденная палатка - сверху).
Поисковики отмечали, что палатка поставлена по всем правилам.