Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: А был ли серийный убийца?  (Прочитано 12644 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #30 : 28.05.15 18:32 »
Nora, не пропадайте :) Молодец - у вас хороший перевод. Может ещё немного потрудитесь и дадите побольше информации!? И у вас получится хороший очерк.
И был бы вам признателен, если можно было бы ознакомиться с конкретными ссылками на оригинальный материал.
« Последнее редактирование: 28.05.15 18:57 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #31 : 28.05.15 21:47 »
Сразу хочу подчеркнуть, что основным источником моего очерка являлся сайт Crimelibrary.com , иногда в их очерках описано все не очень подробно :-\ Может поэтому действия полиции вообще остались "за кадром"
Но про изнасилования могу только предположить, что останки были в таком плохом состоянии, что невозможно было установить данный факт точно. *DONT_KNOW*
Ну если судить по первому найденному телу Кристины, которое хорошо сохранилось, то изнасилования во всяком случае в начале не было.
« Последнее редактирование: 28.05.15 22:57 »
в Аду помощников Нет

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #32 : 29.05.15 10:56 »
Юка, вы читаете мои мысли. .
Я не стремлюсь к большему :)

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #33 : 30.05.15 00:32 »
В апреле 1980 года, когда Джули Спиршнайдер все еще числилась пропавшей без вести, рядом с питомником растений (в Мэдисоне) нашли тело молодой девушки. Погибшей оказалась жительница этого же города - 24-летняя Сьюзан ЛеМэхью. В 1974 году она закончила местную школу,  хотя небольшое отставание в развитии и некоторые физические недостатки делали ее беспомощной и нетрудоспособной. Заявление о ее пропаже поступило еще 15 декабря 1979 г. Полицейские первоначально даже не думали о возможном убийстве, предполагали, что она убежала из дома или слоняется по городу в беспамятстве (Такое случалось раньше из-за ее инвалидности).Вскрытие тела показало, что причиной смерти является большое количество колото-резанных ран в грудь.
В Мадисоне есть два Arboretum(а) - питомника растений. Один - собственно большой лесопарковый ансамбль, что находится на юг за озером Wingra  и примерно в пяти километрах от стадиона Рандалл, где была убита ножом
7)  2 июля 1982 года  // Донна Мраз // 19 лет //  рядом со стадионом Рэндэлл в Мэдисоне // множественные удары ножом по всему телу.((убил через 30 месяцев после предыдущей жертвы)), (непосредственно в черте города)), ((деньги не взял)), (несмотря на большой перерыв тенденция та же - не моложе 20 лет)), ((во второй раз применил нож, но по всему телу))
Второй University of Wisconsin–Madison Arboretum расположился в 50 метрах от Стерлинг Холла - здание, около которого погибла Кристина Ротшильд
1) МАЙ 1968 года //// 18-летняя девушка       В один из дождливых майских  дней 1968 г, студент этого же Университета обнаружил тело Кристины. Оно было спрятано за кустарниками рядом со Стерлинг-Холл (одно из зданий математического ф-та). После обнаружения трупа, полицейские предположили, что девушка была убита утром в этот же день (возможно, во время бега трусцой).Было установлено, что причиной смерти явились множественные ножевые ранения в область груди(около 12 ран).
Кристина Ротшильд (май 1968 г.ранним утром), Сьюзан ЛеМэхью (15 декабря 1979 г.), Донна Мраз (2 июля 1982 г. вечером) - все они погибли от большого количества ножевых ранений и могу предположить, что не в салоне автомобиля, но на открытой местности, в результате стремительного и неожиданного нападения, когда удары ножом наносились коротко и быстро с целью лишить жизни без сексуального подтекста. И это либо акт мщения женскому началу, либо акт самоутверждения за счёт собственной агрессии по отношению к заведомо беспомощному лицу женского пола. Могу также предположить, что после подобных, фактически открытых посягательств на жизнь девушек, убийца использовал легковую автомашину и также стремительно уезжал к себе домой. В тех случаях, когда ему удавалось заманить девушку в автомашину, он подавлял сопротивление жертв мощными ударами, отвозил их в заранее  определённое пустынное и лесное место, где и убивал их вне автомашины. Длительные периоды между убийствами позволяли ему оставаться безнаказанным, хотя жил он, судя по всему, непосредственно в самом Мадисоне, в радиусе до 5 километров от мест похищения девушек. Полиция была обязана скрытно проверить всех молодых одиноких мужчин в возрасте до 35 лет, проживавших постоянно в этом радиусе, чтобы гарантированно выйти за его пределы. Тем более, что у них был фоторобот подозреваемого по делу Джули Спиршнайдер.

Добавлено позже:
Некоторые исследователи до сих пор отвергают версию о серии убийств, т.к. все преступления разнились по способу их совершения. Но  коронер Дэвид Скуллион уверен в обратном: “Я чувствую некоторую схожесть во всех убийствах. Жертвы были найдены в лесистых местностях, недалеко от дорог, имели место попытки маскировки тел ”.
Поразительно, что специалисты, работавшие по убийствам этих девушек, чувствуют "некоторую схожесть". Звучит, как издевательство! Потому что в ретроспективе многое из ранее скрытого отчётливо проявляется. Вот почему настоящее расследование должно начаться только сейчас, когда стали заметны многие изменения в статусе жителей города.
Исследователи иногда упрекали полицию в том, что после прекращения убийств служители закона не перепроверили подозреваемых.
« Последнее редактирование: 30.05.15 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: w3rt

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #34 : 30.05.15 18:15 »
Полиция, судя по временным промежуткам, прохлопала тот пик, где-то с 1978 по 1980 год, когда были найдены сразу несколько тел, а не по одному, как в 1968, 76, 82, 84 годах. В этот момент дело нужно было раскручивать как серию, но не раскрутили. Логика в следственных действиях читается просто: 1968 - первое убийство, это просто убийство, 1976 - тоже просто убийство, в 1978-1980 гадали серия/не серия, не связывая никак с предыдущими преступлениями, ну а в 82-84 все пущено на самотек.   
в Аду помощников Нет

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #35 : 31.05.15 11:20 »
В этот момент дело нужно было раскручивать как серию, но не раскрутили.
Тут есть признаки повтора и именно коронер говорит об этом. А любая повторяемость - признак сложившихся и устойчивых явлений в социуме. А ведь убийства исключительно девушек не старше 20 лет в столь благополучном и не индустриальном сегменте американского общества настолько очевидны, что сразу подчёркивают  связь с университетом - якорем  социальной жизни Мадисона и его окрестностей. Именно здесь наблюдается переизбыток молодых людей, занятых днём учёбой и обслуживанием с преобладанием именно девушек - предложение, вызывающее спрос и возможность выбора у убийцы, который  специализировался и ориентировался именно на них. Более того, на то, что он местный, указывают обстоятельства наблюдения больших перерывов между убийствами - он ведёт себя, как хладнокровный аллигатор на водопое крупных копытных животных - заглотил зебру и лежит себе неподалеку на песчаной косе, длительное время переваривая свою жертву в естественной для него среде обитания.

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #36 : 31.05.15 19:25 »
Тут есть признаки повтора и именно коронер говорит об этом. А любая повторяемость - признак сложившихся и устойчивых явлений в социуме. А ведь убийства исключительно девушек не старше 20 лет в столь благополучном и не индустриальном сегменте американского общества настолько очевидны, что сразу подчёркивают  связь с университетом - якорем  социальной жизни Мадисона и его окрестностей. Именно здесь наблюдается переизбыток молодых людей, занятых днём учёбой и обслуживанием с преобладанием именно девушек - предложение, вызывающее спрос и возможность выбора у убийцы, который  специализировался и ориентировался именно на них. Более того, на то, что он местный, указывают обстоятельства наблюдения больших перерывов между убийствами - он ведёт себя, как хладнокровный аллигатор на водопое крупных копытных животных - заглотил зебру и лежит себе неподалеку на песчаной косе, длительное время переваривая свою жертву в естественной для него среде обитания.
Дело Коллинза немного напоминает http://murders.ru/Jo_No_Col_1.html. Тоже были студентки, кампус и прочие дела. Правда, насколько  я помню, больше одного убийства на него не повесили, несмотря на очень хорошую работу следствия.
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #37 : 01.06.15 09:55 »
Дело Коллинза немного напоминает
К сожалению, ссылка не открывается.
Я припоминаю калининградского серийного убийцу - 2005-2006 гг., который действовал в замкнутом анклаве, у него были эпизоды, связанные со сожжением тел, как это произошло с Деброй Беннет.

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #38 : 01.06.15 17:38 »
Коллинз учился некоторое время в университете Ипсиланти штат Мичиган в 1968-1970 гг. Предположительно убивал девушек связанных с университетом и не только, трупы замораживал, потом сбрасывал в основном в придорожные канавы. Предположительно убивал... так как был обвинен пожизненно только в одном жестоком преступлении, но есть косвенные признаки его причастности и к другим эпизодам. Мотив преступлений - сексуальный. Этот случай мне вспомнился как эталон  оперативной "обработки" работников университета, жителей кампуса ,учащихся и преподавателей. Только кропотливая работа правоохранительных органов, озарения экстрасенса Питера Хуркоса  позволили схватить преступника, хотя  сдается мне действовал Коллинз там не один, были возле Ипсиланти и другие маньяки. 
« Последнее редактирование: 01.06.15 17:39 »
в Аду помощников Нет

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #39 : 05.06.15 02:29 »
5) 15 декабря 1979 года    ////    В апреле 1980 года  рядом с питомником растений (в Мэдисоне) нашли тело молодой девушки.  24-летняя Сьюзан ЛеМэхью. Заявление о ее пропаже поступило еще 15 декабря 1979 г. Вскрытие тела показало, что причиной смерти является большое количество колото-резанных ран в грудь.     
6)   2 января 1980 года    ////  Через 3 месяца, в июле 1981, был найден еще один скелет в лесистой местности к северу от Мэдисона. Это оказалась 17-летняя Ширли Стюарт – самая молодая из убитых девушек. Она пропала 2 января 1980 года, после работы в местной больнице. И снова было невозможно определить точную причину смерти (из-за плохо сохранившихся останков).
Если имеется в виду больница в Мадисоне, то есть больничный комплекс севернее Университи авеню - всего в полутора километрах от Стерлинг холла (Кристина Ротшильд) и в полутора километрах от стадиона Рандал (Донна Мраз)
7)  2 июля 1982 года  // Донна Мраз // 19 лет //  рядом со стадионом Рэндэлл в Мэдисоне // множественные удары ножом по всему телу.((убил через 30 месяцев после предыдущей жертвы)), (непосредственно в черте города)), ((деньги не взял)), (несмотря на большой перерыв тенденция та же - не моложе 20 лет)), ((во второй раз применил нож, но по всему телу))
Конечно местоположение пропажи Ширли Стюарт нуждается в уточнении, но уже можно сказать, что девушки пропадали или были убиты в непосредственной близости от Университи авеню.
Причём тела он предпочитал прятать в разных концах от города - и на западе, и на севере, и на юге, и, практически на востоке, а это всё равно вынуждало его возвращаться туда, где он начинал - в центр города, через который проходила Университи авеню. Большие перерывы в убийствах могут означать, что он женатый мужчина, но если он был судим, то на него бы пало подозрение. Небольшой перерыв между Сьюзан Ле Мехью и Ширли Стюарт для него не совсем обычен и указывает на впервые возникшую психологическую неустойчивость.
=======================================================================================================================

Причём тела он предпочитал прятать в разных концах от города - и на западе, и на севере, и на юге, и, практически на востоке, а это всё равно вынуждало его возвращаться туда, где он начинал - в центр города, через который проходила Университи авеню.
Уже понятно, что он использовал личный автотранспорт и это был не фургон, но обычная легковая автомашина, доступная для девушек - пассажиров, которым нужно было либо быстро добраться до дома, либо они были не прочь провести какое-то время в общении с водителем, либо он водитель работал таксистом на машине, взятой в лизинг, за исключением случая с Джули Спиршнайдер.
4) 27 марта 1979 года ////   27 марта 1979 года в Мэдисоне пропала 20-летняя Джулия Спиршнайдер.в апреле 1981 года местный житель Мэдисона Чарльз Бэрд (16 лет) обнаружил скелет Джули Спиршнайдер. Подросток прогуливался вдоль реки Яхара, где он прямо-таки наткнулся на останки (возле берега). Но из-за слишком сильных посмертных изменений (все-таки прошло 2 года после исчезновения девушки) патологоанатомы не смогли определить, от чего она умерла.
4) 27 марта 1979 года  // Джулия Спиршнайдер // 20 лет //  берег реки Яхара  - в черте города, безлюдное место // причина неизвестна((через 10 месяцев)), ((составлен его словесный портрет)), (почерк тот же - не моложе 20 лет)), ((!!!!знакомство в Клубе!!!!))
Цитата: Nora - 10.12.12 12:39Свидетели утверждали, что девушка провела весь вечер в 602 Клаб (клуб, находящийся по адресу Юниверсити Авеню, 602).После отдыха Джули решила добраться на попутной машине до дома своих друзей. После ее исчезновения, некий человек обратился в полицию с заявлением, что подвозил девушку (которую он узнал по фотографиям, развешанных по всему городу, с просьбой обращаться в полицию всем, кто знает о местонахождении пропавшей). Этого человека допросили и он рассказал, что подбросил исчезнувшую до пересечения улиц Джонсон и Брили, но девушка была не одна. Молодой человек, ехавший рядом с ней, явно знал пропавшую и не был случайным знакомым. Они вышли из машины и водитель, тогда и не подумал, что парень представлял какую-то угрозу для Джули.Свидетель помог составить описание человека, так мило беседовавшего с жертвой, но полиции все рано не удалось приблизиться  к поимке похитителя.Родители и друзья сами пытались разыскать девушку: назначали денежное вознаграждение, обращались к экстрасенсам.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот и первое противоречие, которое ведёт прямо к дому её друзей - от пересечения улицы Восток Джонсон с улицей Брили. Здесь должны были жить любые друзья друзья  Джули, к кому она направлялась и о которых говорили свидетели. Думаю, что полиция устранила это противоречие. Если она ехала к друзьям, дом которых располагался в указанном мною  месте, то она не дошла к ним, прогуливаясь здесь с мужчиной, а затем оказалась на берегу реки Яхара, где и погибла. Если же дом её друзей находился в другом месте, то важны показания водителя с точки зрения того пассажира, кто заказывал маршрут до пересечения этих двух улиц в непосредственной близости от Яхары.
Итак в деле появился свидетель, подбросивший Джули и сопровождавшего её молодого человека в том направлении, где она была обнаружена на берегу реки Яхара поблизости от того места, где они оба были высажены из машины. Водитель указал, что девушка была знакома с молодым человеком, который взялся её сопроводить до дома её друзей - место, где улица Джонсон пересекается с улицей Брили застроено небольшими частными домами и является пригородом Мадисона. Можно предположить, что Джули провела время в клубе - свидетели говорили про "весь вечер" и это означает, что она вышла из клуба уже довольно поздно и совершила безопасную поездку на восток в пригород вдвоём со своим спутником, который был ей знаком, но полиция так и не сумела его установить ни через её друзей, ни через родителей. Любопытно, что водитель рассказал полиции, где именно он высадил парочку, стало быть ей стал известен не только конечный пункт поездки, но и тот, кто её инициировал, а также назвал пункт назначения и по этому обстоятельству можно было предположить, что девушка совершенно не опасалась этой поездки поздним вечером и в тёмное время. Иначе говоря всем известны пункт назначения девушки, а также несомненный факт её исчезновения, в результате которого предпринимались меры к её розыску - по городу расклеивались фотографии, назначалось денежное вознаграждение, привлекались экстрасенсы, однако её тело нашли случайно и вне связи с организованными поисками, хотя до речки Яхара был всего то один километр и кто-то из полиции должен был предположить, что в этом районе есть пустынные места и берега озера и речки являются идеальным местом для поисков. Однако этого не произошло.
3)  ИЮНЬ 1978 год   Джулия Энн Холл // 18 лет //  Вудланд-роуд  - далеко за городом - лес //  удар тупым предметом по голове((Начинает просматриваться почерк - девушки не свыше 20 лет)), ((второе убийство через 24 месяца)), (( В последний раз ее видели, выходящей !!!!из местного паба!!!! в пятницу вечером. Это заведение называлось Мэйн Кинг Тэп и располагалось всего в минуте ходьбы от центральной площади города Мэдисон.))
Убийство Джулии Энн Холл предшествовало пропаже Джули Спиршнайдер и оба происшествия были похожи друг на друга.
« Последнее редактирование: 05.06.15 11:29 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #40 : 06.06.15 11:40 »
3)  ИЮНЬ 1978 год   Джулия Энн Холл // 18 лет //  Вудланд-роуд  - далеко за городом - лес //  удар тупым предметом по голове((Начинает просматриваться почерк - девушки не свыше 20 лет)), ((второе убийство через 24 месяца)), (( В последний раз ее видели, выходящей !!!!из местного паба!!!! в пятницу вечером. Это заведение называлось Мэйн Кинг Тэп и располагалось всего в минуте ходьбы от центральной площади города Мэдисон.))

Убийство Джулии Энн Холл предшествовало пропаже Джули Спиршнайдер и оба происшествия были похожи друг на друга.
Центральная площадь Мадисона - это Капитолий, а Мейн Кинг - это место где пересекаются две улицы Восток Мейн стрит и  Кинг стрит. Где-то здесь находился местный паб, откуда пропала Джулия Энн Холл в июне 1978 года в одну из недель в пятницу.
4) 27 марта 1979 года ////   27 марта 1979 года в Мэдисоне пропала 20-летняя Джулия Спиршнайдер.
Свидетели утверждали, что девушка провела весь вечер в 602 Клаб (клуб, находящийся по адресу Юниверсити Авеню, 602).
День недели - вторник.
От 602 Клаба на Университи Авеню до паба на пересечении Мейн стрит и Кинг стрит около 500 метров. Возраст девушек  - 18 - 20 лет практически совпадает. Они обе пропали после пребывания в увеселительном заведении и нашли их спрятанными в пустынных местах. Обе - Джулии, что может быть совпадением, но Джулия Спиршнайдер была знакома с убийцей и села в машину вместе с ним.

Снова наступило лето, и в маленькой, наспех вырытой могиле у дороги, было найдено тело молодой девушки. И опять место убийства (Вудланд-роуд) всего в 15 милях от города Мэдисон, где и жила пострадавшая…Жертва была мертва уже 3 дня, и скорее всего причина смерти – удар тупым предметом по голове. Следователем понадобилось всего 2 дня, чтобы опознать девушку. Это оказалась 18-летняя Джулия Энн Холл. Согласно ее друзьям, она получила работу в университетской библиотеке всего лишь несколько недель назад(1 мая, 1978). В последний раз ее видели, выходящей из местного паба в пятницу вечером. Это заведение называлось Мэйн Кинг Тэп и располагалось всего в минуте ходьбы от центральной площади города Мэдисон.И, снова не было подозреваемых и улик, способных привести к разоблачению убийцы.
... июня 1978
27 марта 1979
Года не прошло.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #41 : 15.06.15 20:32 »

1) МАЙ 1968 года
Через 8 лет и 2 месяца (скорее всего был судим и отсидел около 5 - 6 лет);
2) 11-12 июля 1976 года Дебра Беннет // 20 лет // Олд Сок Пасс Роуд
3) ИЮНЬ 1978 год   Джулия Энн Холл // 18 лет //  Вудланд-роуд
Через два года и 1 месяц. Два убийства подряд и очень схожих между собой - вывоз из города в лесистую местность в разных направлениях: на запад и на юг (практически в одном диапазоне - к северу мешает озеро)
4) 27 марта 1979 года // Джулия Спиршнайдер // 20 лет //  берег реки Яхара
Через 9 месяцев
5) 15 декабря 1979 года // Сьюзан ЛеМэхью // 24 года //  рядом с питомником растений (в Мэдисоне)
Через 9 месяцев
6) 02 января 1980 года  // Ширли Стюарт // 17 лет //  в лесистой местности к северу от Мэдисона
Через 18 дней
7) 02 июля 1982 года // Донна Мраз // 19 лет //  рядом со стадионом Рэндэлл в Мэдисоне
Через 2 года и 6 месяцев
8) 11 октября 1984 года // Жанет Раас // 20 лет // город Буена Виста
Через 2 года и 3 месяца.

Между 1) и 2) - 8 лет 2 месяца (98 месяцев);
между 2) и 3) - 2 года 1 месяц (25 месяцев);
между 3) и 4) - 9 месяцев;
между 4) и 5) - 9 месяцев;

между 5) и 6) - 18 дней.
между 6) и 7) - 2 года и 7 месяцев  (31 месяц);
между 7) и 8) - 2 года и 3 месяца (27 месяцев).
Между 5) и 6) промежуток 18 дней
Столь длительная ремиссия в готовности совершения убийств может говорить и о том, что он проживал достаточно далеко от Мадисона, но был хорошо знаком с городом и окрестностями, потому что жил здесь раньше. Если это так, то, вполне возможно, что убийства продолжались в радиусе до 300 миль от города с использованием автомашины. Если ничего похожего не происходило, то можно точно будет сказать, что он местный житель. Если же он страдал от болезни, то мог обращаться за помощью, но тогда его бы быстро вычислили. Между 5) и 6) убийствами прошло всего 18 дней - задержался в городе!?

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #42 : 15.06.15 21:23 »
По прошествии лет yuka,  можно сколько угодно анализировать, вероятно, что часть догадок окажется правдой, но, к сожалению, в режиме онлайн правоохранительные органы зачастую не занимаются аналитической работой на должном уровне, частично из-за занятости, частично из-за зажатости в определенные розыскные и отрабатываемые стереотипы. Такие нетривиальные убийства раскрываются только благодаря нестандартным решениям, настойчивости, амбициозности и харизме следователя и то далеко не всегда и не везде. Рядовая инертная масса полицейских подспудно будет сбрасывать такие категории дел в долгий долгий ящик, пока вышестоящее начальство не заставит шевелиться.
« Последнее редактирование: 15.06.15 21:23 »
в Аду помощников Нет

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #43 : 16.06.15 14:03 »
Такие нетривиальные убийства раскрываются только благодаря нестандартным решениям, настойчивости, амбициозности и харизме следователя и то далеко не всегда и не везде. Рядовая инертная масса полицейских подспудно будет сбрасывать такие категории дел в долгий долгий ящик, пока вышестоящее начальство не заставит шевелиться.
В декабре 1999 года, Капитан Джеймс Ламар из департамента шерифа дал интервью местной газете: “ Без новой информации и улик мы не можем продвинуться в расследовании, теперь эти убийства всего лишь бумажная и канцелярская работа.  Это дело останется открытым, хотя мы иногда пересматриваем на него наши взгляды. Мы чувствуем, что вытянули все возможное, но так и не подошли к личности убийцы  ”. 
     
Детектив Харлан Хетрик  сообщил свое мнение по убийству Донны Мраз местному СМИ (в 2002 году): ”Она была хорошим и честным человеком. Она любила ходить в школу и выполнять свою работу”.

Лейтенант Гэри Мур говорил: “Это не просто очередное расследование  о серийном убийце. Дело словно преследует нас, имеет какой-то зловещий оттенок. Все, работавшие над ним, ощущают это”.     

Некоторые исследователи до сих пор отвергают версию о серии убийств, т.к. все преступления разнились по способу их совершения.

Но  коронер Дэвид Скуллион уверен в обратном: “Я чувствую некоторую схожесть во всех убийствах. Жертвы были найдены в лесистых местностях, недалеко от дорог, имели место попытки маскировки тел ”.         Также интересно заметить, что все девушки были молоды, и у них всех длинные пышные  волосы.
Это напоминает убийства, совершенные знаменитым “серийником” Тедом Банди в середине 70-х годов. Все жертвы были найдены недалеко от Мэдисона, и связаны с Университетом Висконсина (либо учились, либо жили в кампусе. Некоторые подрабатывали там). Банди же, как известно, питал особенную страсть к студенткам (например, бойня в общежитии, которую он устроил в 1978 году).           
В 1984 году серийный убийца Генри Люкас признался в этих убийствах, но позднее отказался от ранее сделанных заявлений. Некоторые исследователи полагают, что он и совершил те преступления, в которых признался. Но дело в том, что на момент совершения многих убийств, Генри имел алиби (сидел в тюрьме, был в другом штате и т.д.), поэтому вряд ли он был замешан в этих преступлениях.             
Когда серия убийств прекратилась, горожане вздохнули с облегчением.
 
Но полицейские понимали, что убийца мог взять передышку, а может он начал прятать тела так, что их больше не находили. Поэтому не ясно прекратились ли убийства в 1984 году или продолжали происходить. Возможно, у полиции есть свидетельства о пропавших девушках после 1984года, но официально, последний  жертвой признана Жанет  Раас.

Исследователи иногда упрекали полицию в том, что после прекращения убийств служители закона не перепроверили подозреваемых. Возможно, это было бы ключом к раскрытию этой тайны…
можно сколько угодно анализировать, вероятно, что часть догадок окажется правдой, но, к сожалению, в режиме онлайн правоохранительные органы зачастую не занимаются аналитической работой на должном уровне
""коронер Дэвид Скуллион уверен в обратном: “Я чувствую некоторую схожесть во всех убийствах. Жертвы были найдены в лесистых местностях, недалеко от дорог, имели место попытки маскировки тел ”.         Также интересно заметить, что все девушки были молоды, и у них всех длинные пышные  волосы.""
Дэвид Скуллион как раз склонен к аналитике, поэтому он выявил аналогии по месту обнаружения и устойчивым признакам маскировки тел, по возрасту жертв  и их внешнему виду. И подобный подход возможен (проявляется) только при серии убийств. Местный, постоянно живущий здесь убийца - одиночка вряд ли продержался бы так долго в таком спокойном  месте (акт мщения!?). Это не волк, который прикинулся овечкой в местном стаде, но, скорее всего, волчара, приходящий со стороны, а значит сохраняющий свой самобытный почерк там же. Вот почему все эти убийства должны были быть расследованы на федеральном уровне. В то же время все комментарии поступают с местного уровня, за исключением, пожалуй, аналогий с Тедом Банди и Генри Лукасом. Если продолжить аналогию с Чикатило, то, тем более возникает необходимость обращения на федеральный, вышестоящий уровень, но убийства прекратились и все жертвы оказались напрасны.


Поблагодарили за сообщение: w3rt

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #44 : 16.06.15 21:22 »
Смешно читать оправдания полицейских, как подачки в пользу бедных, "вот мы думали, а может это серийник, а может не серийник, это дело до сих пор не дает нам покоя"... Сказали бы прямо, не справились, ума, опыта, средств не хватило. 
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: yuka

Torka


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.08.15 09:02

А был ли серийный убийца?
« Ответ #45 : 18.06.15 06:41 »
Если судить по распределению убийств по принципу "сезонности", то особого приоритета не получает ни осень, ни весна - самые ожидаемые кандидаты. Напротив - резонанс приходится на теплое время года - май и первые два месяца лета: 5 случаев из всего ряда. Можно говорить об отсутствии в действиях предполагаемого убийцы (если полагать, что он был один) психологической неустойчивости, внутреннего несогласия с самим собой.
Возможно, наоборот, это говорит о невероятном самообладании и выдержке преступника.

Многие здесь судят о этом деле, опираясь на дела раскрытых серийных убийц. Обычно серийные убийцы, чувствуя потребность убить человека, начинают искать жертву и находят ее за достаточно короткий промежуток: снимают случайную проститутку, встречают ребенка без взрослых, случайно сталкиваются с кем-то в безлюдной местности. Они практически никогда не выслеживают жертву и стараются не убивать знакомых людей, прекрасно понимая, что после этого могут попасть в число подозреваемых. Однако если предположить, что некий серийник старается убить не просто первую встречную девушку с пышными волосами, а вполне конкретную девушку, которую он хорошо знает (хотя бы даже и заочно), то большие перерывы между убийствами легко объясняются тем фактом, что убийца должен был потратить на слежку за жертвой некоторое время (вплоть до нескольких месяцев).

Если убийца действительно работал в университете (напр. преподавателем или научным работником) и следил за своими жертвами, то он мог прекрасно знать, где и когда жертва бегает по утрам, в какой бар ходит, по какой улице возвращается домой навеселе из бара, и т.д. Это и помогло ему остаться непойманным. Это же могло ему помочь войти в доверие к жертве в день убийства - девушка гораздо охотнее сядет в машину или пойдет рядом с человеком, если она с ним до этого встречалась в университете, тем более если он не просто учащийся.
Полиция была обязана скрытно проверить всех молодых одиноких мужчин в возрасте до 35 лет, проживавших постоянно в этом радиусе, чтобы гарантированно выйти за его пределы.
Вы представляете себе сколько это человек?

Поскольку единственный известный нам факт, связывающий убийства, это университет, проверять стоило именно там. Общий знакомый, один и тот же преподаватель, любые совпадения.
« Последнее редактирование: 18.06.15 06:46 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #46 : 18.06.15 09:33 »
Однако если предположить, что некий серийник старается убить не просто первую встречную девушку с пышными волосами, а вполне конкретную девушку, которую он хорошо знает
Я не говорил о серийном  преступнике в эпизоде с Джулией Спиршнайдер - в этом случае водитель машины, подвозивший её и спутника в известное место пересечения двух дорог в километре от её места обнаружения, дал показания, что молодой мужчина, по его мнению, был знаком с девушкой и был  последним, кто её видел живой. Если это так, то полиция должна была довести  этот эпизод до конца и найти молодого человека. Во вторую очередь любопытны обстоятельства этого вечера, потому что девушка находилась в клубе и маловероятно, что вышла оттуда без своего спутника и это может означать, что он тоже был там и его, таким образом, могли опознать и другие её знакомые. По крайней мере, если бы его нашли, то он мог восстановить её последний путь к реке Яхара, до берега которой всего один километр.

Многие здесь судят о этом деле
Тут вы хватили через край - где вы усмотрели многих, а я всего лишь высказал частное мнение :)
... большие перерывы между убийствами легко объясняются тем фактом, что убийца должен был потратить на слежку за жертвой некоторое время (вплоть до нескольких месяцев).
Но тогда он должен был проживать здесь же в городе или пригороде, что для него опасно разоблачением.
« Последнее редактирование: 18.06.15 12:19 »

Torka


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.08.15 09:02

А был ли серийный убийца?
« Ответ #47 : 19.06.15 00:58 »
Я не говорил о серийном  преступнике в эпизоде с Джулией Спиршнайдер - в этом случае водитель машины, подвозивший её и спутника в известное место пересечения двух дорог в километре от её места обнаружения, дал показания, что молодой мужчина, по его мнению, был знаком с девушкой и был  последним, кто её видел живой. Если это так, то полиция должна была довести  этот эпизод до конца и найти молодого человека. Во вторую очередь любопытны обстоятельства этого вечера, потому что девушка находилась в клубе и маловероятно, что вышла оттуда без своего спутника и это может означать, что он тоже был там и его, таким образом, могли опознать и другие её знакомые. По крайней мере, если бы его нашли, то он мог восстановить её последний путь к реке Яхара, до берега которой всего один километр.
Да, я согласен.
Но тогда он должен был проживать здесь же в городе или пригороде, что для него опасно разоблачением.
Многие убийцы осознанно идут на риск, и при этом выходят сухими из воды. Убийце, выслеживающему жертву, проще объяснить, что он делает в районе убийств, если он там живет или работает. Учитывая количество потенциальных подозреваемых (а у полиции не было на убийцу вообще ничего), риск не так уж велик.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #48 : 19.06.15 10:23 »
Добавлено позже:
Цитата: yuka - Но тогда он должен был проживать здесь же в городе или пригороде, что для него опасно разоблачением.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Многие убийцы осознанно идут на риск, и при этом выходят сухими из воды. Убийце, выслеживающему жертву, проще объяснить, что он делает в районе убийств, если он там живет или работает.
Учитывая количество потенциальных подозреваемых (а у полиции не было на убийцу вообще ничего), риск не так уж велик.
Вы предложили схему, внутри которой действует убийца - он проживает и, что равносильно, работает в ней. Причём его насилие проявляется практически через равные по времени промежутки. Его интересуют очень молодые девушки - не старше 20 лет. Если возраст жертв в каждом случае не превышает определённого им, то это может означать выбор, как элемент подготовки, но ничего не говорит о её длительности, а, тем более, о длительной слежке. Решение убить в данном случае может определяться просто выбором и стечением обстоятельств, например убийством на месте с применением ножа или холодного оружия, как в случае с Кристиной Ротшильд в 1968 году,

Цитата: yuka - 5) 15 декабря 1979 года // Сьюзан ЛеМэхью // 24 года //  рядом с питомником растений (в Мэдисоне)
или
Цитата: yuka - 25.05.15 23:587) 02 июля 1982 года // Донна Мраз // 19 лет //  рядом со стадионом Рэндэлл в Мэдисоне
В этих трёх случаях отсутствуют признаки заманивания жертв в машину, убийства совершались на месте вне машины  и не предпринимались усилия для их маскировки. Отдельно стоит убийство Сьюзен ЛеМэхью, потому что я не  определился с точным местом - то ли питомник растений находится в черте города, то ли  нет. Однако почерк двух убийств  - Кристины Ротшильд и Донны Мраз одинаков, хотя их разделяет ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет и в этих эпизодах риск быть пойманным очень велик, потому что речь может идти об убийствах непосредственно на месте с применением ножа ранним утром и поздним вечером.
Иначе говоря убийство Кристины Ротшильд связано с убийством Донны Мраз близостью мест происшествия, способом мгновенного и гарантированного лишения жизни - ножом, возрастом жертв, зеркальным совпадением времени суток, отсутствием признаков маскировки тел, хотя здесь я могу быть не совсем прав, потому что Кристину Ротшильд затащили в кусты у здания Стерлинг Холл, а убийство Донны Мраз происходило в тёмное время, что само по себе является способом маскировки.
Причём маскировка довольно устойчивый признак того, что все эти убийства совершались одним и тем же лицом. Но что именно она означает в его психологическом портрете? Прежде всего выигрыш во времени - чем позже найдут жертву, тем недосягаемее он станет и во времени, и в пространстве, то есть он остро нуждается во времени, чтобы покинуть место происшествия и как можно дальше удалиться от него, чтобы чувствовать себя в безопасности и для реализации этого у него была машина. Если убийство Кристины Ротшильд произошло без применения автомашины, то вы безусловно правы - убийца проживал в районе убийства.
« Последнее редактирование: 19.06.15 10:58 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #49 : 19.06.15 12:38 »
Жалко, конечно, всех этих бедных девушек... Почему Бог выбрал их на выбраковку? Что они сделали неправильно? Вроде бы все были приличными, не шалавами какими-нибудь. Всю жизнь от опасности не убежишь, рано или поздно может нарваться любой. В этой связи вспоминаются слова Дона Хуана, адресованные Кастанеде, "если кто захочет меня убить, просто не сможет этого сделать, потому что я не окажусь в том месте, где он меня ждет."     :)
« Последнее редактирование: 19.06.15 12:39 »
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #50 : 19.06.15 15:59 »
Жалко, конечно, всех этих бедных девушек... Почему Бог выбрал их на выбраковку? Что они сделали неправильно?
Не думаю, что убийство девушек является гармоничным, всеобъемлющим и, более того, божественным решением. В большинстве случаев девушки не боялись сесть в машину к незнакомому мужчине, который, в свою очередь, предпринимал определённые усилия по собственной маскировке своих намерений, потому что девушек заманивали в западню, как бурундуков и только после этого расправлялись с ними, совершенно не учитывая, что речь идёт о людях, о чём приходится только сожалеть - обычная виктимность, но со страшными и неизбежными последствиями.

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #51 : 19.06.15 21:51 »
Ну если отталкиваться от идеи, что все это создал один творец, то в его власти все процессы происходящие на земле. Ему выбирать кому тянуть жребий сегодня, а кому завтра. Этакая лубочная религиозная логика, в действительности же так и хочется примерить к Богу человеческие мерки и сказать, боже будь человеком! Сори за оффтоп.
« Последнее редактирование: 19.06.15 21:51 »
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #52 : 20.06.15 13:33 »
в его власти все процессы происходящие на земле.
Это не в его власти, потому что процессы уже давно оторвались от их Создателя. Они, как повзрослевшие дети, устанавливают свои правила... Играют в Бога - случайности, превращающиеся в закономерности, в воспроизводство, что, в свою очередь, ведёт к противостоянию, к противоречиям на ограниченной в пространстве площадке. Выигрывают те процессы, которые создают больше ресурсов, а значит имеют их. Поэтому проявление  Бога - это случайное столкновение  крупных объектов или тел, которые до определённого момента во времени и пространстве находились в состоянии естественного покоя, а калькой этих процессов является Человек - уникальное явление, как носитель Сознания - всё ещё несовершенного, но чуткого органа реагирования - в этом тайна происхождения любой жизни, в том числе и Бога. Чтобы убить любую жизнь, нужно это представить избирательно, как процесс лишения основного, что определяет на самом деле очень хрупкую жизнь - Сознание. А оно - единственная ниточка, соединяющая с Богом или другими людьми. Вот почему убийство, как свершившийся факт, доказывает одиночество Человека. И с этим одиночеством напрямую связан ужас физических и моральных страданий, например, близкого нам человека, пострадавшего безвинно - мы будем страдать, а убийца получает удовольствие. Правосудие (справедливость) - вот истинный Бог и, если оно не осуществляется, то это доказывает его отсутствие.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #53 : 25.06.15 12:22 »
5) 15 декабря 1979 года    ////    В апреле 1980 года  рядом с питомником растений (в Мэдисоне) нашли тело молодой девушки.  24-летняя Сьюзан ЛеМэхью. Заявление о ее пропаже поступило еще 15 декабря 1979 г. Вскрытие тела показало, что причиной смерти является большое количество колото-резанных ран в грудь.     
6)   2 января 1980 года    ////  Через 3 месяца, в июле 1981, был найден еще один скелет в лесистой местности к северу от Мэдисона. Это оказалась 17-летняя Ширли Стюарт – самая молодая из убитых девушек. Она пропала 2 января 1980 года, после работы в местной больнице. И снова было невозможно определить точную причину смерти (из-за плохо сохранившихся останков).
Через 4 месяца после пропажи нашли Сьюзен ЛеМехью.
Ширли Стюарт обнаружили через 1 год и 7 месяцев после пропажи. Обе девушки пропали практически одновременно с разницей в 18 дней, учитывая продолжительные периоды между предыдущими и последующими убийствами. Девушки были спрятаны на большом удалении от мест похищения (в городе Мадисоне) - в лесистой местности и они обе в силу недостаточного развития в первом и возраста во втором случае оказались легкодоступными жертвами. Похоже, что он убил их обеих после того, как привёз на место на машине. Конечно способы убийства могут отличаться, но обстоятельства похищения очень схожи: использовалась автомашина, куда жертва, судя по всему, подсаживалась добровольно в тёмное время суток и увозилась далеко за город в лесистую местность, где и находилась в полном распоряжении убийцы. И эта схожесть двух эпизодов с небольшим и необычным коротким разрывом во времени между ними может говорить о том, что убийство Сьюзен не удовлетворило почему-то убийцу и после небольшого перерыва он решился на новое. Но практически это означает, что он в период с середины декабря и по 2 января находился поблизости и не покидал штат Висконсин. Вероятно с его точки зрения он понял (почувствовал), что Сьюзен отличалась от обычных жертв и психологически она оказалась недостаточной компенсацией, чтобы сохранить длительный и сознательно установленный им  разрыв между убийствами. Оба эти эпизода происходили для него спонтанно ( в процессе поиска - здесь / сейчас) и в очевидной совокупности - два за одно.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #54 : 08.07.15 15:13 »

Все нападения и последующие убийства происходили в районе города Клермонт, на том или ином удалении от него в теч. чуть меньше 10 лет - с 24 октября 1978  по 06 августа 1988 года.

По Мадисону также прослеживаются стойкие параллели - 
с 11-12 июля 1976 года
по
11 октября 1984 года
Убийства совершались на протяжении чуть меньше 8 лет - с июля 1976 по октябрь 1984 года...
« Последнее редактирование: 09.07.15 00:44 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #55 : 08.07.15 21:22 »
Жиденькая такая параллель.
« Последнее редактирование: 08.07.15 21:22 »
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #56 : 29.07.15 03:25 »
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507290256-ktvd.htm
Жительница города Чарльстон, штат Западная Вирджиния застрелила мужчину, подозреваемого в совершении серийных убийств. Подробности сообщает телеканал CBS.
 
Женщина зарабатывает на жизнь оказанием эскорт-услуг, она познакомилась в Интернете с очередным клиентом и пригласила его к себе домой. Там он напал на нее, размахивая пистолетом, однако попытался не застрелить, а задушить. Между ними началась борьба, нападавший выронил оружие, женщина подхватила его первая и выстрелила. Посетитель был смертельно ранен в голову.
 
Полиция установила личность убитого. Им оказался 45-летний Нил Фоллс. Обыск его машины поверг силовиков в шок: в багажнике они нашли ножи, топоры, лопату, пластиковые пакеты для мусора, растворители и наручники. А в кармане оказался список из десяти женских имен и фамилий: девять - жительницы Вирджинии, одна из Сан-Диегго. По мнению следователей, все это говорит о том, что мужчина не в первый раз совершает подобные нападения.
 
Фоллс давно находился на примете у полиции, его не раз останавливали, правда, за мелкие нарушения.Теперь его ДНК внесено в базу данных, чтобы проверить на причастность мужчины к серии убийств, в частности, в Неваде. Установлено, что Фоллс снимал комнату в городе Хендерсон, когда в том районе без вести пропали четыре проститутки. Изувеченные тела трех из них позднее были найдены на обочине. Всего же Фоллс может быть причастен к исчезновению минимум девяти женщин сомнительного поведения в Огайо, Иллинойсе и Неваде.
 
Фото и видео: CBS

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #57 : 29.07.15 21:13 »
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507290256-ktvd.htm
Жительница города Чарльстон, штат Западная Вирджиния застрелила мужчину, подозреваемого в совершении серийных убийств. Подробности сообщает телеканал CBS.
 
Женщина зарабатывает на жизнь оказанием эскорт-услуг, она познакомилась в Интернете с очередным клиентом и пригласила его к себе домой. Там он напал на нее, размахивая пистолетом, однако попытался не застрелить, а задушить. Между ними началась борьба, нападавший выронил оружие, женщина подхватила его первая и выстрелила. Посетитель был смертельно ранен в голову.
 
Полиция установила личность убитого. Им оказался 45-летний Нил Фоллс. Обыск его машины поверг силовиков в шок: в багажнике они нашли ножи, топоры, лопату, пластиковые пакеты для мусора, растворители и наручники. А в кармане оказался список из десяти женских имен и фамилий: девять - жительницы Вирджинии, одна из Сан-Диегго. По мнению следователей, все это говорит о том, что мужчина не в первый раз совершает подобные нападения.
 
Фоллс давно находился на примете у полиции, его не раз останавливали, правда, за мелкие нарушения.Теперь его ДНК внесено в базу данных, чтобы проверить на причастность мужчины к серии убийств, в частности, в Неваде. Установлено, что Фоллс снимал комнату в городе Хендерсон, когда в том районе без вести пропали четыре проститутки. Изувеченные тела трех из них позднее были найдены на обочине. Всего же Фоллс может быть причастен к исчезновению минимум девяти женщин сомнительного поведения в Огайо, Иллинойсе и Неваде.
 
Фото и видео: CBS
Вроде не наш клиент, чего это yuka, его в этот топик сунули? На момент совершения первого преступления его на свете то не было.
в Аду помощников Нет

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

А был ли серийный убийца?
« Ответ #58 : 31.07.15 17:22 »
Вроде не наш клиент, чего это yuka, его в этот топик сунули?
Признаюсь честно, мне бы не хотелось размещать здесь некоторые свои размышления ... А "сунул" его я сюда для того, чтобы показать и не забыть момент контакта с жертвой.

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 22.03.17 15:08

А был ли серийный убийца?
« Ответ #59 : 31.07.15 21:48 »
Признаюсь честно, мне бы не хотелось размещать здесь некоторые свои размышления ... А "сунул" его я сюда для того, чтобы показать и не забыть момент контакта с жертвой.
Хитро :)
в Аду помощников Нет