Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Зимний Лагерь Поисковиков-1959  (Прочитано 15131 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959 / аналитически-познавательная статья

Сразу о терминологии.
Фактически у поисковиков-59 было два основных лагеря/стоянки/базы – по южную сторону перевала (около лабаза) и по северную (в районе кедра). В современных исследованиях эти два лагеря и производные от них называются по-разному, причем номера того и другого иногда совпадают. Я пробовал отличать их по высоте – верхний и нижний, но получилось тоже неудачно…
Чтобы избежать этой путаницы, предлагаю номера отменить и пока называть лагеря – Зимний (южный, высота около 590 м)  и Весенний (северный, высота ок. 630 м).
Базовый же лагерь всех экспедиций Фонда можно назвать лагерь КУКа.

Во время экспы-2011 поиск Зимнего лагеря нами не проводился, т.к.

А) не входил в программу мероприятий (я, будучи новичком, только после похода и узнал, что это место УЖЕ было найдено экспой-2009). Впрочем, оба раза у Фонда не было ВООБЩЕ  НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ.

Б) лично я отложил эту задачу напоследок (как самую трудоемкую) и в результате не успел

в) Ю.К, видимо также посчитал, что нам это место показывать вовсе не обязательно (а еще вероятней – сам его видел лишь всуе).
.

Перед экспой-2012 я настойчиво попросил Начальника Экспедиции, взять, наконец, координаты, найденных (вроде Виталиком?) в экспе-2009, батарей от рации-59 (подготовка в поход, совместно с КУКом шла на форуме Хибина.).
Однако, помятуя прошлогодний прокол с М.П. (координаты которых, Ю.К. также тогда «позабыл»), я запросил ЖПС у вечной палочки-выручалочки – ЦСМ-5:
На тот момент ему удалось отыскать такие:


 Здесь места 1 и 2 – предполагаемые (не обязательно ЦСМ-5) точки стоянок.

И все равно случилась накладка:

А) По прибытии на Перевал,  Ю.К. заявил: «Зачем координаты –Виталик итак покажет!»

Б) Данные от Тимура я в своем навигаторе не нашел (оказывается верхнее фото в спешке было просто закачано в у меня в фотике). Денис уже из поезда сделал имейл-запрос, ответ успели получить, но только в системе градусы-минуты. Конвертировать пришлось «столбиком», исходя из пропорции 1 градус равен 60 минут, 1 минута = 60 секунд. Не уверен, что с этой трудоемкой задачей справился с точностью 100%... Координаты внес в прибор еще 3 августа (поэтому и высоты не совпадают)


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752833/
 То есть с небольшим отклонением.

Предполагаемое место №2 лабаза зимнего лагеря:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752834/
 
.

И вот 4 августа, с утречка, которое у нас длилось еще с ночи на болоте,
мы ломанулись в лес.

Вышли на место


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752836/
Это уже фактическая фиксация точки пенька (см. последнее фото данного пост).

Вот виды этого места:

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752837/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752839/

Этот спил вроде не очень старый

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752845/
« Последнее редактирование: 12.12.12 11:56 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #1 : 06.12.12 23:02 »
Вернулись. Раздражение разразилось, т.е. вырвалось наружу:
Нажми на видео (хотя там больше про М.П.):

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/81/

После бодрой перепалки с горе-начальничком, тащим в лес Виталика…
Снова осечка:
Вот еще четыре коротких ролика
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/82/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/83/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/84/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/86/?cauthor=kan140111&cid=5

Примечание.
Тов. Админы – по-всякому перепробовал, по инструкции и без, но видео «в картинке» в текст не выводится!..


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752877/

Вот неподалеку один из истоков Ауспии


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752878/

…Банок-склянок не нашли, но визуализацию предлагаю провести специалистам форума. Все фото открываются на яндексе в оригинальном размере 4000*3000.

Короче день 4 августа явно не задался:
Ни по Тимуру-Виталику-Якименко, ни по собственному наитию – найти нам с Денисом - Зимний лагерь-59  была «не судьба»…

Однако, 8 августа, уже по возвращении нашей тройки из «Лозьвинской командировки», эта самая судьба неожиданно смилостивилась. Ею оказалась - никто иной, как Любовь Избаирова - двукратный победитель конкурса «Лучший грибник и ягодник Перевала»!

Великое обнаружение искомого Пня с банками, о котором так долго говорили поисковики – совершилось!

Не знаю, как там в 2009, но у НАШЕГО пня был самая что ни на есть лагерная свалка!
Честолюбиво предполагаю, что наш склад будет даже покруче предыдущего:
Ржавые банки от 0,35 до 3 литров, битые склянки с выпуклой датой 1958, 1959, расчлененных батарей – не меряно…По закону, примерно 25 процентов приносим  на базу…Одну банку и пластину заныкиваю…
Никакого интереса не проявляет только один человек – ему это нафиг не надо!…Ведь штаб квартира сплошь усыпана экспонатами – и сама Палатка в чулане спрятана…

ВИДЕО:

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/87/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/88/?cauthor=kan140111&cid=6
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/89/?cauthor=kan140111&cid=6
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/90/?cauthor=kan140111&cid=6


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752913/

Наутро замерил точнее

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752914/
Показания высоты отличаются из-за ночного перепада давления.

Не уверен, что табло высветило точно взаиморасположение «старых» и новых ЖПС.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752915/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752916/

Нашу Любаню нужно срочно доставлять к Ручьям и Кедрам – все эти р4 и хя-2 вмиг померкнут…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752917/
« Последнее редактирование: 07.12.12 09:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #2 : 06.12.12 23:03 »
Что железные, что стеклянные банки - по форме/конструкции за пол-века ничуть не изменились... Советское - значит лучшее!...
 В руке Дениса - дно с надписью1959 (или 1958 - где-то есть в альбомах его различимое фото)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752918/

Долго искали с Валентином Герасимовичем место, где он наблюдал огненные шары-59…Просветы были явно маловаты для просмотра хотя бы силуэта высоты 905.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752920/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752921/

Теперь, задним числом – дико сожалею, что НЕ растормошили эту кучу поглубже…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752922/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752923/

Да, непросто представить себе обстановку далекого жилища ветеранов…Машину времени бы сюда подогнать…С Гербертом Уэлсом... Грустно, однако…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752924/

Уральские Следопыты-2012:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752925/

Во главе с наставником – автором и созидателем установки Мемориальной плиты-1963  на Останце

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752926/

Остальные фото – в альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/290740/?p=0
Все изоматериалы синхронизированы строго по времени.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752931/

П.С.
Убедительная просьба к Хельге:

Оля, пожалуйста, постарайся восстановить копию походной темы на Хиби (подготовка и сама экспа-2012), которую, будучи админом (?), ты стерла по чистой случайности…Там ведь масса людей печаталась…Теперь в моих темах куча ссылок показывает «Страница не существует» и смысл текстов теряется…В ДТ ведь всё взаимосвязано…Пройдут года – и наши материалы будут изучать, как ветеранские... Опыт первых экспедиций тем и бесценен, что последующие никогда уже не будут девственны...
« Последнее редактирование: 12.12.12 13:03 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 026
  • Благодарностей: 7 377

  • Была сегодня в 13:02

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #3 : 07.12.12 06:10 »
Саша, с какого перепуга я как админ - стирала эти темы????????
 А - не как админ - просто не могла этого сделать.  Тема экспедиция (или возвращение из экспедиции) - начата Денисом.

Саша - тебе не стыдно это писать? Ты же понимаешь, что это -  клевета  и всё равно пишешь...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #4 : 07.12.12 07:39 »
Саша, большое спасибо за информацию!

Пока что, в качестве разминки, нанес объекты в районе лагеря поисковиков на карту. Также добавил пару "старых" точек - лагерь Юрия Константиновича, а также два места обнаружения артефактов от Л.Рокотяна (почему их два - так и не удалось выяснить, т.к. я с ним лично не общался, хотя добрые люди давали мне его телефон). В качестве ориентиров по расстояниям - от вашего места, до места Лёни-1 - 86 м, и от лагеря Ю.К. до поляны с пнем - 127 м. В общем, такие большие расстояния между местами обнаружения артефактов как бы говорят о том, что ошибки ЖиПиЭсов тут наверно ни при чем, и мы действительно имеем дело с двумя, или даже тремя разными местами. Что вполне может быть, т.к. известно, что палаток было минимум две, или даже три (если учитывать маленькую палатку в которой жили скорее всего манси).

Что понравилось - ваше место лагеря поисковиков довольно близко к СевПритАуспии, что довольно разумно - не надо далеко ходить за водой.

Что не понравилось - ваше место лабаза очень уж близко к лагерю поисковиков... В УД же написано - в 300-400 метрах от лагеря, и в 100 метрах от реки... Уж не знаю, откуда вы взяли эти предполагаемые координаты лабаза... Вроде бы я вам их не посылал... То письмо, что я вам отправил, когда вы уже ехали в поезде, содержит только координаты Л.Рокотяна:
02.08.2012, 02:17,  <ZSM-5@yandex.ru>:
> Чудом нашел координаты в своем старом письме ВАБу
> Формат не тот, что нравится Саше, но что есть то есть
> 1-я точка 61 44,662 мин 59 26,967 мин, 585 мнум
> 2-я точка 61 44,622 мин 59 27,008 мин, 591 мнум
> Удачи!

Но, в любом случае, все это достаточно интересно, и над этим можно продолжать работать.

« Последнее редактирование: 07.12.12 08:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #5 : 07.12.12 08:03 »
Саша ... Ты же понимаешь, ...
Разборки перенесены в http://taina.li/forum/index.php?msg=16224

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #6 : 07.12.12 08:28 »
Что не понравилось - ваше место лабаза
Так мы его и не искали! Мы просто пошли по тем ЖПС, что получил Денис по мобильному Интернету. Табло навигатора я привел, т.к. сомневался - правильно ли в полевых условиях я перевел минуты и доли минут в градусы...

Теперь вижу, что ошибся в тексте:

Предполагаемое место лабаза:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752834/


машинально решив, что вторая, присланная тобой и продиктованная мне Денисом, точка, относится к Лабазу...
Мои извинения - сейчас исправлю! *SORRY*
« Последнее редактирование: 07.12.12 12:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #7 : 07.12.12 08:36 »
Уж не знаю, откуда вы взяли эти предполагаемые координаты лабаза...
Точное место Лабаза, наверное, искать бесполезно - слишком мало ориентиров.
Речь может идти только о знакомстве с ландшафтом в районе последней комфортной стоянки дятловцев... Еще - о расстоянии до кромки леса... Еще - о зигзаге, который группа сделала 31 января после 16.00...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #8 : 07.12.12 09:06 »
Значит обе точки - это предполагаемый ЗИМНИЙ лагерь?
Как я понял, обе точки Л.Рокотяна - это места нахождения артефактов-1959 (банки сгущенки, батареи, и т.п.). Но это НЕПРОВЕРЕННАЯ информация.
Я всегда объяснял это тем, что палаток было две (если не три). Теперь вот получается, что есть целых три места нахождения артефактов... Возможно, конечно, что это просто-напросто ошибки ЖиПиЭсов, т.е. ваше место совпадает с одним из Лёниных мест. Чтобы проверить, насколько велики расхождения показаний - у тебя нет координат-2012 лагеря Кунцевича?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #9 : 07.12.12 09:28 »
над этим можно продолжать работать.
Сейчас изучаю твою картинку...
Координаты лагеря КУКа сходу найти не могу - они конечно есть в приборе, но не могу врубиться/вспомнить -  под каким обозначением... С названиями точек у меня вольница приключилась - сам сожалею :'(
На крайняк - можно найти из моего отчета-2011 на ИГТД (?)...
« Последнее редактирование: 07.12.12 12:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #10 : 07.12.12 12:08 »
Теперь вот получается, что есть целых три места нахождения артефактов...
Значит, в терминологии снова грядут перемены
 - Зимний лагерь-1 (по Рокотяну)
- Зимний лагерь-2 (по Рокотяну-Виталику?)
- Зимний лагерь-3 (по Любе)...

Однако, везет чете Гавричевых из Североуральска - ведь они и познакомились на Перевале!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков
« Ответ #11 : 07.12.12 19:18 »
Координаты лагеря КУКа сходу найти не могу - они конечно есть в приборе
Вернее - они, конечно, были... Сейчас – не нашел…Если подумать, то мог по ошибке удалить их, когда убирал "лишние" точки... Позднее попробую найти по экспе-2011 – это вроде не суть как важно... Пусть лагерь КУКа пока стоит по Рокотяну, пусть даже по Ракитину - поисковикам дела не было до грядущих стоянок потомков...
На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально накануне я трижды «замерял» Останец и все точки отличались от истины в пределах восьми метров (см. тему микрофорума «Навигатор»). - уточнение см. ниже.

... А вот по лабазу надо все-таки  определяться (я имею ввиду приблизительное место).

Тимур!

Извини, я попробовал подрисовать твою картинку, хотя точно так и не понял, как гуглевцы распознают водные потоки по зимним снимкам...
У меня это получилось нагло и грубо:
 
где
- лабазов нет, а есть три места нахождения в 2008-2012 г.г. атрибутов лагерей-59
- еще есть масштаб и направление на север (строго вверх)
- ручей у лагеря КУКа надо еще дорисовывать, реку-приток подправлять

Еще раз уточню, Что было в экспе-2012 ?

А) 3 августа внес ЖПС от Тимура/Рокотяна в прибор (теперь видно, что конвертация внесла погрешность около 15 метров)

б) 4 августа 9:40 – по этим ЖПС посетили ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ лагеря 1 и 2. «Понравился» – только второй (южный), где нашли поляну и пень (и больше ничего). Фактические его координаты и фото 3 шт.– см. в первом посте темы.
 
в) 4 августа 11:20 - экскурсия по лесу с Виталиком. Снова безрезультатно. Фото/видео поисков – см. начало второго поста темы.

г) 8 августа 19:30 - посещение лагеря-3 (НЕ предполагаемого, а одного из истинных), найденного Любой.
Его фото/видео и фактические координаты – см. табло «Банки» в конце второго поста.

ПЛАН кабинетных работ.

1. Теперь схему можно упростить, оставив только
- три лагеря,
- базу КУКа,
- водные потоки (в том числе потенциальные);
- верхнюю кромку леса (кроме нынешней - желательно чуть ниже провести приблизительную-1959, т.к. «лесу сейчас стало больше».

2. Воспоминания поисковиков разнятся – значит берем за основу только УД.
Также можно смело допустить, что поисковики/следователи точно не ведали: Ауспия ли подо льдом  или её приток.

Далее – всё по тимуровской науке:
- 300-400 метровые цветные радиусы от лагерей,
- эталонный отрезок в 100 метров,
- направление на М.П.
- направление на Останец

3. Потом долго зырим на сей «полигон» и определяем «благоприятные зоны»

4. Затем, на более обширной схеме, «соотносим» эти зоны с оборванной лыжней дятловцев по Шаравину (он уже нанес эту лыжню на мою карту.

5.Обсуждаем на форуме, в смысле – продолжаем кумекать…

6. Подводим черту.

Тимур, это – всего лишь поверхностный планчик…Решающая линия мероприятий – естественно, за тобой…
« Последнее редактирование: 08.12.12 10:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #12 : 08.12.12 08:14 »
На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально накануне я трижды «замерял» Останец и все точки отличались от истины в пределах восьми метров (см. тему микрофорума «Навигатор»).
Некоторые уточнения.
Приведенный текст следует изменить на такой:

На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально в этот же день я трижды «замерял» Останец и все точки отличались друг о друга в пределах семи метров (см. тему микрофорума «Навигатор») и яндекс-альбом


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/712793/
где:
"2 ост Юг" - точка от ЦСМ-5" (будем считать её истинной, т.к. выверена по Гуглю). Видимо, это точка с южной стороны Останца.
906, 908, 909 - точки от Саши КАНа.

При этом разницу в 13 метров от истинных координат Останца можно объяснить размерами самой скалы, в зависимости от того с какой её  стороны стоять при навигации... Насколько помню - я делал замеры со стороны Памятной Доски, а значит с северного бока...


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/712794/

В принципе, я не исключаю, что с местами Отортяна мы могли промахнуться на 10-20 метров и поэтому не найти артефактов-2008, но странно то, что поисковики ТОГДА срубили на дрова в округе всего одно дерево... Ну если только остальные пни сгнили или остались нами незамеченными...

Как бы то ни было - разница между лагерями Отортяна и лагерем Любы в 50-86 метров говорит о том, что нами зафиксировано абсолютно НОВОЕ расположение ЗИМНЕГО  ЛАГЕРЯ-59.
« Последнее редактирование: 08.12.12 08:26 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #13 : 08.12.12 09:14 »
Саша, спасибо за разъяснение! "Конвертация", плюс неизбежная погрешность измерений, дающая в итоге разницу в 20 метров - это очень даже не плохо.
Вот обновленные картинки. Ненужные кнопки удалил, нужные - называю их так, чтобы воздать должное первооткрывателям.



Тот же район, в другом масштабе. Красный эллипс - ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ область нахождения лабаза, согласно УД (300-400 м от лагеря поисковиков, и 100 м от реки). Красная прямая - направление на останец. Это чисто для ориентации, т.к. ясно, что по прямым там никто не ходит. Там, где его видно, проведено русло СевПритАуспии.



Считаю полезным процитировать в этой теме отрывок из своей прошлогодней переписки с Владимиром Алексеевичем (надеюсь, он не против). Картинка сделана еще в эпоху "до наложения фоток". Сейчас можно бы и наложить фотку вертолетной площадки, но как-то лень :) Но мабуть и поборю свою лень :)

Цитирование
Я сделал картинку с места "лагеря поисковиков v.2" [сейчас я это место назвал "Рокотян-2"] - кнопка стоит в точности по Вашим координатам, место "съемки" - в 20 метрах практически точно на запад от кнопки. Направление съемки - практически точно на восток (это видно по "компасу" в правом верхнем углу). Синяя рамка - примерные границы фотографии 1959 года. Зеленый эллипс - характерная деталь рельефа дальних холмов (самый дальний холм я специально покрасил желтым цветом, чтобы было лучше видно). Обратите внимание на совпадение этой детали на гуглевской картинке, и на фото. Красный эллипс - эта та деталь рельефа, которую на фото не видно - по-моему мнению, из-за того, что ее загораживают деревья. Так что все-таки "получается" - склон высоты 905 и лес что-то закрывают, но что-то, к счастью, нет. Вид с этого места на юг, и на ю-в, не имеет ничего общего с фото 1959 года - там торчит какая-то гора (Хой-Эква?  картинку делать не стал, но, если Вы попросите, то сделаю). Еще один аргумент "за" - ближний рельеф: видно, что и на фото, и на картинке площадочка довольно плоская, но и сзади нее, и слева от нее, склон становится круче.
Теперь аргумент "против": я померял наклон этой площадочки, и у меня получилось 7 м перепада высоты на 50 м расстояния (по склону, т.е. по направлению к Ауспии). На вид площадочка на фото 1959 г вроде совсем плоская, но на фото может быть "завален горизонт". В общем, я считаю, что этот уклон 7 м на 50 м - это не смертельно. Да, чуть не забыл - место "лагеря поисковиков v.1"  тоже хорошо подходит: уклон там даже чуть меньше, 6-7 м на те же 50 м.


P.S. Н-да... Лень поборол, и понакладывал фото вертолетной площадки в гугле... И нихрена, извиняюсь за грубость, не получается - не совпадает дальний рельеф. В общем, "кавалерийской атакой" тут не получается, так что будем над этим работать...
« Последнее редактирование: 08.12.12 09:52 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #14 : 09.12.12 13:46 »
Красный эллипс - ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ область нахождения лабаза, согласно УД (300-400 м от лагеря поисковиков, и 100 м от реки).
Все-таки хотелось бы увидеть схему несколько другую.
На ней еще должна быть видна

- кромка леса,
- ориентировочный обрыв дятловской лыжни
- направление на МП,
- второй приток/ручей, который протекает рядом с базой КУКа (летом достаточно полноводный)
- отрезки цветных окружностей с радиусом 300 м с центром трех лагерей.

Примерно с этой точки:

Можно даже "объектив" Гугля сдвинуть вперед/вверх.

Только бы качество вот такое:

чтоб деревья различались...
Я так понял, что любые щели между леса - МОГУТ быть потенциальными ручьями?

Тимур, я Лабазом почти не занимался, поэтому не в курсе:
Почему поисковики/следователи решили, что в 100 м от Лабаза именно РЕКА? Почему не замерзающий приток/ручей?

Вот последняя запись в моем архиве:
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=7de2356af7de8f17041b500f038c31d3&uid=139699565

Там неразборчиво звучат такие слова Шаравина М.П.:
…Лагерь был ниже, лабаз – выше…400 метров…в видимой части Останец (?)…

Поэтому давай попробуем начертать еще пару-тройку «эллипсов».
Например, если грубо:


Масштаб и ручьи, конечно, переврал.

П.С.

На этой старой схеме ЦСМ-5 отмечен лагерь по КАНу... Это наверняка база КУКа - по тем координатам, что я привозил в 2011!
« Последнее редактирование: 09.12.12 14:01 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #15 : 09.12.12 23:21 »
Все-таки хотелось бы увидеть схему несколько другую.
Хорошо, по возможности переделаю.
кромка леса
Дык, а что такое "кромка леса", или "граница леса"? Это граница альпийский луг/криволесье, или криволесье/ели, или криволесье/кедры, или что-то еще?
ориентировочный обрыв дятловской лыжни
Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить :) "Примерно" наносить не буду, т.к. через некоторое время это "примерное" может трансформироваться в "твердо установленное" - такие прецеденты уже бывали, а "такой хоккей нам не нужен!"(С) :)
второй приток/ручей, который протекает рядом с базой КУКа (летом достаточно полноводный)
Низовий второго ручья гугль не видит абсолютно, поэтому нанести может только тот, кто там был, и хоть как-то этот второй ручей исследовал. Чисто на "авось" наносить не буду :)
Я так понял, что любые щели между леса - МОГУТ быть потенциальными ручьями?
Нет, не любые. Гуглем хорошо видно, что лес там идет черезполосицей, ориентированной с с-в на ю-з. Не знаю, что это точно, но возможно такая черезполосица вызвана преобладающими ветрами.
Там неразборчиво звучат такие слова Шаравина М.П.:
…Лагерь был ниже, лабаз – выше…400 метров…в видимой части Останец (?)…
О, спасибо! Учтем это свидетельство в следующей редакции. Только, если можно - максимально точно передайте слова М.П.Шаравина - пройти по ссылке и самому послушать мне не удалось (предлагают зарегистрироваться, и т.п.)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #16 : 11.12.12 09:31 »
а что такое "кромка леса",
В нашем случае - это расплывчатая граница между темной и светлой частью снимка... Вечнозеленой флорой и девственным снегом. :)

На моей схемке есть еще зеленый пунктир - так это - предполагаемая "кромка леса"-59. Известно, что лес за 50 лет вырос (климат?), его стало больше, однако на сколько - можно прикинуть, сравнивая Гугл-2009 (?) и фото-59.

Тимур, не было ли у тебя новых попыток найти ЛЕТНИЕ гугли Перевала или аэрофотосъемку советского периода? Ведь геодезические карты СССР, пусть даже для служебного пользования, как-то составлялись!
« Последнее редактирование: 11.12.12 10:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #17 : 11.12.12 09:49 »
Низовий второго ручья гугль не видит абсолютно, поэтому нанести может только тот, кто там был, и хоть как-то этот второй ручей исследовал. Чисто на "авось" наносить не буду
Блин, как это мне в голову не приходило?
Конечно, надо было пройти вдоль всех ручьев/приток с навигатором и составить/записать треки!... Вот и карта сразу примет реальный облик... *YEEES!*

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #18 : 11.12.12 09:56 »
О, спасибо! Учтем это свидетельство в следующей редакции. Только, если можно - максимально точно передайте слова М.П.Шаравина - пройти по ссылке и самому послушать мне не удалось (предлагают зарегистрироваться, и т.п.)
Хорошо, скопировал на яндекс-диск
1. http://yadi.sk/d/-oK_W4Dn19u3A
2. http://yadi.sk/d/ZPhN7Kia19u1W

Виталик-Алина, не могли бы вы перенести аудио-разговор с М.П.Шаравиным (см. выше) - на более удобоваримые ссылки?..
Чтоб нажать - и сразу слушать!

Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить  "Примерно" наносить не буду, т.к. через некоторое время это "примерное" может трансформироваться в "твердо установленное" - такие прецеденты уже бывали, а "такой хоккей нам не нужен!"(С)
Да, согласен. Сейчас подключу внешний диск и поищу... Или в летнем интервью можно на стоп-кадре скопировать...
« Последнее редактирование: 11.12.12 09:57 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 4 032

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

    • Тайна перевала Дятлова
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #19 : 11.12.12 10:18 »
Виталик-Алина, не могли бы вы перенести аудио-разговор с М.П.Шаравиным (см. выше) - на более удобоваримые ссылки?..
Чтоб нажать - и сразу слушать!
Честно говоря, не совсем в теме - а на Яндекс.Диске разве нельзя сразу файл прослушать? Интерфейс плеера вроде вижу, но попробовать сейчас не могу.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #20 : 11.12.12 19:34 »
на Яндекс.Диске разве нельзя сразу файл прослушать
Да, вышел из регистрации - все равно прослушивается... Значит все аудио впредь оставляю на яндекс-диске.
Там в записи №1 есть еще новые заметки о роли Паршина в ДТ

Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить
Вот здесь Михаил Петрович указал путь их группы:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760189/
23 февраля - вертолетная высадка на склон/подножье/холм (?) у Отортена
Перешли Лозьву и переночевали (точка 24).

24 февраля  (?) Получили смс о лыжне дятловцев.
 Переночевали на Лозьве - точка 25.

25 февраля - обошли Перевал,  нашли лыжню и заночевали (точка 25, 26).
КАН: То, что на Ауспии - не факт. Могли на притоке...

26 февраля  -  утром кто-то пошел вниз по лыжне, а Шаравин и Слобцов - вверх.
Лыжня была точно от ГРУППЫ людей... Шли по лесу вверх, в редколесье следы затерялись... Дальше пошли по АЗИМУТУ согласно последнему направлению лыжни... В интервью есть дословно по времени, привязкам  и расстояниям.
На карте М.П. начертил так:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760191/

26.02  - нашли палатку и вернулись к прежней своей стоянке. Раздавили спирт.

27.02 - утром с Коптеловым вышли тем же путем, за Останцем свернули и пошли искать место для новой  стоянки поисковиков. . Ни по каким дятловским следам будь то лыжня, ямки  или столбики они в этот день не шли.
Никаких ответвлений в строну лабаза не видели...

Вернулись от Кедра, когда услышали вертолет...
Потом им сказали, что нужно идти уже в новый лагерь- на карте - это точка 27... Этот лагерь и стал постоянным (?).

К лабазу МПШ не ходил... Тот вообще как-то вылетел из головы...

КАН: выяснить - как поисковики решили, что рядом река, а не приток Ауспии, я не смог...

НОвые вехи по Лабазу - в приведенном выше Аудио


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760190/

Интересно, что в последнем разговоре МПШ вдруг припомнил странности в поведении Паршина... Вроде того, что это он подсказывал - куда держать путь, когда лыжня потерялась...


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760195/
« Последнее редактирование: 11.12.12 19:49 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #21 : 12.12.12 02:13 »
Подправленная картинка, с учетом новой информации, и "пожеланий трудящихся" :)
1) Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
2) Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
3) Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы луг - березовое криволесье. По фотографиям с другой стороны перевала - нет убедительных данных, что граница растительности сколько-нибудь заметно поднялась. Да, там где она росла и в 1959 г, ее стало больше, но заметного на глаз изменения границы нет. Поэтому 500 м отмеряно от границы, видимой гуглем (по состоянию на 2003 год)
4) От лагеря отмерeно 400 м, и по 100 м от Ауспии, и от одного из ее северных притоков (их два, и исторически сложилось, что ближайший к лагерю Кунцевича называют 1-м, а то, что западнее - 2-м). Таким образом, это дает два места лабаза. 3-е и 4-е возможные места - симметрично относительно двух первых - из рассмотрения исключены, т.к. они будут попадать либо в зону с хорошим кедровым лесом, либо в зону березняка, а это противоречит дневнику ("... хилые сырые ели...")



« Последнее редактирование: 12.12.12 02:15 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 970

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #22 : 12.12.12 04:38 »
еще новые заметки о роли Паршина в ДТ
Все жду и не дождусь, ну когда же человека поправят, и видимо придется самой это делать: не существует такого человека среди поисковиков как Паршин. Есть лесник Пашин Иван Фокеевич. Именно он ходил с поисковиками группы Слобцова... Небрежность в фактах и фамилиях  создает небрежность в поиске, и соответственно бесполезность исканий. Проверено жизнью. И мной самой.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

PostV


  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 1 696

  • Расположение: Ч.

  • Был вчера в 23:18

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #23 : 12.12.12 09:48 »
Вот и раньше эта мысль сидела где-то подспудно и покоя не давала, теперь же и вовсе непонятки.

1. Насколько помню, на Перевале общими усилиями пришли к мнению, что место ночевки ГД 31.01-01.02 и место закладки лабаза - суть одно место. Т.е. переночевали, собрали палатку и практически на ее месте заложили лабаз.

25 февраля - [про группу поисковиков Слобцова] обошли Перевал,  нашли лыжню и заночевали (точка 25, 26).
26 февраля  -  утром кто-то пошел вниз по лыжне, а Шаравин и Слобцов - вверх.
Лыжня была точно от ГРУППЫ людей... Шли по лесу вверх, в редколесье следы затерялись... Дальше пошли по АЗИМУТУ согласно последнему направлению лыжни...
2. Т.е. Слобцов и Шаравин пошли по старому заметенному следу, наверху вообще шли по азимуту - и тем не менее на палатку вышли.

Цитирование
Из воспоминаний Брусницына - беседа с НАВИГом, взято из hronika.pdf (c) hibinafiles
Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли позно и успели только перйти перевал и установить палатку
КА: а где они обходили вершину 880?
БВ: следов не обнаружено. Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку. Вот и все что у меня записано.
3. Но та группа, которая пошла вниз по той же самой заметенной лыжне - лабаза (как и предпоследнюю стоянку) не нашла! И вообще, про лабаз узнали позднее, во время разбора палатки:

Цитирование
Из протокола Лебедева В.А. - УД
что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
Цитирование
Из протокола Слобцова Б.Е. - УДТеперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова.
Лабаз же  был найден 2 марта:
Цитирование
Из телеграммы Масленникова № 1/3 сл 1025 мск
Сегодня четыре человека будут искать лабаз
Цитирование
Из телеграммы Масленникова СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова
Цитирование
Из протокола Масленникова Е.П. - УД
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз.
Цитирование
Из блокнотов Григорьева
Найден лабаз погибших. Он так близко от лагеря, где живет 34 человека. И они уже 10 дней там топчутся и не могли на него наткнуться.
То есть по лыжне дятловцев выйти на их стоянку/лабаз не получилось. Тот же Григорьев отмечает: "Вот как все задуло".

Но при чем здесь задуло?

Картинка КАНа, составленная по словам Шаравина М.П.:

И по словам же Шаравина - 25-го они вышли на лыжню Дятлова, заночевали практически на ней (точка 25,26) и утром, разделившись, ушли на поиски. Но расстояние от точки 25,26 до палатки значительно более 2-х километров, и Слобцов с Шаравиным, идущие по найденной лыжне Дятлова,  просто  должны были споткнуться о лабаз.  Этого не происходит.

Схема ZSM-5, включающая в себя "рисунок лыжни от Шаравина":


Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))


За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:17

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #24 : 12.12.12 09:53 »
1. Насколько помню, на Перевале общими усилиями пришли к мнению, что место ночевки ГД 31.01-01.02 и место закладки лабаза - суть одно место. Т.е. переночевали, собрали палатку и практически на ее месте заложили лабаз.
Так должно и быть... На стоянке перетрусивается.убирается лишнее и зашхеривается.Какой смысл  собрать лагерь,отойти.перепаковать рюкзаки и заложить лабаз

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #25 : 12.12.12 13:12 »
Подправленная картинка, с учетом новой информации, и "пожеланий трудящихся" :)
1) Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
2) Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
3) Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы луг - березовое криволесье.
Цитирование
Уважаемый ZSM-5!
Прошу прощения, что, возможно, излишне Вас напрягаю, но для того, чтобы навести порядок по обсуждаемому вопросу в одной, отдельно взятой (моей) голове, не могли бы Вы нанести на схему, не убирая уже нанесенные линии:
 1. Стандартный маршрут выхода на 1079 через истинный перевал  по:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg
от:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml

 2.Используя контрольные точки  от:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760191/?page=0
показать место лагеря гр.Дятлова в 5 км от точки Х25 /26 вниз, то, что нашла гр.Слобцова, идя по лыжне  гр. Д. 26.02.

И общий вопрос ко всем знающим, чисто тезисно :
Каковы "+"  и  "-" ухода гр.Дятлова со стандартного пути на истинный перевал 1079, Дятлов ушел левее вверх к Останцу,  а именно туда, куда приходит красная линия и куда вышел Ш., С.  и лесник Пашин 26.02.
Кстати, довольно странным является отсутствие на известных пленках  Дятловцев такой вехи их пути как Останец, мимо которого они неминуемо должны были пройти.
Спасибо.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #26 : 12.12.12 19:03 »
Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
Увы - да, только приблизительно. Особенно место её обрыва. Это слышно по видео-интервью.
Привязки: редколесье - расплывчато, останец - далековато...
Поэтому точку обрыва мы, собственно сейчас можем несколько лавировать по карте...

Главное - азимут лыжни привел на Останец! Думаю здесь поисковики ошибиться не могли и шли действительно прямо, по компасу.

Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
Да, похоже, только вроде бы более круто вверх... Еще, как помнится - тропа ВНАЧАЛЕ шла примерно параллельно ручью, что течет РЯДОМ с лагерем КУКа... Но это - только моё очучение... Этого ручья ОЧЕНЬ не хватает на Гугле.

Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы
Тимур, ты тут вроде загнУл! Лесу наросло, но не пол-километра же!
Если с наложением современных и фото-59 этой (южной) стороны Перевала - так и не получилось, то может сравнить границы леса-59 и 2012 на других (желательно южных) склонах?... Которые видны с Перевала вдалеке (в сторону г. Пумасель (?)

По фотографиям с другой стороны перевала - нет убедительных данных, что граница растительности сколько-нибудь заметно поднялась. Да, там где она росла и в 1959 г, ее стало больше, но заметного на глаз изменения границы нет. Поэтому 500 м отмеряно от границы, видимой гуглем (по состоянию на 2003 год)
Так вот именно - флоры стало больше, но не шибко...
Поэтому и здесь мы можем лавировать. ТО есть никто не ошибется, если скажет 50-200 метров... *OK*

4) От лагеря отмерeно 400 м, и по 100 м от Ауспии, и от одного из ее северных притоков (их два
В УД - 300 метров. Значит никто из нас не ошибется, если скажет 300-400 метров.
Приток, что у лагеря КУКа - наверняка тот, что оборван вверху*OK*
ПРедположение, что есть еще и третий приток - пока "оставим в уме"

Можно, я сейчас несколько размажу картинку :)
« Последнее редактирование: 12.12.12 19:06 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #27 : 12.12.12 20:00 »
Вот и раньше эта мысль сидела где-то подспудно
Пока получилась схемка, по которой, вроде,  и волки  Тимура сыты,  и овцы  Вадима целы:


где:
1. Точка А - обрыв лыжни (воспоминаниям ветерана НЕ противоречит)

2. Желтые стрелки - путь, по которому дятловцы НАМЕРЕВАЛИСЬ идти на Отортен (а куда еще то?)

3. Зеленый пунктир - граница леса-59 (доказательств обратного - пока нет)

4. Итак, 31.01 уставшая группа

- пересекает границу леса.
- там же фотографируетс (2 раза)
- Встречает ТЕПЛЫЙ западный ветер (см. дневник).

- Слегка углубляется в лес, где ветра меньше и
- продолжает путь вдоль кромки леса (розовые стрелки), ПРИМЕРНО в том же направлении (ветер-то теплый).
- в 16.00 (а может и в 15.00), дойдя до точки "В",  Дятлов понимает, что дальнейшее движение по лесу - уводит уж слишком в сторону от Отортена, а прямой штурм отрога трудоемок, опасен, да и времени не хватит.

Поэтому:

- группа идет на юг, повинуясь УД и собственным же дневникам и... точке ЦСМ-5 (300-400 м от лагеря Любы, 100 м - от воды)

Лесной островок, конечно мал на карте, но зато чёрен. А значит - от ветра палатку загораживают метров 50 больших деревьев, которые и видны на утренних фото (2 шт.) вполне жизнерадостной группы...
ДТ еще даже не витает в воздухе...

... Поэтому и НЕ находят поисковики лыжни к лабазу...
Они находят его наобум, БЕЗ лыжни, согласно рассказу того же Михаила Петровича
Они находят его потому, что прочитали о нем в дневнике и стали прочесывать округу...
Нашли НЕ по следам, а по воткнутой лыжине с красной гетрой.
« Последнее редактирование: 12.12.12 20:08 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #28 : 12.12.12 20:16 »
Тимур, ты тут вроде загнУл! Лесу наросло, но не пол-километра же!
Саша, ты меня немного не понял - 500 м отмеряно от границы леса, чтобы показать "геометрическое множество точек", в котором может находиться "лабаз по Масленникову" (это он в показаниях говорит о том, что лабаз находился в 500 м от границы леса).
Стандартный маршрут выхода на 1079 через истинный перевал
Не, ну можно конечно все это нанести, но что это нам дает? Мало ли кто как ходит на Перевал, и на Мань-Пупы - что же теперь, наносить маршруты всех этих групп?
показать место лагеря гр.Дятлова в 5 км от точки Х25 /26 вниз
Да, можно это нанести, если, конечно, это место не попадет в область с низким разрешением.

Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))
Вадим, ответ на свой вопрос ты надеюсь найдешь на этой картинке. Лабаз (=место стоянки 31/1-го) обозначен желтым кружком, причем показаны оба возможных места лабаза ("нижний лабаз" должен располагаться левее, за кадром, но переделывать картинку из-за этого не буду). Сиреневая прямая - лыжня Дятловцев 31-го. Синие прямые - лыжня Дятловцев 1-го (принимая во внимание слова Масленнкова "вернулись по своей лыжне..."). Понятно, что точка на Перевале (вернее, вблизи Перевала), в которой Дятловцы 31-го решили вернуться в долину Ауспии, выбрана довольно произвольно. Но, если считать что известные фото сделаны именно в момент принятия решения, то эта точка находится примерно на границе криволесье - луг.

« Последнее редактирование: 12.12.12 20:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #29 : 12.12.12 22:22 »
Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))

1. Лабаз и путь Шаравина 26.02 - это две большие разницы.
2. Вадим, приведи пояснения к своей схеме - что в элипсах, что в пунктирах?

Из протокола Лебедева В.А. - УД

...что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника
А что ПЕРЕД этой фразой?.. ЧТО убедило-то?...
Как это понять - узнали ЗАТЕМ из дневников, то есть уже после нахождения лабаза?
То есть аж до 2 марта дневников не читали?..

Я это к тому, что любой строитель версии ВПОЛНЕ может допустить, что показания Лебедева УСЛОВНЫ, то есть не есть факт.
Он же, этот строитель не встретит серьезных возражений, если скажет:
дятловцы решили "срезать" вот так:


эта схема из приведенного выше похода товарища Моона.

Из неё видно, что оптимальных путей от Ауспии на Отортен не так уж и мало...

Из нее же видно, что дятловцам совсем не обязательно было делать тот "зигзаг" через седловину "832-905", который некогда рисовал ВАБ и который всегда угнетал меня вопросом:

С чего это опытные туристы поперлись глубоко в лес не по своей лыжне обратно, а стали торить новую... Да еще не на ЮГ, как в дневнике, а на юго-запад?

Из нее же видно, что путь Шаравина ВПОЛНЕ мог быть "по синей стрелке", ибо ПРИВЯЗКИ в интервью Михаила Петровича весьма расплывчаты.
... Например, ДО 27 февраля он Ауспию в глаза не видел, а значит мог ошибиться в вопросах "Где, по отношению к Ауспии, были ночевки поисковиков в ночь на 26 и 27 февраля" и  "КАК по отношению к реке проходила лыжня дятловцев.

А в чем можно не сомневаться, это то, что двойка ОПЫТНЫХ туристтов с ЛЕСНИКОМ действительно, потеряв лыжню - их ГЛАВНЫЙ ориентир в этот день - заселка направление, пошла по Азимуту и через Останец вышла на Палатку (снова смотри схему Моона)
« Последнее редактирование: 12.12.12 22:36 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #30 : 12.12.12 22:53 »
убирается лишнее и зашхеривается.Какой смысл  собрать лагерь,отойти.перепаковать рюкзаки и заложить лабаз
С этим никто не спорит - ЦСМ-5 давно уж доказал, что места лабаза и последней комфортной ночевки ГД - близнецы братья.

А вот практический вопрос.

1. Ты установил палатку. Темнеет, но время еще не позднее - 18-20 часов... Попил-поел-песни попел.
2. Ты знаешь - завтра - сложнейший переход через два перевала (отрога).
3. Ты НЕ знаешь - где  там, за горками хорошее место для следующей ночевки.
4. Ты опаздываешь по графику похода.
5. Тебе еще нужно заложить лабаз.

Вопрос: когда ты начнешь им, лабазом, заниматься - сейчас, при свете костра, или с утречка?

Вопрос номер два-три:
на следующий день ты попил-поел, закончил с лабазом, но... задержался с выходом на маршрут до 15.00...

а) штатные (не связанные с дальнейшей трагедией) причины задержки?

б) на месте ГД (группы дятловцев), ты, Женя, вышел бы на ЭТОТ маршрут в 15.00?
Даже в хорошую погоду... С учетом того, что через пару часов стемнеет, естественно...
« Последнее редактирование: 12.12.12 23:12 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #31 : 12.12.12 23:43 »
Пока получилась схемка, по которой, вроде,  и волки  Тимура сыты,  и овцы  Вадима целы:
Если даже строго по "линии МПШ" и без учета "лес вырос" - то тоже нет противоречий с УД:



Кстати, довольно странным является отсутствие на известных пленках  Дятловцев такой вехи их пути как Останец, мимо которого они неминуемо должны были пройти.
Не сфотали Останец потому что:

а) он был далековат для хороших снимков (в 300-500 метрах от их пути)
б) не заметили во мгле/пурге
в) торопились
г) не знали, что там будет мемориал в их честь

« Последнее редактирование: 13.12.12 00:05 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #32 : 13.12.12 00:01 »
1. Лабаз и путь Шаравина 26.02 - это две большие разницы.

Он же, этот строитель не встретит серьезных возражений, если скажет:
дятловцы решили "срезать" вот так:


эта схема из приведенного выше похода товарища Моона.

Из неё видно, что оптимальных путей от Ауспии на Отортен не так уж и мало...

Из нее же видно, что дятловцам совсем не обязательно было делать тот "зигзаг" через седловину "832-905", который некогда рисовал ВАБ и который всегда угнетал меня вопросом:

С чего это опытные туристы поперлись глубоко в лес не по своей лыжне обратно, а стали торить новую... Да еще не на ЮГ, как в дневнике, а на юго-запад?

Из нее же видно, что путь Шаравина ВПОЛНЕ мог быть "по синей стрелке", ибо ПРИВЯЗКИ в интервью Михаила Петровича весьма расплывчаты.
... Например, ДО 27 февраля он Ауспию в глаза не видел, а значит мог ошибиться в вопросах "Где, по отношению к Ауспии, были ночевки поисковиков в ночь на 26 и 27 февраля" и  "КАК по отношению к реке проходила лыжня дятловцев.

А в чем можно не сомневаться, это то, что двойка ОПЫТНЫХ туристтов с ЛЕСНИКОМ действительно, потеряв лыжню - их ГЛАВНЫЙ ориентир в этот день - заселка направление, пошла по Азимуту и через Останец вышла на Палатку (снова смотри схему Моона)
...
"Из нее же видно, что путь Шаравина ВПОЛНЕ мог быть "по синей стрелке", ибо ПРИВЯЗКИ в интервью Михаила Петровича весьма расплывчаты"
[/quote]Не мог.

Позволю себе привести здесь мой комментарий  с Хибины:

 "Удивительно, но маршрут совпадает.
Даже место стоянки пермяков с 05/0611.2001 совпадает с местом стоянки дятловцев.
Только вот до этой стоянки пермяки , стартовавшие  несколько юго-западнее гр. Дятлова, несмотря на все их вынужденные задержки  в пути, дошла за 2 дня.
А дятловцы за сколько? 1/2 дня 28.01.+ 29.01+30.01.+ 31.01.!!!!!
Быть такого не может!
Однако нас уверяют, что было.
И мы соглашаемся.
И место лагеря группы Слобцова от 25/26.02.1959, расположенного на лыжне дятловцев, совпадает с маршрутом пермяков на подходе к стоянке 6/7.11.2001. У истинного перевала.
По всей видимости это связано с особенность местности на маршруте и путь движения выбирается оптимальным, исходя из этих особенностей.
Только пермяки прямиком вышли на истинный перевал  под 905 и, заночевав там, на следующий день по отрогам , пройдя чуть-чуть ниже места найденной палатки гр. Дятлова,вышли к Отортену."
« Последнее редактирование: 13.12.12 00:44 от Саша КАН »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #33 : 13.12.12 00:35 »
Не мог
Не мог, потому что...? Хотелось бы пояснения... Вы попробовали пойти, но не получилось?.. Или сразу увидели, что срезка пути - это хилая затея?
Зимой там ведь (вдоль синей стрелки) болота нет, ручьи мелкие, наклон и лес одинаковый, скал нет...

Коллега Моон!

Ваш отчет - просто замечателен!
У нас как-то с этим проблема - по крайней мере я не видел ни одного отчета экспедиций Фонда.
Будем у вас учиться.

Скажите: почему туда и обратно вы проходили рассматриваемую здесь зону - РАЗНЫМИ путями?
Казалось бы - по той же лыжне возвращаться легче...
Чем отличались ОБА прохода?
Чем они могли отличаться от того, про который вы сказали "Не мог"?

Еще вопрос по другой теме - в вашем отчете я этого не нашел:
помните ли вы тот момент, когда вы, минуя МП (место палатки дятловцев) поднялись на хребет отрога? Не было ли резкой смены ветровой нагрузки?
Вообще, какой должен быть ветер (сила, направление) на той стороне отрога, чтобы заставить туристов, например вашу группу - повернуть обратно? Спускались бы вы в этом случае в лес (где кедр) или постарались переждать непогоду под хребтом (на месте МП)?

Пожалуйста, не уходите с форума! Я хочу:
 
а) открыть тему (или откройте сами) - по практике/моделированию действий современных туристов-зимников применительно к ДТ (мы здесь почти все теоретики - и ваш опыт бесценен)

б) в случае похода на зимний Перевал вас или ваших коллег - нам просто необходимо упросить вас на некоторую программу/фотосъемку в районе кедра. Хотелось бы разработать такую программу вместе с вами. *THANK*
« Последнее редактирование: 13.12.12 00:49 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #34 : 13.12.12 01:28 »
Не мог
Не мог, потому что...? Хотелось бы пояснения... Вы попробовали пойти, но не получилось?.. Или сразу увидели, что срезка пути - это хилая затея?
Зимой там ведь (вдоль синей стрелки) болота нет, ручьи мелкие, наклон и лес одинаковый, скал нет...

Коллега Моон!

Ваш отчет - просто замечателен!
У нас как-то с этим проблема - по крайней мере я не видел ни одного отчета экспедиций Фонда.
Будем у вас учиться.

Скажите: почему туда и обратно вы проходили рассматриваемую здесь зону - РАЗНЫМИ путями?
Казалось бы - по той же лыжне возвращаться легче...
Чем отличались ОБА прохода?
Чем они могли отличаться от того, про который вы сказали "Не мог"?

Еще вопрос по другой теме - в вашем отчете я этого не нашел:
помните ли вы тот момент, когда вы, минуя МП (место палатки дятловцев) поднялись на хребет отрога? Не было ли резкой смены ветровой нагрузки?
Вообще, какой должен быть ветер (сила, направление) на той стороне отрога, чтобы заставить туристов, например вашу группу - повернуть обратно? Спускались бы вы в этом случае в лес (где кедр) или постарались переждать непогоду под хребтом (на месте МП)?

Пожалуйста, не уходите с форума! Я хочу:
 
а) открыть тему (или откройте сами) - по практике/моделированию действий современных туристов-зимников применительно к ДТ (мы здесь почти все теоретики - и ваш опыт бесценен)

б) в случае похода на зимний Перевал вас или ваших коллег - нам просто необходимо упросить вас на некоторую программу/фотосъемку в районе кедра. Хотелось бы разработать такую программу вместе с вами. *THANK*
КАН!!!!!
Вы невнимательны но это не беда!
То был отчет:
ФЕДЕРАЦИЯ ТУРИЗМА ПЕРМСКОЙ ОБЛАСТИ
ТУРКЛУБ "МЕРИДИАН"
ОТЧЁТ
О ЛЫЖНОМ МАРШРУТЕ ТРЕТЬЕЙ КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ
совершенном в районе Северного Урала
в ноябре 2001 г.
Я к этому походу не имею отношения.

Но... У нас есть общая цель. И Вы и я хотим ПОНЯТЬ, что там произошло. Не так ли?
Все Ваши вопросы получат ответ. Я Вам помогу.
Вы совершенно правы  - опыт бесценнен.
Давайте начнем с того, что я спишусь с пермскими туристами и попробую прояснить Ваши и свои вопросы.
Я попробую поискать иные группы, ходившие по нашему маршруту.
Но мы должны понимать существующую разницу между нашими ребятами и  современниками.
Наши были дети войны, выросшие и живущие в полуголодной стране.
Разное физическое состояние, разное снаряжение.
Лишь по внутренней силе у наших теоретически может быть преимущество.
Тем не менее, опыт иных групп нами должен быть учтен при выработке собственных суждений.
« Последнее редактирование: 13.12.12 02:17 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 026
  • Благодарностей: 7 377

  • Была сегодня в 13:02

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #35 : 13.12.12 06:01 »
а) штатные (не связанные с дальнейшей трагедией) причины задержки?
Саша, а никогда не рассматривали причину задержки -травму Колеватова? Не наверху, а тут, возле лабаза или сразу после старта?

 Или задержки или резкого сброса темпа.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:17

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #36 : 13.12.12 08:06 »
Саша, а никогда не рассматривали причину задержки -травму Колеватова? Не наверху, а тут, возле лабаза или сразу после старта?
Такие травмы имели практически все туристы и будут иметь.Я растягивал голденостоп.Но не сильно (чтобы сразу бинтовать).Сильно проявлось только на день-другой.На фото с похода видны где Кол часто сидит.Могло тоже  уже стать невмоготу илиподвернул намедне и сильно.Не шутейно ведь барахтается в снегу Тибо,а потом обижено стоит (не помогли .что-ли? только рядом стояли,ржали,фоткали)
Вопрос: когда ты начнешь им, лабазом, заниматься - сейчас, при свете костра, или с утречка?
Это обговаривается при дневном переходе на сухпайке или вечером.При установке ночлега рюкзаки протрусыаюся достают одеяла,которые сложены и приложены к задней стенке рюкзака,что бы там ничего не давило,продукты учитываются.перекладываются,откладывается все для лабаза.Но это можно делать и на брезенте у костра.На фото установки палатки в лесу(снимки рос  к5) видим большой кусок брезента в виде мешка -ни тут ли отложено для лабаза?судя по фото они с вечера все сделали - как я(осталось только его зарыть,что бы птицы и звери не раздербанили.
на следующий день ты попил-поел, закончил с лабазом, но... задержался с выходом на маршрут до 15.00...
Из-за конфликтной ситуации мозможно такое.руководитель ровестник всем так,что..-это ведь не боевое подразделение.Что сделал бы я,как,в 20 лет.как руководитель...1) на своих психах поднял группу в наказание (хрен с вами -пусть всем плохо будет) 2)остался еще на одну ночевку для успокоения атмосферы во всех смыслах... и ремонта Кол.Сейчас бы не пошел  - эти 3 часа наверстал бы ранним подъемом с выходом на заре.      Мысли в догонку... Задержка могла произойти от сильной травмы Кол.в момент выхода,Из-за конфликта(обычно спарку- палатку на начальном этапе сворачивают от 4 до 6 человек минимум,т к надо внутри все вычистить,снег сверху убрать,да и по ходу свертывания "крыльев" нужно постоянно ее подправлять(в собранном виде  она представляет собой тюк-рулон в длину чуть больше,чем пол ската и диаметром мс 40) - мы видим на фото плохо свернутую палатку,торчащую горбом на рюкзаке   -  признак того,что либо конфликт,либо недалеко планировали отойти
« Последнее редактирование: 13.12.12 09:33 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #37 : 13.12.12 15:19 »
« Последнее редактирование: сегодня в 15:06 от Саша КАН »
Коллега, прошу прощения - я уже дважды, чисто ТЕХНИЧЕСКИ пытаюсь подправить ваше сообщение. Иначе мой и ваш тексты сливаются. Будьте внимательны при цитировании. Совсем не обязательно цитировать ВЕСЬ текст форумчанина. Целесообразно акцентировать на определенной фразе... Хотя я и сам в этом деле не дока...

Не волнуйтесь - Ваш текст будет всегда оставляться  в неприкосновенности...
 Правом модера на своем микрофоруме - я воспользовался лишь два раза :
- удалил координаты кедра/ручья и
-  вырезал недружелюбные (как мне показалось) слова в адрес Артема К. - автора версии "Наркоэксперимент"
« Последнее редактирование: 13.12.12 15:21 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #38 : 13.12.12 15:49 »
Не мог, потому что...? Хотелось бы пояснения... Вы попробовали пойти, но не получилось?.. Или сразу увидели, что срезка пути - это хилая затея?
Зимой там ведь (вдоль синей стрелки) болота нет, ручьи мелкие, наклон и лес одинаковый, скал нет"...

Чуть позже Ваш вопрос прояснится.

Тем не менее, опыт иных групп нами должен быть учтен при выработке собственных суждений.
Сегодня я имею 4 близких аналога нашему походу.
в ноябре 2001  и
В марте- апреле 2009. ( обратите  внимание на фото от 30.03 с вершины 1079 на перевал. Там хорошо видно что такое вход на перевал из под
905/ традиционный старый выход на перевал в верховьях Лозьвы/ и выход с юго-запада, от места предполагаемого лабаза, который Вы сейчас обсуждаете как "путь Кана".
Это Пермяки. С сайта  meridian.perm.ru.
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml

Московский отчет http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … al2007.htm
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … 2-2007.htm
Обе ссылки я получила от Pepper
Вот что он пишет:
Московский отчет у меня тоже есть.
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … al2007.htm
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … 2-2007.htm
Но они совсем не прошли по склону дальше ХЧ: при движении от перевала к Отортену им из-за погоды пришлось спуститься вниз по руслу 2ПЛ (то есть, они перевалили отроги ХЧ, но дальше идти не смогли).

И на обратном пути они тоже шли по Лозьве, причем промахнулись мимо того места, где следовало свернуть на 4ПЛ (они рассчитывали подняться на ХЧ), и поняли свою ошибку, только когда обогнули высоту 880. В итоге они поднялись по северному скату высоты, а оттуда - спустились к Ауспии, где у них была сделана закладка (аналог дятловского лабаза).

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=490           N 15

И третий  это  Коськин
 http://taina.li/forum/index.php?topic=251.0

Задавать вопросы следует прицельно, иначе все выльется в пустые разговоры.
Для начала мне бы хотелось прояснить Вашу позицию по одному из аспектов.
Судя по Вашим вопросам ко мне, Вы имеете рабочую гипотезу, что на склон 1079 встали из за трудностей выхода выше  на хребет, причиной которых был ветер.
Стояли и "ждали у  моря погоды", ждали передыха от ветра, чтобы сделать бросок к Отортену.
В это время и боевой листок выпустили.
Разведчик, скорее всего Зототарев, периодически используя не заложенную под днище палатки пару лыж , поднимался вверх по склону и оценивал шансы группы проскочить к О.
Как рабочая гипотеза такое объяснение имеет право быть.
Но сколько времени это стояние могло продолжаться на продуваемом склоне,
в холодной палатке, без горячей пищи, и в условиях отсутствия воды для питья, с непредсказуемой переспективой снижения ветровой нагрузки.
Ходят ли в разведку по одному?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #39 : 13.12.12 17:01 »
Внимание!

Все сообщения Некоторые цитаты, связанные с дальнейшим путем дятловцев после Лабаза - скопированы в тему

"Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.new#new

Мои ответы - там же.

Здесь - желательно обсуждать - предполагаемые места зимних лагерей поиковиков и лабаза тургруппы
« Последнее редактирование: 13.12.12 18:32 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #40 : 13.12.12 21:32 »
На данный момент я не получил на него претензий по несоответствию документальным материалам ДТ (далее ДМ)
Саша, претензий нет не потому, что схема идеальная, а потому, что нет тех самых документальных материалов. Как говорится, "почувствуйте разницу!"(С) :)
В свете новых веяний, позволю себе привести схему
Это всего на всего – один из вариантов маршрута дятловцев 31.01 – 1.02.
А вот с этим согласен на 100%. Нет, 100 это мало - на 200% :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #41 : 14.12.12 13:31 »
Саша, претензий нет не потому, что схема идеальная, а потому, что нет тех самых документальных материалов
Кто сказал что идеальная? Я здесь привел две или три... жду еще...
Чем больше вариантов - тем шире поле выбора... А выбор как раз и зависит коментариев оппонентов... Пока же нет ни того, ни другого...
Из приведенных же  схем у меня возражение к тому месту, где лагерь сильно слева внизу.
Назовем его т1:



На мой взгляд и это далеко не идеальное  :) мнение:

1. Он слишком далеко от обрыва дятловской лыжни (вернее от воображаемого эллипса, в котором он примерно находится).
Делать такой крюк по целинному снегу за здорово живешь - опытной группе не пристало. Если же было "чё то не так" - была бы запись в дневнике от 31.01.

2. Поисковики тоже не дураки и они бы начали прочесывать местность на участках, ближних к МП... А вот потом, спустившись и обнаружив лабаз в противоположной стороне (по отношению к своему лагерю) - обязательно бы выразили свое недоумение в протоколах допроса и воспоминаниях... И нашли бы его попозднее, чем 2 марта... Ведь основные силы были направлены тогда на поиск пропавших на склоне и у кедра.

3. Подходящие места для стоянки ВЫШЕ места т1 и БЛИЖЕ к обрыву лыжни - точно есть. Это уже не идеальное предположение, а факт.
И к чему дятловцам тратить силы на левый спуск (потерю высоты)?

4. Смею предположить, что, если бы поиски лабаза затянулись - у Михаила Петровича это бы - НЕ вычеркнулось из памяти... Ежедневно шерстить глубокоснежную округу - его бы тоже привлекли... Видимо найденный лабаз  не шибко обсуждался в команде потому - что был найден быстро и походя...

Цитата: Саша КАН - вчера в 14:46
В свете новых веяний, позволю себе привести схему
Это всего на всего – один из вариантов маршрута дятловцев 31.01 – 1.02.

Ответ ЦСМ-5:
А вот с этим согласен на 100%. Нет, 100 это мало - на 200% [/b]
Эту фразу я бы отнес к народному сленгу, но только... если б не знал  Тимура, как приверженца точных наук.
100 % - это итак уже полное согласие.
Но как физически ощутить согласие на 200%? Или это из  какой-нибудь новейшей теории относительности?
или там заоблачной не(?)эвклидовой геометрии...  *SORRY*
« Последнее редактирование: 14.12.12 18:50 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #42 : 14.12.12 13:56 »
Виталик-Алина!

Я уже замучил вас просьбами, но с двойным цитированием надо что-то придумать.
Сейчас вот выделил часть верхнего сообщения ЦСМ-5 и получилось слияние его и моего текстов... ]:->
Как бы нарушение авторства... Пришлось корректировать вручную...
То же самое вчера произошло в постах Моон... Я сейчас боюсь уже идти на правку.
Для образца оставил смс/ответ № 25.
« Последнее редактирование: 14.12.12 13:59 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #43 : 14.12.12 14:38 »
нет тех самых документальных материалов
Как нет? - 300-400 метров от зимнего лагеря, 100 м - от воды.
Это документ УД.
Само место Любы - это ведь тоже факт - не таскали же поисковики пустые банки на главную свалку Екатеринбурга за Широкой речкой...

Согласен, что 500 м от кромки леса Масленникова (?) и отметка на карте МПШ - доказательства косвенные, но мы ведь и учитываем их приближенно...
Так же как мы можем предполагать, что обрыв ручья на Гугле - есть не что иное, как ручей у базы КУКа.
Кстати, наличие  ручья у базы КУКа - тоже факт.

Выражаясь фигурально - мы имеем уравнение с 4-мя постоянными величинами и двумя колеблющимися, типа
А + Б + В + Г + производная от Д + производная от Ё = Х, где неизвестное лишь одно - Х

Таким образом мы можем лавировать... А вот уже после маневров - приступить к обсуждению каждого.
Вот я еще ткнул на два места. Только не уверен, что правильно вымерял расстояния и эллипс МПШ (где точка обрыва лыжни)



Там по горизонтали и вертикали разные масштабы. Хорошо бы под более прямым углом посмотреть - так сказать по нормали на южный склон Перевала/холатчахля... Или просто хотя бы сверху - как если бы спутник завис между лагерем Любы и элипсом МПШ..
Об ориентирах обрыва лыжни - Михаил Петрович говорит в своем летнем интервью КАНу (есть в архиве нашего форума)
« Последнее редактирование: 15.12.12 07:59 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #44 : 15.12.12 09:07 »
По предварительным итогам бурного обсуждения - попробуем перейти от частного к общему.
Вот я нашел старую картинку


Если Тимур (автор основы верхнего фото) нам поможет нанести уточненные ручьи, лагерь Любы, элипсы МПШ и лабаза и т.д. - будет просто замечательно!

Пока же - грубо:


здесь законный вопрос: почему это ГД сразу, после выхода на ветренный простор, не свернула к будущему лабазу?
Ответ:
а) в этом случае имело бы место более длинное и двойное (холостое) торение лыжни: вначале к лабазу, потом на МП.
б) идя некоторое время по кромке леса (там ветра меньше и снег тверже) дятловцы все же надеялись, что ветер стихнет или хотя бы при повороте на МП не станет встречным...
в) убежденность, что светлого времени для прохода склона Холатчахля так и так не хватит, пришла Игорю не сразу... Здесь можно еще предположить, что 16.00 - это не время выхода из леса, а время заполнения дневника

П.С.
Виталик, нельзя ли картинки на поле страницы сделать более крупными (в ширину страницы)? Сейчас при чтении приходится нажимать на изображение, ждать его открытия (у меня 15-20 сек), потом снова закрывать, чтобы прочесть пояснения к снимку и т.д.
« Последнее редактирование: 15.12.12 10:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #45 : 15.12.12 09:48 »
Еще, По предварительным итогам бурного обсуждения   :-\, мы можем довольно смело иключить из рассмотрения
 
1. Схему Борзенкова В.А.

здесь ГД делает крюк по целине около 3 (!) км, а  также никак не вписывается лыжня МПШ
 http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/#  (см. первую половину ролика).

2. Все условные места лабазов южнее лагеря Любы (предпосылки см. выше Ответ #41 : вчера в 13:31)

Кроме того, эти два пункта подвергают сомнению еще и компетенцию/опыт дятловцев/поисковиков.

Разумеется такое исключение возможно только при тезисе "ДТ началась ПОСЛЕ ночевки ГД у лабаза!".
Подавляющие факторы такого тезиса:
- сугубо штатные вечерние записи в дневнике
- безмятежные фотографии "Утро у лабаза"
« Последнее редактирование: 15.12.12 11:08 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #46 : 15.12.12 12:21 »
в) убежденность, что светлого времени для прохода склона Холатчахля так и так не хватит, пришла Игорю не сразу... Здесь можно еще предположить, что 16.00 - это не время выхода из леса, а время заполнения дневника
 Ответ #45 : сегодня в 09:48 »ЦитированиеЕще, По предварительным итогам бурного обсуждения   , мы можем довольно смело иключить из рассмотрения
 
1. Схему Борзенкова В.А.
16.00 - это не время выхода из леса, это время принятия решения - "выше границы леса... на месте наст,голые места,... спускаемся на юг к А... __Дров мало , хилые сырыи ели..."

..."иключить из рассмотрения Схему Борзенкова В.А."
Я бы не торопилась исключать. Прежде чем Глюк эту схему выложил, он размышлял, сопоставлял и т.д. ,он же не просто так нарисовал выход ГД под перевал со стандартного подхода в направлении седловины, этот выход есть продукт его раздумий и не выслушав его аргументов за такой маршрут нецелесообразно запускать его схему в корзину.
Я и сама в части выхода ГД под перевал на сегодня солидарна с Глюком.

На Ваш ответ  20 в теме Почему 1 февраоя...
 "Пардон,   - все эти трудоемкие операции на карте заведомо дают точность плюс-минус 2,5 км!"
"трудоемкие операции" -  согласна, трудоемкие, но без труда ,  у пруда можно не только без рыбки остаться, но и вообще годами искать то, чего и быть чисто технически не могло.

  Что касается фотографии "Утро у лабаза" , то никак место не соответствует Д . :  "Дров мало , хилые сырыи ели..."
« Последнее редактирование: 15.12.12 15:19 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:17

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #47 : 15.12.12 17:51 »
Что касается фотографии "Утро у лабаза" , то никак место не соответствует Д . :  "Дров мало , хилые сырыи ели..."
Согласен, не стыкуется.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #48 : 15.12.12 18:28 »
16.00 - это не время выхода из леса, это время принятия решения
Ну ведь согласитесь, что  САМИ строки написаны НЕ на ходу?... И НЕ во время поиска места стоянки?
Скорее они написаны вечером, у костра, ПО  ПАМЯТИ...
Меня зацепили эти  4 часа тем, что через час стемнеет, а Игорь как бы обвиняет погоду, мол ветер не дает продолжать путь...
Казалось бы - зачем пенять на ветер, если итак идти дальше нельзя... А вот часов в 14.00 - идти вперед еще было не так опасно... И то, если вещи для лабаза были уже разделены и упакованы (что маловероятно)

Игорь наверняка видел/знал, что впереди на пути еще долго не будет ХОРОШЕГО места для стоянки... Всяко-разно - при продолжении маршрута после 16.00 - группа была обречена на тёмное обустройство лагеря и холодную ночевку... Оно им это надо?

Естественно, все что я написал сейчас - относится к тезису "ДТ началась ПОСЛЕ ночевки ГД у лабаза!".
Для иного, менее вероятного, тезиса - нужно открывать новую тему - иначе запутаемся...
Почему менее вероятного? Потому что запись Игоря в тот день монотонна, без всплесков.
Она начинается так:

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час...
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы


Откуда видно, что Игорь пишет по памяти...
Настаивая, что решение принято именно около 4-х часов - эдак мы формально можем сказать, что и в 4 утра...

Поэтому давайте примем как наиболее вероятную гипотезу: вышли из лесу например в 14.00... Пока совещались, фотались, шли вдоль кромки леса, снова совещались, наконец свернули - стало 15.30...
Тогда и автора записи нельзя будет ни в чем упрекнуть: ведь написал же - ОКОЛО.

... Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ
.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #49 : 15.12.12 19:30 »
"Утро у лабаза" , то никак место не соответствует Д . :  "Дров мало , хилые сырыи ели..."
Вы сомневаетесь в последовательности кадров?
Вот я эту пленку прислонил к окну:


Вот нашел кадр:


Вот хорошо вижу, что он идет вслед за двумя кадрами с открытого места, которое на Ауспии фиг найдешь.
Резонно заключаю: это ветреное место того самого выхода из леса.

Нижний вкладыш несколько перепутан:
там слева идет явное продолжение пленки - обрезанный кадр "в прожженой телогрейке".
Далее - обрезок пленки вставлен наоборот, там слева направо:
два последних засвеченных кадра, далее - знаменитый "Палец", так похожий на Перевал из космоса... И два кадра с "марша в тумане".
Здесь тоже можно заключить: это - марш на МП

Повторю оригинальную последовательность кадров:
- склон у леса - 2 шт.
- "утро у лабаза" - 1 шт.
- жженая телагра - 2 шт.
- марш в вечность - 2 шт.
- палец-перевал - 1 шт.
- засветки - 2 шт.

А теперь скажите: чем это вам не место лабаза/стоянки утра 1 февраля?


С чего это оно не подходит под
"Дров мало. Хилые сырые ели"?.. Где видно, что слишком много нехилых и одновременно сухих елей? А то что много снега на них - согласен...
А куча за Сашей - разве не разделение вещей перед закладкой лабаза?

П.С.
Если очень надо - могу найти оригинал моего фото "негативы в нарезке"... Этот взят с Е1 и сильно сжат...
« Последнее редактирование: 15.12.12 19:46 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #50 : 15.12.12 21:03 »
16.00 - это не время выхода из леса, это время принятия решения
Ну ведь согласитесь, что  САМИ строки написаны НЕ на ходу?... И НЕ во время поиска места стоянки?
Скорее они написаны вечером, у костра, ПО  ПАМЯТИ...
Меня зацепили эти  4 часа тем, что через час стемнеет, а Игорь как бы обвиняет погоду, мол ветер не дает продолжать путь...
Казалось бы - зачем пенять на ветер, если итак идти дальше нельзя... А вот часов в 14.00 - идти вперед еще было не так опасно... И то, если вещи для лабаза были уже разделены и упакованы (что маловероятно)

Игорь наверняка видел/знал, что впереди на пути еще долго не будет ХОРОШЕГО места для стоянки... Всяко-разно - при продолжении маршрута после 16.00 - группа была обречена на тёмное обустройство лагеря и холодную ночевку... Оно им это надо?

Естественно, все что я написал сейчас - относится к тезису "ДТ началась ПОСЛЕ ночевки ГД у лабаза!".
Для иного, менее вероятного, тезиса - нужно открывать новую тему - иначе запутаемся...
Почему менее вероятного? Потому что запись Игоря в тот день монотонна, без всплесков.
Она начинается так:

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час...
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы


Откуда видно, что Игорь пишет по памяти...
Настаивая, что решение принято именно около 4-х часов - эдак мы формально можем сказать, что и в 4 утра...

Поэтому давайте примем как наиболее вероятную гипотезу: вышли из лесу например в 14.00... Пока совещались, фотались, шли вдоль кромки леса, снова совещались, наконец свернули - стало 15.30...
Тогда и автора записи нельзя будет ни в чем упрекнуть: ведь написал же - ОКОЛО.

... Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ
.
В 14 часов быть у кромки леса они никак не могли. В этот день у них была низкая скорость и шли они с большими трудностями Скорость их была 1,5 -2  км в час со слов Д.

Ваши " негативы в нарезке"  очень надо, пожалуйста, если сможете.
Телогрейка была сожжена 30.01.Вечером сожгли, утром 31.01. сфоткали на память. Стало быть " Утро у лабаза" это не утро у лабаза, а утро после ночевки на Ауспии 31.01.,  В 5 км  вниз от лагеря Шаравина 25/26.02.
« Последнее редактирование: 15.12.12 21:30 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #51 : 16.12.12 07:25 »
Ну елки-палки - зачем весь текст-то копировать?...
Это делается просто: выделяешь фразу, нажимаешь "цитировать"...

В 14 часов быть у кромки леса они никак не могли. В этот день у них была низкая скорость и шли они с большими трудностями Скорость их была 1,5 -2  км в час со слов Д
Вот карта:

По ней можно прикинуть, что, идя по синей стрелке МПШ - до выхода из леса, ГД прошла бы около 6 км, ладно - с петлями 7 км.
Делим на скорость, получаем 3,5-4 часа... Время отправления - 10.00. Прибытие (не к лабазу, а на край леса) - 14.00...

Татьяна, мы отвлекаемся не в ту сторону!... Ясно, что в исследовании ДТ могут быть допущения. Но, если рассматривать абсолютно все предположения и тысячу ответвлений от каждого - мы теряем стратегическую линию. Цель данной темы - определение наиболее вероятного места лабаза (через не предполагаемый, а фактический зимний Лагерь Поисковиков "по Любе"- ЛПЛ и лыжню МПШ). Выше я привел свою цепочку по времени и расстояниям , по которой дятловцы попадают из пункта А в пункт Б, и которая вроде как не противоречит исходным данным (УД+ЛПЛ+МПШ).

Теперь приведите, пожалуйста свою или укажите на серьезные несоответствия в моей... Примем общее решение (или два решения) задачи и пойдем дальше. Иначе мы подвергаемся беде всех, без исключения форумов - топтанию на месте
« Последнее редактирование: 16.12.12 07:57 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #52 : 16.12.12 07:51 »
..."иключить из рассмотрения Схему Борзенкова В.А."
Я бы не торопилась исключать. Прежде чем Глюк эту схему выложил, он размышлял, сопоставлял и т.д. ,он же не просто так нарисовал выход ГД под перевал со стандартного подхода в направлении седловины, этот выход есть продукт его раздумий и не выслушав его аргументов за такой маршрут нецелесообразно запускать его схему в корзину.
Я и сама в части выхода ГД под перевал на сегодня солидарна с Глюком.
Владимир Алексеевич - один из трех основоположников современного ДТ-ведения. Относиться к его работам без уважения не может ни один из знатоков ДТ... Естественно, я обращался к нему за разъяснениями - и напрямую (когда он посетил форум Е1), и косвенно (через ЦСМ-5)... Увы, загадка "крюка Глюка" - так и осталась за семью печатями... Ничего, кроме традиционного шиз-диагноза в свой адрес, я в ответ не получил...

"Исключить из рассмотрения" я предложил, исходя из тезиса темы "ДТ началась ПОСЛЕ ночевки 31/1", а упомянутый крюк мог иметь место только при ЧП до ночевки. Иначе он никак не укладывается в комплекс "УД+МПШ+ЛПЛ".
Не исключаю, что в этой загадке есть исходные данные, о которых знает только ВАБ - поэтому надо ждать либо его откровений, либо оставлять задачу для узких специалистов...
« Последнее редактирование: 16.12.12 08:13 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:17

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #53 : 16.12.12 08:24 »
А теперь скажите: чем это вам не место лабаза/стоянки утра 1 февраля?
Согласен,затем в брезенте ненужные вещи отнесли на зад палатки и там до утра оставили(почему и сделалт этот кадр,на память для отчета),что бы не мешали
Телогрейка была сожжена 30.01.Вечером сожгли, утром 31.01. сфоткали на память. Стало быть " Утро у лабаза" это не утро у лабаза, а утро после ночевки на Ауспии 31.01.,  В 5 км  вниз от лагеря Шаравина 25/26.02.
Меня это и смущало... Но расстановка негативов -все поставило на свои места,сравнивая фото последней стоянки  -пришел к выводу одно и тоже место.А телогрейку можно было и притащить(если хорошо поискать ,ее остатки еще и сейчас лежат там

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #54 : 16.12.12 09:07 »
Все жду и не дождусь, ну когда же человека поправят, и видимо придется самой это делать: не существует такого человека среди поисковиков как Паршин. Есть лесник Пашин Иван Фокеевич. Именно он ходил с поисковиками группы Слобцова... Небрежность в фактах и фамилиях  создает небрежность в поиске, и соответственно бесполезность исканий. Проверено жизнью. И мной самой.
Да, ошибся... Фамилия оказалась очень созвучна с другим человеком - так бывает не только у меня...

Однако, как же быть с последней буквой "и" у В.М.Аскинадзе?..
Она присутствует лишь в текстах Майи-Марии... А в документах - УД,  УПИ,  телефонной базе, в списке работников севастопольского предприятия - однозначно буква "е"... Здесь-то чья небрежность?
Или вот здесь:
« Последнее редактирование: 16.12.12 09:15 »

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #55 : 16.12.12 11:11 »
Вот карта:

По ней можно прикинуть, что, идя по синей стрелке МПШ - до выхода из леса, ГД прошла бы около 6 км, ладно - с петлями 7 км.
Делим на скорость, получаем 3,5-4 часа... Время отправления - 10.00. Прибытие (не к лабазу, а на край леса) - 14.00...
1. Около 10 вышли от места ночевки 30/31, расположенного в 5 км вниз от МПШ.
Еще раз, в 10 часов вышли не от МПШ(начало синей стрелки), а от места ночевки 30/31, расположенного в 5 км вниз от МПШ.
 2. По лесу по нарисованным стрелкам не ходят, а ходят пo просекам и тропам.
 3. Имеются фото обнаружения лабаза. С ними можно сравнивать фото с пленок ГД.
« Последнее редактирование: 16.12.12 11:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #56 : 16.12.12 12:54 »
1. Около 10 вышли от места ночевки 30/31, расположенного в 5 км вниз от МПШ.
Еще раз, в 10 часов вышли не от МПШ(начало синей стрелки), а от места ночевки 30/31, расположенного в 5 км вниз от МПШ.
Таня, вы меня разыгрываете?
На карте же есть масштаб! Или место стоянки 30.01 нанесено ВАБом не верно?
Или у поисковиков спидометр был?...
Никто сейчас точно не скажет. А потому, каждый может из нас назвать цифру в пределах правды... И не погрешит... И начнет, наконец, рассуждать дальше!
2. По лесу по нарисованным стрелкам не ходят, а ходят пo просекам и тропам.
Просека там одна - река Ауспия. А от неё они отдаляются!..
...Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный...
...Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью...

Препятствий зимой, кроме редких поваленных деревьев нет... Ну какого лешего им петлять? Тропу манси потеряли, взяли азимут и вперед!
И МПШ со товарищи по их лыжне кругами не ходили...
Зачем накручивать лишнее. ]:->
3. Имеются фото обнаружения лабаза. С ними можно сравнивать фото с пленок ГД.
Так я ведь писал здесь: ЦСМ-5 уже установил точно, как раз по этим фото: лабаз и стоянка - близнецы-братья!
« Последнее редактирование: 16.12.12 12:56 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 970

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #57 : 16.12.12 16:02 »
Однако, как же быть с последней буквой "и" у В.М.Аскинадзе?... Она присутствует лишь в текстах Майи-Марии... А в документах - УД,  УПИ,  телефонной базе, в списке работников севастопольского предприятия - однозначно буква "е"... Здесь-то чья небрежность?
Если и есть чья- то небрежность,  так только  самого Кана. То он лесника  Пашина  называет упорно Паршиным, то  лыжи забудет и не дойдет 300 м до кедра, то перепутает рассказ   Моон с отчетом пермской группы, то не заметит в интернете адрес АскинадзИ. Для интереса бы поискал в инете. И увидел бы даже у Гущина идет фамилия АскинадзИ. Получал Мастера спорта СССР как АскинадзИ. И в адресной книге идет как АскинадзИ. Так шта-а...
Давно предлагала Кану, да спроси ты у своих "походных" друзей адрес В.М., у того же В.Г.Якименко, у О.Архипова, у М.П.Шаравина, если мне не хочешь верить, напиши и спроси сам у В.М.  как пишется его фамилия, уличи Майю-Марию, если без такой мелочи, как последняя буква в фамилии тебе мешает обнаружить все камни в ручье и прочие объекты.
Не удивлюсь, если лабаз, палатку, лагеря поисковиков и  тот самый ручей  Кан будет искать всю жизнь. По своей небрежности. И маниакальному недоверию к Майе-Марии.  :P
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon


  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 1 420

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #58 : 16.12.12 16:31 »
Таня, вы меня разыгрываете?
Вы посчитали, что в 14 часов ГД вышла на границу леса .
Я считаю, что выйдя в 10 часов  с ночевки 30/ 31. в 14 часов на границу леса выйти невозможно при скорости 1,5 - 2 км /час.
Расстояние между МП 30 /31 до  традиционного подхода к выходу на перевал =14 км.
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml
карта:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg           карта

6 ноября 2001 года
Река Ауспия

"В 15.40 лес стал редеть, появились березы. Через 15 минут дошли до границы леса. Видимость метров 200, тепло.   Немного поспорили насчёт места стоянки - обидно было терять с таким трудом набранную высоту. Но дров в криволесье найти не удалось и поэтому решили спуститься метров на 500 в хороший лес За день прошли 14 км"

2.Карта есть проекция поверхности на плоскость. На вверх - вниз делают поправки.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:17

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #59 : 16.12.12 17:28 »
Как далеко мы уходим от расследования,понимая прочитанное по своему,либо из дневника,либо из следствия,либо,либо... Есть точно установленные действия группы Каном на месте последней стоянки пл 1 к 28,29,30 и снимки россыпью 4,5,6 - Все происходит в одном месте.Мы видим последние фото ребят,где незмятежность,отсутствие надвигающейся гибели(ведь через сутки они станут такими,какими увидем их на столах морга)юмор.Видим растеленный брезент,а на нем сортировка вещей,куль брезента ,ждущий своей закладки в лабаз на задке палатки,видим запасные лыжи на веревочке,которые постоянно таскал Тибо,видим проженную телогрейку,которую прихватили с собой и теперь Рустик позирует в ней (не думаю,что бы они планировали ее выбросить,могли бы отрезать от нее,что-будь нужное.Александр,если хочешь поискать ЭТУ стоянку,то нужно выдвигаться в мае,когда трава и листва не наберет рост,немного просохнет,сойдет вода в реке и ручьях.Только тогда можно увидеть то,что не видно было вам в разгар растительности . Группа должна быть мобильной,небольшой (не боле 8-10),без автономщиков,в 2-3 палатках.Я готов

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #60 : 16.12.12 22:25 »
 
если без такой мелочи, как последняя буква в фамилии тебе мешает
С чего это ты взяла, что мешает? - мне по барабану.
Ты раздула букву "р" - я признался в оплошности. Невольно возник встречный вопрос - чья небрежность в букве "е"?
То ли тех лиц, кто долгие годы выписывал документы, заносил в списки, участвовал в форумах типа ИГТД (где сплошь "е"), наконец того, кто в собственном имейле обозначил себя через "е"... или тех, кто в 2012 запустил в сеть букву "и"? И то и другое - есть два противоречивых факта... Только с одной стороны документы и много людей, а с другой - одна Майя Пискарева...
 Ответ на свой вопрос - ЧЬЯ небрежность - я так и не получил.

Не проще ли было упросить ветерана на телефонное или скайп-интервью или хотя бы записать блиц-приветствие уважаемого Владимира Михайловича, его признательность за публикацию интервью, которое он полностью прочитал...

Примерно о том же я попросил М.П.Шаравина и он вполне любезно согласился... Его видео-подтверждение в 5 секунд превратило твою грандиозную работу из виртуального текста - в ДОКУМЕНТ! ... Вместо благодарности ты закатила истерику...

Майя, как ты не понимаешь, что прочитать ТЕКСТ от Майи, Марии, Антуанетты... и услышать написанное от самого поисковика - это две офигеннейщие разницы? Причем здесь ревность, небрежность, маниакальность КАНа?... Вспомни все эти перепечатки Солтер, Патрушева, Блинова - как только тебя не будет в теме - твои работы будут восприниматься аналогично.

Короче, среди участников нашего форума есть севастополец (ник Алдол) - вполне корректный и ответственный товарищ... Рекомендации могут дать Алина-Виталик... О его готовности к встрече с В.М. я тебе писал... Ответил мне имейл "Аскинадзе Владимир" (фото выше), но как будто твоим тоном... В интернете разные бывают обознатушки... Да и тут мы не всегда понимаем - кто там на конце провода - КУК или его секретарша...

В атмосфере недоверия интервью не проводятся... Поэтому - большая просьба к тебе - спишись с Александром в личке, поговори с Владимиром Михайловичем и... мы все трепетно  будем ждать крымскую улыбку от самого далекого нашего ветерана. 
« Последнее редактирование: 16.12.12 22:58 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 993

  • Был 11.05.18 01:45

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #61 : 18.12.12 09:00 »
Как нет? - 300-400 метров от зимнего лагеря, 100 м - от воды.
Это документ УД.
Не "от воды", а "от берега реки" (из протокола допроса Масленникова). ТщательнЕе надо цицировать! :)

Вот я еще ткнул на два места. Только не уверен, что правильно вымерял расстояния и эллипс МПШ (где точка обрыва лыжни)
Саша, я на первой страницы темы уже писал, почему не подходят другие места:
3-е и 4-е возможные места - симметрично относительно двух первых - из рассмотрения исключены, т.к. они будут попадать либо в зону с хорошим кедровым лесом, либо в зону березняка, а это противоречит дневнику ("... хилые сырые ели...")
Место т1 удовлетворяет критерию "100 м от берега реки", но категорически не удовлетворяет критерию "500 м ниже границы леса". Место т2 удовлетворяет этому критерию, и полностью удовлетворяло бы первому, если бы было написано "100 м от берега ручья". Но написано именно "реки", а не "ручья". Кроме того, место т2 удовлетворяет тому, что пишет Яровой - недалеко от тропы поисковиков (точную цитату искать лень).

Если даже строго по "линии МПШ" и без учета "лес вырос" - то тоже нет противоречий с УД:
Нет данных о том, что Дятловцы спускались от "точки принятия решения" в долину Ауспии по двум катетам, а не по гипотенузе (так, как я рисовал чуть раньше). Когда-то шли разговоры о том, что, мол, тропа поисковиков пересекала лыжню Дятловцев, но от кого шла эта информация, я, к сожалению, не помню. Если поисковики (в частности, Михаил Петрович) вспомнили бы, в каком месте находилась "точка пересечния", то это помогло бы сделать выбор в пользу "двух катетов", или "гипотенузы".

100 % - это итак уже полное согласие.
Но как физически ощутить согласие на 200%? Или это из  какой-нибудь новейшей теории относительности?
Да шутка это :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #62 : 18.12.12 14:24 »
Не "от воды", а "от берега реки" (из протокола допроса Масленникова).
Про точность цитирования - есть такой грех... Пока найдешь, скопируешь, снова на форум зайдешь - и мысль теряю... Обычно, когда не уверен, я не заключаю цитату/фразу в кавычки (как в нашем случае), ставлю в скобках знак вопроса или добавляю слово, "мол".

Я могу писать грамотно, троек по русскому не было, но... ведь времени жалко! Не протокол же пишем... Вроде свои - поймут о чем речь, а чужим эти точки-запятые нафиг не нужны... Упор делаю на суть...

Так и про "воду" вышло. Ведь вода - это хоть река, хоть приток... Накануне я объяснял - мол, поисковики никак не могли  зимой отличить реку от притока... Под снегом видны лишь проталины... Карты толковой и сейчас-то нет... Да и летом, визуально, стоя на стрелке - всегда ли ты отличишь основное русло от притока?... Посмотри фото стрелок на Неве в Ленинграде или Волга-Ока в Горьком...
Стыдно сказать, но я и в этот раз не видел конца Ауспии - всё одне притоки...

место т2 удовлетворяет тому, что пишет Яровой - недалеко от тропы поисковиков (точную цитату искать лень).
Вот и я о том же - лень искать, тем более когда собеседник итак тебе верит и понимает о чем речь.

Место т2 удовлетворяет этому критерию, и полностью удовлетворяло бы первому, если бы было написано "100 м от берега ручья". Но написано именно "реки", а не "ручья". Кроме того, место т2 удовлетворяет тому, что пишет Яровой - недалеко от тропы поисковиков
Тимур, именно этого ответа я ждал от тебя несколько дней! Место т2 максимально "подходит" по всем параметрам!

Для страховки - я все же обозначил на твоем Гугле не точку, а овал... То же самое с лыжней МПШ (тоже неправильно называю, но понятно, что это - обрыв лыжни, ко которой 31 февраля... и т.д.). Не видимый из космоса ручей/ручьи - в виде синих стрелок.
Остается всего-то  :) расставить ТОЧНО:
- лагерь Любы,
- т2,
- конец лыжни по МПШ.
- притоки,
- напрвления от МП на Отортен и
- на оптимальный путь к Отортену по карте Тани Моол, вернее по отчету одной зимней тургруппы (есть выше) и
- расстояния до Отортена - прямое и оптимально-походное
- убрать три мои красные стрелки...
- масштаб по зонам (видимо в каждой он будет свой)

И амфитеатр ДТ готов к приему форумчан-гладиаторов!

А пока так:


где красные стрелки-катеты - условный путь дятловцев. Симпатии к нему я приводил:
а) напрвление возврата получается более "дневниковым"
б) торение лыжни более короткое
в) наутро ГД идет по уже протопаннной лыжне

Какие аргументы в пользу гипотенузы - напиши... Выбрать нужно самый вероятный.

Впрочем, на дальнейший ход событий "конфигурация крюка" вроде и не влияет. Какая разница - КАК прошли, главное - с утра о буревестнике они знать не знали... А если знали, то не боялись его...
 
Да шутка это
Так никто и не сомневался :P
« Последнее редактирование: 18.12.12 14:48 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #63 : 19.12.12 20:05 »
Мнение Якименко В.Г. по лагерю - вчера по телефону
http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17212#msg17212