Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/1. step by step  (Прочитано 96307 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #30 : 17.12.12 09:48 »
.Если бы был кедр первым, то так далеко от него бы они не зарывались
70 м - это совсем недалеко. Костер у кедра и сооружение убежища могли быть одновременно. У ручья  костер сразу было развести невозможно - слишком глубокий снег.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #31 : 17.12.12 09:56 »
70 м - это совсем недалеко.
Им в той обстановке  -очень далеко

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #32 : 17.12.12 11:03 »
Чтобы понять ситуацию внизу нужно считать заготовку стволиков пихточек, их перемещение для изготовления настила, слом веток с кедра, разведение костра и время...
Этот вариант пока не проходит! Нужно смотреть расположение тел в ручье. Для меня здесь полная ясность - тела Дубининой, Тибо и Золотарёва принесли в ручей и уложили в его русло и туда, где оно угадывалось и где, в качестве предположения, меньше всего дуло.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #33 : 17.12.12 11:07 »
уложили в его русло
А почему не уложили на настил?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #34 : 17.12.12 11:21 »
А почему не уложили на настил?
Я понял,что нору они не рыли,а стаскивали стволики в нижнюю часть оврага?Рыть но ру в их условиях - это невозможный и техически трудновыполнимый процесс,с непонятными последствиями.Идя у тебя на поводу,соглашусь что настил,рватье -то и есть то место... в овраге... или...?Я бы сжег все это ,честное слово,а трятьем обматался,где возможно.И еще----что с фото Колмагоровой на склоне?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #35 : 17.12.12 11:24 »
А почему не уложили на настил?
Потому что сначала принесли, уложили на снег и только потом разделились на кедр и на настил - двое в зону кедра, один стал рубить вершинки + возможно помогал Дятлов. Остальные в ручье лежали неподвижно. Тибо точно никому не помогал - перчатки в кармане!
с фото Колмагоровой на склоне?
Алина, большая просьба - нельзя ли навести ЯНЕЖА на легальную фотографию Колмогоровой на склоне? По-моему, кто-то давал это фото здесь на форуме - никак не могу найти. Может быть вы знаете, где ещё можно её раздобыть на других форумах. А вы знаете больше всех! :)
« Последнее редактирование: 17.12.12 11:37 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #36 : 17.12.12 11:29 »
Тибо точно никому не помогал - перчатки в кармане! При вскрытии - и мочевой пузырь пуст.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #37 : 17.12.12 11:30 »
Ну так настил был уже готов - что помешало сразу положить на него раненых? Непонятно, в чем смысл настила без снежного укрытия - от гибели  на морозе он никого бы не спас. Кто срезал одежду с Юр, оставив их в нижнем белье? И откуда уверенность, что Дятлов добрался до оврага?
« Последнее редактирование: 17.12.12 11:30 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #38 : 17.12.12 11:33 »
Непонятно, в чем смысл настила без снежного укрытия - от гибели  на морозе он никого бы не спас.
Согласен ,в их ситуации глупее не придумать.Помирать так с музыкой - сжечь все и обмотаться пряпьем

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #39 : 17.12.12 11:58 »
Кто срезал одежду с Юр, оставив их в нижнем белье?
Частично они разделись сами, чтобы залезть на кедр. Например, с Дорошенко свитера сняли - у него руки так и остались заведены кверху.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #40 : 17.12.12 12:08 »
Частично они разделись сами, чтобы залезть на кедр
Сами они не раздевались,то ,что было на них не мешало бы им лазать на кедр,помогая др др.Мешает лазать обувь и руковицы.Вспомните,на проводах зимы Для лучшего прилипания раздеваются до трусов.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

2/1. step by step
« Ответ #41 : 17.12.12 13:43 »
С учетом всего сказанного, можно нарисовать такую картину.
Травмы получены в палатке у троих. Их надо срочно перенести в наиболее защищенное место.
Кого-то несут, кто-то идет сам, но под руки.
Шли целенаправлено в лес, дошли до ручья. Решили там устроить привал. Ногами раскидали снег, чтобы немного углубиться.
На фотографии видно, что углубились на полметра. Раненные лежали в сторонке пока утрамбовывали и убирали снег.
Нож всего один. Решили разделиться. Трое отправились назад к палатке за инструментом, а трое устилали настил.
Зина, Игорь и Рустам до палатки дойти не смогли. Но оставшиеся у ручья об этом не знают и  решают сделать для них сигнальный костер, для этого
и поднимаются к кедру и  разводят костер. Горит плохо, дров нет. Выбиваются из сил и мороз дает о себе знать.
Пока поддерживают костер, Колеватов готовит настил. Курсирует от пихточек к ручью. Ну, вот настил готов.
Надо звать двоих Юр, но уже поздно, они замерзли. Тогда Саша Колеватов снимает и срезает одежду и переносит к настилу.
И сам выбивается из сил. Спустился, сил перенести Зину, Тибо и Золотарева уже нет, так и уснул  рядом с тремя товарищами.
Снегом засыпало позже. Какие-то травмы могли быть получены под тяжестью массы снега. Теперь этого уже не узнать.
« Последнее редактирование: 17.12.12 13:44 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #42 : 17.12.12 14:47 »
Сами они не раздевались,то ,что было на них не мешало бы им лазать на кедр,помогая др др.Мешает лазать обувь и руковицы.
А ты подумай, почему у них разорваны кальсоны...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #43 : 17.12.12 15:26 »
А ты подумай, почему у них разорваны кальсоны... Разорваны -согласен..,могли порваться сквозь спортивные штаны:правая штанина кальсон от паха по внутренней стороне бедра -могла зацепиться за сук,левая целая  - только хвоя на колене

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #44 : 17.12.12 15:45 »
могли порваться сквозь спортивные штаны:правая штанина кальсон от паха по внутренней стороне бедра -могла зацепиться за сук,левая целая  - только хвоя на колене
А брюки почему целые? Ну и потом кальсоны порвались у обоих. Ты видел фото порванных от сучка этих кальсон?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #45 : 17.12.12 15:50 »
У меня только фото,что в "Телах".Дорошенко есть - я его описал,а Криво там нет в таком ракурсе,только фрагменты фото,ног не видно.Брюки у них сняли и срезали. Да ,под кедром вижу,как собаки порвали,зачем штаны снимали  - не пойму
« Последнее редактирование: 17.12.12 15:56 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 10:37

2/1. step by step
« Ответ #46 : 17.12.12 17:01 »
Брюки у них сняли и срезали.
Почему ты решил, что брюки  срезали?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #47 : 17.12.12 17:13 »
Почему ты решил, что брюки  срезали?
"На трупах, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко" (постановление о прекращении УД).

по заготовке пихточек и настилом. И этой заготовкой занимался тот, у кого был нож
"Один вопрос остаётся до конца не выясненным: там восемь или семь веток больших, как я представляю, по крайней мере вот такой вот толщины - ножом они не могли быть срезаны, понимаешь? Значит их топором рубили... (Шаравин)

ЮЮ (Юрий Юдин): Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костер - это где он был?
ЮЮ: В ручье. ... Вот, этот настил... в деле оно есть, но там рубленные  топором. Эти все елки рубленные топором.

Трое отправились назад к палатке за инструментом,
Трое босых и плохо одетых ушли, а двое обутых и хорошо одетых остались?
« Последнее редактирование: 17.12.12 17:34 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

2/1. step by step
« Ответ #48 : 17.12.12 17:28 »
Трое босых и плохо одетых ушли, а двое обутых и хорошо одетых остались?
Остались трое, двое из них, которые жгли потом костер были одеты не лучше. И оставили их не просто отдыхать, а устраивать настил и готовить костер рядом с ранеными.

Прикинули, что путь туда и обратно составит не более 30 минут плюс время, чтобы достать инструмент и вещи. Часа должно было бы хватить. Час прошел, никто не возвращается. Вот и разожгли костер.



Отличная схема ИМХО. От палатки шли они по правому берегу ручья №1. Туда все, а обратно трое, по своим следам.
Настил устроили на левом берегу ручья №2. К кедру поднимались, пересекая ручей направо от настила.
« Последнее редактирование: 17.12.12 17:47 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #49 : 17.12.12 17:30 »
Почему ты решил, что брюки  срезали?
На фото с морга у Дорошенко штанины срезаны,остались шорты

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

2/1. step by step
« Ответ #50 : 17.12.12 17:58 »
ЯНЕЖ, у Дорошенко поверх кальсон были одеты трусы,а не шорты,оставшиеся от штанов.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #51 : 17.12.12 18:09 »
обратно трое, по своим следам.
При сильной метели следы бы замело очень быстро. Да и как бы они увидели следы в кромешной тьме в безлунную ночь? Тем не менее все трое оказались почему-то на одной прямой и по направлению господствующего ветра. Никаких следов пребывания у костра (ожоги, прожженная одежда) нет ни у одного из них, зато сохранились блокноты, которых нет ни у одного в зоне ручья - ушли на растопку костра. 5 км в общей сложности пройти босыми и без верхней одежды в горной местнности при метели плюс время на топтание у палатки, у кедра и в ручье - вряд ли кто мог такое  выдержать А ведь  две пары валенок у них были. 
« Последнее редактирование: 17.12.12 18:55 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #52 : 17.12.12 18:13 »
. Никаких следов пребывания у костра (ожоги, прожженная одежда) нет ни у одного из них
Я тут,что то постояннос телами связан.Мое такое ощущение,что Зина вся обляпана хвоей или это ,что-то другое.Значит была она у кедра

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

2/1. step by step
« Ответ #53 : 17.12.12 18:19 »
обратно трое, по своим следам.
При сильной метели следы бы замело очень быстро. Да и как бы они увидели следы в кромешной тьме в безлунную ночь? Тем не менее все трое оказались почему-то на одной прямой и по направлению господствующего ветра. Никаких следов пребывания у костра (ожоги, прожженная одежда) нет ни у одного из них, зато сохранились блокноты, которых нет ни у одного в зоне ручья - ушли на растопку костра. 5 км в общей сложности пройти босыми и без верхней одежды плюс время на топтание у палатки, у кедра и в ручье - вряд ли кто мог такое мог выдержать А ведь  две пары валенок у них были.
Они не были у костра, т.е. у кедра, но были у настила, так как помогли принести раненых. И может быть помогли раскопать яму для настила. Может быть и не помогали, а сразу ушли-это уже действия, которые не доказать.
Если замело следы на обратном пути, то ориентиром им служило русло ручья № 1, где их и нашли.

. Никаких следов пребывания у костра (ожоги, прожженная одежда) нет ни у одного из них
Я тут,что то постояннос телами связан.Мое такое ощущение,что Зина вся обляпана хвоей или это ,что-то другое.Значит была она у кедра
Покажите фото Зины в таком качестве, чтобы можно было увидеть хвою. Я не нашла, а то что есть очень плохого качества и не понятно кто на нем Зина или Рустем.
« Последнее редактирование: 17.12.12 18:23 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 055
  • Благодарностей: 7 052

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #54 : 17.12.12 18:24 »
это уже действия, которые не доказать.
К сожалению, нельзя доказать их пребывание в зоне ручья вообще... Как и многое другое в этом деле. 

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #55 : 17.12.12 18:26 »
что Зина вся обляпана хвоей или это ,что-то другое.Значит была она у кедра
Они не были у костра, т.е. у кедра, но были у настила
С лапника у настила  иголки бы так не осыпались на нее,это не новогодняя елка на выброс

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

2/1. step by step
« Ответ #56 : 17.12.12 18:40 »
это уже действия, которые не доказать.
К сожалению, нельзя доказать их пребывание в зоне ручья вообще... Как и многое другое в этом деле.
Но рассуждать и реконструировать их действия лическими рассуждениями можем.

С лапника у настила  иголки бы так не осыпались на нее,это не новогодняя елка на выброс
По такому фото ничего определить нельзя.

Много прочитала информации, но кроме Вас и yuki, никто не упоминает про иголки.
Пожалуйста, покажите источник.  *YES*
« Последнее редактирование: 17.12.12 19:01 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

2/1. step by step
« Ответ #57 : 17.12.12 19:05 »
Пожалуйста, покажите источник.
Посмотрите альбом "Тела",фото "zina 01"
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:38

2/1. step by step
« Ответ #58 : 17.12.12 19:25 »
По такому фото ничего определить нельзя.
Посмотрели..?.А это фото отрытого Рустема...
« Последнее редактирование: 17.12.12 19:26 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

2/1. step by step
« Ответ #59 : 17.12.12 20:00 »
Пожалуйста, покажите источник.
Посмотрите альбом "Тела",фото "zina 01"
Не могу найти. Будьте  так любезны, дайте ссылку, пожалуйста!
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.