Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/1. step by step  (Прочитано 94931 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ё маё


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.11.17 12:16

2/1. step by step
« Ответ #120 : 17.03.13 12:08 »
Эксперимент с фонариком (Re.:перевал Дятлова). (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #121 : 19.03.13 11:03 »
автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах
Может это правильно, но никто не может запретить провести подобный же эксперимент. Так что лучше, если у вашего эксперимента будет свой автор :)

Ё маё


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.11.17 12:16

2/1. step by step
« Ответ #122 : 10.05.13 17:05 »
Может это правильно, но никто не может запретить провести подобный же эксперимент. Так что лучше, если у вашего эксперимента будет свой автор :)
Спросил автора - почему ограничение стоит? отвечает, что не знает - отчего так получилось.
Так что не преднамеренно.
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #123 : 09.07.13 17:34 »
"Настил"
http://taina.li/forum/index.php?topic=733.690
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 04:51
его более позднее по сравнению с телами размещение в зоне  ручья уже подробно разбиралось.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это лишь гипотеза. Причем не слишком обоснованная.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов (11 марта, Иванов, Ивдель, квартира)
Цитирование
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников (10 марта, Иванов, Ивдель)
Цитирование
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Цитирование
Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
Осмотр места происшествия
«»Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи.

(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного.

(В рук вар начинается словом Вторая; в1096) Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья (в рук вар приписка: , южн ручья; в1096) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров (в рук вар приписка: в сторону кедра, в машинописном варианте превратившаяся: в сторону леса), «»
Настил - это стационарный объект и в момент прибытия группы к ручью им вряд ли было известно что-либо о кедре. Может быть они увидели его от ручья и пошли к нему и не доходя примерно 20 метров принялись срезать верхушки деревьев - остались следы подобной деятельности, когда были срезаны как минимум 14 пихточек и одна берёза. Ещё две берёзы были сильно надрезаны "недалеко от кедра". Предположу, что срезанные деревья были перенесены в зону ручья в то место, где и был найден так называемый "настил", который расположили единым комплексом выше по течению, потому что тела в ручье были обнаружены ниже настила по течению. Настил был более чем доступен тем, кто положил на него носильные вещи дятловцев - отсюда вывод, что настил не только находился в зоне доступа дятловцев, но и изготовлялся ими же - половина лыжных брюк  нашлась в 15 метрах от настила в месте срезания деревьев, а на фотографии мы можем увидеть эту половину на фоне двух кедров. Т.о. очень чётко прослеживается настил со "штаниной от лыжных брюк чёрного цвета", затем в 15 метрах от настила обнаружили половину лыжных брюк "в месте срезания вершин для настила" и от этого места расположения половины брюк отчётливо видна зона кедра вместе с ним. Далее нам известно из протокола осмотра м.п. "«»Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил"". Откуда ведут эти "следы лапника"? Они ведут от "места срезания  вершин ...". В то же время по свидетельству Иванова из постановления о прекращении нам известно, что нож был обнаружен в ручье рядом с телами - нож то приближался к кедру, то возвращался обратно к ручью, на берегу которого нашли настил. Вещи дятловцев на настиле, следы ведущие от зоны, где срезались вершинки пихточек и одной берёзы к настилу, являются свидетельством его изготовления дятловцами с помощью ножа. По факту настил находился  в 15 метрах от половины лыжных брюк на фоне двух кедров, от брюк до кромки леса  примерно от семи до десяти метров и где-то в этом месте накину ещё метров пять и плюс 20 - 25  метров до кедров =  получается 15 + 10 + 25 что-то около 50 метров, что более или менее совпадает с измеренными поисковиками расстояниями. Сюда же следует добавить ещё шесть метров до Колеватова и плюс 3-4 метра до Дубининой - 50 + 6 + 4 = примерно около 60 метров. Т.о. Дубинина располагалась дальше всех от настила.
Несколько утверждений:
1) настил изготовлен дятловцами;
2) настил находился выше тел по течению;
3) маршрут в зону кедра от ручья проходил через настил и место срезания верхушек пихточек и далее к кедру;
4) тела в ручье лежали ниже настила и вне его, что говорит само за себя - травмированные тела попали в ручей ниже настила раньше, чем кто-то из дятловцев его изготовил. В противном случае настил не обойти и тела должны были лежать на нём. Думаю, что позже можно выразить эту мысль изящнее и добавить, что дятловцы спустились к ручью по 4-му притоку Лозьвы со стороны палатки. Те, кто был травмирован, никогда не были в зоне кедра и не поднимались к нему. Конечно, меня смущает рубаха Т.Бриньоля, но обойти настил он тоже не мог по определению.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 18:46

2/1. step by step
« Ответ #124 : 09.07.13 18:59 »
Те, кто был травмирован, никогда не были в зоне кедра и не поднимались к нему. Конечно, меня смущает рубаха Т.Бриньоля, но обойти настил он тоже не мог по определению.
Действительно, возникла ситуация, когда многие участники обсуждения испытывают некий перекос в направлениях поиска ответов на свои вопросы, что уводит в конечном итоге от эффективности исследования и требует определенной упорядоченности и последовательности в изложении.  Шаг за шагом. Пусть так.

Не могу согласиться с тем, что травмированные не были в зоне кедра. Обоснование этому очень простое: если принять за данность получение ими серьезных ранений на склоне, то в отсутствие  возможности передвигаться самостоятельно, их доставку в нижнюю зону  должны были производить относительно здоровые члены группы. Поставил себя на место молодых ребят в той ситуации. Первая встреча с неизвестным и страшным, в том числе со смертью. Как определить, жив или мертв твой друг? Ведь он не может быть мертвым? Визуальный контроль друга, то есть его осмотр для оказания помощи - вещь абсолютно естественная и неизбежная при "коллективном" путешествии. Я не могу себе представить ситуации, когда сбитая группа, со сложившимися и  устойчивыми товарищескими связями в условиях встречи с трудностями может напрочь эти связи откинуть в сторону, занимаясь исключительно собой. Даже с точки зрения инстинкта самосохранения это нецелесообразно.  Но как можно осмотреть человека в условиях темноты и метели? Как ему реально помочь? Только при наличии света. Кроме костра на бугорке, другого источника света не было. Вот почему по крайней мере Тибо и Люду доставили к костру, каким бы безумием это кому-то ни казалось. Других вариантов просто не было. А дамский платок,надетые на Люсю брюки со следами костра, половинка её кофты, коричневый шерстяной носок, принадлежащий предположительно Тибо, ковбойка Николая - прямое тому подтверждение. Только после того, как сам Дятлов убедился в их смерти, было принято решение перенести ребят к ручью, в тишину и относительное безветрие.
« Последнее редактирование: 09.07.13 19:00 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #125 : 09.07.13 19:07 »
Только после того, как сам Дятлов убедился в их смерти, было принято решение перенести ребят к ручью, в тишину и относительное безветрие.
Вы считаете, что для мертвых тишина и безветрие были настолько важны, что живые потратили на их перенос последние силы?

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 18:46

2/1. step by step
« Ответ #126 : 09.07.13 19:22 »
Брат Медгаз! Рад Вас снова увидеть и возразить. Ну а куда деть своих павших товарищей? Вырыть в снегу могилы? Или оставить у костра? Подумайте за себя сами, ладно? А по мне, так  поступил бы также, я думаю. Тут начинают работать другие материи...

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

2/1. step by step
« Ответ #127 : 09.07.13 19:23 »
Вы считаете, что для мертвых тишина и безветрие были настолько важны, что живые потратили на их перенос последние силы?
Плюсую. Тоже не понимаю, зачем уносить со склона, ценой больших физических потерь, несколько тел, если сами шли выживать и - по возможности - умирать?

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 18:46

2/1. step by step
« Ответ #128 : 09.07.13 19:32 »
Ничем не могу помочь. Может, выразить Вам сочувствие? Но вряд ли Вы в нем нуждаетесь...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #129 : 09.07.13 22:57 »
Ну а куда деть своих павших товарищей?
Оставить их там, где они погибли. У костра их нашли бы потом гораздо  быстрее, кстати. А тащить трупы обратно в ручей, да еще сооружать для них настил - абсурд.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #130 : 10.07.13 00:59 »
4) тела в ручье лежали ниже настила и вне его, что говорит само за себя - травмированные тела попали в ручей ниже настила раньше, чем кто-то из дятловцев его изготовил. В противном случае настил не обойти и тела должны были лежать на нём. Думаю, что позже можно выразить эту мысль изящнее и добавить, что дятловцы спустились к ручью по 4-му притоку Лозьвы со стороны палатки.
Нельзя рассматривать проблему пустого настила без Колеватова и травмированного Золотарёва в связке друг с другом. В свою очередь настил - Колеватов - Золотарёв завязаны на нож "рядом с телами":
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091
Постановление о прекращении ….
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.

Любопытно, что в постановлении ни слова не говорится о настиле. Между тем, настил присутствует в протоколе осмотра у Темпалова и им же отмечено наличие разных вещей на нём.
Как же так - в протоколе осмотра нож не указан, но он вошёл в постановление о прекращении! В то же время настил более чем реален в том же протоколе, но в постановление он не попал! Кроме этого следует подчеркнуть, что без ножа не было бы настила в том виде, в каком его нашли - здесь имеются признаки прямой причинно-следственной связи между ними и людьми, изготовившими настил. А Иванов замалчивает его и исключает хотя бы из иллюзорного перечня вещественных доказательств. Может быть он не отметил и срезы деревьев в этом постановлении? Отметил: «Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.» Но почему «у костра»? Явно привязал эти деревья к использованию в костре, хотя они предназначались совершенно для другого. Где костёр и где настил!? Они разведены в пространстве. А ведь Иванов прокурор - криминалист, майор, опытнейший специалист по криминалистике, по специальной фиксации следов, а тут такая незадача - наоборот - путает следы, как заяц, которого преследует матёрый волчище :)
Можно, конечно, предположить, что пустой "настил" (без тел) малоинформативен и не сыграл какую-либо решающую роль для Иванова в познании, однако рядом с ним находились тела и Иванов должен был задать себе вопрос, а почему, собственно, тела не на нём. и он не только не задаётся этим вопросом - он вообще отправляети настил в небытие и запросто уничтожает его.
""При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили."", - из статьи Иванова "Огненные шары".
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #131 : 10.07.13 02:23 »
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки
Думаю в чем закавыка, или я один не понял.. От костра в сторону 4ПЛ - это вниз по течению. Это если я правильно разобрался в схеме.
Значит на пути палатка-кедр не было настила, он оставался левее по ручью.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 18:46

2/1. step by step
« Ответ #132 : 10.07.13 05:50 »
да еще сооружать для них настил - абсурд.
Медгаз, да не сооружался настил для погибших, они уже находились в ручье. Настил предназначался для живых, как предполагал Колеватов, думая о Дятлове, Слободине и Колмогоровой. А вот для исполнения какой функции - только предположение: изоляция от снега или подготовка для костра, или... Считаю, что у Саши к тому моменту сознание вполне могло быть в расстроенном состоянии.
Тем не менее, жерди в настиле примерно одной длины...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #133 : 10.07.13 09:39 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
Осмотр места происшествия
«»Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи.

(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета (Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного.

(В рук вар начинается словом Вторая; в1096) Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья (в рук вар приписка: , южн ручья; в1096) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров (в рук вар приписка: в сторону кедра, в машинописном варианте превратившаяся: в сторону леса), «»
Из радиограммы: "На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв.мтр сверх настила ... обнаружены ...
правая штанина от первоначально найденных брюкодна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра, появление обмотки мне непонятно тчкПри раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см тчк"
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #134 : 10.07.13 11:09 »
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
сверх настила ... обнаружены ...
правая штанина от первоначально найденных брюк
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров (в рук вар приписка: в сторону кедра, в машинописном варианте превратившаяся: в сторону леса)
Дятловцы пользовались настилом, а брюки принадлежали кому-то из двух Юр, которые, как известно были обнаружены у кедра без брюк, но в разорванных  по внутренней стороне кальсонах. Тот, кто нёс эти брюки, отрезал ножом от них правую штанину и сумел донести её к ручью и положить на настил, а располовиненные таким образом брюки "потерял" на пути от кедра. Таким образом его путь пролегал от кедра в направлении к ручью и к настилу через "место срезания вершин для настила". Этот человек находился в относительном порядке, мог передвигаться самостоятельно в зонах уже изготовленного настила и кедра через "место срезания вершин для настила", совершать более или менее осмысленные действия.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #135 : 10.07.13 11:26 »
Этот человек находился в относительном порядке, мог передвигаться самостоятельно в зонах уже изготовленного настила и кедра через "место срезания вершин для настила", совершать более или менее осмысленные действия.
И этот человек имел при себе нож. Исходя из факта его перемещения между двумя зонами кедра и ручья могу предположить ситуацию разделения и раздельного пребывания людей в этих двух зонах - иначе говоря после гибели люди были разделены на два блока тел - в ручье и у кедра, а между этими зонами и блоками, состоящими из мёртвых, кто-то  передвигался туда и обратно. Но в таком случае ситуация разделения на необходимость изготовления настила и необходимость разведения и поддержания костра отдельно друг от друга в одно и то же время очевидна. На самом кедре следов использования ножа не обнаружено, поэтому этот факт также работает на разделение группы как бы на две части, разнесённых в пространстве.
В.Кудрявцев

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был сегодня в 13:04

2/1. step by step
« Ответ #136 : 10.07.13 13:00 »
Дятловцы пользовались настилом,
Прошу меня простить великодушно, но исходя из чего вы делаете такой вывод? Из-за наличия на настиле разрезанных вещей, которые картинно разложены на известных фотографиях? Для меня лично расположение вещей на верхушках - явно дело рук поисковиков, готовившихся обнаружить последнюю четверку.
                 Дятловцы пользовались настилом.  Пользоваться предметом - значит извлекать из него какую-либо пользу. Какую пользу могли извлечь из настила туристы? Только изолирующую от холода, разве нет? Правда, в 6 м от своих неживых товарищей. Или вы имеете в виду, что настил был организован до того момента, как в ручье появились тела? А для чего, для какой такой фукции: настил есть, костра рядом нет.
« Последнее редактирование: 10.07.13 13:01 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #137 : 10.07.13 14:07 »
Тот, кто нёс эти брюки, отрезал ножом от них правую штанину и сумел донести её к ручью и положить на настил, а располовиненные таким образом брюки "потерял" на пути от кедра.
А каким образом он потерял по дороге еще и половину обгоревшего свитера (судя по всему, принадлежащего Кривонищенко), в который были обмотаны ноги Дубининой? Для меня очевидно, что путь "кедр-настил" она прошла сама.

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был сегодня в 13:04

2/1. step by step
« Ответ #138 : 10.07.13 14:27 »
Левая нога Дубининой обмотана в кусок ее собственной кофты.
Для меня очевидно, что путь "кедр-настил" она прошла сама.
А зачем ей нужно было уходить от костра к настилу, у которого тепло отсутствовало? Если значительное количество человек находилось у костра, что им мешало соорудить какую-либо защиту от ветра у кедра.
         Или наоборот, всем вместе расположиться у ручья и развести там костер. Но его нет и не было. Не обнаружено не только следов возможного костра, но даже попытки его приготовления.
« Последнее редактирование: 10.07.13 14:28 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #139 : 10.07.13 14:44 »
Левая нога Дубининой обмотана в кусок ее собственной кофты.
Это не факт, а предположение, ибо никакого опознания не проводилось. Слишком много свитеров получается у Дубининой - целых три. А у Кривонищенко ни одного.

что им мешало соорудить какую-либо защиту от ветра у кедра.
Мешало прежде всего отсутствие снега достаточной глубины.

Или наоборот, всем вместе расположиться у ручья и развести там костер.
Обмороженные руки, не успели, следы костра смыл ручей и т.д.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #140 : 10.07.13 15:38 »
От костра в сторону 4ПЛ - это вниз по течению. Это если я правильно разобрался в схеме.
Это, если в общих чертах. А если детальнее, то первый ручей, в котором тела и настил, протекает выше мимо зоны кедра. Путь от ручья и от места расположения настила к зоне кедра через комплекс срезанных верхушек выстелен остатками растительности. Верхушки не могли передвигаться самостоятельно - их срезали и перемещали к ручью в то место, где и оказался настил. Связь настила и места, где обнаружили пеньки, более или менее очевидна, да и к кедру путь (что логично)  проходил через это же место. Тела лежали ниже кедра вниз по течению и по направлению к месту слияния 4-го притока и первого ручья и группа пришла от палатки по 4-му притоку, поэтому по факту обнаружения тел можно заключить, что они предшествуют настилу, который находился ближе к зоне кедра, а значит они (тела) находились ниже настила. Моё предположение и сводится к тому, что настил был изготовлен позже, чем ниже по течению в ручье были расположены тела. Если Дубинина, Золотарёв и Т.Б-ль принимали участие в заготовке пихточек, то они бы и расположились на настиле. На самом деле в условиях тотального дефицита так не произошло, а  настил (изоляция от снега) оказался вне их дееспособности. Более вероятно, что настил изготавливал Колеватов и мы видим в таком случае, что он естественно, в том числе и по факту, прилёг (примкнул) к лежащему в ручье Золотарёву после изготовления настила. И это более вероятно, если мы признаём прижизненность травм.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #141 : 10.07.13 15:48 »
Если Дубинина, Золотарёв и Т.Б-ль принимали участие в заготовке пихточек, то они бы и расположились на настиле.
Из того, что тела были найдены вне настила, не следует, что на нем никто не располагался. Люди могли просто покинуть его по очень многим причинам.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 18:46

2/1. step by step
« Ответ #142 : 10.07.13 16:27 »
Если Дубинина, Золотарёв и Т.Б-ль принимали участие в заготовке пихточек, то они бы и расположились на настиле.
Или развели на нем, например, жизненно необходимый костер, все необходимое для этого имелось.

вероятно, что настил изготавливал Колеватов и мы видим в таком случае, что он естественно, в том числе и по факту, прилёг (примкнул) к лежащему в ручье Золотарёву после изготовления настила.
Надо разобрать, почему он не решился остаться у кедра и поддержать (разжечь заново) костер, почему предпочел холодный ручей?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #143 : 10.07.13 17:01 »
Люди могли просто покинуть его по очень многим причинам.
А это невозможно обсуждать, по крайней мере с моим участием - исхожу из фактического положения и пытаюсь определиться, почему, как минимум, трое из травмированных лежат на снегу, а не на настиле. Можно, что угодно предполагать, но факт однозначен - настил на снегу отдельно - люди в воде отдельно и между ними расстояние в шесть длинных метров, остальные тела в десятках и сотнях метров. Соответственно, ничего водой с настила не перемещалось. Я тоже в своё время предположил, что сначала изготовили настил и только потом принялись за кедр и костёр, но у меня тела в ручей были уложены изначально.**
В.Кудрявцев

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #144 : 10.07.13 19:39 »
Опять ничего не понял. Почему тела предшествуют настилу? И почему вы Колеватого отделяете от группы? Они вполне могли, даже вероятно так и было, сначала сделать настил, а потом прилечь за 6м ниже. Откуда данные, что они в район кедра шли через настил? И я еще понял из ваших слов, что настил был первичным а костер вторичным. Вероятно первой целью у них было дойти до леса наиболее удобным путем, дошли до кедра, далее манипуляции с ветвями кедра и костер, греются, видят неэффективность костра на ветру, далее часть группы уходит строить настил.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #145 : 10.07.13 22:48 »
Вероятно первой целью у них было дойти до леса наиболее удобным путем, дошли до кедра
Разве до кедра? Ладно, пусть будет по-вашему :) Но при таком маршруте они спускались от палатки по правому берегу 4-го притока Лозьвы, в который впадает ручей, текущий параллельно зоне кедра. Чтобы добраться до кедра им нужно было пересечь ручей, где позже обнаружили тела и настил.
Посмотрите панорамный снимок, найдите  на нём группу людей - они стоят примерно в том месте, где оба ручья соединяются друг с другом. Затем гляньте поближе снимок с двумя ямами. Сопоставьте с панорамным снимком и получите место, где были обнаружены тела, а во второй яме настил - он выше по течению первого ручья.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #146 : 11.07.13 01:57 »
Это заключение зависит только лишь на предположении точки перехода 1 ручья на пути палатка-кедр, пройди они 10 метров выше и от него ничего не остается. Я так до сих пор не понял как они сначала травмировались, а потом кто настил создал? Четверка лежала корчась, а кто-то настил сделал и их не положил на него? Какую смысловую нагрузку несут 4 вещи на настиле?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #147 : 11.07.13 21:01 »
почему, как минимум, трое из травмированных лежат на снегу, а не на настиле.
Несколько озвученных  вариантов:
1) настил изготовлен позже, чем тела попали в русло ручья и находились там до обнаружения в мае;
2) настил изготовлен раньше, чем люди оказались в ручье и это может означать, что они принимали участие в его изготовлении. Но тогда возникают вопросы -  почему эти же люди им не воспользовались? Любой ответ на этот вопрос у меня не вызывает удовлетворения - всё-таки настил - это единственная защита от снега под ногами, если не считать "тряпок" в 15 метрах от него;
3) настил предназначался для разведения костра, однако нет ни одного признака, свидетельствующего о намерении его развести - отсутствуют ветки кедра и нет какого-либо хвороста, то есть заготовок для костра, да и сами люди расположены от настила на значительном расстоянии;
4) на настиле обнаружены предметы верхней одежды, а под кедром два тела без верхней одежды - без свитеров и брюк. Предварительно можно сказать, что все эти вещи кто-то перенёс на уже приготовленный настил, но это возможно только в случае гибели двух Юр, то есть к моменту их гибели настил был уже изготовлен - нарублен и уложен компактно в 3 кв.метра, после чего вещи двух Юр были изъяты из зоны кедра и перенесены в зону настила - ручья. И тот или те, кто это сделал, не были Юрами.
И ещё одно важное обстоятельство - Юры не просто сосредоточились на костре, но они от него так никуда и не отошли и собственными силами, не пытаясь обратиться за помощью, пытались спастись самостоятельно от быстро надвигающейся смерти. Признаков оказания им  какой-либо помощи, предоставления какой-нибудь одежды совершенно не просматривается. И вот, что напрягает и требует повышенного внимания - это то, что в нескольких десятках метров в ручье кипит работа среди людей абсолютно для подобной ситуации утеплившихся валенками, меховой курткой, головными уборами и носками. Здесь любая тряпица использована полезно и для утепления. Кто-то умирает под кедром, а кто-то избыточно одет, причём последние не пользуются настилом и после того, как его (настил) "утеплили"  свитерами и лишними штанами и даже обмоткой непонятного происхождения. Жизнь просто кипит в зоне ручья и бъёт ключом. И самое возмутительное так это то, что предположительно Колеватов, имевший последний контакт с уже неживыми Юрами, спокойно пристраивается сзади к лежащему на снегу Золотарёву вместо того, чтобы тащить его, Т.Б-ля с Дубининой  из последних сил из снежного плена, в который они провалились, если верить отдельным исследователям.

                                          Кедр
                           
                         
                                                   Срезы
   

                                                                        | | | |
                                                                        | | | |  (Настил)

                                                                           O
                                                                          /||\
                                                                           /\    (х4)

                                                                                                     <--------------------------------Спуск дятловцев  <-----------------------
                                                                                                     <=================   4-й приток Лозьвы   <========== палатка


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

2/1. step by step
« Ответ #148 : 11.07.13 21:49 »
Большая часть группы добралась до ручья и здесь разделилась на две функции - настил (ручей - четверо) и костёр (кедр - двое).
Функция настил (ручей - четверо) вызывает сомнения потому, что настил отдельно - люди отдельно.
Функция костёр (кедр - двое) сомнений не вызывает, но бросается в глаза чёткая линия 1 длительного размежевания между двумя группами. С одной стороны активно реализуемая функция костра, с другой стороны активно реализуемая функция настила. Есть ещё одна линия 2 размежевания  между настилом и телами вне его.
После угасания функции кедр-костёр - гибель  Юр возникает связь между ручьём и кедром через снятую и принесённую (частично потерянную по пути) одежду Юр - кто-то преодолел линию размежевания 1. Он же разрезал брюки, а нож оказался в ручье - этот кто-то преодолел линию размежевания 2.
Эти две линии размежевания указывают на изначально неустойчивую связь между двумя группами в ручье и у кедра. Так не выживают - это продиктовано, навязано какой-то детерминацией обстоятельств, которые нам пока не видно. Но мы знаем, что группа в ручье многочисленнее группы у кедра и обе группы пришли вместе сначала к ручью и эта конечная точка должна была стать организующим началом сопротивления, но не стала из-за возможной недостачи людей. Настил и костёр должны находиться вместе со всеми людьми - иначе не выжить и не согреться, а по факту мы видим, что костёр греет только двоих. Это поздний костёр и он "грел" тех двоих, которые в составе трёх человек сначала рубили верхушки для настила, а потом только пытались развести поздний костёр. И где-то здесь разгадка рубашки Тибо. Возникает принципиальный вопрос об уходе наверх Дятлова. Именно для него могли организовать подсветку из костра, потому что костёр в этом месте не имеет смысла, а если и имеет, то почему рядом с ним нет четверых из ручья!?


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 6 947

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #149 : 11.07.13 22:43 »
Но тогда возникают вопросы -  почему эти же люди им не воспользовались?
Колеватов, имевший последний контакт с уже неживыми Юрами, спокойно пристраивается сзади к лежащему на снегу Золотарёву
yuka, на мой взгляд, ваша основная методологическая ошибка состоит в том, то вы экстраполируете  в прошлое статус-кво, зафиксированный на момент обнаружения тел и делаете на этой основе не всегда корректные выводы. Например, раз Тибо был найден без перчаток, то он их и не надевал, раз настил был пуст, то им никто  не воспользовался, раз тело Колеватова прижато к телу Золотарева, то это произошло до смерти по крайней мере одного из них и т.д. и т.п. Между тем перчатки Тибо мог снять, настил был покинут, а Колеватова к Золотареву прибило течением ручья. Мне непонятно,  почему  вы упорно  игнорируете эти вполне вероятные варианты.
« Последнее редактирование: 11.07.13 22:45 »