Перевал Дятлова: Видимая смерть - стр. 13 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 211163 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #360 : 02.05.14 14:01 »
Лучше бы найти откуда это именно.
Я ещё не так сильно ориентируюсь во всех темах форума ... но читал про такой факт ... почему и начал думать про РИТЭГ ( а вот в какой конкретно ветке я это прочитал , мне найти сразу трудновато будет ) ... Видимо сейчас, все более знающие, темой про Украину заняты ... Кстати и в эту тему меня из "вопросов"... более свободно ориентирующиеся  "знатоки-Дятловеды" направили ... Увидят это обсуждение ... подойдут и просветят про то , где про это написано ...
Кстати,  не всё и в этой версии объясняется ... В предыдущей теме, где я писал про РИТЭГи, ( на которую ссылку чуть ранее дал ) ... я два варианта предложил ... Один - это то, что Дятловцы РИТЭГ с собой привезли, а вот второй - это то, что они его могли и найти уже в процессе похода ... Эта штука могла быть использована в качестве источника питания электроники испытываемой ракеты, упавшей не туда, куда должна была упасть ... А ребята её нашли ... - а далее ... или просто с собой несли, или разобравшись в том, что это такое , решили поэксперементировать ...
И ещё далее ... Ракету, конечно же,  искали ... ( был же след лыжни после Дятловского, как Манси утверждали  ) ... Ну и "посторонние люди" их настигли ... , которым пришлось либо просто фальсифицировать уже происшедшее в результате самоликвидации прибора или в результате эксперимента туристов ( с целью обеспечения секретности ) ...  Либо какие то "непонятки" при встрече студентов с "поисковиками" возникли ... в результате чего произошла уже физическая разборка ( а далее опять же действия для сокрытия истины ) ... Кстати и дата заведения УД - 6.02.1959 г. ... в таком вот раскладе объяснима ... Но вот частичное радиоактивное загрязнение одежды, да и не только одежды, ( сегодня посмотрел фильм "Отчислены по случаю смерти" ... там было и о РЗ внутренних органов  ) ...   в такую версию более органично встраивается , чем в версию Ракитина о планируемой передаче свитера или там штанов, шпионам, или в версию испытания какого либо ядерного или нейтронного оружия ...
« Последнее редактирование: 02.05.14 14:13 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #361 : 02.05.14 19:32 »
я два варианта предложил ... Один - это то, что Дятловцы РИТЭГ с собой привезли,
Наверное, это издержки пост-советского периода, когда люди привыкли, что купить по случаю можно все, кроме разве что ядерного чемоданчика...

а вот второй - это то, что они его могли и найти уже в процессе похода ... Эта штука могла быть использована в качестве источника питания электроники испытываемой ракеты, упавшей не туда, куда должна была упасть
Должен Вас огорчить - в 1959 году в ракетостроении еще не было таких задач, для которых мог понадобиться РИТЭГ.
Первый  полониевый генератор был запущен в 1965 году на спутнике "Космос-84" (а первые экспериментальные макеты Л-106 и Лимон-1 представлены в 62-63 гг.). 

И ещё далее ... Ракету, конечно же,  искали ... ( был же след лыжни после Дятловского, как Манси утверждали  ) ... Ну и "посторонние люди" их настигли
Если допустить, что ракета была - то конечно же, были бы и "посторонние люди".
Только вот они не занимались бы такой фигней, как преследование студентов на лыжах. Почитайте для сравнения историю поиска и спасения спускаемого аппарата корабля-спутника (КС) "Восток" экспериментальной серии 1К с собаками Жулькой и Альфой, 22 декабря 1960 года в районе Туры. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #362 : 03.05.14 06:10 »
Цитирование
создание ЯЭУ для ИСЗ и КК началось в нашей стране на рубеже 1950–1960-х годов. Приблизительно в то же время аналогичные работы были развернуты и в США, нашем основном конкуренте в развернувшейся космической гонке.

Первые устройства, созданные для нужд космической техники, использовали непосредственное преобразование тепловой энергии в электрическую на основе термоэлектрических и термоэмиссионных преобразователей. Подобные методы принципиально упрощали схему установок, исключали промежуточные этапы превращения энергии и позволяли создать компактные и легкие энергетические установки, что было важным в условиях жестких габаритно-весовых требований, предъявляемых к КА.

Первый опыт их применения в космосе датируется второй половиной 1965 г.,
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=160

Вполне можно допустить, что до применения в Космосе, "изделия" должны были неоднократно испытываться на Земле ... во всевозможных условиях ... в том числе и " в полётных" ...
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Enfant

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #363 : 03.05.14 11:48 »
Вполне можно допустить, что до применения в Космосе, "изделия" должны были неоднократно испытываться на Земле  ... во всевозможных условиях ... в том числе и " в полётных" ...
Ага. Путем сбрасывания на перевал...  *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #364 : 03.05.14 12:07 »
Вот здесь ... http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/14.html

очень и очень много о разработке, создании , испытании ракетной техники в 50-ых 60-ых годах ...
конкретно про РИТЭГи может и нет упоминаний , но косвенно можно предполагать, что без них не обошлось ... хотя бы про то, что стремились к 2-х минутной готовности к запуску ракет стоявших на боевом дежурстве, причем ещё и заключенных в герметичные капсулы, заполненные инертным газом ... это можно представить ... сколько раз нужно было вытаскивать и снова засовывать свинцовые кислотные аккумуляторы ...

Или вот это ...
Цитирование
В майском постановлении 1959 года создание спутника для фоторазведки ставилось неотложной оборонной задачей.
По инициативе Главного разведывательного управления Генерального штаба 10 декабря 1959 года было выпущено еще одно постановление, предусматривающее раздельную разработку спутников для решения задач фото — и радиоразведки, навигации и метеорологии.
Главным разработчиком фотоаппаратуры для наших будущих разведчиков был определен Красногорский оптико-механический завод. Он имел большой опыт по созданию аппаратуры для аэрофотосъемки. Наши требования предусматривали установку фотоаппаратов в спускаемый аппарат, иллюминатор которого гарантировал герметичность без искажения кадра. Требовалось полностью автоматизировать процесс съемки и протяжки пленки, обеспечить сохранность ее в специальной кассете при спуске на Землю и посадке с ударной перегрузкой до 20 единиц. Первый космический фотоаппарат красногорского завода получил название «Фтор». Это условное наименование так и осталось на последующие годы.
Главный конструктор фотоаппаратов Бешенов и его сотрудники упорно добивались от наших проектантов и конструкторов создания «особых условий» для оптики фотоаппаратов. Одним из самых трудных для нас было требование поддержания температуры объектива с отклонением от заданного значения не более чем на 1°С, а скорость изменения температуры не должна была превышать 0,1°С в [74] час. От незначительной разницы температур на стеклах иллюминатора изменялась их кривизна. Для длиннофокусного объектива фотоаппарата это приводило к искажению изображения.
Написано, что с этим справились ... с поддержанием нужного температурного режима в Космосе .. а РИТЭГи как раз это и могли сделать ..

А ведь всё , что предлагалось и принималось, или отвергалось , соответственно вначале испытывалось, в том числе и в полевых условиях ...

Так почему же нельзя допустить то, что Дятловцы столкнулись в своём походе по довольно "интересным" местностям с чем то вот таким испытываемым, упавшим не туда, куда должно было упасть, и разыскиваемым ... Содержавшим что то вроде РИТЭГа ... применяемого для получения электроэнергии, или для обогрева аппаратуры ...
« Последнее редактирование: 03.05.14 12:13 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Enfant

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #365 : 04.05.14 05:58 »
Ага. Путем сбрасывания на перевал...  *JOKINGLY*
Цитирование
В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху.
А вот и ещё кое что интересное ...

Цитирование
В апреле, в допросе, написанном собственноручно, отец Дуб-й, которую к моменту допроса всё ещё не обнаружили, а значит не проводили физико-техническую (радиологическую) экспертизу, написал: "... бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением...".
Что бы это могло значить ... ?
« Последнее редактирование: 04.05.14 06:00 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #366 : 04.05.14 10:30 »
Что бы это могло значить ... ?
Ровно ничего.
Хотя бы уже потому, что излучение невидимо.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #367 : 04.05.14 10:36 »
Ровно ничего.
Хотя бы уже потому, что излучение невидимо.
Уважаемый Pepper ... вот это то я знаю довольно прилично , но тогда как Вы объясните это заявление отца Люды, особенно в то время  ... ?
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #368 : 04.05.14 11:00 »
хотя бы про то, что стремились к 2-х минутной готовности к запуску ракет стоявших на боевом дежурстве, причем ещё и заключенных в герметичные капсулы, заполненные инертным газом ... это можно представить ... сколько раз нужно было вытаскивать и снова засовывать свинцовые кислотные аккумуляторы ...
Это была типа шутка юмора?
Или Вы правда думаете, что в стоящих на боевом дежурстве ракетах применялись сменные свинцовые аккумуляторы? 

Для примера, чтоб было понятно, о чем речь: в ракете Р-21 комплекса Д-4 (для дизельных и атомных подводных лодок), для обслуживания которых нас готовили на военной кафедре, бортовым источником питения служила ампульная батарея.
Цитирование
Для обслуживания ракет в период хранения и предстартовой подготовки доступ в шахту не требовался. Все операции по обслуживанию ракет Р-21 производились дистанционно с соответствующих пультов управления.
При предстартовой подготовке ракеты производилось наведение гироприборов, вводилась уставка функционала обеспечения заданной дальности стрельбы, выполнялся наддув кабелей и шины, в два этапа (предварительный и предстартовый) осуществлялся наддув баков. По достижении в баках давления определенной величины автоматически подавалась команда на заполнение шахты водой из специальных цистерн подводной лодки. После заполнения шахты водой осуществлялось выравнивание давления в ней с забортным, отдраивалась кремальера и открывалась крышка стрельбовой шахты. Пусковой стол в момент старта находился в заштыренном состоянии. Непосредственно перед стартом производился переход на бортовое питание (от ампульной батареи).
Цитирование
Ампульная батарея — химический источник тока одноразового применения, предназначенный для длительного хранения и относительно недолгого использования под большой нагрузкой. Отличается от обычных гальванических элементов и аккумуляторов тем, что в нерабочем состоянии электролит хранится отдельно от электродов в герметичном сосуде — ампуле, и подается к электродам только непосредственно перед использованием.
Еще одним источником питания может служить электрогенератор, приводимый в движение от турбонасосного агрегата или от отдельной турбины (в зенитных ракетах).

То есть для бортового электропитания ракет РИТЭГи не требуются.
Они требуются только для спутников.

Ну а уж испытания РИТЭГов, в том числе в полете - разумеется, проводятся в специально оборудованных полигонах. Лететь на Урал для этого не требуется. 
Например, могли для испытаний надежности забрасываться на большую высоту при помощи метеоракет, созданных на базе РСД. При таких испытаний ракета стартует вертикально вверх, а затем и сама ракета, и ее полезная нагрузка падает здесь же на территории полигона, где ее и подбирают.

Добавлено позже:
вот это то я знаю довольно прилично
Тогда зачем приводите эти показания? У человека горе, он что-то сказал, не подумав как следует, первое, что пришло в голову.
« Последнее редактирование: 04.05.14 11:03 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #369 : 04.05.14 11:36 »
Цитирование
Тогда зачем приводите эти показания? У человека горе, он что-то сказал, не подумав как следует, первое, что пришло в голову.
Это в то время ... ? ... Первое , что пришло в голову ... ?  ... Когда о "невидимой и неслышимой"  радиации вообще мало кто знал и говорил ... ?

И про это ...
Цитирование
То есть для бортового электропитания ракет РИТЭГи не требуются.
Вряд ли с такой уверенностью сейчас можно говорить ... - Инет это пока ещё не есть окончательная и бесспорная истина в последней инстанции ...
Вы наверное не всё прочитали, что я написал ... Хотя бы, - про необходимый обогрев некоторой аппаратуры ... Не думаю, что это производилось с помощью аккумуляторов ...
К АПЛ и я, вообще то отношение имел, да и сейчас, в каком то роде имею ... Про ампульные батареи знаю ... Но для того, чтобы к ним прийти, нужно было перебрать и испытать альтернативные варианты ...
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #370 : 04.05.14 11:49 »
Это в то время ... ? ... Первое , что пришло в голову ... ?  ... Когда о "невидимой и неслышимой"  радиации вообще мало кто знал и говорил ... ?
После Хиросимы и Нагасаки прошло уже больше 10 лет.
А половина предприятий Урала работала на атомное оружие.
Так что ничего странного не вижу.

Вряд ли с такой уверенностью сейчас можно говорить ... - Инет это пока ещё не есть окончательная и бесспорная истина в последней инстанции ...
Меня обучали устройству ракетного оружия не по Инету.

Хотя бы, - про необходимый обогрев некоторой аппаратуры ... Не думаю, что это производилось с помощью аккумуляторов ...
Вы невнимательно читаете. Я написал про спутники.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #371 : 04.05.14 11:58 »
Вы невнимательно читаете. Я написал про спутники.
И я тоже,
но вот,  испытание всего этого , на Земле производилось ... А полигоны ... как раз, и там тоже были, и не всегда всё падало там, где должно было упасть  ... Я чуть ранее одну цитату привёл, именно из тех мест, что геологи видели, как что то искали ( упавшее сверху ) .. и подбирали именно там, да и поисковики, уже в последующие годы, находили там какие то обломки ...
Я за синтез версий

Vika11


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 973

  • Была вчера в 20:23

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #372 : 04.05.14 12:13 »
как Вы объясните это заявление отца Люды
Может быть, наоборот - заявление отца Людмилы явилось причиной назначения экспертизы.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #373 : 04.05.14 12:21 »
Ув. Pepper
Видите ли ... не помню как то ... Вы вообще в этой теме ? Трудно как то ориентироваться ... Слишком много информации в многих темах ..

Чем меня лично эта версия привлекла ... так это тем, что здесь можно объяснить радиационное загрязнение вещей туристов ... их поспешное покидание палатки ... и в какой то мере , последующие травмы у последней четвёрки ... хотя я, конечно же, и не очень большой сторонник нанесения их "поисковой группой" , но учитывая те времена, и могущие возникнуть "непонятки" между Дятловцами и "поисковиками" могу допустить и такое ...

Ну и конечно же ... слишком большой ажиотаж вокруг этого дела в то время ... последующую закрытость перевала для туристов ... некоторую "оригинальность" собственно  ведения УД ... и ещё "кучу всякой темноты" в последующие времена ...
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 16:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #374 : 04.05.14 16:07 »
но вот,  испытание всего этого , на Земле производилось
Естественно.
В специально отведенных местах.

А полигоны ... как раз, и там тоже были
Как раз там - и не было.

А что искали с вертолета - почему именно РИТЭГ? Любой автор версии легко приспособит этот вертолет к своей версии, причем - не имея ни малейших доказательств.
"НЛО-шник" объявит, что с вертолета искали упавший НЛО с инопланетянами.
"Охотник" объявит, что с вертолета подбирали подстреленных олешков/лосей/медведей.
И так далее.
Это называется - высасывать доказательства из пальца (уж извините).

я, конечно же, и не очень большой сторонник нанесения их "поисковой группой" , но учитывая те времена, и могущие возникнуть "непонятки" между Дятловцами и "поисковиками" могу допустить и такое ...
А я как раз не могу допустить.
Абсолютно не понимаю ни необходимость наносить увечья, ни вообще повод для конфликта.
Наоборот: единственный реальный вариант - это поисковая группа благодарит туристов за находку, а туристы гордо отвечают: "Служим Советскому Союзу!"  И дают подписку о неразглашении.
Всем спасибо, все свободны.  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Компот


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 6

  • Была 21.02.21 08:46

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #375 : 05.05.14 01:37 »
Ни единого вопроса. Кубик рубика наконец-то сложился СО ВСЕХ СТОРОН. Не могу сказать, что прочитала абсолютно все темы на этом форуме, но вот нигде не попался мне ответ на такой вопрос- а где СЕЙЧАС находятся все вещдоки по этгму делу и сохранилось ли хоть что-то? Ведь сегодня провести развернутую экспертизу на радиоактивные вещества, я думаю, можно на очень высоком уровне. Если хоть один предмет из тех, что оставался в палатке сохранился и экспертиза покажет остатки этого самого бета-излучения, то выходит, Вы точно правы. И это будет не версия, а точка в этой истории.

Добавлено позже:
И еще, уж простите меня все за такую мысль заранее. Для начала объясню, как это пришло в голову. Дело в том, что мой отец был таким же, как эти ребята-учился в МАИ, все свободное время проводил в походах, состоял в турсекции. Где они только не были! Компания - технари, причем фанатичные, потом он работал с Королевым, я даже толком не знаю, чем именно он занимался, т.к. имел 1-й допуск, без права разглашения даже семье. Так вот, ониобошли весь Урал, Сибирь Кавказ, Памир и т.д., у меня хранятся сотни фотографий. Походы были и летние и зимние. Случаев всяких было множество. Один раз на волосок... заблудились в тайге, 3 недели плутали, случайно вышли к прииску. ТАК ВОТ, к чему я клоню...
А не могли они уйти из палатки ( даже страшно писать) НА СПОР? Отец рассказывал о куче таких вот идиотских споров в их среде. Чего только на спор не вытворяли! А ведь далеко не дураки были и не профаны! Очень даже опытные туристы. Вот я и подумала - не могли они поспорить и сделать это из азарта, а дальше - по Вашей версии ВСЕ, включая резкое похолодание, ветер, обрушение в ручей и т.д.?
в общем-то, все складывается... кроме радиации. Но, согласитесь, ее источник НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть причиной аварии.
« Последнее редактирование: 05.05.14 02:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Компот


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 6

  • Была 21.02.21 08:46

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #376 : 05.05.14 15:01 »
Ни единого вопроса. Кубик рубика наконец-то сложился СО ВСЕХ СТОРОН. Не могу сказать, что прочитала абсолютно все темы на этом форуме, но вот нигде не попался мне ответ на такой вопрос- а где СЕЙЧАС находятся все вещдоки по этгму делу и сохранилось ли хоть что-то? Ведь сегодня провести развернутую экспертизу на радиоактивные вещества, я думаю, можно на очень высоком уровне. Если хоть один предмет из тех, что оставался в палатке сохранился и экспертиза покажет остатки этого самого бета-излучения, то выходит, Вы точно правы. И это будет не версия, а точка в этой истории.

Добавлено позже:
И еще, уж простите меня все за такую мысль заранее. Для начала объясню, как это пришло в голову. Дело в том, что мой отец был таким же, как эти ребята-учился в МАИ, все свободное время проводил в походах, состоял в турсекции. Где они только не были! Компания - технари, причем фанатичные, потом он работал с Королевым, я даже толком не знаю, чем именно он занимался, т.к. имел 1-й допуск, без права разглашения даже семье. Так вот, ониобошли весь Урал, Сибирь Кавказ, Памир и т.д., у меня хранятся сотни фотографий. Походы были и летние и зимние. Случаев всяких было множество. Один раз на волосок... заблудились в тайге, 3 недели плутали, случайно вышли к прииску. ТАК ВОТ, к чему я клоню...
А не могли они уйти из палатки ( даже страшно писать) НА СПОР? Отец рассказывал о куче таких вот идиотских споров в их среде. Чего только на спор не вытворяли! А ведь далеко не дураки были и не профаны! Очень даже опытные туристы. Вот я и подумала - не могли они поспорить и сделать это из азарта, а дальше - по Вашей версии ВСЕ, включая резкое похолодание, ветер, обрушение в ручей и т.д.?
в общем-то, все складывается... кроме радиации. Но, согласитесь, ее источник НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть причиной аварии.
понятно, что сюда никак не вписываются разрезы на палатке. Если их ТОЧНО сделали сами ребята, то это мое предположение автоматически отпадает.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #377 : 06.05.14 09:21 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #378 : 06.05.14 09:57 »
Компот
хорошо, спор. Не исключено. Мало ли как ребята схлестнулись.
Рассуждаем: Пошли в носках, в ночь... от палатки? Бог знает куда?
Откуда тогда травмы? зачем костер жгли? кто помешал вернуться в палатку (к палатке)? Гордыня? Глупость? Ни того, ни другого у ребят и в помине не было...
Отчего тогад Тибо и Золотарев были одеты по-полной? Арбитры в споре?
про радиацию вы уже сами поняли...

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #379 : 19.06.14 10:59 »
Вообще то, если прочитать всю эту ветку от начала и до самого конца , и при этом заменить "принесенную" Дятловцами "печку" с собой, на найденный ими в лесу РИТ от стратосферного шара - шпиона США, причем упавшего даже не в 1959 году, а может и  ранее, от 1956 года и далее ... Именно в те годы эти шары в большом количестве запускались и летели через всю территорию СССР , а потом падали аж где то в Японии ... причем, опять же , были снабжены листовками с обещанием вознаграждения тому, кто нашел и сообщил по указанному адресу ... Потому как шары эти падали с отснятой фотоплёнкой ... И около 40% их были американцами "потеряны" ( по данным Инета ) ...  А вот на этих "шариках" как раз и могли быть именно "стронциевые" РИТЭГи , или даже просто РИТы ... Для обогрева той же фото аппаратуры ... Найдя такую "игрушку" , да ещё и прицепленную к обрывкам стратостата , студенты заинтересовались ... , соответственно разобрались, что это такое ... Наверняка решили доставить её туда "куда надо" ... Но молодые, любопытные ( любознательные ) ... В начале решили и сами посмотреть, как и что там устроено ... и может не фотоаппаратура , а именно РИТ ... Возможно и фотоаппарат приготовили на штативе ... а как ещё что то снять можно было в то время без вспышки, кроме как с выдержкой в несколько секунд ... только при свете фонариков ... ? Нуу ... и в результате этого "смотрения" ... - сработала "защита" ( самоуничтожение этого шпионского девайса ) ... с горением РИТа, и фотоаппаратуры с плёнками ...  и с весьма возможным "выбросом" какого то ядовитого газа .. ( кстати просто фотоплёнка того времени горела очень эффектно, с выделением всяких ... - я сам "ракетки" в те вемена делал из фольги от шоколада и фотоплёнки ... летели далеко и очень дымно ) ... Единственное, в чём я не согласен с автором темы, так это с видимым  свечением радиоактивного загрязнения   ... ( лично видел много этакого ... и не на свету, ни в темноте ... свечения не видел ..  :-[ )

А далее, я полностью поддерживаю версию автора ... по дальнейшим событиям происшедших с Дятловцами ... - и с обнаружением их Манси, практически на следующий день  ... - и с доведением этого факта местному начальству ... И первичным обследованием места трагедии именно КГБ-шниками , изъятием обнаруженных артефактов ... - шпионских ... и всевозможных свидетельств о находке из дневников студентов, фотоплёнок ( если таковые были ) ...  ( всё таки дата на УД - 6 февраля .. - тоже  о чем то должна говорить ) ... А вот причина дальнейших действий начальства по сокрытию истинных причин гибели ГД ... - вот тут уже можно и "версии" строить - почему сокрыли ? ... ( У меня пока никакой четкой версии этого нет ) ... Видимо, что всё таки "политика" каким то образом замешана была ... Хотя может и другое что ... ?

http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0

Добавлено позже:
Кстати ... про ТИСС ...

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.

Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. Для регистрации а-частиц прибор снабжен двумя выносными датчиками. Один из датчиков содержит 10 параллельно включенных открытых полуцилиндриче-ских пропорциональных счетчиков—блок «ТЮ», другой датчик представляет собой сцинтилляционный счетчик — блок «ТИ».

Регистрация бета-частиц производится тремя параллельно включенными газоразрядными счетчиками блок «ТЧ». Питание датчиков производится от выпрямителя-учетвери-теля, собранного на селеновых столбиках. Питание ламп осуществляется от двухполупериодного выпрямителя, собранного на двуханодном кенотроне.


http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131&v=l#1402844592
« Последнее редактирование: 19.06.14 12:11 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #380 : 21.06.14 01:22 »
Интересный поворот дискуссии. Серьезно.
Министерство Пространства и Времени

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #381 : 21.06.14 09:02 »
А я как раз не могу допустить.
Абсолютно не понимаю ни необходимость наносить увечья, ни вообще повод для конфликта.
Наоборот: единственный реальный вариант - это поисковая группа благодарит туристов за находку, а туристы гордо отвечают: "Служим Советскому Союзу!"  И дают подписку о неразглашении.Всем спасибо, все свободны.  *THANK*
Собственно, подписку скорее всего давать нужно было не всем - если учесть, что двое из "сороковки", один студент физтеха, и три - радиста - у них уже был допуск. т.е. без допуска могли быть "строители" Тибо и Дубинина, ну и "инструктор турбазы Золотарев". Ну и кроме того, "допуск" -  он все-таки кроме чистой формальности, подразумевал еще и знакомство с некоторыми правилами... Т.е. прежде чем что-то найденное вскрывать - обладатель допуска должен был крепко подумать...  И вполне естественное инженерное любопытство (точнее, его удовлетворение) никак не перевешивало возможные санкции в связи с имеющимся допуском.

Добавлено позже:
Интересный поворот дискуссии. Серьезно.
А в чем "поворот"?
« Последнее редактирование: 21.06.14 09:02 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #382 : 21.06.14 09:28 »
Цитирование
Ну и кроме того, "допуск" -  он все-таки кроме чистой формальности, подразумевал еще и знакомство с некоторыми правилами... Т.е. прежде чем что-то найденное вскрывать - обладатель допуска должен был крепко подумать...  И вполне естественное инженерное любопытство (точнее, его удовлетворение) никак не перевешивало возможные санкции в связи с имеющимся допуском.
Вообще то "допуск", как правило, касался разглашения "секретов" своей работы , своего предприятия , своего Государства ... А вот , что то "найденное" где то в лесу ... к "допускам" никак не относилось ...
Скорее наоборот ...  Рассказывать о таких "найденных" "штучках", конечно же,  однозначно можно было бы не всем подряд, но это "правило" заработало   бы "уже потом" ... , после ещё одной конкретной взятой у них "подписки" ,  а не в момент находки ...  Даже доложить "кому надо" нужно было бы о чем то конкретном, а не о "метеозонде", к примеру ... ( именно в те годы и я лично в лесу находил такие "штуки" - метеозонды ... И хоть пацаном был, но не метеозонд , конечно же сдал бы "кому надо" , все так воспитаны были , но вот метеозонды мы на детали разбирали ... :-[ )
« Последнее редактирование: 21.06.14 09:42 »
Я за синтез версий

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #383 : 21.06.14 12:36 »
... и в результате этого "смотрения" ... - сработала "защита" ( самоуничтожение этого шпионского девайса ) ... с горением РИТа, и фотоаппаратуры с плёнками ...  и с весьма возможным "выбросом" какого то ядовитого газа ..
Что имеется ввиду под горением? Открытый огонь? Тогда бы следы остались в палатке. А только выброс ядовитых веществ, может, и выгнал бы из палатки туристов, но зато бессмысленен тем, что не уничтожает, не разрушает сам секрет.
А вот брызги и плевки ядовитой жидкости из разгерметизировавшегоя прибора как раз не оставят следов горения, а одежду заплюют именно неравномерно, пятнами, как оно и получилось на загрязнённой одежде туристов.
Ещё вопрос. Если фотоаппарат на штативе делал кадр вне палатки, как бы найденное фоткал, то зачем было резать палатку изнутри, раз оно находилось и исследовалось студентами извне в момент аварии? Только в палатке должно было что-то случиться, какая-то авария, чтобы изнутри быстро нужно было выбраться, спастись. Это мог быть или завал недоустановленной палатки от резко выпавших осадков, или от небольшого оползня на палатку, или же именно от аварии внутри палатки, опасность которой туристы понимали, даже если бета не светилась. Но в темноте всё же изотопы светятся, что используется даже в быту. Как там было, не известно. Но, если студенты понимали суть явления (тем более. если сами были изобретателями и конструкторами его), то конечно же, сообразили мгновенно в момент аварии и выбрызгивания жидкости, что это уже всё - надо бежать из палатки как можно быстрее, она больше не годится для ночёвки, и надо искать иной способ и убежище пересидеть ночь, особенно, если разыгрывалась непогода. А она разгрывалась, так как как раз в жто вечернее время 1-го фронт антициклона проходил через перевал. А там, на границе климатических зон, это проявляется очень бурно и резко, как в смысле осадков и сильного ветра, так и в смысле резкой смены температуры.

Ещё что интересно. Где-то встречалось (уже не помню), что в лабазе среди вещей, вроде, лампа с проводами была, осветительная. Если у туристов не было с собой никакого источника питания, то зачем было эту лампу тащить в такой поход? У них были свечи, в том числе, в палатке нашли. Ещё друое свидетельсвто есть: Дятлов в другие походы ходил всегда с рацией. В этом же походе рации не нашлось. А лампа с проводами зачем-то была, если нет источника питания?

Опять же всё это как-то похоже на то, что у ребят, возможно, как всегда, была рация. И вполне возможно, что источник питания был изотопный, лёгкий но долгоиграющий, как и требуется в походе. А если собственной конструкции, то ещё и обогревательным мог быть. Возможно, при вылазке на Отортен свечи взяли, а не лампу с проводами, чтобы не тратить мощность на освещение, если нужно было экномить на обогрев без установки печки, или дял выхода в эфир рации.

Неисправимыми изобретателями были Колеватов и Дятлов. Оба имели доступ к изотопам, Колеватов на работе, а Дятлов - на кафедре, куда этот изотоп в растворе поступал официлаьно для институтских исследований. Дятлова тем более оставляли на работу в институте на кафедре. Если он сконструировал облегчённую складную печку и с помощью отца на заводе сам её изготавливал, если сам с детства изобретал и делал рации, то почему бы ему после всего этого не заинтересоваться источниками питания как для рации, так и для грелки, для освещения, что здорово облегчает поход? Ведь именно тогда был пик изобретения и начала освоения этого рода технических устройств, А пердовые студенты передового института в этой области уж никак не могли остаться в стороне и не поизобретать что-то подобное. Молодость.

Полностью соглашаюсь с тем, что не было никакой необходимости и здравого смысла жестоко убивать и издеваться над ребятами, выгоняя из палатки, только за то, что нашли что-то секретное. Это преувеличение нездорового воображения даже про КГБ. Это только маньяки и фашисты способны на издевательские и изуверские убийства (как сейчас на Укрине), а не спецслужбы, которым достаточно и необходимо устранить самым простым и незаметным способом. Если бы там было замешно КГБ, никогда никаких трупов не нашли бы, а люди были бы убиты быстро и эффетивно, без переломов и травм, которые у четвёрки по всем деталям абсолютно соотсетствуют провалу и завалу, а больше ничему.
« Последнее редактирование: 21.06.14 12:43 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #384 : 21.06.14 14:07 »
Вообще то "допуск", как правило, касался разглашения "секретов" своей работы , своего предприятия , своего Государства ... А вот , что то "найденное" где то в лесу ... к "допускам" никак не относилось ...
Допуск подразумевал, что товарищи, его получившие:
1) более-мене проверенные на отсутсвие компрометирующих связей (нет нехороших родственников), и сами приличные (не высказывают крамольных взглядов, и т.п.) и вменяемые
2) прошли инструктаж, и понимают правила обращения с документацией и информацией "не для всех" (естественно, не будут разглашать доверенные им секреты - но и понимают, что разглашать секреты, ставшие им известными совершенно случайно тоже не следует).
3) перспективные и имеющие перспективу - могли получить в дальнейшем работу, связанную с "секретностью" (не обязательно военпром, могла быть и военная, и госслужба), а это - определенные трудовые (интересная высокооплачиваемая хорошоснабжаемая работа), карьерные  и зарплатные (доплаты за секретность) перспективы, и рисковать перспективами чистого любопытства  - абсолютное большинство не стало бы. А желающих такое любопытсво проявить - скорее всего, убедили бы "так не делать".

т.е. "допуск" - это не "разовый запрет" (не "подписка", как например, в уголовном процессе, или в армии), это, если хотите, определенный "стиль жизни" :-)

Думаю, что не слишком погрешу против истины, но с вероятностью в 4/5 любую такую "находку" обладатели "допуска" доставили бы "куда следует", либо бы спрятали и проинформировали "кого следует" как можно оперативнее. (Для "колхозников" я б такую вероятность оценил не более, чем в 1/3)

Добавлено позже:
Неисправимыми изобретателями были Колеватов и Дятлов. Оба имели доступ к изотопам, Колеватов на работе, а Дятлов - на кафедре, куда этот изотоп в растворе поступал официлаьно для институтских исследований. Дятлова тем более оставляли на работу в институте на кафедре.
Напомню, что Игорь Дятлов был студентом радиотехнического, а не радиологического факультета...
В те времена на РТФ УПИ были следующие кафедры:
аппаратуры автоматического управления, теоретических основ радиотехники, автоматики и телемеханики, теории автоматических процессов,радиопередающих устройств, радиоприёмных устройств, радиотехнических систем.
Ни на одной из этих кафедр с изотопами не работали.
« Последнее редактирование: 21.06.14 14:48 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #385 : 21.06.14 15:33 »
Цитирование
Ещё вопрос. Если фотоаппарат на штативе делал кадр вне палатки, как бы найденное фоткал,
А с чего Вы взяли, что вне палатки ? Фотоаппарат на штативе нашли внутри палатки ...

Цитирование
Что имеется ввиду под горением? Открытый огонь?
Фотоплёнка могла сгореть внутри кассет ... Ядовитого дыма много, очень много , а открытого пламени нет ... Никогда не видели, как горела плёнка старых образцов ?

Цитирование
Но в темноте всё же изотопы светятся, что используется даже в быту.
Изотопы не светятся .. В быту используется эффект свечения люминофоров под воздействием излучения , но с какого перепугу в РИТ кто либо люминофоры стал бы добавлять ? Чтобы этот элемент ещё и в качестве осветителя использовать ? Тогда у них вообще "крутая" вещица была ... - светит, греет и ещё электроэнергию выдаёт ... И ещё ... активные элементы РИТов, РИТЭГов жидкими не были .. Ну не делали таких ... Температура на поверхности активного элемента ТВЁРДОГО РИТа - около 300 гр С ... Как Вы себе представляете такой жидкий элемент ... Если где то найдёте упоминание о таких , приведите ссылки ... Да и просто о свечении изотопов тоже ... , причем конкретно стронция-90 ... ( я ежедневно использую в работе таковые ... и как Вы думаете , знаю я , что светится , или не светится ... ?  ;) )

Если бы у Дятловцев была рация , то это было бы как то отмечено в дневниках ... и ещё ... все известные РИТЭГи маловольтные ... а транзисторных раций для "дальней" связи в 1959 году вроде как ещё не было ... , ламповые нуждались в анодном напряжении ...
Ну и последнее ... "Зачистку" места трагедии должны были бы провести при наличии там "шпионского" оборудования ... А если там была просто студенческая "самоделка" , тогда к чему бы вся эта "свистопляска" КГБ-шников, армейцев ... и всё остальное , что было "накручено" впоследствии ... ? Да и вообще вся секретность последующая ?
« Последнее редактирование: 21.06.14 16:21 »
Я за синтез версий

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #386 : 21.06.14 15:35 »
Напомню, что Игорь Дятлов был студентом радиотехнического, а не радиологического факультета... В те времена на РТФ УПИ были следующие кафедры:аппаратуры автоматического управления, теоретических основ радиотехники, автоматики и телемеханики, теории автоматических процессов,радиопередающих устройств, радиоприёмных устройств, радиотехнических систем. Ни на одной из этих кафедр с изотопами не работали.
В этой теме, где-то ранее (надо искать) есть подтверждение одного из участников о том, как и куда, на какую кафедру доставлялись в УПИ изотопы в жидком растворе.
Кроме того, Дятлов мог интересоваться всем, раз такой пытливый был, как о нём все отзывались. Он мог спеться по этому вопросу с Колеватовым, который уже давно имел с этим дело, ещё со времён работы в Московской лаборатории. В боевом листке он назван главным конструктором (не факт, конечно, что именно в этом смысле, но всё же). Вот, Зина тоже была радиотехником, но о ней таких отзывов не было, как о Дятлове, и на  кафедре в институте её не оставляли, как завтрашнего выпускника. Не мог Дятлов не интересоваться тем, что было тогда на острие науки и техники, пробивало путь. А это как раз и были изотопные источники питания и приборы. В Америке тоже. В принципе, источники питания входят в сферу радиотехнических систем.
Так что это вопрос открытый, что было у Дятловцев из радиоизотопного. Очень вероятно, что и своё, при том нельзя исключить и находку. Но своё, на мой взгляд, вероятнее, по всяким другим мелким деталям. Даже может быть, что ничего не было, а только некоторые свитера, которые для этого похода вынес тайком Колеватов со своего предприятия, работающего как раз с такими материалами, просто были ранее где-то подзагрязнены локально. Тоже подойдёт под вариант не противоречивой версии.
« Последнее редактирование: 21.06.14 15:37 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #387 : 21.06.14 15:39 »
Цитирование
Думаю, что не слишком погрешу против истины, но с вероятностью в 4/5 любую такую "находку" обладатели "допуска" доставили бы "куда следует", либо бы спрятали и проинформировали "кого следует" как можно оперативнее. (Для "колхозников" я б такую вероятность оценил не более, чем в 1/3)
Однозначно согласен с этим ... Ноо , чтобы что то куда то тащить, наверное сначала понять нужно, что это такое ... Дабы впросак не попасть ... Ну в глупое положение себя не поставить ... ( Ведь не "колхозники" они были ... ) ...  :-[
Я за синтез версий

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 992
  • Благодарностей: 6 528

  • Был 09.04.24 03:16

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #388 : 21.06.14 16:14 »
Возможно, обсуждаемая здесь версия проверялась: http://taina.li/forum/index.php?msg=152569
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #389 : 22.06.14 07:19 »
Стронций-90 (3690Sr, Т = 19,9 года)
Распад сопровождается испусканием бета-частиц с энергией 0,65 МэВ и превращением в радиоактивный иттрий (Т = 62 ч), который, распадаясь, испускает бета-излучение с энергией 2,23 МэВ и превращается в стабильный цирконий. При прохождении через мягкие ткани основное количество бета-излучения поглощается на глубине первых 3 — 4 мм.

Церий-144 (38144Се, Т = 275 дней)
Се144, распадаясь, испускает бета-частицы и превращается в прометий (144Pm, Т = 17,5 мин), распад которого сопровождается испусканием бета-частиц с энергией 3,1 МэВ. Бета-излучение церия, так же как и стронция, поглощается в первых 4 мм тканей.


Наиболее подходящие для изотопных батарей ... причем стронций для "долгоиграющих" РИТЭГов , а вот для "питания" шаров-шпионов вполне подходил именно церий 144 ...

В рамках операции был запущен в общей сложности 461 воздушный шар. Согласно рассекреченным документам, половина из них смогла пролететь над территорией СССР. Однако американцы смогли обнаружить и подобрать только 42 гондолы с отснятыми пленками. А остальные могли "валяться" где угодно на обширной территории СССР, в том числе и в лесах Южного Урала ...

А вот то, что уже в начале 50-ых в США начинались разработки стратостатов и вообще с миниАЭС на борту ... это  на снимке видно ...

На втором фото , как раз спускаемая часть такого "шара-шпиона" .. выделен "теплоаккумулятор" ... представляющий отдельный блок ...
« Последнее редактирование: 22.06.14 07:27 »
Я за синтез версий