Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Последняя ночёвка.  (Прочитано 3124 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 2 655

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Последняя ночёвка.
« Ответ #30 : 02.01.17 21:52 »
Starhunter, Ефим, у нас там спевка в теме "С Новым годом", давайте туда, со своим, мы подпоем. Не всем же в Фиалке балдеть.
« Последнее редактирование: 02.01.17 21:54 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 123

  • Был 15.08.17 05:56

Последняя ночёвка.
« Ответ #31 : 02.01.17 22:29 »
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
Взаимоисключающий калейдоскоп предположений и выдумок https://www.youtube.com/watch?v=fdfPPYfIe38.  У вас они пошли за дровами без лыж .как по Бродвею . а в этой сноске увидите какая там была темень .ветер. и какой глубины снег. в лес они шли ориентируясь на костер . а в гору ориетируясь на свои следы. .которых через пять минут уже не видно. Не было ни одного туриста не раненого. тем не менее они шли без лыж .еще при этом тащили кого то . короче галиматья

Vika11


  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 423

  • Была сегодня в 08:16

Последняя ночёвка.
« Ответ #32 : 02.01.17 22:38 »
а в гору ориетируясь на свои следы
Если только в  гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 656
  • Благодарностей: 4 296

  • Расположение: Москва

  • Был 19.09.17 22:54

    • Тайна Перевала Дятлова
Последняя ночёвка.
« Ответ #33 : 02.01.17 22:42 »
По поводу чурбачка. То, что думал Лебедев, и для чего он был предназначен - две разные вещи.
А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

Starhunter


  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Последняя ночёвка.
« Ответ #34 : 02.01.17 22:48 »
Мог быть заготовкой для финской свечи.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 123

  • Был 15.08.17 05:56

Последняя ночёвка.
« Ответ #35 : 02.01.17 22:49 »
Если только в  гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?
После таких травм по голове(у Слободина) и по спине ( у Зои) было не до бега . Хотя зимой кроме беготни в припрыжку ничего и не оставалось делать

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 3 285

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Последняя ночёвка.
« Ответ #36 : 02.01.17 22:51 »
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.

Зоя это кто?
« Последнее редактирование: 02.01.17 22:53 »

Starhunter


  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Последняя ночёвка.
« Ответ #37 : 02.01.17 23:05 »
Алиса в поисках чудес
Цитирование
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Если быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.

Цитирование
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.
А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?
« Последнее редактирование: 02.01.17 23:14 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 123

  • Был 15.08.17 05:56

Последняя ночёвка.
« Ответ #38 : 02.01.17 23:08 »
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.

Зоя это кто?
Зина

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 3 285

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Последняя ночёвка.
« Ответ #39 : 02.01.17 23:38 »
Алиса в поисках чудесЕсли быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.
А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?
И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?

Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.

Ирис


  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 1 828

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 19.09.17 00:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #40 : 02.01.17 23:40 »
Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.
Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Uchamy


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:04

Последняя ночёвка.
« Ответ #83 : 02.01.17 23:51 »
Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Ага, все туристы так делают - за дровами без топора и пилы. За водой без ведра. И так далее.  ;)
Ефим Суббота, читаю отчеты тех лет по походам. Так вот, выходит, что "холодной" (тогда) именовалась ночевка вне строений (домов, зимовий), причем с костром (печкой).
Тогда ,  это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.

По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.

Starhunter


  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Последняя ночёвка.
« Ответ #84 : 02.01.17 23:57 »
Алиса в поисках чудес
Цитирование
И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?
Чурбачок - обрубок дерева, короткое бревно, полено. Финская свеча делается из полена (полешка), небольшого бревна, главное, чтобы его торцы были более-менее параллельны (чтобы он мог стоять).
Пилой делается несколько пропилов (минимум 2 накрест) от верхнего торца где-то на 2/3 длины полена.Внутрь пропилов закладывается растопка (мелкие щепки, кора березы, бумага) и поджигается. На верхний торец ставится посуда для готовки.

Uchamy
Цитирование
Тогда ,  это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.
В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка, была именно ночевка вне дома/зимовья - в палатке с печкой, у костра (нодьи). Причем отчеты были из различных областей.

Цитирование
По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.
Пан в этом так уверен?
« Последнее редактирование: 02.01.17 23:59 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 913
  • Благодарностей: 14 913

  • Был 19.09.17 19:44

Последняя ночёвка.
« Ответ #85 : 03.01.17 00:11 »
А за дровами пошли двое обутых и двое разутых. В дятловском пасьянсе одна деталь все время лишняя.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 3 285

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Последняя ночёвка.
« Ответ #86 : 03.01.17 00:17 »
Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.
Цитирование
Соната. Тема: Бартоломей П.И.  « Ответ #36 : 07.02.15 03:07 »
(расшифровка интервью Бартоломея П.И. на Конфе  2015г.)
БПИ:- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону.
…вход в печку был со стороны входа в палатку. … и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны.
… В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались…
… вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди…
Коптелов:- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Отсюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6418.msg484363#msg484363

Я готовила на финской свече - хрень это,  пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.
« Последнее редактирование: 03.01.17 00:25 »

Uchamy


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:04

Последняя ночёвка.
« Ответ #87 : 03.01.17 01:05 »
печка сделана Игорем из ведра.
Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь,  - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.
« Последнее редактирование: 03.01.17 01:23 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Ирис


  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 1 828

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 19.09.17 00:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #88 : 03.01.17 01:56 »
Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь,  - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.
Да, Вы правы. Это был странный вопрос НАВИГа к сестре Игоря про ведро. Вот ее ответ:

ДТА : ... эта печка знаменитая, ко-торая у них была складная, они делали с папой.

НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?

ДТА :  Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Последняя ночёвка.
« Ответ #89 : 03.01.17 02:14 »
И как на чурбачке фиксировать котелок?
Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 3 285

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Последняя ночёвка.
« Ответ #90 : 03.01.17 02:24 »
Смысл тогда называть это финской/шведской свечой, которая по определению служит конфоркой?


Uchamy


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:04

Последняя ночёвка.
« Ответ #91 : 03.01.17 02:44 »
В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка
Отчеты это отчеты. Жизнь адекватно отнюдь не отражают. Ну,  статистику что ли приведите.
 :) Вы мне как-то уже рассказывали, что я буду делать в ситуации ЧС,  - совершенно не совпало с тем что бывало в реале. Потом попытались рассказать что таскали в 80-х для самообороны, после чего я заскучала и из темы слиняла.
Не обижайтесь только, совершенно не хочу Вас обидеть. Но теория и практика не одно и тоже.
Uchamy.
Пан в этом так уверен?
Эттто Вы о ком?
Я, конечно, умею владеть топором при необходимости, но все же леди.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Starhunter


  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Последняя ночёвка.
« Ответ #92 : 03.01.17 06:54 »
Алиса в поисках чудес
Цитирование
Я готовила на финской свече - хрень это,  пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.
Все зависит от того какой диаметр чурбака и породы дерева. Нам на завтрак хватало. Да и площадь на котелка с супом какая была?

Цитирование
Смысл тогда называть это финской/шведской свечой
Так исторически сложилось. Возможно из-за того, где был изобретен данный вид огня.

Аскер
Цитирование
Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.
Ставится на верхний торец, если дно плоское. А каны у ребят были с плоским дном.

Uchamy, я не обижаюсь. Но если в отчетах не просто разных групп, а из разных областей страны, которые были в зимних лыжных походах, ночевка вне домов/изб/зимовий называлась холодной, то это говорит о том, что термин употреблялся в одном и том же значении. По поводу пана - присказка из одного фильма.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 656
  • Благодарностей: 4 296

  • Расположение: Москва

  • Был 19.09.17 22:54

    • Тайна Перевала Дятлова
Последняя ночёвка
« Ответ #93 : 03.01.17 14:30 »
Мог быть заготовкой для финской свечи.
Не мог.   *NO* Не в тех погодных условиях.
Я придерживаюсь мнения очевидцев, побывавших на месте, вдевших все своими глазами и обладавших достаточной квалификацией, чтобы объективно оценить ситуацию:
Члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К. Бардин, Е. Шулешко:
 "Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры означает гибель. Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью."
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д.:
"Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти."
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"Испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."
Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...
Впрочем, как и вариант лавины со снежной доской, или чего то подобного... Такое смог придумать только диванный альпинист Буянов, ни разу не побывавший на перевале зимой и его сподвижники-натуралы...
« Последнее редактирование: 03.01.17 14:34 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 016
  • Благодарностей: 2 762

  • Был 16.09.17 13:16

Последняя ночёвка.
« Ответ #94 : 03.01.17 15:15 »
Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...
Передергивание.
Никому не пришел вариант выхода за дровами полураздетыми, босыми и уже после того, как протопили печку и легли спать.
О том, что надлежит ночью спать без костра и без печки, никто из поисковиков не говорил (впрочем, их об этом и не спрашивали).

А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...
А почему бы и нет? А на чем собственно резать корейку? На весу - неудобно и опасно. Разрубить чурбачок пополам, подчистить топором, подсушить - и готовая кухонная доска. Вполне разумно. Мы только такие и использовали. Из нее же можно всегда настрогать лучины на растопку.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Starhunter


  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Последняя ночёвка.
« Ответ #95 : 03.01.17 21:48 »
Ефим Суббота
Цитирование
Не мог.   *NO* Не в тех погодных условиях.
Не факт, что не мог.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.