Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Убийство дятловцев-свидетелей тайны зеками по заказу  (Прочитано 3240 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 748
  • Благодарностей: 3 107

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тема образована путем отделения части обсуждения отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=517588.

В связи с отказом lastochka сопровождать свою версию авторство темы было изменено.
« Последнее редактирование: 18.01.17 16:48 от Laura »

lastochka


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Москва

  • Была 24.05.17 17:59

Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым? Потому что не могли спасать раненных. Спасались сами. Вот как было дело (ИМХО).
1) Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. На это указывает навязвший себя в группу Золотарев, предположительно сотрудник ... службы. Ребята пошли в этот поход без какого-либо особого умысла, только для спортивно-туристических достижений. Но вмешательство в поход Золотарева изменило суть похода. Что за ... тайна - не узнать никогда (но тайна, явно имеющая высокую ... секретность).
2) когда случилось само происшествие, с этого момента владелцы ... тайны понимают, что по какой-то случайности свидетелями этой тайны неожиданно и внепланово стали какие-то туристы , но не известно точно, ни сколько этих туристов, ни кто они такие. Но секретность до такой степени высока, что свидетелей быть не должно. (Тем более, с фотоаппаратами). Как можно убрать свидетелей, чтобы спустя и 20,и 40 лет никто не узнал правду? Вот это вопрос. А счет идет на минуты. И, вдруг, ответственному за происшествие (рассекречивание некой тайны) , приходит в голову, что недалеко от места нахождения туристов есть Ивдель лаг. А чем не прекрасная идея - высадить с вертолета поздно вечером в месте нахождения группы - зеков, под условие: свобода за выполнение задания? Однако, задумщику сего плана сразу было понятно, что сразу после выполнения зеками задания, сами зеки будут ликвидированы в тех же стенах Ивдельлага. Предположим: зеков высадили с вертолета поздно вечером перед ночевкой ребят. С топорами, обметками, ложками (всем атрибутом найденных позже посторонних вещей). Оружие им в руки не дали именно потому, чтобы они не бежали (не было побега). И обещали им - под утро, также на вертолете, их оттуда забрать. При этом зекам было сказано: необходимо убрать туристов всех до единого (выяснить в процессе уничтожения - сколько человек в группе).
 Именно эта версия оправдывает:
1) почему до сих пор никто не знает правды. А знать не могут, поскольку ребят убивали зеки, которых на следующий день после события самих не стало в живых. Соответственно, уже на следующий день не осталось свидетелей. Именно поэтому сводки о бежавшиих в феврале из Ивдельлага ни к чему не приводят - дело-то было секретное;
2) убийство ребят зеками (по заказу свыше) объясняет ту жестокость, ту дикость, с которой были убиты туристы (см. на этом же сайте же раздел про Ивдельлаг, он же Арх. Гулаг - это была не простая зона для зеков, а страшный лагерь Сталинской эпохи. То,что происходило там, ничем не отличается от фашистких концлагерей, людей превращали в животных... без подробностей);
3) у двоих убитых ребят - следы  пыток. Так как убийцы, выслеживая бросившихся в рассыпную ребят, убивали их по очереди, и, дойдя до последней четверки, принялись пытать их (Люду  пытали на глазах Золот. и Тибо, те попыталсиь заступиться, но к ним применили те же меры), убийцы с помощью пыток выясняли - сколько человек всего в группе, и все ли уничтожены, или же  есть еще в лесу спрятавшиеся;
4) зачистка, спланировавшая данное мероприятие, понятия не имела, что туристы - студенты УПИ, многие из которых имеют влиятельных родителей. И понятия не имели, что потерявшихся примется искать весь Екатер-ург. А догадываться об этом они не могли - в тот момент, нужно было спасти ... тайну любой ценой, и счет шел на минуты, тем более никому в голову не пришло, что уничтожение какой-то группки туристов повлечет за собой проблемы такого масштаба. Ну мало ли в горах Урала пропадает туристов?
5) версия оправдывает, почему вся картина убийства выглядит не как попытка студентов спастись в непогоду, а именно как стихийная попытка ребят спасти жизнь любой ценой в условиях постоянного преследования убийц (поэтому нет картины внимания к раненным, поскольку бегали зеки и добивали каждого, остальные пытались спрятаться, спастись)
6) когда на следующий день после убийства всей группы Дят-ва, самих зеков тоже убрали (а это в стенах Ивдельлага было проще простого), то заказчики понятия не имели (да и не хотели знать)- где именно лежат трупы (в ручье, под кедром и тд.). места в районе Отортена были дикие, нелюдимые. На убитых туристов никто наткнуться не мог (по мнению заказчиков). А даже если спустя годы кто-то бы и наткнулся - они были бы спокойны, так как туристы убиты без  оружия. Типа - естественное замерзание от непогоды. Вроде все ОК. Точное место положение трупов заказчики не знали, так как они зеков высадили с вертолета, и таким же образом забрали оттуда,  и далее подробности дальнейшего происшествия были известны только самим зекам (которых уже не было в живых). Как следствие вышесказанного: когда родители погибших детей принялись искать группу, никто на всем свете не знал местоположение трупов. И в место убийства хоть и была выслана группа зачистки (уже после письма родителей Хр-ву), но кроме Юр под деревом никого не нашли. Юр прикрыли одеялом в надежде,что под снегом одеяло хоть как-то спрячет трупы. (см.материалы дела).
7) разрезанная палатка могла быть разрезана самими зеками, ожидавшими под утро вертолет. Это подтверждают множественные горизонтальные разрезы. Дело в том, что в экстремальной ситуации, когда человеку в считанные секунды нужно выпрыгнуть из палатки, он будет делать разрезы сверху до низу ( в человеческий рост), раздвигать в стороны руками ткань и выпрыгивать. А горизонтальные разрезы (хоть даже и рваные - это все-таки брезент) делаются, например, для того, чтобы поднять кверху сразу всю стену палатки, пустить свет внутрь и осмотреть помещение (забрать свои вещи). А может палатку разрезала группа зачистки, пытаясь в последствие хоть как-то симитировать сход лавины и попытку студентов спастись от стихии. В любом случае - наличие многих горизонтальных порезов свидетельствует о том, что палатку резали уже после бегства туристов, а не в тот момент.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Vlasta

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

lastochka
Цитирование
1) Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. На это указывает навязвший себя в группу Золотарев, предположительно сотрудник ... службы.
Нелогично. Вы пишите, что ребята стали свидетелями тайны в походе, а Золо был в группе в самом начале похода, когда о тайне ребята не знали или не были свидетелями.

По поводу зеков-убийц. Вы себе представляете, что такое зеки, которым дали карт-бланш и две юных барышни? Их бы там так пустили по кругу, что... А девушки остались не тронутыми в сексуальном плане - секс-контактов у них не было вообще в жизни.
Далее,  топорами, обметками, ложками (всем атрибутом найденных позже посторонних вещей). Девушка, вопрос, вам фотки выложить применения по людям шанцевого инструмента, в частности топора? На телах туристов таких характерных травм не было. Как и от применения заточек и прочих колюще-режущих предметов. Топоры были и у студентов, ложка просто была найдена, могла принадлежать кому-то из дятловцев, как и "обмотка". Вернее, вещь, которую приняли за обмотку т.к. была из шинельного сукна. Потом, зеки не дураки, чтобы понимать - их следующих к стенке поставят, поэтому, совершив миссию, они бы собрали все ценное из палаток и попытались бы дать деру.

По поводу следов пыток. Бабка надвое сказала.

По поводу бегства в рассыпную - ребята уходили от палатки единой группой, а не бежали, плюс еще, судя по следам, всем составом.

В те времена, когда интернета и облачных хранилищ не было, такой вопрос решался проще - высаживается группа погононосцев, желательно со звездами от капитана и выше, фотопленка изымается (под расписку), с туристов берут расписки о неразглашении, и усе.

Цитирование
Юр прикрыли одеялом в надежде,что под снегом одеяло хоть как-то спрячет трупы. (см.материалы дела).
Цитату из материалов УД, что Юры были прикрыты одеялом.
« Последнее редактирование: 08.01.17 20:02 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Наталико | Мишаня

Ирис


  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 1 770

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 10.05.17 22:32


Если всю версию выразить простой схемой "заказчики-исполнители-жертвы", то прослеживаются три дельные мысли:
 1. исполнители ликвидированы сразу после операции, все подробности они унесли с собой;
 2. заказчики уверены, что "все концы в воду",  и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;
 3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 603

  • Расположение: Москва

  • Был 22.05.17 12:37

Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. Ребята пошли в этот поход без какого-либо особого умысла, только для спортивно-туристических достижений. Что за ... тайна - не узнать никогда (но тайна, явно имеющая высокую ... секретность). когда случилось само происшествие, с этого момента владелцы ... тайны понимают, что по какой-то случайности свидетелями этой тайны неожиданно и внепланово стали какие-то туристы , но не известно точно, ни сколько этих туристов, ни кто они такие. Но секретность до такой степени высока, что свидетелей быть не должно. (Тем более, с фотоаппаратами).
Извините, что покоцал текст. Новый человек - свежее мнение. А вот эти несколько фраз, которые я оставил - считаю в цель! С остальным не согласен.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Jurij


  • Сообщений: 1 489
  • Благодарностей: 415

  • Заходил на днях

Дело в том, что в экстремальной ситуации, когда человеку в считанные секунды нужно выпрыгнуть из палатки, он будет делать разрезы сверху до низу ( в человеческий рост), раздвигать в стороны руками ткань и выпрыгивать.
На основании чего Вы это утверждаете?

Наталико


  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была вчера в 12:53

2. заказчики уверены, что "все концы в воду",  и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;
 3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Вы полагаете, что туристов не стали бы разыскивать в любом случае???  Что есть "неожиданное начало поисков"?
Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия! © Алиса в стране чудес

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 6 167

  • Была вчера в 20:41

под многометровым слоем снега;


 Это карнизы на 2-м ручье, фото марта 1959 года. Есть фото наших дней карнизов на 1-м ручье. Надо полагать, что под убежище (ну, или кто, что предполагает по этому поводу) в ночь 1 фвр 1959  использовали нечто подобное ...

Теперь, глядя на эти чудные ровные застывшие снежные волны -представьте, что месяц назад тут был и подкоп, и обрушение и прочие дела...
 Разве их стройная красота
не будет нарушена?

И тут же , как раз напротив этого нарушения  - якобы ельник рубленный...

А всем поисковикам -  =-O   по-фигу.

baks70


  • Сообщений: 1 241
  • Благодарностей: 800

  • Заходил на днях

Извините, что покоцал текст. Новый человек - свежее мнение. А вот эти несколько фраз, которые я оставил - считаю в цель! С остальным не согласен.
с фотоаппаратами явная не стыковка- если бы боялись, что туристы могли что-то секретное увидеть и сфотографировать(!) фотоаппараты были бы уничтожены, пленки засвечены.. А так пленки на месте..
Да и вообще в "версии" столько "нестыковок" (мягко говоря), что можно не разбирая сразу в "топку"  *YES*
 
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 603

  • Расположение: Москва

  • Был 22.05.17 12:37

с фотоаппаратами явная не стыковка- если бы боялись, что туристы могли что-то секретное увидеть и сфотографировать(!) фотоаппараты были бы уничтожены, пленки засвечены.. А так пленки на месте..
Да и вообще в "версии" столько "нестыковок" (мягко говоря), что можно не разбирая сразу в "топку"  *YES*
;)
интересовал только один фотик - тот, что у Семена. Разве на нем что-то сохраниллсь?
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

Helga, несколько снегопадов, и обрушенный участок карниза восстановлен во внешнем виде. Плюс еще не забываем, что в поисках участвовали "с бору по сосенке", а руководитель всего сегой действа на месте вообще ни в зуб ногой в этом деле.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

люс еще не забываем, что в поисках участвовали "с бору по сосенке", а руководитель всего сегой действа на месте вообще ни в зуб ногой в этом деле.
А у меня такое ощущение, что там прекрасно знали, что делают. Даже удивительно насколько.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: фугас | baks70 | Vlasta

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

Вьетнамка, вопрос, почему тогда не сильно обратили внимание на потерянную штанину, срубленные стволы? Кто-то из оргов поисков даже отмахнулся от этого? Плюс еще один раскоп и археологические поиски - вещи разные.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

вопрос, почему тогда не сильно обратили внимание на потерянную штанину, срубленные стволы?
откуда эта информация?
Цитирование
Плюс еще один раскоп и археологические поиски - вещи разные.
вы совершенно правы, что это разные вещи. А вот считывание информации с бортов (в том числе о завалах) есть только один - иметь эти борта, зачищенные, с углом в 90 градусов

vetka


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Это карнизы на 2-м ручье,
после этого фото кто нибудь ещё будет говорить о смертельном снежном  завале?
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

АннаМария


  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 859

  • Был 14.05.17 16:33

Как можно убрать свидетелей, чтобы спустя и 20,и 40 лет никто не узнал правду?
Зачем рассекретили дело? Была бы тайна навсегда. Смысл делать УД публичным.
К тому же не понятно почему туристов убили именно тогда, когда они решили ночевать в столь опасном месте и без костра. Когда ночевали в лесу с костром и печкой все было в полном порядке, никто их убивать не собирался.
« Последнее редактирование: 09.01.17 12:04 »

Gerda1


  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 480

  • Была вчера в 13:06

Читайте все и до конца. %-)

Спустя 61 год рассекречен подвиг Зои Космодемьянской
Сейчас модно развенчивать героев и уничтожать легенды. Историю о гибели Зои потрепали не меньше других. Но извлеченные из архивов документы подтверждают: подвиг был
Зою Космодемьянскую немцы повесилиЗою Космодемьянскую немцы повесили
Фото: ТАСС
Из воспоминаний полковника в отставке, одного из начальников разведывательно-диверсионной части № 9903 Афанасия Мегеры:

«В период битвы за Москву в/ч № 9903 подготовила и направила в тыл противника около 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941-го - февраль 1942-го ими было совершено 89 проникновений в тыл противника. Уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, 36 предателей, цистерн с горючим -13, танков -14.

Диверсантов отбирали среди молодежи. Командиру диверсионно-разведывательного отдела Западного фронта майору Артуру Спрогису нужны были молодые девушки и ребята, которые бы не вызывали у немцев подозрений. 3 - 5 дней шла боевая учеба, и - в бой.

Зоя Космодемьянская прибыла в часть 1 ноября, а в ночь на 4-е перешла линию фронта в составе группы из 12 человек.

Первое задание

Все документы и рапорта в части писались со слов командиров и комсомольцев штатным писарем в тетради в клеточку:

«Вам надлежит воспрепятствовать подвозу боеприпасов, горючего, продовольствия и живой силы путем взрыва и поджога мостов, минирования дорог, устройства засад в районе дороги Шаховская - Княжьи Горы... Задача считается выполненной: а) уничтожение 5 - 7 автомашин и мотоциклов; б) уничтожить 2 - 3 моста; в) сжечь 1 - 2 склада с горючим и боеприпасами; г) уничтожить 15 - 20 офицеров».

Из доклада бойца диверсионной группы Зоричевой:

«Несколько дней двигались вперед, разбрасывая колючки, ребята ходили минировать большак. Продукты подходили к концу, остатки сухарей стали горькими от неосторожного обращения с толом. В группе появились больные (Зоя простыла, у нее заболели уши), и командир принял решение возвращаться. Но Зоя заявила, что, несмотря ни на что, мы должны были еще лучше выполнить задание. На базу вернулись 11 ноября».

Из воспоминаний офицера части:

«Вещевые мешки у девушек весили 10 - 12 кг, у ребят более 16 кг. И это не считая стрелкового вооружения, общий вес которого колебался от 6 - 7 кг у девушек и до 16 кг у ребят. Учили их отдыхать на рассвете и днем, по возможности, под хвойными деревьями, чтобы меньше вымокнуть при снегопаде. Боец должен был вытоптать углубление в снегу, застелить еловым лапником и ложиться на 2 - 3 часа спать. Просыпались они от холода. За сутки проходили до 20 км».

Протокол допроса Клубкова Василия Андреевича

От 11 - 12 марта 1942 г.

- Уточните обстоятельства, при которых вы попали в плен?

- 21 ноября 1941 г. я в составе группы разведчиков, красноармейца Крайнова Бориса и Космодемьянской Зои, получил задание от майора Спрогиса отправиться в дер. Пепелище и поджечь квартиры, в которых расквартирован немецкий гарнизон. Получив инструктаж, оружие «Наган», горючую жидкость, мы в ночь на 22 ноября перешли линию фронта и в течение четырех суток пробирались к намеченному объекту. Примерно в 2 - 3 часа ночи 27 ноября мы распределили между собой участки деревни, ушли выполнять задание. Когда я подходил к зданиям, которые обязан был поджечь, то видел, что участки Космодемьянской и Крайнова загорелись.

Клубков учился в немецкой диверсионной школе
Клубков учился в немецкой диверсионной школе
Подойдя к дому, я разбил бутылку с «КС» и бросил ее, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный в метрах 300 от деревни. Как я только прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, сумки с пятью бутылками «КС» и сумку с продзапасами, среди которых также был литр водки. Часа в 3 - 4 утра эти солдаты привели меня в штаб немецкой части, расположенной в дер. Пепелище, и сдали немецкому офицеру.

- Почему вы не оказали немцам сопротивления?

- Меня схватили внезапно, и я не успел оказать сопротивления.

- Какие показания вы дали офицеру немецкой армии?

- Как меня только сдали офицеру, он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я при этом проявил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнова и Космодемьянской. Офицер отдал на немецком языке какое-то приказание немецким солдатам, они быстро вышли из дома и через несколько минут привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнова, я не знаю.

- Какие еще показания вы дали офицеру до тех пор, пока привели Космодемьянскую?

- Я показал офицеру, что я послан разведотделом Запфронта. Рассказал, что наша часть насчитывает 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5 - 10 человек. После этого в помещение ввели Зою Космодемьянскую.

- Вы присутствовали при допросе Космодемьянской?

- Да, присутствовал.

- Что спрашивал офицер у Космодемьянской и какие она дала показания?

- Офицер у нее спросил, как она поджигала деревню. Она ответила, что она деревню не поджигала. После этого офицер начал избивать Зою и требовал показаний, но она дать таковые категорически отказалась.

- К вам офицер обращался за помощью в получении признаний от Космодемьянской?

- Да, офицер у меня спросил, она ли это и что мне известно о ней. Я в ее присутствии показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели ее догола и в течение 2 - 3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего ее увели, и я ее больше не видел.

- Вас разве не учили в разведотделе Запфронта, что в случае если вы попадете к немцам, то не должны выдавать соучастников своей группы, а также кто вы и кто вас сюда послал?

- Нас учили этому.

- Почему вы выдали Космодемьянскую?- Как я уже показывал выше, офицер пригрозил мне пистолетом, я боялся, чтобы не быть расстрелянным.

- Как дальше с вами поступили немцы?

- После того как Космодемьянскую увели, офицер заявил мне: «А теперь будете работать в пользу немецкой разведки. Все равно вы своей Родине изменили. Мы вас подучим и пошлем в тыл советских войск». На предложение офицера работать в пользу немецкой разведки я изъявил желание.

Далее Клубков рассказывает, как он учился в немецкой диверсионной школе. Как его перебрасывали в феврале 42-го года в тыл к русским. Как его «раскололи» в родном разведотделе. Допрос длился 7 часов. С 22 до 5 утра. Вел его следователь НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Сушко. Его подпись стоит на последней, 11-й странице. Конечно, в то время одного допроса было достаточно, чтобы расстрелять. Но в штабе фронта хотели знать правду о судьбе Зои.

Последнее задание

Из воспоминаний Павла Проворова (командир группы, в которую вошла Зоя):

«Каждому выдали по три бутылки с зажигательной смесью «КС» и сухой паек. Парням выдали по бутылке водки. Кое-кто взял две, это не запрещалось: ночью лес буквально трещал от мороза.

По дороге резали линии связи, ставили мины на дорогах. Удалось поджечь несколько домов в деревнях Яшино и Болдино. Шли по лесу 4 суток. Костров не разжигали, грелись химическими грелками. На рассвете 27 ноября группы заминировали дороги к деревне Яшино и забросали гранатами крайние избы с немцами. Завязался бой. По ребятам били с пулемета... »

Из рапорта Бориса Крайнова (боец группы Проворова):

«28 ноября дошли до Петрищева и зажгли 4 дома, но на место сбора Клубков и Космодемьянская не явились. Ждал до утра».

Из перехваченного письма солдата вермахта Вильгельма Эльмана:

«Моя любимая Цила. Это странное письмо, которое, конечно, никакая почта не пошлет никуда, и я решил отправить его со своим раненым земляком. На улице страшный холод, русская зима вступает в свои права. Немецкие солдаты плохо одеты, мы носим в этот ужасный мороз пилотки, и все обмундирование у нас летнее. Каждый день приносит нам большие жертвы. Я думаю, что каждый немецкий солдат найдет себе здесь могилу. Эти снежные бури и необъятные поля, занесенные снегом, наводят на меня смертельный ужас. Русских победить невозможно... »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

baks70


  • Сообщений: 1 241
  • Благодарностей: 800

  • Заходил на днях

;)
интересовал только один фотик - тот, что у Семена. Разве на нем что-то сохраниллсь?
во-1 с фотоаппаратами явная не стыковка до сих пор не разобрались до конца где чей.
во-2 если была такая жуткая тайна где гарантия что она не была зафиксирована на других фотоаппаратах? На месте "чистильщиков" надо было бы зачищать всё..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 9 043

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:46

грелись химическими грелками.
это как? поясните сведущие плз.
можно такие в походах использовать?

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

Вьетнамка, по поводу штанины проскакивало где-т на форуме. А раскоп - когда я копал яму на даче для кое-каких нужд, стенки делал вертикальными. Это стандартна процедура, чтобы сохранить габариты (длину и  ширину постоянной). Если этого не делать, то с глубиной яма будет сужаться.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

vetka


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Gulia70,
наверно что то типа этого.я стельки такие ребенку на зимнюю рыбалку покупаю
! No longer available
войны начинают неудачники

baks70


  • Сообщений: 1 241
  • Благодарностей: 800

  • Заходил на днях

это как? поясните сведущие плз.
можно такие в походах использовать?
не знаю какие были у них, у меня есть химические стельки- сгибаешь, там начинается химический процесс-греются. Потом остывают и твердеют. Для повторного использования необходимо прокипятить.

вот нашел типа таких
http://www.meleon.ru/product/grelka-solevaya-stelki/?gclid=CM6ZmuHntNECFQ1JGQodYiENkQ
« Последнее редактирование: 09.01.17 13:04 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

Вряд ли такие хим.грели были в те времена.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

vetka


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Бойцам лыжбатов выдавали специальные химические грелки, которые приводились в действие путём срезания одного из уголков пакета и вливания туда чайной ложки воды (например, из талого снега).
После того, как в пакет добавлялась вода, его надо было энергично встряхивать в течении 3-5 минут, для того, чтобы содержимое тщательно перемешалось.
Грелка выделяла тепло в течении 2-3 часов, потом надо было снова доливать ложку воду. И так 10-12 раз. Соответственно, одной грелки хватало примерно на сутки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Gulia70 | ivanes | Jurij

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

Вьетнамка, по поводу штанины проскакивало где-т на форуме. А раскоп - когда я копал яму на даче для кое-каких нужд, стенки делал вертикальными. Это стандартна процедура, чтобы сохранить габариты (длину и  ширину постоянной). Если этого не делать, то с глубиной яма будет сужаться.
ну да, конечно
 Проще же решить, что на все насрали
« Последнее редактирование: 09.01.17 13:18 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 6 167

  • Была вчера в 20:41

Helga, несколько снегопадов, и обрушенный участок карниза восстановлен во внешнем виде. Плюс еще не забываем, что в поисках участвовали "с бору по сосенке", а руководитель всего сего действа на месте вообще ни в зуб ногой в этом деле.
Ну, вообще-то карнизы не столько от снегопадов, сколько -от ветров
далее, судя о всему (объяснять или это и так понятно?) - особых снегопадов не было.
далее - место обрушения может быть как-то и прилижет/загладит, но оно всё рано будет выделятся, а к этому вдобавок рубленный ельник сильно вдали от Кедра, но на берегу оврага.

Далее - кого вы называете ни-в-зуб-ногой руководителем? Масленикова? Которому должны были подсказывать манси-поисковики во главе с Куриковым?

madone


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 115

  • Была сегодня в 01:24

Надо полагать, что под убежище (ну, или кто, что предполагает по этому поводу) в ночь 1 фвр 1959  использовали нечто подобное ...
Я предполагаю, что в первую очередь они искали именно такое место, где нет ветра и есть глубокий снег для рытья убежища или использования природной снежной ниши или траншеи. Костёр это было уже вторичным , в случае же сооружения убежища "лёжки" или  пещеры - он бы был бесполезен. Костёр на ветру не спасает, в пещере  он не горит, а замерзают люди быстрее всего от пронзительного ветра.
Ну, вообще-то карнизы не столько от снегопадов, сколько -от ветров
далее, судя о всему (объяснять или это и так понятно?) - особых снегопадов не было.
далее - место обрушения может быть как-то и прилижет/загладит, но оно всё рано будет выделятся
А чем оно будет выделяться? В таком открытом и продуваемом месте  ветер вмиг "запечатает" все погрешности  и "волны" нагонит. На фото раскопа я вижу продолжение ручья... и там вроде никаких особенных узоров не наблюдается.

 

lastochka


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Москва

  • Была 24.05.17 17:59

Starhunter
lastochkaНелогично. Вы пишите, что ребята стали свидетелями тайны в походе, а Золо был в группе в самом начале похода, когда о тайне ребята не знали или не были свидетелями.

Starhunter, добрый вечер!
Золот-в навязался в группу. Нюансы его присоединения такие: сначала он хотел присоединиться к другой группе, которая выбрала маршрут недалеко от группы Д-ва, и выходила примерно в то же время, но вернуться должна была по-моему раньше, но с ними в результате он не пошел (уже не помню почему, но не суть), а пошел с группой Д-ва. Именно на то, что его взяли вынужденно, указывает запись в дневнике Люды "... а отказать - не откажешь". Вывод. Зол-ву не важно было оказаться именно в группе Д-ва, а важно было оказаться на Урале именно в то время и в том месте, куда выдвигались обе группы. Следовательно, группа Д-ва понятия не имела о том, что невольно может оказаться в центре каких-то секретных событий (пусть даже не понимая, что участвует в этом). Что именно за секретное событие произошло - никто никогда не узнает, поскольку дело это гос.важности. И не нашего это ума. Дело в том, что ребята пострадали по случайности. То,что в непредвиденном событии прямо или косвенно задействованы "верха", подтверждает дальнейший масштаб следственных мероприятий и вовлечение такого масштаба людей сверху.

По поводу зеков-убийц. Вы себе представляете, что такое зеки, которым дали карт-бланш и две юных барышни? Их бы там так пустили по кругу, что... А девушки остались не тронутыми в сексуальном плане - секс-контактов у них не было вообще в жизни.

По этому поводу - почитайте "воспоминания" о лагерях Гулага. Какой сексуальный план? Вы о чем? Вы путаете Архипелаг гулаг с обычной тюремной зоной. Это такие же разные вещи, как небо и земля. В Ив.лаг даже сослали в 1984 году известного российского шансонье А. Новикова. То есть даже в 80-х годах туда ссылали, не говоря уж и 50-ых.

Я по-прежнему считаю, что исполнители - либо зеки, либо сотрудники Ив. л-га. Поскольку любой исполнитель такого - не должен был остаться в живых. А сделать исполнителями выходцев из подобного места, а потом убрать их - проще простого. В лагерях Ар.Гулага пропали сотни тысяч людей без вести. Были и случаи, когда людей туда ссылали без уведомления родственников, и родственники узнавали о случившемся только спустя десятки лет. Причем посмертно.

Потом, зеки не дураки, чтобы понимать - их следующих к стенке поставят, поэтому, совершив миссию, они бы собрали все ценное из палаток и попытались бы дать деру.

Еще раз - почитайте про лагеря Гулага. Вы не понимаете - это не те зеки, в их классическом понимании.

По поводу бегства в рассыпную - ребята уходили от палатки единой группой, а не бежали, плюс еще, судя по следам, всем составом.
Это все детали, копаться в которых не вижу смысла. Но по расположению трупов и травмах (избиение) есть ясное представление, что за ребятами вели живую охоту, подобную охоте в фильме "Охота на пиранью". Как бы ни кощунственно это звучало... но, к сожаленью...

В те времена, когда интернета и облачных хранилищ не было, такой вопрос решался проще - высаживается группа погононосцев, желательно со звездами от капитана и выше, фотопленка изымается (под расписку), с туристов берут расписки о неразглашении, и усе.
Это смотря на то, в какую тайну они невольно оказались вовлечены уже после начала похода.

Цитату из материалов УД, что Юры были прикрыты одеялом.
В УД как раз этого нет. Это из показаний поисковиков. Просто нет времени искать, но, кто детально изучал эту трагедию, поймут о чем я. Первые искатели, нашедшие трубы Дор-ко и Крив-ко увидели, что трупы как бы прикрыты одеялом. Но позже одеяло непонятным образом "перекочевало" в палатку. Однако на фото трупов четко виден снежный след от этого одеяла.


Добавлено позже:
Если всю версию выразить простой схемой "заказчики-исполнители-жертвы", то прослеживаются три дельные мысли:
 1. исполнители ликвидированы сразу после операции, все подробности они унесли с собой;
 2. заказчики уверены, что "все концы в воду",  и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;
 3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Ирис, именно так.
Спасибо!
1. поэтому никто на всем белом свете во второй половине февраля 1959 г. не знал месторасположение трупов.
2. да, так
3. неожиданное для заказчиков начало поисков - вот именно! Сколько туристов пропадает по всей России ежегодно? Скольких отыскивают? Скольким делам предают огласку через СМИ? Единицы! А в 1959 году родители пропавшего ребенка написали телеграмму Хр-ву!!! Нормально? Заказчики могли ожидать ТАКИХ последствий? Нет, конечно! И еще. 1959 год - прошло всего 14 лет после окончания Великой Отечественной Войны. Это вообще "ничто", учитывая, что сама война шла 5 лет, и учитывая последствия разрушений и масштабы погибщих людей. Послевоенный хаос еще не до конца был устранен. Многие считались пропавшими без вести. Были предатели, шпионы ит.д. Послевоенная зачистка от врагов, предателейи ежес ними - длилась очень долго.
В такой ситуации в стране - что-бы не пропасть каким-то там туристам на безбрежных просторах Урала без вести? - "Милое дело"! Только последствий такой пропажи заказчики предвидеть не могли.
Еще раз повторюсь - мы не знаем, что именно за тайна была вскрыта. Теорий - миллион. Ракета, испытания, хим оружие, сверхзвуковое оружие, ядерные штуки - да мало ли что там могло произойти? Это уже не наше дело. А вот последствия...
Можно, конечно же, думать о манси, извращенцах, сексуальных маньяках, обычных зеках и прочей чепухе. Но, простите, а) как их туда занесло? (за сотни километров ни души плюс пурга и мороз в день трагедии), б) причем тут Золотарев, мгновенно непонятно откуда узнавший о планируемом походе в стенах УПИ Екатеринбурга и метнувшийся в экспедицию с совершенно другой точки Советского Союза? Ради спортивных достижений? Не поверю.
« Последнее редактирование: 09.01.17 19:14 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Starhunter


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:48

lastochka, и вам добрый вечер.

Цитирование
По этому поводу - почитайте "воспоминания" о лагерях Гулага. Какой сексуальный план? Вы о чем?
Как вы думаете, откуда в зонах берутся "петухи", они "опущенные"? Нормальному организму нужен секс. Рука - не выход. Поэтому и есть в мужских зонах каста петухов (опущенных). Вы пишите про зеков, которым был дан карт-бланш на ликвидацию студентов. И они, истосковашись по женскому телу, не попользовались комсомолками? Не верю.

Плюс еще не путайте ссылку и заключение. Это разные вещи.

Цитирование
Еще раз - почитайте про лагеря Гулага. Вы не понимаете - это не те зеки, в их классическом понимании.
А кто тогда? И что такое "классический зек"? И что, из лагерей ГУЛАГа не бежали?

Цитирование
то все детали, копаться в которых не вижу смысла.
Т.е. все, что не вписывается в вашу теорию - в сторону, не обращаем внимания. Это в стиле "гражданин, вы нарушили ПДД". "Не нарушал, у меня есть видеорегистратор. ваши доказательтсва". "Мне по барабану, что у вас есть, я видел, что вы нарушили". А дьявол, он кроется в мелочах. Часто мелочи подписывают или оправдывают человека.

Цитирование
Но по расположению трупов и травмах (избиение) есть ясное представление, что за ребятами вели живую охоту, подобную охоте в фильме "Охота на пиранью". Как бы ни кощунственно это звучало... но, к сожаленью...
Едрить через коромысло. Отход туристов одной группой - т.е. палатку они покинули бепрепятственно и, как минимум, пару сотен метров, отходили вместе без преследования, хотя в случае нападения, кого-то должны были убить у палатки, либо привести в состояние, когда он передвигаться не может, а группа должна была изначально броситься в рассыпную. Далее, у части туристов остались ножи, странно, что они ими не воспользовались. Тем более охота ночью - охотник сам может стать жертвой. Потом, мы не видим заготовки подручного оружия у дятловцев, когда они оказались в лесу - дубин, копий...

Цитирование
Это смотря на то, в какую тайну они невольно оказались вовлечены уже после начала похода.
Что за тайна, которая требовала такой ликвидации? И нельзя было ограничиться расписками и изъятием фотопленки?

По поводу показаний поисковиков, когда они рассказывали про одеяло?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

lastochka


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Москва

  • Была 24.05.17 17:59

На основании чего Вы это утверждаете?
Jurij,добрый вечер!
По поводу того, что для моментального выхода из палатки нужны вертикальные, а не горизонтальные разрезы...
Дело в том,что моя семья уже 20 лет отдыхает в диких местах с палатками, с друзьями. (рыбалка на берегу одного из водохранилищ в российской глубинке).
Немного жутковато, но компания у нас большая, слаженная. Привыкли уже.

Палатка у меня старенькая, но добротная. Немецкая.
Поскольку она старенькая, мы ее с мужем вообще вручную перешили нитками и иголками в 4 руки. Из трехкомнатной сделали двухкомнатную. Чтобы мини-раскладушки входили
:)
Поэтому ткань палатки, как она режется и шьется, я испытала на своих пальцах. Отсюда и познания о ткани палатки, и как себя эта ткань ведет. В момент разрезов она может порваться. (поэтому на фото у группы весь бок палатки резано-рваный).
А. И еще брезентовый тент у нас огромный . Муж шил сам. Руками.

И жили мы в разных погодных условиях. И град бывал. И живность лесная. С собой в палатке всегда ружье и большой тесак. Без этого вообще никак. Очень опасно. И готовность к обороне и быстрому выходу в случае урагана и падения деревьев. Ложишься спать - под рукой оружие и фонарь. Это - как отче наш. Спишь и слушаешь вокруг звуки во сне. Уже привычка. Там, где мы отдыхаем, там сосны. В непогоду, бывает, ( в ураган) сильно раскачиваются, могут упасть под корень. Особенно это опасно ночью. Нужно быть готовым быстро разрезать палатку и выскочить.Не дай бог, конечно, но в экстремальной ситуации мне бы в голову не пришло резать палатку горизонтально. И с какой целью? Горизонтальный разрез ближе кверху или в середине - через него не выйдешь. Ни быстро, ни медленно. Горизонтальный разрез внизу - это невозможно, так как внизу кроватные принадлежности (спальные матрацы, одеяла, коврики туристские с одеялами (а у нас так вообще раскладушки и шкуры))). И как в темноте, простите, за считанные секунды внизу палатки сидеть на корточках и что-то там резать? Поэтому только вертикально сверху вниз. При сопротивлении ткани - разрыв и следующий рывок сверху вниз.
А экстремальная ситуация -это 2 секунды на выход.

В палатке Дят-цев - там разные разрезы. И вертикальные, и косые, и рваные куски. Но ровные горизонтальные разрезы наверху палатки - вот что меня смутило.

Добавлено позже:
Helga,
спасибо, что приютили в теме!
Не удаляйте, если это возможно, мои сообщения. Вдруг кому-то когда-то пригодятся, или наведут на другие умные и полезные мысли...

Писать и вдаваться в дискуссии здесь больше не буду, дабы не уходить от сути самой открытой Вами темы.
P.S.
самой трагедией занимаюсь уже давно, все доступные материалы прочитаны,просмотрены и изучены.
И на этом форуме также давно, и читаю все, что здесь пишут (читаю, но не пишу).

Просто на носу очередная грустная годовщина гибели ребят.
Хочется хоть как-то помочь...
Хотя чем тут поможешь?

Хочется, чтобы разгадка нашлась, в результате которой никто не был бы виноват, и не так грустно на этом свете было бы жить.
Хочется надеяться на лучшее, если вообще такое выражение уместно,  объяснение произошедшему (вроде природной стихии, и никто не виноват).
Но вот тяжелые мысли посещают голову, и это, конечно, тяготит...

P.S.
Спасибо Вам за интересную информацию к размышлению, и не только в этой теме!
:)
« Последнее редактирование: 09.01.17 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Ирис | Sergei_VL | алла | Нелогин | a-lukynec | Vlasta