Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым  (Прочитано 14504 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АНГор


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 843

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 17:56

Вот это?
Если хотите в это верить - верьте.
Но, реально, часть группы пришла к кедру, как и Шаравин, со стороны перевала 880.
   Поэтому они и не нашли//не видели "выворотень". Он им был не нужен.

Теперь на вопрос темы:
   1. ГД была разделена на несколько подгрупп;
   2. Способы самоспасения у подгрупп были различны;
 
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

АНГор, судя по следам отходили все вместе, более-менее компактной группой. Вряд ли трое погибли на спуске - еще были силы, их бы подняли, зажали в центре, поддержали. Вопрос в том, почему разделились у кедра? Почему к палатки пошли полуобутые и полуодетые вместо нормально одетых Тибо и Золо?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

еще были силы, их бы подняли, зажали в центре, поддержали.
Теоретически силы были. А практически- они выскочили из палатки без обуви и рукавиц, значит, была сила сильнее их. И она могла задержать двоих-троих на склоне.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Obladi-oblada, судя по следам, они уходили, а не убегали. Следовательно время поднять упавших товарищей было.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Obladi-oblada, судя по следам, они уходили, а не убегали. Следовательно время поднять упавших товарищей было.
Да. Но следы идут только до третьей гряды, кажется. А что там дальше было, мы не в курсе. Фонарик-то потеряли.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Могли выбросить за ненадобностью.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Могли выбросить за ненадобностью.
Вряд ли. У них и так ничего не было. Просто психологически оставили бы. А если он работал- тем более.

Добавлено позже:
Я не утверждаю, что тройка погибла, спускаясь. Могли и подниматься, но почему в темноте? Почему не сделали убежище и не дождались утра?
« Последнее редактирование: 30.12.16 22:37 »

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Obladi-oblada, сама трагедия имеет кучу вопросов без ответов.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Вот, кстати, про выбросили. Фотоаппарат (или чехол) не выбросили же. Зачем столько сил потратили на кедр? Ведь не случайно среди родственников обсуждалась версия слепоты в группе. Необъяснимо, но им было не до спасения раненых и даже не до объединения снова в одну группу.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов + сделать настил.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов + сделать настил.
Костёр, у которого никто не грелся, и настил, на котором никто не сидел.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 007
  • Благодарностей: 9 231

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:03

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов
там вроде бы было много использованных спичек?? как будто долго не могли зажечь... или руки уже не слушались.
да в итоге поддерживали-то плохо!
к настилу, при желании, тоже много вопросов.

да и ослепление могло быть частичное или не у всех.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Gulia70
Цитирование
там вроде бы было много использованных спичек?? как будто долго не могли зажечь... или руки уже не слушались.
Или растопка была сырая. Опять таки, много, это сколько?

Цитирование
к настилу, при желании, тоже много вопросов.
У меня к этой всей ситуации куча вопросов.

Obladi-oblada
Цитирование
Костёр, у которого никто не грелся, и настил, на котором никто не сидел.
Судя по ожогам пытались согреться.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Судя по ожогам пытались согреться.
Без лапника, без экрана?

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Картаус


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 354

  • Был сегодня в 09:26

Хотя мое мнение особой ценности и не представляет ,скажу как я поняла из других , компетентных идей.

Представляется , что  монолитный коллектив распался на 3й гряде. То что ... резко выгнало группу из палатки своим .."приближением" , в зоне этой гряды уже "воздействовало" и "сломало" развело группу .
Дальше у каждого "союза"был свой путь и  были свои первостепенные задачи,действия и признаки деятельности. В какой то момент эти (не все) "союзы" пересеклись (соединились)
и картина на каждом участке смазалась привнесенными содействиями.
Двое на склоне в силу обстоятельств не примкнули ни к тем, ни к другим.И не объединились.Придя в себя , обнаружили каждый свое одиночество,не имели понятия кто где и попытались продвинуться к единственной известной всем им общей точке - к палатке.

Еще думается ,что если бы вся группа полностью дошла вниз  и вместе , то и признаки деятельности были бы ярче и результат ... другой :(
Тоже так думаю. Что-то разделило их по дороге вниз. Выходили к кедру по отдельности, и вышли не все. Костер мог служить сигналом для отставших-потерявшихся.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 469
  • Благодарностей: 6 392

  • Была сегодня в 12:09

Вот это?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-10001-0-1482826223
Галя, чтобы не было "я про Фому, а ты -про Ерёму": что ты относишь к перераспепределению?
 Брюки Дорошенко на Колеватове?
*WALL*
 Я хочу чтобы люди писали свои аргументы, и вполне допускаю, что что-то не увидела. А мне пишут исключительно лозунги :'(
в том числе брюки Дорошенко на Колеватове. Там только шапок на троих штук 6, если не больше

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Obladi-oblada
Цитирование
Без лапника, без экрана?
По ходу да. Кстати, интересный нюанс - количество вырубок. Владимир П утверждает, что их было две, согласно УД. Но стволиков в овраге меньше - вопрос, куда делить другие. Пошли в костер?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Ирис


  • Сообщений: 2 383
  • Благодарностей: 1 777

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 11:07

Obladi-obladaПо ходу да. Кстати, интересный нюанс - количество вырубок. Владимир П утверждает, что их было две, согласно УД. Но стволиков в овраге меньше - вопрос, куда делить другие. Пошли в костер?
Этот вопрос с давних времен остается без ответа. Данный костер не был большим. Либо был второй костер, либо второй настил, либо и то, и другое. Их ведь не искали специально, а случайно не наткнулись.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Uchamy


  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 1 105

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:11

Пошли в костер?
Этот вопрос с давних времен остается без ответа. Данный костер не был большим. Либо был второй костер, либо второй настил, либо и то, и другое. Их ведь не искали специально, а случайно не наткнулись.
Может, и в костер.
Какие-то сучки на костровище были еще в 2008 и 2009 годах, - ни фотографий, ни описания поверхности костровища я не видела и живьем ни от кого докопаться не могу. Единственное, с год назад Рокотян под пытками мне сказал, что их разобрали на сувениры. Кто не помнит. По коре и древесине отличить кедр от пихты нет проблем - но...

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Uchamy
Цитирование
Какие-то сучки на костровище были еще в 2008 и 2009 годах,
Если в это время там были поисковики, которые обнаружили остатки костровища (и то маловероятно), хотя часть дров могла остаться, только в каком виде, вот вопрос, то почему все не отфоткали и не заджипиэсили?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 643
  • Благодарностей: 13 355

  • Заходил на днях

Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет!
Причины, этого раздрая, несколько вариантов:
1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных
2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных.
3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось".
А какой раздрай внизу? - там нет никакого раздрая. Раненых туда-сюда не таскали к хиловатому костру, без экрана он мало годился даже для выживания здоровых. Выворотня не видели, борода второго кедра это только для растопки. Раненых положили в расщелину, Колеватов приготовил им лежанку.
Сущность Альберта если и была, то лишь у палатки, иначе бы к ней не возвращались. И это не раздрай, обувь, одежда, ведро, топор позарез нужны для выживания, в том числе и раненых. МЧС в их ситуации называлась ПСС (помоги себе сам). Вот когда бы зашили палатку, установили ее внизу, растопили воду, сварили еду, заготовили дров, тогда можно было бы рвануть за помощью. И то не факт, что она бы понадобилась, так тяжелы были травмы.
Тибо никуда не лазил, у него нет сопутствующих царапин и мелких травм от падения.


Поблагодарили за сообщение: седой

Uchamy


  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 1 105

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:11

Если в это время там были поисковики, которые обнаружили остатки костровища (и то маловероятно), хотя часть дров могла остаться, только в каком виде, вот вопрос, то почему все не отфоткали и не заджипиэсили?
Что маловероятно?
Какое если? "В это время" в 2008 и 2009 как раз началось ежегодное хождение на перевал. И на форумах много написано - интернет помнит все. Гляньте те годы на форумах.
Остатки костровища маловероятны?? А куда бы они делись ??  Природа такие вещи хранит веками, так уж она устроена. Например,
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


100 лет обгорелому пенечку. Нет сейчас под руками своих фотографий из Аркаима -  там в почве сохранились следы тех времен, когда счет идет на тысячелетмя. Можно посмотреть через поисковики.
Это то что можно показать по быстренькому иллюстрациями. В принципе суть такова - костровища, пожарные слои, следы углежогов металлургуии до пока человечество придумало кокс - следы не убиенные.

По поводу вопросов почему.
Костровище рядом с кедром примерно в метре - джипиес координаты кедра есть. Море карт и схем. Костер примерно в метре. Заджипиесить отдельно не возможно, попадает  в пределы неточности определения. Не умеет пока джипиес измерять с точногстью до см. И какая беда? В метре от кедра сориентироваться?
Почсему не  отфоктали?  Хороший вопрос.

Кто-нибудь видел в Инете фото костровища, кроме известного моего (вдруг,  я что-то просмотрела)
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Там уже яма оп центру, ага. Поверхность я не видела. 2009 г.

P.S. Прям новогодний детектив получается, но  пока праздники и у меня есть время - точки на И с костровищем поставлю, обещаю.


Поблагодарили за сообщение: beloff | PostV

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Uchamy, костер разводился не на земле + количество лет. Могли остаться головешки, если их не растащили.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Раненых положили в расщелину, Колеватов приготовил им лежанку.
Да не было там раненых. Лежанка без костра ничем не отличается от лежания на снегу. Это смерть от замерзания. И не к палатке надо было в темноте ползти, а устроить убежище с костром в лесу, где нет ветра, обложиться лапником со всех сторон, снежную стенку соорудить и ждать утра. А утром к палатке.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Obladi-oblada, это в теории, на практике мы видим, что произошло. Вопрос по укрытию и костру не праздный. Почему не было сделано нормальное укрытие, почему к палатке не пошли нормально одетые и обутые участники группы? Может, у кедра возник конфликт по дальнейшим действиям? И произошел раскол на 2, а то и 3 фракции? Взаимодействовала ли четверка из ручья с Юрами, или же, когда кто-то из четверки (или вся четверка) оказалась у кедра, Юры были мертвы?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Uchamy


  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 1 105

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:11

Uchamy, костер разводился не на земле
В воздухе висел?
Ну-ка, ну-ка расскажите.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 687
  • Благодарностей: 2 283

  • Была сегодня в 13:22

Obladi-oblada, это в теории, на практике мы видим, что произошло. Вопрос по укрытию и костру не праздный. Почему не было сделано нормальное укрытие, почему к палатке не пошли нормально одетые и обутые участники группы? Может, у кедра возник конфликт по дальнейшим действиям? И произошел раскол на 2, а то и 3 фракции? Взаимодействовала ли четверка из ручья с Юрами, или же, когда кто-то из четверки (или вся четверка) оказалась у кедра, Юры были мертвы?
Вышли босые и не сделали укрытие из-за какого-то внешнего воздействия. Имхо сугубое, в конфликт у кедра не верю. Не та ситуация была, чтобы конфликтовать и разделяться из-за этого. Да ещё на три (!) подгруппы. Это совсем чужими друг другу надо быть, чтобы так делать. Про взаимодействие- это хороший вопрос, я думаю, что вряд ли. Иначе Дятлов не оказался бы в одном носке, а Юры не мёрзли бы у кедра.

Starhunter


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 502

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Uchamy
Цитирование
В воздухе висел?
Ну-ка, ну-ка расскажите.
На снегу, например. С использованием подложки из сучьев/веток.

Obladi-oblada
1. Босые были не все
2. Смогли организовать рубку деревьев на настил
3. Смогли разжечь и поддерживать костер.

Конфликт может объяснить, почему они разделились. Скажем, Дятлов решил сразу возвращаться к палатке, кто-то (например, Золо) - переждать ночь в лесу, а по светлому уже идти к палатке. Учитывая характер Дятлова, тот мог "на зло маме отморожу уши" - потопать сразу, с ним ушли два человека, которые придерживались его взглядов. Вопрос в том, почему в этом случае разделились оставшиеся, и долго не контактировали. Или же четверка из оврага вышла к кедру уже после смерти Юр, а до этого блукала в ночи.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Uchamy


  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 1 105

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:11

На снегу, например. С использованием подложки из сучьев/веток.
Ошалеть.
Вы вообще что-нибудь читаете или только пишите?
Поисковики  59 г. никакой подложки не видели, да и снега там было чуть-чуточку - видно на фото 59 г.
Какие тут могут быть например.  Навевает "Остапа несло (с)", однако.
головешки
Какие головешки могут быть в недогоревшем костре?
Ойй...  :)
Щас ляпну.
 У меня ни одного замечания от модераторов за... так скажем не корректность. Но щас ляпну. Прям нагрублю изо всех сил какие есть:
Starhunter, брысь читать первоисточники.
И не морочте народу головы своими фантазиями.


Поблагодарили за сообщение: baks70