Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым  (Прочитано 12230 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНГор


  • Сообщений: 2 487
  • Благодарностей: 705

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 15:33

Вот это?
Если хотите в это верить - верьте.
Но, реально, часть группы пришла к кедру, как и Шаравин, со стороны перевала 880.
   Поэтому они и не нашли//не видели "выворотень". Он им был не нужен.

Теперь на вопрос темы:
   1. ГД была разделена на несколько подгрупп;
   2. Способы самоспасения у подгрупп были различны;
 
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

АНГор, судя по следам отходили все вместе, более-менее компактной группой. Вряд ли трое погибли на спуске - еще были силы, их бы подняли, зажали в центре, поддержали. Вопрос в том, почему разделились у кедра? Почему к палатки пошли полуобутые и полуодетые вместо нормально одетых Тибо и Золо?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

еще были силы, их бы подняли, зажали в центре, поддержали.
Теоретически силы были. А практически- они выскочили из палатки без обуви и рукавиц, значит, была сила сильнее их. И она могла задержать двоих-троих на склоне.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Obladi-oblada, судя по следам, они уходили, а не убегали. Следовательно время поднять упавших товарищей было.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Obladi-oblada, судя по следам, они уходили, а не убегали. Следовательно время поднять упавших товарищей было.
Да. Но следы идут только до третьей гряды, кажется. А что там дальше было, мы не в курсе. Фонарик-то потеряли.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Могли выбросить за ненадобностью.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Могли выбросить за ненадобностью.
Вряд ли. У них и так ничего не было. Просто психологически оставили бы. А если он работал- тем более.

Добавлено позже:
Я не утверждаю, что тройка погибла, спускаясь. Могли и подниматься, но почему в темноте? Почему не сделали убежище и не дождались утра?
« Последнее редактирование: 30.12.16 22:37 »

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Obladi-oblada, сама трагедия имеет кучу вопросов без ответов.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Вот, кстати, про выбросили. Фотоаппарат (или чехол) не выбросили же. Зачем столько сил потратили на кедр? Ведь не случайно среди родственников обсуждалась версия слепоты в группе. Необъяснимо, но им было не до спасения раненых и даже не до объединения снова в одну группу.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов + сделать настил.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов + сделать настил.
Костёр, у которого никто не грелся, и настил, на котором никто не сидел.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 8 463

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 14:16

Если бы они ослепли, то вряд ли смогли развести костер и поддерживать его несколько часов
там вроде бы было много использованных спичек?? как будто долго не могли зажечь... или руки уже не слушались.
да в итоге поддерживали-то плохо!
к настилу, при желании, тоже много вопросов.

да и ослепление могло быть частичное или не у всех.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Gulia70
Цитирование
там вроде бы было много использованных спичек?? как будто долго не могли зажечь... или руки уже не слушались.
Или растопка была сырая. Опять таки, много, это сколько?

Цитирование
к настилу, при желании, тоже много вопросов.
У меня к этой всей ситуации куча вопросов.

Obladi-oblada
Цитирование
Костёр, у которого никто не грелся, и настил, на котором никто не сидел.
Судя по ожогам пытались согреться.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Судя по ожогам пытались согреться.
Без лапника, без экрана?

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Картаус


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 314

  • Был 16.02.17 15:57

Хотя мое мнение особой ценности и не представляет ,скажу как я поняла из других , компетентных идей.

Представляется , что  монолитный коллектив распался на 3й гряде. То что ... резко выгнало группу из палатки своим .."приближением" , в зоне этой гряды уже "воздействовало" и "сломало" развело группу .
Дальше у каждого "союза"был свой путь и  были свои первостепенные задачи,действия и признаки деятельности. В какой то момент эти (не все) "союзы" пересеклись (соединились)
и картина на каждом участке смазалась привнесенными содействиями.
Двое на склоне в силу обстоятельств не примкнули ни к тем, ни к другим.И не объединились.Придя в себя , обнаружили каждый свое одиночество,не имели понятия кто где и попытались продвинуться к единственной известной всем им общей точке - к палатке.

Еще думается ,что если бы вся группа полностью дошла вниз  и вместе , то и признаки деятельности были бы ярче и результат ... другой :(
Тоже так думаю. Что-то разделило их по дороге вниз. Выходили к кедру по отдельности, и вышли не все. Костер мог служить сигналом для отставших-потерявшихся.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 262

  • Была вчера в 08:28

Вот это?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-10001-0-1482826223
Галя, чтобы не было "я про Фому, а ты -про Ерёму": что ты относишь к перераспепределению?
 Брюки Дорошенко на Колеватове?
*WALL*
 Я хочу чтобы люди писали свои аргументы, и вполне допускаю, что что-то не увидела. А мне пишут исключительно лозунги :'(
в том числе брюки Дорошенко на Колеватове. Там только шапок на троих штук 6, если не больше

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Obladi-oblada
Цитирование
Без лапника, без экрана?
По ходу да. Кстати, интересный нюанс - количество вырубок. Владимир П утверждает, что их было две, согласно УД. Но стволиков в овраге меньше - вопрос, куда делить другие. Пошли в костер?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Ирис


  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 16:23

Obladi-obladaПо ходу да. Кстати, интересный нюанс - количество вырубок. Владимир П утверждает, что их было две, согласно УД. Но стволиков в овраге меньше - вопрос, куда делить другие. Пошли в костер?
Этот вопрос с давних времен остается без ответа. Данный костер не был большим. Либо был второй костер, либо второй настил, либо и то, и другое. Их ведь не искали специально, а случайно не наткнулись.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Uchamy


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 1 062

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Пошли в костер?
Этот вопрос с давних времен остается без ответа. Данный костер не был большим. Либо был второй костер, либо второй настил, либо и то, и другое. Их ведь не искали специально, а случайно не наткнулись.
Может, и в костер.
Какие-то сучки на костровище были еще в 2008 и 2009 годах, - ни фотографий, ни описания поверхности костровища я не видела и живьем ни от кого докопаться не могу. Единственное, с год назад Рокотян под пытками мне сказал, что их разобрали на сувениры. Кто не помнит. По коре и древесине отличить кедр от пихты нет проблем - но...

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Uchamy
Цитирование
Какие-то сучки на костровище были еще в 2008 и 2009 годах,
Если в это время там были поисковики, которые обнаружили остатки костровища (и то маловероятно), хотя часть дров могла остаться, только в каком виде, вот вопрос, то почему все не отфоткали и не заджипиэсили?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет!
Причины, этого раздрая, несколько вариантов:
1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных
2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных.
3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось".
А какой раздрай внизу? - там нет никакого раздрая. Раненых туда-сюда не таскали к хиловатому костру, без экрана он мало годился даже для выживания здоровых. Выворотня не видели, борода второго кедра это только для растопки. Раненых положили в расщелину, Колеватов приготовил им лежанку.
Сущность Альберта если и была, то лишь у палатки, иначе бы к ней не возвращались. И это не раздрай, обувь, одежда, ведро, топор позарез нужны для выживания, в том числе и раненых. МЧС в их ситуации называлась ПСС (помоги себе сам). Вот когда бы зашили палатку, установили ее внизу, растопили воду, сварили еду, заготовили дров, тогда можно было бы рвануть за помощью. И то не факт, что она бы понадобилась, так тяжелы были травмы.
Тибо никуда не лазил, у него нет сопутствующих царапин и мелких травм от падения.


Поблагодарили за сообщение: седой

Uchamy


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 1 062

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Если в это время там были поисковики, которые обнаружили остатки костровища (и то маловероятно), хотя часть дров могла остаться, только в каком виде, вот вопрос, то почему все не отфоткали и не заджипиэсили?
Что маловероятно?
Какое если? "В это время" в 2008 и 2009 как раз началось ежегодное хождение на перевал. И на форумах много написано - интернет помнит все. Гляньте те годы на форумах.
Остатки костровища маловероятны?? А куда бы они делись ??  Природа такие вещи хранит веками, так уж она устроена. Например,
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


100 лет обгорелому пенечку. Нет сейчас под руками своих фотографий из Аркаима -  там в почве сохранились следы тех времен, когда счет идет на тысячелетмя. Можно посмотреть через поисковики.
Это то что можно показать по быстренькому иллюстрациями. В принципе суть такова - костровища, пожарные слои, следы углежогов металлургуии до пока человечество придумало кокс - следы не убиенные.

По поводу вопросов почему.
Костровище рядом с кедром примерно в метре - джипиес координаты кедра есть. Море карт и схем. Костер примерно в метре. Заджипиесить отдельно не возможно, попадает  в пределы неточности определения. Не умеет пока джипиес измерять с точногстью до см. И какая беда? В метре от кедра сориентироваться?
Почсему не  отфоктали?  Хороший вопрос.

Кто-нибудь видел в Инете фото костровища, кроме известного моего (вдруг,  я что-то просмотрела)
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Там уже яма оп центру, ага. Поверхность я не видела. 2009 г.

P.S. Прям новогодний детектив получается, но  пока праздники и у меня есть время - точки на И с костровищем поставлю, обещаю.


Поблагодарили за сообщение: beloff | PostV

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Uchamy, костер разводился не на земле + количество лет. Могли остаться головешки, если их не растащили.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Раненых положили в расщелину, Колеватов приготовил им лежанку.
Да не было там раненых. Лежанка без костра ничем не отличается от лежания на снегу. Это смерть от замерзания. И не к палатке надо было в темноте ползти, а устроить убежище с костром в лесу, где нет ветра, обложиться лапником со всех сторон, снежную стенку соорудить и ждать утра. А утром к палатке.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Obladi-oblada, это в теории, на практике мы видим, что произошло. Вопрос по укрытию и костру не праздный. Почему не было сделано нормальное укрытие, почему к палатке не пошли нормально одетые и обутые участники группы? Может, у кедра возник конфликт по дальнейшим действиям? И произошел раскол на 2, а то и 3 фракции? Взаимодействовала ли четверка из ручья с Юрами, или же, когда кто-то из четверки (или вся четверка) оказалась у кедра, Юры были мертвы?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Uchamy


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 1 062

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Uchamy, костер разводился не на земле
В воздухе висел?
Ну-ка, ну-ка расскажите.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 527
  • Благодарностей: 1 834

  • Была сегодня в 16:27

Obladi-oblada, это в теории, на практике мы видим, что произошло. Вопрос по укрытию и костру не праздный. Почему не было сделано нормальное укрытие, почему к палатке не пошли нормально одетые и обутые участники группы? Может, у кедра возник конфликт по дальнейшим действиям? И произошел раскол на 2, а то и 3 фракции? Взаимодействовала ли четверка из ручья с Юрами, или же, когда кто-то из четверки (или вся четверка) оказалась у кедра, Юры были мертвы?
Вышли босые и не сделали укрытие из-за какого-то внешнего воздействия. Имхо сугубое, в конфликт у кедра не верю. Не та ситуация была, чтобы конфликтовать и разделяться из-за этого. Да ещё на три (!) подгруппы. Это совсем чужими друг другу надо быть, чтобы так делать. Про взаимодействие- это хороший вопрос, я думаю, что вряд ли. Иначе Дятлов не оказался бы в одном носке, а Юры не мёрзли бы у кедра.

Starhunter


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Uchamy
Цитирование
В воздухе висел?
Ну-ка, ну-ка расскажите.
На снегу, например. С использованием подложки из сучьев/веток.

Obladi-oblada
1. Босые были не все
2. Смогли организовать рубку деревьев на настил
3. Смогли разжечь и поддерживать костер.

Конфликт может объяснить, почему они разделились. Скажем, Дятлов решил сразу возвращаться к палатке, кто-то (например, Золо) - переждать ночь в лесу, а по светлому уже идти к палатке. Учитывая характер Дятлова, тот мог "на зло маме отморожу уши" - потопать сразу, с ним ушли два человека, которые придерживались его взглядов. Вопрос в том, почему в этом случае разделились оставшиеся, и долго не контактировали. Или же четверка из оврага вышла к кедру уже после смерти Юр, а до этого блукала в ночи.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Uchamy


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 1 062

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

На снегу, например. С использованием подложки из сучьев/веток.
Ошалеть.
Вы вообще что-нибудь читаете или только пишите?
Поисковики  59 г. никакой подложки не видели, да и снега там было чуть-чуточку - видно на фото 59 г.
Какие тут могут быть например.  Навевает "Остапа несло (с)", однако.
головешки
Какие головешки могут быть в недогоревшем костре?
Ойй...  :)
Щас ляпну.
 У меня ни одного замечания от модераторов за... так скажем не корректность. Но щас ляпну. Прям нагрублю изо всех сил какие есть:
Starhunter, брысь читать первоисточники.
И не морочте народу головы своими фантазиями.


Поблагодарили за сообщение: baks70