Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Доказательство несостоятельности получения туристами серьезных травм в палатке  (Прочитано 4830 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 05.03.17 09:08

Оффтоп (текст не по теме)
почему нельзя ее было в платке расчехлить и обогреть умирающих товарищей?
1. Ветер, палатка сгорит
2. Чем топить? Полено то ли было, то ли нет.
3. Палатка рухнула.

Кстати, у них были и нитки для штопанья палатки. Может нужно было еще дыры зашить?
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:24 от Алекс К »

naivard


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: ростов дон

  • Был 31.01.17 11:15

Оффтоп (текст не по теме)
1. Ветер, палатка сгорит
2. Чем топить? Полено то ли было, то ли нет.
3. Палатка рухнула.

Кстати, у них были и нитки для штопанья палатки. Может нужно было еще дыры зашить?
Ой ну зачем утрировать.  По Вашему нужно было тащить израненных вниз? Откуда известно, что она рухнула? У них была бумага она бы тоже может тепло дать если её жечьи по моему палатка и предназначена для того, что бы от ветра в ней можно было укрытся, не зажигали ее по другой причине, она могла отсыреть если шел снег.
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:25 от Алекс К »
кто везде тот негде

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 6 063

  • На форуме

Но первоначально ответьте на мои вопросы.
Какие? =-O

Вот тема по Вашей ссылке: "Авиахулиганство с трагическим исходом" на целых три страницы.
Каким местом тема авитахулиганства связана с обсуждаемой темой?
Думаете, мне интересно читать всю эту тему?
Ой, да будет вам... три страницы..
Оффтоп (текст не по теме)
Я давно презентую одну и ту же схему события:
1травмы получены при внезапном ударе по палатке
2 гибель раненных в палатке,
3 в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей.


Такой схеме соответствует версия
"Авиахулиганство с трагическим исходом"
(А также - "мансийская версия")

Итак,
 авиахулиганы, авиабраконьеры.
Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль
Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова
Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу.

Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице.

Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками
Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз
на палатку, шутки ради, какую-то хрень

охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек.
А что им закричали туристы - стало ВИДНО по мимике и жестам: явно не то получилось..
вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию.
Лидер охотников - злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы,  и пенсия  - всё прахом.. и скорей всего тюрьма... Жизнь под откос!
Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти -  в лес, просто на смерть...
 Пятеро замерзают в лесу и на склоне , четверо - наверху.
Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

ещё  когда-то я набрасывала версию с мансями... по той же схеме

1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, ритуальные маски и иные ритуальные предметы - тяжелые и убойно-травмирующие.

Итак:
 глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает (или просто дубасят чем-то тяжелым по палатке).
Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы находясь в наркотическом дурмане - и не пытаются сопротивляться. Так, пятеро, подгоняемые персонажами в жутких  ритуальных масках  убегают вниз и там погибают от холода.
Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы, дабы -не оскверняли...

То есть очевидно, что травмы в палатке получить люди могли. При этом совсем не обязательно раненным было своим ходом перемещаться до 1-го ручья.
« Последнее редактирование: 21.01.16 18:46 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Оффтоп (текст не по теме)
У них была бумага она бы тоже может тепло дать если её жечь
При ветре  там топить не получится. Тяга  совсем слабая ,  потому даже  самый легкий ветер , который станет шевелить скаты палатки , создаст внутри колебания давления и  всосет дым из печки внутрь.
Для топки  в таких условиях нужна высокая труба ( = тяга).
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:26 от Алекс К »

naivard


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: ростов дон

  • Был 31.01.17 11:15

Оффтоп (текст не по теме)
При ветре  там топить не получится
был ли ветер? Вы топили печь когда нибудь?
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:27 от Алекс К »
кто везде тот негде

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Оффтоп (текст не по теме)
1. Поставили там, где застала метель. Есть др. версия, Дятлов не любил отступать, характер у него был "только вперед" и
2. чтобы не терять высоту, встали там (это не мой домысел, а фильм недавно был по России 24 и один из туристов, который ходил с ним в походы говорил, фамилию не помню).
1. Бартоломей  рассказывал , что  этот фокус у Дятлова  прошел  на Приполярном Урале.
Не  факт , что  повторение фокуса  возможно сразу на следующий день, после  знакомства всей группы  с "самолетным " ветром ,  при наличии взрослого Золотарева и двух девушек.
К тому же, метели  без ветра не бывает. И установить палатку  такой парусности  на склоне можно только  при  относительном   безветрии.
2. 1.5 км  с потерей 200 метров высоты , это не причина. И за ночь никто не отдохнет , и одежду не высушат ,  и вряд ли 15 км пройдут до  цели и обратно. Если нет следов  лыж, то  вершины хребтов видимо уже  были не годны, для   передвижения на лыжах. Где-то писали о том, что к весне там  образуются голые ледяные лбы .

Добавлено позже:
1 .был ли ветер?
2. Вы топили печь когда нибудь?
1. Многие утверждают, что все  вещи  были занесены в палатку  именно  для того , чтобы удержать ее от ветра.
2. Тот огрызок , который виден на фото палатки с других стоянок , не обеспечит нужной тяги. 


У нас всегда была высокая труба.   Проблема была в том , что зимой быстро зарастает  смолой. Часто чистили.

Добавлено позже:
Разве шкурки сала находились в печке?
Читал где-то, что ими собирались растопить печь.
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:28 от Алекс К »

naivard


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: ростов дон

  • Был 31.01.17 11:15

Оффтоп (текст не по теме)
Многие утверждают
ну тогда пусть расскажут, что же там было.

Добавлено позже:
У нас всегда была высокая труба.   Проблема была в том , что зимой быстро зарастает  смолой. Часто чистили.
потому что она железная и тонкая.

Добавлено позже:

2. Тот огрызок , который виден на фото палатки с других стоянок , не обеспечит нужной тяги. 


любую печку, можно при желание переделать, а если от этого зависит жизнь твоих друзей то 100% до смекалишь
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:29 от Алекс К »
кто везде тот негде

Jurij


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 382

  • Был сегодня в 18:19

Оффтоп (текст не по теме)
Разве шкурки сала находились в печке?
Читал где-то, что ими собирались растопить печь.
Палатку первыми нашли манси,это говорил Михаил Владимиров в передаче Пусть говорят,он же писал это в своём рассказе и вместе с Шумковым они утверждали,что видели с Чистопа звезду-ракету вечером 2-го февраля 1959-го года,и что в тот же вечер мороз был ниже -53 градусов.И мы всему этому верить должны?
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:30 от Алекс К »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Оффтоп (текст не по теме)
Палатку первыми нашли манси,это говорил Михаил Владимиров в передаче Пусть говорят,он же писал это в своём рассказе и вместе с Шумковым они утверждали,что видели с Чистопа звезду-ракету вечером 2-го февраля 1959-го года,и что в тот же вечер мороз был ниже -53 градусов.И мы всему этому верить должны?
Почему нет?
Охотник каждый день должен объезжать капканы , иначе погубит участок до лета. Ясно , что наткнутся на тех  замерз ,  кто у кедра. Сразу рванул к начальству.
И про ракету охотно верю.  У военных  СССР сигналы ракетницей , - первое дело. Поиски начались раньше официальных. Это, заметно по многими несостыковкам,  по рассказам  вертолетчика, внучки начальника строительства итп. Более того, известно  что почти все крупные трагедии СССР секретились.
И  даже про мороз  верю. Чем сильнее мороз, тем сильнее аналог  "бора". То есть,  должны были  быть весьма неординарные погодные условия, для того  чтобы вся группа замерзла. Иначе  они успели бы совершить , хоть что-то,  из ряда логичных шагов, для согрева.
« Последнее редактирование: 23.01.16 15:31 от Алекс К »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 178

  • Был вчера в 11:56

Оффтоп (текст не по теме):
Я давно презентую одну и ту же схему события:
1травмы получены при внезапном ударе по палатке
2 гибель раненных в палатке,
3 в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей.

Такой схеме соответствует версия
"Авиахулиганство с трагическим исходом"
(А также - "мансийская версия")
 ...
 Пятеро замерзают в лесу и на склоне , четверо - наверху.
Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

ещё  когда-то я набрасывала версию с мансями... по той же схеме

1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, ритуальные маски и иные ритуальные предметы - тяжелые и убойно-травмирующие.
...
 Так, пятеро, подгоняемые персонажами в жутких  ритуальных масках  убегают вниз и там погибают от холода.
Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы, дабы -не оскверняли...
====================
То есть очевидно, что травмы в палатке получить люди могли. При этом совсем не обязательно раненным было своим ходом перемещаться до 1-го ручья.
Helga, действительно, сообразно Вашим версиям, а их несколько (В оффтопе Вашем),  мои вопросы Вас не касаются.
Эта тема предназначена не столько для тех, кто считает возможным получение травм в палатке, сколько ещё и для тех, кто придерживаются общепризнанного мнения, что туристы сами ушли от палатки, а их следы на склоне являются этому подтверждением, с небольшими вариациями.

Ваши версии крайне эксклюзивные, поэтому мои доказательства не распространяются на Ваш эксклюзив. Этому есть простое объяснение:
Большинство исследователей, включая поисковиков и сотрудников прокуратуры - УД считают, что следы на склона принадлежат туристам.
Формально по характеру этих следов можно судить о том, в каком состоянии туристы отходили от палатки – с жуткими травмами или без них.
А Вы полностью игнорируете принадлежность следов столбиками туристам.
Вот в этом все и дело.
 
По причине того, что Вашу четверку, убитую или травмированную в палатке, какие-то злодеи сами перенесли (вертолет, манси), а лишь 5 туристов своими ногами спускались от палатки, и их следов не сохранилось, Ваша версия не имеет отношения к этой теме.
Ведь по Вашему следы 5 туристов от палатки вообще сохранились, а то что обнаружили поисковики – это не следы туристов, а имитация злоумышленников, если я не ошибаюсь.

Будем считать, что Вы доказали состоятельность получения сильных травм 4-х туристов в палатке лишь в рамках своих эксклюзивных версий, опровергающих общепризнанные факты из УД – принадлежность следов на склоне самим туристам!
А если нет следов туристов, то и доказывать как бы и нечего.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 178

  • Был вчера в 11:56

Цитата: Алекс К - 20.01.16 16:40
Jurij, если же в палатке были травмированы Тибо с проломленным черепом, Дубинина с жутким переломом ребер и травмой сердца, Золотарев с множественными переломами ребер, то их эвакуация вниз по склону не соответствовала бы тем следам, которые описали поисковики и прокурор. Так что куда ни кинь, везде облом.
Характер следов туристов – «шли нормальным шагом» ну никак не соответствует даже в случае серьезного травмирования только трех туристов. И тут без разницы как они были травмированы: лавиной или медведем.

Не вижу никакого несоответствия,шаги то расходились,то сходились,иногда набегали один на другой,а то что «шли нормальным шагом»,то тут речь шла о длине шага и в контексте "бежали-не бежали",получается что не бежали... и не могли бежать...
Jurij, во-первых, если Вы чего-то не видите, то это Ваши проблемы, что касается Вашей формулировки.
Во-вторых, фраза «шли нормальным шагом» означает не только, что они не бежали, а передвигались на своих ногах, демонстрируя нормальную координацию движений.
Цитата: Алекс К - 20.01.16 16:40
У Вас рука, а у туристов голова и ребра.

1 Рёбра тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0                                                                                                               
2 Кстати,о передвижении смертельно травмированных (из ФСМ) -
1. Вы ещё приведите в качестве доказательства пример с курицей, бегающей без головы. Ради хохмы.
Что касается приведенной Вами темы, то:
а) Quatique описывает свое состояние после множественных переломов ребер: «Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки…», а затем начинает фантазировать о том, что она бы могла ходить: «Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти». И это при путанном-то сознании!
Это не более чем фантазии, а не реальная её возможность ходить при путанном сознании.
б) maria_pr приводит свой пример:
Цитирование
«В походе получила ЧМТ (камень в голову). Крови немного, череп треснул. Боли - не было, первое ощущение было, что на голове открытый огонь и хотелось его сбить. Место лагеря было совсем недалеко, но пока обработали рану, снялись с места - прошло наверно полчаса-час. Еще полчаса я шла сама (последовательно: забрали рюкзак, сзяли за руку, взяли под руку, взяли под обе руки. Потом мне соорудили носилки (поэтому я так увлеченно и рассказывала, как это делается), еще минут 15 я сидела и слабо поттявкивала, пытаясь шутить, потом уже просто лежала, периодически проваливаясь в никуда. Ощущения от хотьбы несущих были такие, словно тебя крутят и вертят с центрифуре или американских горках».
2. В качестве доказательств передвижения со смертельными травмами Вы умудряетесь приводить пересказ сказок самого Е. Буянова. Классная аргументация.  Типа, вот Е. Буянов считает, что трое смертельно раненных туристов могли идти 1,5 км.
Разве можно его провидческое откровение подвергать сомнению?
Открою Вам страшный секрет: не члены секты «свидетелей лавины» вполне могут подвергать сомнению слова самого Е. Буянова., каким бы кощунством для Вас это не выглядело.

В этой теме не ставится под сомнение сама возможность ходьбы травмированных в палатке туристов, как очень большая уступка Е. Буянову и пр. фантазерам.
Дело не в том, встанут или нет на свои ноги, травмированные в палатке на манер Е. Буянова, туристы, а в том, как они пойдут вниз по склону.
Даже приведенные примеры из темы про травмы ребер у Quatique, где она пишет о своем путанном сознании,  и травму головы maria_pr, свидетельствуют о том, что они не были способны передвигаться без чужой помощи.
А описание их травм соответствует лишь травмам А. Золотарева и Р. Слободина, а это означает, что они нуждались в посторонней помощи для поддержание равновесия при ходьбе.
У А. Золотарева ещё и травма головы, что усугубляет его состояние со сломанными ребрами, чего не было у Quatique.

Вполне понятно, что Н. Тибо и Л. Дубинина были в более тяжелом состоянии, чем А. Золотарев (Quatique) и Р. Слободин (maria_pr), поэтому даже Е. Буянов считает, что Тибо не был в состоянии идти самостоятельно, будучи без сознания.
Т.е. Н. Тибо и Л. Дубинину также должны были нести, а это уже трое помогающих на одного из них.

Таким образом, четырем туристам требуется посторонняя помощь при ходьбе, что самым кардинальным образом изменило бы характер следов туристов, чего поисковики не наблюдали.

Давайте разберемся с состоянием здоровья тех, кто мог помогать 4-м сильно травмированным в палатке туристам.
1. У Юрия Кривонищенко «ссадины на лбу размером 0,3*0,3 см. и 1,8*0,8 см. и левом виске 1,0*0,2 см.;  в правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы».
Т.е. он сам мог нуждаться в помощи и нетвердо стоять на ногах – это уж точно.
Как от помощника, от него не много пользы.

2. У Юрия Дорошенко «в районе правого уха плотный участок буро-красного цвета размером 6,0*1,5 см., в районе козелка левого уха - аналогичный участок кожи пергаментной плотности 4,0*1,0 см.».
Оказывается и Дорошенко травмирован в голову, следовательно и в его случае возникает гипотетическая возможность нарушения координации его самостоятельного движения.

3. У Александра Колеватова; «за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости», что также может привести к потере сознания и последующего нарушения координации самостоятельного движения.

Следовательно, остаются только З. Колмогорова и И. Дятлов на ком лежала вся тяжесть перемещение остальных травмированных туристов.
Ну не способна вся эта группа травмированных людей (инвалидов) идти нормальным шагом, спускаясь самостоятельно вниз по склону.

Дамы и господа сторонники природных версий, предлагаю фантастический выход их этой тупиковой ситуации, нарисованной Е. Буяновым и пр., - это присутствие посторонних людей на склоне во время гибели группы Дятлова по версии Е. Буянова. Однако эти посторонние люди или инопланетяне (на выбор) не убивали туристов, а совсем наоборот - помогали травмированным лавиной туристам спуститься к кедру, оказывая им ту помощь, которую сами туристы себе оказать не могли. А следы, обнаруженные поисковиками, туристам не принадлежат, по аналогии этого из аж нескольких версий Helga.
Предлагаю Вам фактически ещё один виток нарастающего «маразма» в погоне за обоснование некоторых версий, как природных причин гибели туристов.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Евгений К.

Mixas


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 9

  • Был 23.03.17 19:05

Случайно наткнулся в разделе "Катастрофы" на этом же форуме на тему про аварию теплохода на Волге в 1983г.Этя цитата про действия капитана теплохода после аварии.Обратите внимание на переломы ребер и действия капитана.
Цитирование
— В тот вечер он, ожидая своей ночной вахты, читал, лежа в каюте, и прислушивался к тому, опустят ли перед мостом мачту — она в проем моста не проходит. Так вот, этот звук он слышал. Это говорит о том, что в тот момент штурман был в здравом уме и трезвой памяти(по инструкции, мачта опускается за 20—30 минут до прохождения опасного участка — Авт.). Он опять вздремнул, а проснулся уже... в воде. Его с огромной высоты в одних плавках выбросило в реку! Он увидел обломки четвертой палубы и поплыл к ним — расчехлить спасательную шлюпку. Потом вытащил из реки трех женщин, и повел шлюпку к берегу. Там уже ждала "скорая".
Отец хотел вернуться на теплоход, но врачи настояли на немедленной госпитализации: у него было сломано несколько ребер. Кстати, на суде именно это ему и ставили в вину — что он, мол, оставил свое судно в бедствии. Но вы подумайте: что же ему, нужно было прямо в трусах сбежать из больницы? Со сломанными ребрами, в шоковом состоянии и после укола сильного успокоительного?
Капитан в стрессовой ситуации даже не почувствовал своих переломов.
« Последнее редактирование: 20.01.17 22:55 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 178

  • Был вчера в 11:56

Капитан в стрессовой ситуации даже не почувствовал своих переломов.
Mixas, не путайте божий дар с яичницей, ведь у Вашего капитана не описывается степень тяжести переломов ребер.
Лично ломал несколько раз ребра, один раз – два ребра. Последний раз, катаясь на сноуборде, сломал ребро на подъемнике (неисправность) - прилетело по ребрам массивной железякой…
Болело месяцев 5-6 и, тем не менее, в этот день я продолжал кататься ещё часа 2-3. Погода классная, настроение чудесное, несмотря на боль.
Но после этого мне как-то не приходит в голову мысль сопоставить свое состояние после последнего перелома ребра (думаю, без смещения) с состоянием людей с последствиями раздавленной грудной клетки или множественными переломами ребер, острые концы которых повреждали легкие, вызывая обильное внутреннее кровотечение, как в случае с Дубининой и Золотаревым.
Так что Ваш пример – обычное шапкозакидательство … 
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Евгений К.


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:08

Дело не в том, встанут или нет на свои ноги, травмированные в палатке на манер Е. Буянова, туристы, а в том, как они пойдут вниз по склону.
Но даже если предположить, что, например, Дубинина каким-то образом дошла до Кедра, с помощью или без, - то всё равно она должна была бы быть уже практически мёртвой, учитывая, что времени после травмы в палатке ей было отведено не более 20 минут (на 1,5 км пути это даже маловато в тех условиях!). Спрашивается, зачем понадобилось тащить мёртвого человека к настилу? Да ещё за несколько десятков метров! А ведь 4 места на настиле были организованы явно уже после прибытия группы к Кедру! (Хотя сам настил в принципе мог быть сделан когда угодно.)
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

GrayCat


  • Сообщений: 3 606
  • Благодарностей: 2 035

  • Расположение: СПб

  • Был 06.02.17 04:46

Спрашивается, зачем понадобилось тащить мёртвого человека к настилу?
Уверен, что никто никого, а тем более мертвые тела никуда не тащил. Я уже не раз предлагал любому, кто любит поговорить о том, как раненных стаскивали вниз попробовать это сделать самому. Взять кого-то и по глубокому снегу, в темноте, по склону, лучше босиком и обязательно тащить товарища на руках, дабы не оставить следов волочения. А потом просто сравнить результат. У нас очень много диванных теоретиков по физическим возможностям человека. Конечно, с дивана они кажутся безграничны. А в реалии?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 178

  • Был вчера в 11:56

Цитата: Алекс К - 19.02.16 13:02
Дело не в том, встанут или нет на свои ноги, травмированные в палатке на манер Е. Буянова, туристы, а в том, как они пойдут вниз по склону.

Но даже если предположить, что, например, Дубинина каким-то образом дошла до Кедра, с помощью или без, - то всё равно она должна была бы быть уже практически мёртвой, учитывая, что времени после травмы в палатке ей было отведено не более 20 минут (на 1,5 км пути это даже маловато в тех условиях!). Спрашивается, зачем понадобилось тащить мёртвого человека к настилу? Да ещё за несколько десятков метров! А ведь 4 места на настиле были организованы явно уже после прибытия группы к Кедру! (Хотя сам настил в принципе мог быть сделан когда угодно.)
Евгений К., показания свидетелей по УД о том, что туристы от палатки «шли нормальным шагом» вниз по склону, противоречат самой возможности каким-либо образом транспортировать нескольких пострадавших в палатке менее пострадавшими туристами.

Ваш вопрос правильно было бы адресовать сторонникам травмирования туристов в палатке. До Е. Буянова далеко, да и бесполезно ему задавать Ваш законный вопрос, но здесь на форуме есть ещё один сторонник получения туристами травм в палатке – WladimirP. Вот он с радостью ответит на Ваш вопрос в своей теме: Естественная версия WladimirP - http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
По мне, так все туристы дошли до кедра вместе и без особых травм…
Да и в овраг никто мертвых не тащил…
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

sapfir


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 1 043

  • Был сегодня в 17:59

Алекс. Не получали они травмы в палатке! Я считаю, это произошло "на улице". Группа была раздроблена...  *THUMBS UP* Пока что-то произошло - у каждого своя версия. Моя - прилетело и взорвалось...
« Последнее редактирование: 30.01.17 22:23 »

Евгений К.


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:08

Алекс, мой вопрос был риторическим. Я нашёл похожий вопрос в предложенной Вами теме "Естественная версия WladimirP", но ответа там нет. В 2013 году на Перевале1959 я задавал Буянову вопросы и по поводу правил транспортировки раненых, и по поводу самой возможности достать человека с такими травмами из-под завала без причинения смерти по неосторожности, и по поводу лежавших прямо под ногами и не взятых вещей, но смысл всех ответов был один - не надо придираться к деталям! Раз есть аналоги со сходом лавин, значит и здесь было так же. Так что из-за этих самых "аналогов" спор с лавинщиками всё равно будет безрезультатен.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)