Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова  (Прочитано 30080 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 273
  • Благодарностей: 2 636

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:55

Владимиров:
Цитирование
На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен.
В страну Югорию.
Цитирование
Когда, наконец, достигли вершины, тёмная мгла окружила нас, по долине Лозьвы чёрно-лиловые волны ползут к вершине Отортена, которая кажется совсем рядом, всего в одном дневном переходе.
По следам умолкнувших голосов.

В таких же выражениях описывают видимость с Чистопа на Перевал и Отортен современные восходители:
Цитирование
Третий ходовой день - штурм Чистопа.
После выхода из зоны леса, спустя три часа, мы оказались на вершине. Зажгли фаер в честь этого события, выстрелили из ракетницы, посмотрели на перевал Дятлова, до которого было рукой подать.
http://verhneuralsk.bezformata.ru/listnews/severnij-ural-do-perevala-dyatlova/45244196/
Цитирование
Высшая точка хребта Чистоп – великолепная смотровая площадка. В ясную погоду с него открываются величественные виды на Уральский хребет на западе и западносибирскую низменность на востоке. Отлично видны хребты Молебный, Муравьинный и Поясовой Камни, их главные вершины, перевал Дятлова.
http://www.snowmobile.pripolar.ru/marshruti/?news_id=37

В списке пунктов №41 и №53 написано что-то вроде Пик. Путь, или П и К путь. А еще Тракторная дорога.
"Пик. пункт" - пикетный пункт.
Цитата: Maria link=msg=132942
... Написала СОЛОМОНОВИЧУ, ОН МНЕ ответил ТАК:
"... пикетный пункт,  где зеки, несколько человек. проталкивали баграми лес. Там просто стояла бригада и сопровождала лес по реке, разбирала баграми заторы. Могли жить в шалашах,  могли в избушке наскоро постороенной,  это как наряд, пост.  И тот самый Витек с Ушмы и был в таком наряде, на  пикетном посту на Ушме. По всем рекам стояли такие пикетные посты"
*                   http://taina.li/forum/index.php?msg=132942

"Тракторная дорога на Ушму" - выход тракторной дороги на берег Лозьвы между реками Котлия и Малая Манья.
« Последнее редактирование: 30.11.16 12:39 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 2 329

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 10:09

Вот видео падения космического аппарата "Прогресс" над Тувой. Видим " звездочку" в небе, мешает посторонний свет. Может быть и Владимиров (шумковцы) с Чистопа тоже нечто такое видели, только они и подумать не могли о том , что видят падение "некоего аппарата" . Они на то время представляли как выглядит  "сигнальная  ракета" ( космические аппараты ещё практически никто не видел  вживую ). А со стороны - падает некая"звёздочка" в темном небе...?????  *DONT_KNOW*

« Последнее редактирование: 01.12.16 23:50 »
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.

San4es


  • Сообщений: 4 829
  • Благодарностей: 5 125

  • Был вчера в 22:57

Вот видео падения космического аппарата "Прогресс" над Тувой. Видим " звездочку" в небе, мешает посторонний свет. Может быть и Владимиров (шумковцы) с Чистопа тоже нечто такое видели, только они и подумать не могли о том , что видят падение "некоего аппарата" . Они на то время представляли как выглядит  "сигнальная  ракета" ( космические аппараты ещё практически никто не видел  вживую ). А со стороны - падает некая"звёздочка" в темном небе...?????  *DONT_KNOW*

http://youtu.be/M-xaoWoWqXk
Боюсь что пример неудачный.Если "представлять как выглядит сигнальная ракета",то с тем что на видео-никогда не спутаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=-oibS3elVp4
Сравниваем с сигналкой.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Djacka


  • Сообщений: 648
  • Благодарностей: 150

  • Расположение: Архангельск

  • Был 15.02.17 23:14

"Тракторная дорога на Ушму" - выход тракторной дороги на берег Лозьвы между реками Котлия и Малая Манья.
А о какой дороге говорят манси?

Допрос свидетеля Анямова
А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.

Допрос свидетеля Бахтиярова С
Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы.

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 843

  • Был вчера в 09:09

условия видимости в городе и условия видимости в безлюдной местности оочень разные
Разные.
Но я вспоминаю то время, когда кроме башни в тех краях ничего не светилось. Ни МКАД, ни фонари на подмосковных улицах, а реклама была только в Америке...
А безлюдная местность наступала при выходе из подъезда любого подмосковного города по вечерам...

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 2 329

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 10:09

Боюсь что пример неудачный.Если "представлять как выглядит сигнальная ракета",то с тем что на видео-никогда не спутаешь.
не знаю, не знаю... вот что пишет Буянов - ..
Цитирование
."... В дополнение: Я позвонил Владимирову, чтобы уточнить условия наблюдения ракеты. Выяснилось, что ракета была белой по цвету. Что летела не вдоль хребта, а скорее - с запада на восток между Чистопом и Отортеном. Причем ниже - и ниже Чистопа и ниже Отортена, фактически над одним из ущелий. К чему ближе, - к Отортену или к Чистопу Владимиров затруднился ответить. И затруднился ответить, в какую ночь это было, но сказал, что скорее всего в ночь с 5 на 6-е февраля (а не в ночь с 4 на 5-е).
По виду (с его слов) она напоминала "утреннюю звезду" (Венеру), т.е. не была очень яркой, - удаленность от ракеты была достаточной (видимо, порядка 10 км). Летела несколько секунд. "..
.http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0-1348001228
  Однозначно  ли "сигнальная ракета" и "утренняя звезда"???  Но то, что ЧТО ТО пролетало между Чистопом и Отортеном - получается факт.
« Последнее редактирование: 02.12.16 10:43 »
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 273
  • Благодарностей: 2 636

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:55

Gerda1 ссылочку дала на "Мемориал", спасибо. Так вот на всю огромную страну в 1935-39 годах в органах госбезопасности всего пятеро с фамилией Шумков. И из них трое, какое совпадение, служили в Свердловской области:
Шумков, Александр Семенович, на 08.04.1934 нач. отделения ЭКО ПП ОГПУ Урала;
Шумков, Алексей Степанович, c 09.02.1936, лейтенант государственной безопасности, на 09.02.1936   Свердловская обл, осуждён к ВМН за фабрикацию дел;
Шумков, Петр Антонович, c 09.02.1936 лейтенант государственной безопасности, на   09.02.1936 Свердловская обл.
Фамилия явно тяготеет к определённым местам, что не может не навевать о возможной причастности...
*
И в каких всё-таки войсках служил Шумков в Прибалтике?.. И за что сам Семичастный подписал ему в то самое время грамоту?..
« Последнее редактирование: 06.12.16 13:27 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 273
  • Благодарностей: 2 636

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:55

пример захода туристов на Чистоп согласно вашему рисунку
Поход группы екатеринбургского клуба "Спутник".
Оффтоп (текст не по теме)
Мы все чаще застревали и поочередно помогали водителю с лебедкой, таская длинный трос в метровых сугробах, чтобы зацепить его за дерево. В итоге до Ушмы нам доехать не удалось примерно 20 километров, которые, разумеется, пришлось «нагонять» ногами.

Заночевав прямо в месте выброски, мы спланировали новый маршрут. Нашей ближайшей целью стала самая высокая гора в окрестностях перевала - Чистоп (1300 м).

Утром - быстрый подъем, завтрак, сбор вещей. Все лишнее оставили в лабазе, чтобы на обратном пути забрать.

Первый ходовой день ничем примечательным не запомнился - обычное «вхождение» в маршрут: подгонка снаряжения в «боевых» условиях, утряска рюкзаков, оценка физической формы каждого, чтобы в дальнейшем оперировать этим для более успешного прохождения маршрута.

В первый день шли по следам снегоходчиков, которые группами ходят на перевал и укатали целую трассу так, что местами можно идти и без лыж.

В основном - были только подъемы, все-таки в горы пошли.

Сделав в первый день восемь переходов и пройдя 20 километров мы остановились на ночевку. Зимой на бивуак уходит порядка двух часов при слаженной работе группы. Поэтому группа останавливается в 6-7 вечера, чтобы успеть засветло поставить шатер - это самое главное.

Второй ходовой день принципиально отличался от первого, так как народ «вкатился», и с дороги снегоходчиков мы свернули и ушли в лес своей тропой.

Пройдя 3 километра по тропе, которую нам указали местные манси, мы вышли на реку Тосамья. Небольшая река по масштабу сравнима с нашим Уралом, только - с огромным количеством заводей и ответвлений.

Сразу было понятно, что турист здесь - гость редкий: завалы лежат не прорубленные. Пришлось не только тропить, но и пропиливать дорогу в некоторых местах. Идущий первым ножовкой прорубал дорогу.

Вся река - в промоинах. Ребята периодически проваливались, ноги - мокрые. Меня подобная участь миновала, чему я был очень рад.

За этот день мы подошли к горе Чистоп. Маршрут очень интересный: переходы по весенней реке в заснеженной тайге - неописуемое удовольствие! Каждый раз в таких местах находишь что-то прекрасное…

Третий ходовой день - штурм Чистопа.

Подъем был оперативный. Взвалив на плечи рюкзаки, мы выдвинулись к горе. Предварительно, вечером, мы с двумя ребятами протопили тропу по реке до выхода на склон, чтобы утром сэкономить время. Начинать маршрут по лыжне намного легче эмоционально, чем сразу торить.

Поднимаясь по склонам, часа через четыре мы подошли к границе зоны леса.

Сразу подул сильный ветер. Высота границы зоны леса примерно равна вершине Большой в Леоновских горах. Еще столько же нам предстояло преодолеть по фирну.

Выше зоны леса - тема отдельного разговора - в ясную погоду очень яркое солнце, которое слепит со всех направлений. Чистейший снег отражает лучи, как зеркало. Если нет качественной оптики, глаза пострадают, и передвижение будет неудобным.

Всегда дует сильный холодный ветер, поэтому должна быть качественная ветрозащитная одежда. В идеале, вы в своей одежде должны находиться как в капсуле, в полном комфорте.

Можно провалиться в курумник. Большинство гор на подходах усыпаны курумником. Зимой его засыпает снегом, ветер все это укатывает и получается фирн, поэтому нужно быть еще внимательнее, чем при переходах по открытому курумнику. У нас проваливались, но все обходилось.

После выхода из зоны леса, спустя три часа, мы оказались на вершине. Зажгли фаер в честь этого события, выстрелили из ракетницы, посмотрели на перевал Дятлова, до которого было рукой подать.
*                       http://verhneuralsk.bezformata.ru/listnews/severnij-ural-do-perevala-dyatlova/45244196/

Они прошли около 15 километров от устья Тосамьи до кромки леса на склоне Чистопа, разбили лагерь и проторили лыжню на завтра до выхода из зоны леса. Рюкзаки с полным грузом, в маршрут как следует ещё не "вошли" (всего второй ходовой день), на Тосамье завалы. Тем не менее, всё это они успели за один день. Группа Шумкова двигалась с 41-го почему-то вдвое дольше...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красным - поход тургруппы "Спутника", жёлтым - группы Шумкова.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 1 181

  • Заходила на днях

Поход группы екатеринбургского клуба "Спутник".
Оффтоп (текст не по теме)
Мы все чаще застревали и поочередно помогали водителю с лебедкой, таская длинный трос в метровых сугробах, чтобы зацепить его за дерево. В итоге до Ушмы нам доехать не удалось примерно 20 километров, которые, разумеется, пришлось «нагонять» ногами.

Заночевав прямо в месте выброски, мы спланировали новый маршрут. Нашей ближайшей целью стала самая высокая гора в окрестностях перевала - Чистоп (1300 м).

Утром - быстрый подъем, завтрак, сбор вещей. Все лишнее оставили в лабазе, чтобы на обратном пути забрать.

Первый ходовой день ничем примечательным не запомнился - обычное «вхождение» в маршрут: подгонка снаряжения в «боевых» условиях, утряска рюкзаков, оценка физической формы каждого, чтобы в дальнейшем оперировать этим для более успешного прохождения маршрута.

В первый день шли по следам снегоходчиков, которые группами ходят на перевал и укатали целую трассу так, что местами можно идти и без лыж.

В основном - были только подъемы, все-таки в горы пошли.

Сделав в первый день восемь переходов и пройдя 20 километров мы остановились на ночевку. Зимой на бивуак уходит порядка двух часов при слаженной работе группы. Поэтому группа останавливается в 6-7 вечера, чтобы успеть засветло поставить шатер - это самое главное.

Второй ходовой день принципиально отличался от первого, так как народ «вкатился», и с дороги снегоходчиков мы свернули и ушли в лес своей тропой.

Пройдя 3 километра по тропе, которую нам указали местные манси, мы вышли на реку Тосамья. Небольшая река по масштабу сравнима с нашим Уралом, только - с огромным количеством заводей и ответвлений.

Сразу было понятно, что турист здесь - гость редкий: завалы лежат не прорубленные. Пришлось не только тропить, но и пропиливать дорогу в некоторых местах. Идущий первым ножовкой прорубал дорогу.

Вся река - в промоинах. Ребята периодически проваливались, ноги - мокрые. Меня подобная участь миновала, чему я был очень рад.

За этот день мы подошли к горе Чистоп. Маршрут очень интересный: переходы по весенней реке в заснеженной тайге - неописуемое удовольствие! Каждый раз в таких местах находишь что-то прекрасное…

Третий ходовой день - штурм Чистопа.

Подъем был оперативный. Взвалив на плечи рюкзаки, мы выдвинулись к горе. Предварительно, вечером, мы с двумя ребятами протопили тропу по реке до выхода на склон, чтобы утром сэкономить время. Начинать маршрут по лыжне намного легче эмоционально, чем сразу торить.

Поднимаясь по склонам, часа через четыре мы подошли к границе зоны леса.

Сразу подул сильный ветер. Высота границы зоны леса примерно равна вершине Большой в Леоновских горах. Еще столько же нам предстояло преодолеть по фирну.

Выше зоны леса - тема отдельного разговора - в ясную погоду очень яркое солнце, которое слепит со всех направлений. Чистейший снег отражает лучи, как зеркало. Если нет качественной оптики, глаза пострадают, и передвижение будет неудобным.

Всегда дует сильный холодный ветер, поэтому должна быть качественная ветрозащитная одежда. В идеале, вы в своей одежде должны находиться как в капсуле, в полном комфорте.

Можно провалиться в курумник. Большинство гор на подходах усыпаны курумником. Зимой его засыпает снегом, ветер все это укатывает и получается фирн, поэтому нужно быть еще внимательнее, чем при переходах по открытому курумнику. У нас проваливались, но все обходилось.

После выхода из зоны леса, спустя три часа, мы оказались на вершине. Зажгли фаер в честь этого события, выстрелили из ракетницы, посмотрели на перевал Дятлова, до которого было рукой подать.
*                       http://verhneuralsk.bezformata.ru/listnews/severnij-ural-do-perevala-dyatlova/45244196/

Они прошли около 15 километров от устья Тосамьи до кромки леса на склоне Чистопа, разбили лагерь и проторили лыжню на завтра до выхода из зоны леса. Рюкзаки с полным грузом, в маршрут как следует ещё не "вошли" (всего второй ходовой день), на Тосамье завалы. Тем не менее, всё это они успели за один день. Группа Шумкова двигалась с 41-го почему-то вдвое дольше...
(Ссылка на вложение)
Красным - поход тургруппы "Спутника", жёлтым - группы Шумкова.
Укажите маршрут восхождения, ссылку, а не свои рисунки вдоль- поперёк карты.
     То есть рисовать не возбраняется, только подпись должна быть соответствующая источнику - в данном случае - "сам придумал".
     Такая же отсебятина, что и здесь:
     http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-10001-0#060.001  и это несмотря на все предыдущие диалоги по поводу видимости  Чистопа  в данной теме.
« Последнее редактирование: 16.01.17 17:52 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 273
  • Благодарностей: 2 636

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:55

Укажите маршрут восхождения, ссылку, а не свои рисунки вдоль- поперёк карты.
Цитирование
Пройдя 3 километра по тропе, которую нам указали местные манси, мы вышли на реку Тосамья. Небольшая река по масштабу сравнима с нашим Уралом, только - с огромным количеством заводей и ответвлений.
Сразу было понятно, что турист здесь - гость редкий: завалы лежат не прорубленные. Пришлось не только тропить, но и пропиливать дорогу в некоторых местах. Идущий первым ножовкой прорубал дорогу.
Вся река - в промоинах. Ребята периодически проваливались, ноги - мокрые. Меня подобная участь миновала, чему я был очень рад.
За этот день мы подошли к горе Чистоп. Маршрут очень интересный: переходы по весенней реке в заснеженной тайге - неописуемое удовольствие! Каждый раз в таких местах находишь что-то прекрасное…
Третий ходовой день - штурм Чистопа.
Подъем был оперативный. Взвалив на плечи рюкзаки, мы выдвинулись к горе. Предварительно, вечером, мы с двумя ребятами протопили тропу по реке до выхода на склон, чтобы утром сэкономить время. Начинать маршрут по лыжне намного легче эмоционально, чем сразу торить.
Поднимаясь по склонам, часа через четыре мы подошли к границе зоны леса.
Сразу подул сильный ветер. Высота границы зоны леса примерно равна вершине Большой в Леоновских горах. Еще столько же нам предстояло преодолеть по фирну.
Выше зоны леса - тема отдельного разговора - в ясную погоду очень яркое солнце, которое слепит со всех направлений. Чистейший снег отражает лучи, как зеркало. Если нет качественной оптики, глаза пострадают, и передвижение будет неудобным.
Всегда дует сильный холодный ветер, поэтому должна быть качественная ветрозащитная одежда. В идеале, вы в своей одежде должны находиться как в капсуле, в полном комфорте.
Можно провалиться в курумник. Большинство гор на подходах усыпаны курумником. Зимой его засыпает снегом, ветер все это укатывает и получается фирн, поэтому нужно быть еще внимательнее, чем при переходах по открытому курумнику. У нас проваливались, но все обходилось.
После выхода из зоны леса, спустя три часа, мы оказались на вершине. Зажгли фаер в честь этого события, выстрелили из ракетницы, посмотрели на перевал Дятлова, до которого было рукой подать.
Что ещё нужно?

Если они шли через 41 (а видимо шли), то они подошли к верблюдке с северо-востока
Перейдя Лозьву, они вышли на просеку и по этой просеке поднялись до вершины "верблюда" строго с востока.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 273
  • Благодарностей: 2 636

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:55

Группа Шумкова шла 8 километров по Лозьве от устья Ушмы до 41-го посёлка - по тому самому пути, по которому неделей раньше прошла группа Дятлова. Но Владимиров почему-то ничего не вспомнил об их следах - ни о лыжне, набитой десятью лыжниками, ни о следах лошади и саней, прошедших в о обе стороны. Зато он рассказывает о преодолении "дымящихся промоин", в одну из которых, в конце концов, провалилась одна из туристок. Ни о каких промоинах в дневниках группы Дятлова нет упоминаний, только о местах с намокшим снегом. Никакие промоины не мешали группе Дятлова дойти до 2-го Северного, а лошади с санями и Юдину - вернуться потом назад на 41-й. Странные несовпадения в описаниях...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | фугас