Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Встреча на Ауспии  (Прочитано 1790 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 11:37

Встреча на Ауспии
« : 12.01.17 11:10 »
Встреча на Ауспии.

  В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
   "Вечерний Отортен", №1 от 01.02.1959.


   У похода группы Дятлова есть известная особенность, придающая его истории яркость, объёмность и совершенно неповторимый колорит. Это - большое, свыше сотни, количество фотографий, сделанных участниками похода. Они фотографируют, начиная с Серова, и чем дальше, тем больше. Ивдель, Вижай, 41-й, 2-й Северный, Лозьва, Ауспия, выход на Перевал... Если принять за начало съёмок фотографирование на 41-м 27 января и предположить равномерную плотность съёмок на маршруте, то за две недели вышло бы около двух с половиной сотен кадров.

В общем, они много фотографируют от начала похода и до конца. Последние снимки, как известно - выход группы на Перевал и рытьё ямы под палатку. До конца...

Но в почти непрерывном потоке съёмок есть один не очень заметный перерыв. Пропуск. Лакуна.
Наиболее наглядно этот пропуск виден на схеме, сделанной неким Дедом Масаем, участником сообщества "Перевал группы Дятлова":
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На схеме видно, что этот перерыв начинается на Ауспии, у подножия горы Хой-Эква, через пару километров после устья ручья Хойсиспалсос около полудня 30 января, а заканчивается с выходом группы на кромку леса перед Перевалом во второй половине дня 31 января. Перерыв в съёмках по пройденному пути занимает около 20 км, а по времени - около суток. Начало и конец перерыва я обозначил на схеме знаками "Н" и "К".
В промежутке между точками "Н" и "К" Дед Масай помещает ещё два снимка - с Золотарёвым в лесу и с катпосом. С местоположением кадра с Золотарёвым он явно ошибся, приняв ветку дерева на переднем плане за склон горы 733.9 на заднем. Судя по виду местности, снимок сделан, когда группа срезала путь по лесу напротив северного подножия Хой-Эквы, скорее всего, после прохождения "лабаза". Насчёт же снимка с катпосом ничего точно нельзя сказать. Возможно, он сделан во время общего пропуска в съёмках, тогда это просто исключение, возможно, и нет.
Вообще говоря, 31 января на кромке леса у подножия Перевала перед возвращением на Ауспию сделано всего два снимка, то есть днём 31-го туристы почти не снимали, и весь этот день тоже можно было бы включить в перерыв между съёмками, но ограничимся вышеприведённым интервалом.

Итак, имеется факт общего и резкого прекращения съёмок в указанном пространственно-временном промежутке. В чём причина этого прекращения? Почему они вдруг перестали снимать?
Этот момент никак не отражён ни в известных дневниках, ни в уголовном деле. А факт крайне любопытный. Что могло привести к перерыву в съёмках? Непогода, трудность движения по лесу? Но ни до перерыва, ни после ничто не мешало им снимать. 31-го они снимали у подножия Перевала, когда "ветер пронзительный", а 1-го - на Перевале при плохой видимости в низовую метель. Что заставило их прекратить съёмки? Может, какое-то чрезвычайное событие? Но какое?

Можно предположить, что причина прекращения съёмок по времени-месту находилась в начале перерыва. Что-то по выходе из леса на лёд Ауспии у подножия северного склона Хой-Эквы, когда сделаны последние снимки перед перерывом. Что-то, что заставило их прекратить снимать около полудня 31-го числа, при хорошей погоде и относительно лёгком движении по руслу реки.

Последние два снимка, после которых и начинается перерыв - это кадры 11 и 12 с плёнки №3, сделанные Николаем Тибо-Бриньолем. Эти снимки, при всей их простоте, производят странное впечатление.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Прежде всего, эти кадры сделаны с совсем небольшим промежутком по времени и месту.Тот же Дед Масай определяет разницу расстояний между местами этих снимков всего в сто метров. Получается, Николай сделал почти подряд два снимка примерно одного и того же места, первый - вдоль русла со значительного расстояния, второй - приблизившись и поперёк русла. Сделал два снимка подряд, а потом... перестал снимать аж до утра 1-го февраля.
Далее, оба снимка нерезки, предметы и ближнего, и дальнего плана расплываются, детали плохо различимы. Впечатление, что причина этому - нетвёрдое удержание фотоаппарата в руках.
Далее, вопрос - а что, собственно, хотел снять Николай, какие особенные красоты и пейзажи? Ничего особо интересного на этих снимках нет, а если Николаю природные виды показались интересными, почему не остановился и спокойно не сделал кадры с хорошей резкостью?

Что же он снял или пытался снять? Присмотримся к этим странным фотографиям.

На фото 11 плёнки №3, на заднем плане, туда, куда уходит лыжня (вперёд по движению группы) различимы фигуры туристов. Они видны крайне расплывчато, но кое-что можно увидеть (фигуры туристов указаны стрелками):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Прежде всего, видно некое небольшое по расстоянию разделение группы - Тибо-Бриньоль и возможно, кто-то ещё, оказались позади на несколько десятков метров от впереди идущих. А положение этих самых впереди идущих - странное. Несмотря на грубость изображения можно различить, что передняя группа расположена не спиной на лыжне к позади идущим, а выстроилась поперёк русла лицом к южному берегу Ауспии(В). Наиболее отчётливо это заметно по крайней левой фигуре, у которой можно различить капюшон штормовки, рюкзак за спиной, руки, поднятые к голове, ноги в светлых бахилах.

Затем Тибо-Бриньоль сам перемещается примерно на это место - и делает снимок №12 поперёк русла в направлении южного берега.

Добавлено позже:
А теперь небольшое историческое отступление. О неких событиях в пространстве и времени вокруг Перевала.

Заплатин Михаил Александрович, боевой лётчик, штурман-бомбардир, кинофотооператор и исследователь тайн Урала:
Цитирование
Это было в августе 1957 года. Мы ехали на конях из Зауралья к истоку Печоры - на гору каменных идолов Маньпупынёр. Перед самым подъёмом на Уральский хребет ночь застала нас в верховьях речки Маньи.
Мы сидели у костра с проводником-манси Петром Ефимовичем Самбиндаловым. Прихлёбывали из кружек чай да прислушивались к всплескам хариусов в реке.
В стороне силуэтом рисовался лесистый купол горы Манья-Тумп. Старый манси кивнул головой в её сторону.
- Давно, давно гора ходи нельзя было...
Я насторожился:
- Почему?
- Кто ходи тот хворай долго и умирай.
- Что же там такое было?..
- Старый люди говори - там пупы стоял, Сорни Эква, Золотой баба...
Стакрик замолчал. Я покосился на чёрный силуэт горы.
Манси продолжал:
- Страшно было близко к гора ходи. Баба шибко кричал...
- Как это?..
- Люди говори, страшный голос...
- А теперь на гору ходят?..
- Кто молодой, ходил. Говорил - совсем ничего нет...
- Давай-ка сходим туда, Пётр Ефимович!..
- Нет, моя туда не ходи. Грех будет. Помирай не хочу...
*               Об исчезнувшем божестве вогулов.

Гора Маньятумп - это в 50-ти километрах севернее Перевала:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На момент беседы с Заплатиным П.Е. Самбиндалову было 60 лет, описываемые им события относились к довоенному, возможно, дореволюционному времени.
Маньятумп - это было место, в котором когда-то сочетались сакральность ("Сорни Эква") и смертельная опасность для жизни. Эту смертельную опасность старый манси описал удивительным образом - "баба шибко кричал", "страшный голос". Но известно, какое существо в лесу способно своим криком напугать человека до смерти...

Теперь перенесёмся на 50 км южнее Перевала, на тихую таёжную речку Северную Тошемку. Владимир Андросов:
Цитирование
На многие километры между Большой и Малой Тошемкой стоял сплошной сосновый бор, чистый сосняк, без каких-то других насаждений. Это место находится юго-западнее южной оконечности хребта Сисуп (Чистоп). По легенде говорится, что после потопа на горе остался маленький незатопленный кусочек суши, переводится Сисуп, как 'крик ребенка'. Главная вершина горы Сисуп получила любопытное мансийское название Няврн-люньчи-сяхль-ала. Ала - вершина, Сяхль - сопка, гора, Люнчи - ревела, Няврн - ребенок. Т.е. 'Вершина горы, где плакал ребенок'. Вокруг хребта Сисуп, в разное время потерялось много женщин и детей манси, так их не нашли. Видимо здесь находится какая-то геопатогенная зона. Южная часть хребта Сисуп заканчивается сопкой Верблюжьей. А ниже 'Острая' сопка, мансийское название Лув - Сяквур (Лошадиная титька). Место это нехорошее, так считают манси, там живет Сисуп-овыл-менкв-ойка (Старик- черт конца Сисупа). В юрте на Малой Тошемке нельзя было детям вечерами петь песни, сильно смеятся, играть, а днем разрешалось и кричать, и петь, и смеяться.

В мифологии народа манси есть мифический лесной дух, Менкв, ростом он три и более метра, весь покрыт волосами, что живут они как люди, имеют жен и детей, спят на медвежьих шкурах. У них огромная физическая сила, когда он идет по тайге, то шум его шагов слышен издалека, скрипят и ломаются деревья, завывает ветер.

Менквы, по словам манси, проживали на южной стороне Чистипа (Сисуп), на устье реки Таргур-сос (сосновый бор), правом притоке реки Большой Тошемки, в окрестностях поселка Тургур-сос, и там действительно пропадали только одни женщины и дети. Про это Варвара Кузьмовна рассказывали. Тошемка и переводится как 'река, на которой сидят Боги'.

М.П.: - Некоторые менквы, 'уччи', считаются у манси людоедами.Пропадали дети и женщины у манси, они, конечно же, в милицию не заявляли, пропал ну и пропал. Может, снежный человек украл? Если бы милиция стала искать, нашли бы хоть что-нибудь. А так только легенды идут - дети пропадают... И опять потом легенду придумали. Осталось незатопленного места, как для крика ребенка. Слишком много потопов в мансийских легендах.

В.А.: - Это не легенды, а быль. В начале двадцатого века и в конце девятнадцатого там жили манси, и у них постоянно пропадали дети, девушки, женщины. Это правда. Это мне рассказали сами манси.
*             Пискарёва М. Мансийский след. Часть первая.

Последние известные случаи исчезновения людей в тех местах - бесследная пропажа туриста у подножия горы Лёнчичахль летом 1972 года и исчезновение в тайге военнослужащего с РЛС на горе Чистоп. Об исчезновении туриста вспоминал тот же В. Андросов. Его рассказ об этом никем не разобран, а зря. Там много непонятного...

Ну и теперь воспоминание В. Андросова об окрестностях самого Перевала.
Цитирование
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.

Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
*           Пискарёва М. Беседа с Владимиром Андросовым.

В. Андросов упомянул Хой-Экву. Хой-Эква и Маньятумп - очень похожи. Обе горы почти одинаковой высоты и одинаковой конусной формы, обе недалеко отстоят от главного хребта, обе густо покрыты лесом, на вершинах - небольшие гольцы, у подножия обеих гор протекают речки. Обе горы когда-то имели особое значение для манси. И это стало известно совершенно случайно: про Маньятумп кратко проговорился Самбиндалов, про Хой-Экву вспомнил В. Андросов. Промолчи один и второй - о тайнах этих гор ничего не было бы известно...

Вернёмся теперь к подножию Хой-Эквы в предпоследний январский день 1959 года...
« Последнее редактирование: 12.01.17 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Sergei_VL | Ассоль | Тамара Орлова | Дмитрий Карягин | beloff | Agnessa

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Встреча на Ауспии
« Ответ #1 : 12.01.17 11:35 »
Интересно . *THUMBS UP*
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 11:37

Встреча на Ауспии
« Ответ #2 : 12.01.17 11:37 »
Днём 30 января 1959 года на Ауспии, на северо-западной стороне подножия горы Хой-Эква Николай Тибо-Бриньоль делает снимок, известный как кадр 12 плёнки №3. Последний снимок, после которого вся группа на сутки перестаёт фотографировать.
Для того, чтобы лучше различить интересующую деталь, я некоторым образом изменил яркость и контрастность изображения. Вот изменённый снимок:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Присмотримся к нему.
« Последнее редактирование: 12.01.17 11:45 »

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Встреча на Ауспии
« Ответ #3 : 12.01.17 11:38 »
Ждём продолжения! *THUMBS UP* Хой Эква это гора практически рядом в горой Петропавловской (там где  на берегу Лозьвы  поселок 2й Северный и горные шахты закрытые, с заброшенным золотым прииском 30х годов на ручье Нерпинг Сос)...
« Последнее редактирование: 12.01.17 11:44 »
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 11:37

Встреча на Ауспии
« Ответ #4 : 12.01.17 11:44 »
Ближе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Берег реки, кромка леса...

Ближе...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Неясный силуэт среди хвойных ветвей...

Ближе...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ЛИЦО. ГОЛОВА, выглядывающая из-за веток.
Вот ОН. Наш персонаж. Хозяин, Леший, Мэнкв, Куль, Комполен. Неспящий зимой.
Пихта - дерево чёрта...

А теперь к игре Крови и Пыли Света и Теней. Рассмотрим.

Первое. Все детали лица, несмотря на грубость изображения, на своём месте - глаза, нос, рот, подбородок, лоб, волосы. Всё пропорционально и производит вид именно лица, а не, скажем, звериной морды.

Второе. Верхушка головы не округлая, как у человека, а сходится клином, гребнем. Именно так описывают голову "снежного человека" очевидцы.

Далее. Цвет лица тёмный, но волосы на голове ещё темнее, волосы длинные, что также соответствует описаниям очевидцев. Лицо у Хозяина по описаниям тёмно-серое, а шерсть и волосы либо тёмно-коричневые, либо чёрные. Именно такой контраст и наблюдается на фотографии. Огромные глаза - глаза, по свидетельствам, большие, кроме того, вокруг глаз светлая опушка либо светлая кожа, что зрительно увеличивает глазницы.

Далее. На топографических картах в окрестностях Ауспии средняя высота деревьев указывается в разных местах в 14, 16, 18 метров. Если принять высоту деревьев, под которыми стоит фигура, в 10 метров, то и тогда, с учётом глубокого снега и наклона фигуры, её рост составит три метра, что соответствует оценкам роста "снежного человека".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Можно продолжать и дальше, но вышеприведённого достаточно, чтобы сделать вывод:

Участник группы Дятлова молодой советский инженер Николай Васильевич Тибо-Бриньоль впервые в истории сумел запечатлеть на плёнку существо, наиболее известное как "снежный человек".

И возможно, не он один...

Вопрос - видел ли ЕГО Тибо?.. Или просто снял непонятно что? Видел. И возможно, слышал. Мне кажется, на снимке видно, что рот у НЕГО приоткрыт. И явно не для того, чтобы показать Тибо язык. Скорее всего, ОН при встрече издавал какие-то звуки, и они не были приятными для слуха и сознания. И Тибо поспешил уйти вслед за остальными. А потом Николай попытался ВОСПРОИЗВЕСТИ ВИДЕННОЕ позже, в истоках Ауспии. На кадре 17 с той же плёнки №3, сделанном утром 1-го февраля, Тибо стоит в такой же позе, что и Хозяин на кадре 12, только Николай не стал скрываться за деревом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для чего он это сделал, просто ли шутил или хотел по окончании похода произвести какие-то сравнения, осталось неизвестным...

Видели ли остальные? Возможно, видел и кто-то ещё, но определённо сказать нельзя. Зато можно точно сказать, что именно после этой встречи у них и начались "оживлённые дискуссии о существовании снежного человека", именно поэтому эта странная тема и попала в "Вечерний Отортен" сразу после передовицы. Ведь всё, упомянутое в боевом листке - на самом деле было с ними в походе. Именно поэтому они и перестали на сутки снимать - встревоженность, возможно, страх у некоторых членов группы, возбуждение и интерес у других, последующее обсуждение виденного и слышанного привели к тому, что им стало не до съёмок. Открытого нападения со стороны Хозяина, скорее всего, не было, но напугать мог...

Почему нет упоминаний в дневниках, кроме боевого листка?.. А сколько их известно, дневников, в оригинале? Только дневник Колмогоровой. Неизвестно даже общее количество дневников. А у Зины за 30-е число странная запись:"На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.". По какой-то причине Колю освободили от дежурства...

Связана ли была эта встреча с последующей гибелью группы? Неизвестно, сказать ничего нельзя...

Почему ничего не сообщили местные манси?.. Нет, не о причине гибели туристов, но хотя бы о присутствии поблизости Хозяина?..
Кому говорить? Посторонним, городским, атеистам, прокурорам, коммунистам, комсомольцам?.. Кто будет говорить?.. Народный шаман Степан Куриков?..

Они жили среди леса и соблюдали древние законы жизни. Без соблюдения которых - не проживёшь. Об этом немного известно:

Цитирование
Менкв, кстати, тоже - тайна. Предания не подлежат разглашению на "нелюдей" во избежание мести со стороны лесных духов.
Из письма Виктора Мальцева, август 1991 г.

Цитирование
Ты же знаешь наши законы. Ты манси, я ханты. Нельзя нам этим заниматься. Да кроме того, я честно скажу, я этого боюсь. Вот боюсь и всё тут. Когда рассказывают, я слушаю, но сам никогда не спрашиваю. У нас многое можно услышать. Если хочешь, приезжай сюда. Здесь все об этом знают. Но вера наша не позволяет об этом болтать. Так что подумай. Плохо это может кончиться. Сама знаешь.
Из письма Тарагуптова Л.А. Ольге Кошмановой, апрель 1987 г.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 13 703

  • Заходил на днях

Встреча на Ауспии
« Ответ #5 : 12.01.17 12:25 »
Наиболее наглядно этот пропуск виден на схеме, сделанной неким Дедом Масаем
На его схеме масса ошибок по местам и датировкам.
На фото 11 плёнки №3, на заднем плане, туда, куда уходит лыжня (вперёд по движению группы) различимы фигуры туристов. Они видны крайне расплывчато, но кое-что можно увидеть (фигуры туристов указаны стрелками):
Фигуры есть, это не артефакт.
что причина этому - нетвёрдое удержание фотоаппарата в руках.
Признаков "шевеленки" нет, неправильная фокусировка или запотевание стекла.
Вот ОН. Наш персонаж. Хозяин, Леший, Мэнкв, Куль, Комполен. Неспящий зимой.
Нет там ничего, Ветру уподобляетесь.
На кадре 17 с той же плёнки №3, сделанном утром 1-го февраля
Это не 1 фвраля, а 30 января, последние 5 кадров снимал не он, а, скорее всего, Семен приблизительно в том же месте, что и этот кадр из "россыпи", на подъеме к ПД:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Соответственно, нет на этих кадрах ни Хой-Эквы, ни Маньятумпа, там Гумпкопай и то, что рядом с ним.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Была 23.09.17 13:40

Встреча на Ауспии
« Ответ #6 : 12.01.17 12:25 »
  В стартовом топике ошибка на ошибке, что автоматом переводит данный материал из раздела "Исследования" в раздел ?Фантазии на тему ПД".

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 11:37

Встреча на Ауспии
« Ответ #7 : 12.01.17 15:17 »
Нет там ничего, Ветру уподобляетесь.
Ничего подобного. Ветер чудит с цветом и формой и всё равно у него ничерта не видно. Голову, конечно, видно плохо, сказываются смазанность изображения и расстояние, но основные черты различить можно. Из этого скана большего получить, к сожалению, нельзя.

Признаков "шевеленки" нет, неправильная фокусировка или запотевание стекла.
То есть Тибо сделал почти подряд два снимка, оба раза не проверив объектив. Выставить расстояние "на бесконечность" на ФЭДе можно было не глядя, двумя движениями одной руки - выдвинуть до упора тубус объектива и повернуть до упора (до щелчка) поводок наводки на резкость. О чём я и говорю - что-то его отвлекло.

На его схеме масса ошибок по местам и датировкам.
Может, ошибки и есть. Но возьмём для примера тот же кадр 12.
Соответственно, нет на этих кадрах ни Хой-Эквы, ни Маньятумпа, там Гумпкопай и то, что рядом с ним.
Вершина на фото имеет угловой размер около 6°, соответственно, в натуре 12°. Гумпкапай же, видимый с Ауспии по кратчайшему расстоянию, имеет угловой размер 3.6°. Да и темновато выглядит вершина на фоне неба, непохоже на заснеженный голец. То есть на фото явно не Гумпкапай, а что-то более близкое к снимающему. Вершина же 733 соответствует угловому размеру на фото с расстояния в 4 км, то есть примерно с точки, указанной Масаем.
переводит данный материал из раздела "Исследования" в раздел ?Фантазии на тему ПД"
Взял произвольно деталь с  фото 12 - и прав оказывается Масай.
Вот таак вот.

Kirill0211


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Минск

  • Был 03.03.17 15:53

Встреча на Ауспии
« Ответ #8 : 12.01.17 15:39 »
На фото даже очертания стволов деревьев неразличимы, а тут голова, руки, волосы. Причудливая игра света-тени, плюс издержки проявки и фиксации плёнки и фотографии, прилипшая пылинка к плёнке в процессе проявки или оставшаяся капелька после промывки плёнки на этом месте, да мало ли чего... На мой взгляд, вы выдаёте желаемое за действительное.
Кроме того, фотограф не попытался сделать ещё кадров такого экстраординарного события? Никто из ребят не подсуетился тоже сфотографировать? Ну допустим не успели, но уж в дневнике такое событие не описать просто не возможно (шутку из "Вечернего Отортена" не рассматриваем)!


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 434
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:35

Встреча на Ауспии
« Ответ #9 : 12.01.17 16:33 »
В том то все и дело, что по фото расследование невозможно провести. Если даже на фото зек, менкв, манси, или кто угодно - никаких ясных очертаний ни на одном фото, тем более, на темных лесных снимках, нельзя доказать. Если бы было возможно, а причину бы скрыли, данный кадр бы изъяли, а если были бы док-ва явные в пользу любой версии, их легко бы обнаружили.
Однако, встреча на Ауспии вполне могла быть. Не уверен, что они видели кого-то, но какие-то вещи заставили их отступить и не переходить на другую сторону хребта к Лозьве. После такой попытки, туристы двинулись не просто наверх, на открытое место, - они отошли дальше от хребта и перевала и встали уже на границе леса, на юго-запад. Далее, они выдвинулись поздно, почему? Темнеет рано, они спали 12 - 14 часов? А может плохо спали, и спокойствие на Холотчахле стало следствием отсутствия ночных происшествий возле стоянки с 31го на 1е? Отсутствие дневников как ожидание чего-то - ничего не происходит, а ребята напряглись? Они же обсуждали СЧ, значит, дискуссия была без какого то ни было решения. 6е чувство?

Добавлено позже:
Цитирование
Именно поэтому они и перестали на сутки снимать - встревоженность, возможно, страх у некоторых членов группы, возбуждение и интерес у других, последующее обсуждение виденного и слышанного привели к тому, что им стало не до съёмок.
В лесу в сумерках когда ты никого не видишь, но ощущаешь всем организмом, что за тобой наблюдают, конечно снимать неохота. А дальше все действия группы происходят в зоне открытого пространства, с другой стороны - снега и плохой видимости. В случае опасности от стремного существа - это некий выход. Они чувствовали бы себя в большей безопасности - в лесу у него точно преимущество, а так 1:1. Думали, как бы обойти весь участок леса по большему радиусу. 
« Последнее редактирование: 12.01.17 16:43 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Абырвалг


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 890

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.09.17 09:38

Встреча на Ауспии
« Ответ #10 : 12.01.17 16:44 »
Мнение:
За: понравилось объяснение фотографии Тибо в позе Маймуна.  Становится ясно, почему далеко и почему в капюшоне на глазах. Хотел проверить как выглядит отдаленный силуэт в такой позе, и видно ли, что это человек или не поймешь кто.
Возможно, Николай видел "нечто" один, когда отходил от группы справить нужду, и, скорее всего, объявив товарищам, что видел СЧ, Коля подвергся интенсивным насмешкам и прочему стёбу. Отсюда и его падения в снег и подначка про "человеков" в ВО.

Против: Вряд ли дятловцы прекратили фотографировать, после того как Тибо объявил о наличии  СЧ. Типа; "Менкв здесь, не фоткать, грех это!".
Данное фотозатишье больше подходит для версии по экстрасенсорным контактам. Встреча на Эльбе Ауспии могла быть, но с кем-то, кто за ними увязался, и следовал на некотором отдалении. Могли прямо сказать,  "Не фоткайте, мы "от хозяина", нам проблемы не нужны, да и вас, если что, затаскают".
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Герда

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 434
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:35

Встреча на Ауспии
« Ответ #11 : 12.01.17 17:45 »
Зависит от того, что больше ощущает "фотограф" - желания снять объект или опасность от объекта. А то я тоже могу написать: а чего они увязавшихся "от хозяина" не поснимали?

Добавлено позже:
А не было часом у туристов какой-нибудь сигнальной ракеты?
« Последнее редактирование: 12.01.17 18:37 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Абырвалг


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 890

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.09.17 09:38

Встреча на Ауспии
« Ответ #12 : 13.01.17 09:32 »
Зависит от того, что больше ощущает "фотограф" - желания снять объект или опасность от объекта. А то я тоже могу написать: а чего они увязавшихся "от хозяина" не поснимали?
Я имел в виду следующее: "фототабу" могло появиться после того, как встретившаяся им (согласно "бесед" elenopaulы) Группа товарищей, под предводительством Деда, знакомые с Великявичусом, представилась геологами, и намекнула, что один из них, как минимум в бегах. После этого объявила, что нас лучше не фоткать, так как мы то смоемся, а вас затаскают и пленки отберут и фотоаппараты и еще золото будут искать, не отпишитесь потом. Затем  они следовали за ними на некотором отдалении и начать фотографировать было невозможно, но Коля все-таки пару раз впопыхах, пытался щелкнуть.
История пишется неразборчивым почерком...

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 434
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:35

Встреча на Ауспии
« Ответ #13 : 13.01.17 10:18 »
Я имел в виду следующее: "фототабу" могло появиться после того, как встретившаяся им (согласно "бесед" elenopaulы) Группа товарищей, под предводительством Деда, знакомые с Великявичусом, представилась геологами, и намекнула, что один из них, как минимум в бегах. После этого объявила, что нас лучше не фоткать, так как мы то смоемся, а вас затаскают и пленки отберут и фотоаппараты и еще золото будут искать, не отпишитесь потом. Затем  они следовали за ними на некотором отдалении и начать фотографировать было невозможно, но Коля все-таки пару раз впопыхах, пытался щелкнуть.
Если на безлюдных просторах в сотни кв км у одной группы "на хвосте" на расстоянии фотоснимка другая, как-то напрашивается вывод, что ей от первой что-то надо.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Абырвалг


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 890

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.09.17 09:38

Встреча на Ауспии
« Ответ #14 : 13.01.17 11:08 »
Если на безлюдных просторах в сотни кв км у одной группы "на хвосте" на расстоянии фотоснимка другая, как-то напрашивается вывод, что ей от первой что-то надо.
В том то и дело, что Ауспия - это основной хайвей в это время года, и если уж с кем то встретился, то хрен отвяжешься, если идешь в попутном направлении.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: vetka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 882

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 20.09.17 15:28

Встреча на Ауспии
« Ответ #15 : 13.01.17 14:21 »
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/866/

Горы, где живут менквы
01 января 1997 года
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 434
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:35

Встреча на Ауспии
« Ответ #16 : 13.01.17 14:22 »
В том то и дело, что Ауспия - это основной хайвей в это время года, и если уж с кем то встретился, то хрен отвяжешься, если идешь в попутном направлении.
А в 59м там только прошел манси с оленями. Манси ушел в одну сторону, олени - в другую(. Там некуда по Ауспии больше идти. Тургруппы там не ходили, местные - почти не ходили. За Холотчахлем не было на Запад никаких пунктов. А сейчас - да хоть route 66!

Добавлено позже:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/866/

Горы, где живут менквы
01 января 1997 года
Я уже выкладывал в своей теме, все равно - спасибо!

Добавлено позже:
KUK тоже выкладывал статью похожую.

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=521346
« Последнее редактирование: 13.01.17 14:27 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 9 119

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Встреча на Ауспии
« Ответ #17 : 15.01.17 02:29 »
Днём 30 января 1959 года на Ауспии, на северо-западной стороне подножия горы Хой-Эква Николай Тибо-Бриньоль делает снимок, известный как кадр 12 плёнки №3. Последний снимок, после которого вся группа на сутки перестаёт фотографировать.
Для того, чтобы лучше различить интересующую деталь, я некоторым образом изменил яркость и контрастность изображения. Вот изменённый снимок:
(Ссылка на вложение)
Присмотримся к нему.
Ближе.
(Ссылка на вложение)
Берег реки, кромка леса...

Ближе...
(Ссылка на вложение)
Неясный силуэт среди хвойных ветвей...
Рядом с "силуэтом мэнква" виден силуэт какого-то четвероногого существа. И даже лучше "мэнква".
На самом первом фото особенно хорошо. Похож четвероногий вроде как на оленя. Так может и "мэнкв"- это просто человек в зимней таежной одежде?

Добавлено позже:
И еще. Почему лакуна в фотосъемках только одна? Ведь равномерность фотографирования на протяжении всего похода лишь предполагается. Возможно, значительные перерывы были и раньше.
« Последнее редактирование: 15.01.17 02:33 »
Министерство Пространства и Времени

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 3 143

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 11:37

Встреча на Ауспии
« Ответ #18 : 20.01.17 09:37 »
Рядом с "силуэтом мэнква" виден силуэт какого-то четвероногого существа. И даже лучше "мэнква".
На самом первом фото особенно хорошо. Похож четвероногий вроде как на оленя. Так может и "мэнкв"- это просто человек в зимней таежной одежде?
"Четвероногого существа" не вижу. Где?
Фигура на фото - не человек, ибо высота фигуры - около 3-х метров.

Нелогин


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: москва

  • Был 20.09.17 18:53

Встреча на Ауспии
« Ответ #19 : 20.01.17 13:56 »
У фотоаппаратов ФЭД и "Зоркий" в видоискателе точно по центру расположено светлое круглое окошечко для наведения резкости. Человек снимающий такими аппаратами интуитивно(не задумываясь) наводит это окошечко на объект съемки. К чему это я? Да к тому, что при съемке какого либо объкта на таких вот панарамных снимках, этот объект неминуемо будет по центру кадра. Темное пятнышко, которое вы принимаете за силует "снежного человека" много левее центра кадра и по указанной выше причине не может быть объектом съемки.
А что на этой фотографии в центре? Правильно! Вершина горы, которую Николай и снимал.
Те товарищи кто пользовался этими фотоаппаратами, надеюсь поняли о чем я.   

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 9 119

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Встреча на Ауспии
« Ответ #20 : 21.01.17 02:08 »
"Четвероногого существа" не вижу. Где?
Например,здесь. Ссутулившийся "мэнкв", правее ствол дерева, еще правее- четвероногое,повернутое головой к стволу. Правда,самой головы не видно.

Добавлено позже:
Днём 30 января 1959 года на Ауспии, на северо-западной стороне подножия горы Хой-Эква Николай Тибо-Бриньоль делает снимок, известный как кадр 12 плёнки №3. Последний снимок, после которого вся группа на сутки перестаёт фотографировать.
Для того, чтобы лучше различить интересующую деталь, я некоторым образом изменил яркость и контрастность изображения. Вот изменённый снимок:
(Ссылка на вложение)
Присмотримся к нему.
« Последнее редактирование: 21.01.17 02:09 »
Министерство Пространства и Времени

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 434
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:35

Встреча на Ауспии
« Ответ #21 : 21.01.17 09:46 »
Никанор, мне кажется больше пользы будет, если кто-то вспомнит хоть какие-то подобия пещер в радиусе 2-3 км. Мы сможем хотя бы предположить пути перемещения Менква из пункта А в пункт Б. Зимой увидеть нереально, часто замаскированы снегом, а летом в склоне горы расщелины, хитро забросаные ветками.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн