Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия простая и бытовая  (Прочитано 14117 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 5 513

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 17:28

Версия простая и бытовая
« Ответ #60 : 09.12.16 19:35 »
Тогда у нас просто разный опыт (хотя у меня все-таки тоже политех), и далее спорить бесполезно - останемся при своих.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 128
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 11:59

Версия простая и бытовая
« Ответ #61 : 09.12.16 20:06 »
А вы версию автора не читали, сами не догадываетесь?
Читал но нихрена не понял в чём же заключается фатальная ошибка. и кто её совершил. О том, кто ошибку не решил, я даже не спрашиваю, так как. ошибки не решают. Ошибки совершают и исправляют
так кто же совершил ошибку и в чём именно она заключалась?
.
« Последнее редактирование: 09.12.16 20:10 »

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #62 : 09.12.16 20:07 »
Тогда у нас просто разный опыт (хотя у меня все-таки тоже политех), и далее спорить бесполезно - останемся при своих.
"тоже" не подойдёт. я не в политехе учился.
Но у меня об общаге одно твёрдое восприятие "секс, водка (когда не хватало - бормотуха), разборки" как по отдельности, так и в любом совмещении. Было весело, но перед сессиями приезжал к родителям, так как надо было учиться, а в общаге это было проблематично. Поэтому согласен остаться при своих.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 5 513

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 17:28

Версия простая и бытовая
« Ответ #63 : 09.12.16 20:09 »
:) "тоже" - это не про Вас, а про группу Дятлова.

vetka


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Версия простая и бытовая
« Ответ #64 : 09.12.16 20:19 »
сил после ходового дня для глупостей нет.
У нас одна дама идет - ей 65 лет. Часто с нами ходит.
конечно,какие там силы)

могу согласиться  с автором в первой части.
Могли и поругаться и палатку с психу разрезать .
и по алкоголю... если спирт был для мед.целей,то и лежать бы ему где нибудь в укромном месте,
чего это фляжка со спиртом лежала на таком видном месте,что поисковики первым делом именно её прихватизировали
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Logrus

arhelon


  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 2 623

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 12:01

Версия простая и бытовая
« Ответ #65 : 09.12.16 21:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Зачем задавать глупые вопросы?
А еще глупее на них отвечать.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Димчек


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 15:39

Версия простая и бытовая
« Ответ #66 : 09.12.16 22:55 »
Читал но нихрена не понял
Вот это то и очень печально. Год за годом в этой теме - а ответ все равно что кто-то не понял банальную вещь. Вместо развлечений с цветами и видами шрифтов в сообщениях - лучше бы еще раз прочитали. Автор то все предельно доступно изложил, и я с ним согласен - может тогда и поняли.
В этой версии фатальная ошибка руководителя - это то, что он допустил и не смог разрулить конфликт своих подопечных. А конфликт привел к разделению группы, ссоре и забегу вдогонку в попытке всех помирить и вернуть как все было. Да поздно уже было, далеко и холодно... Студенты ругаются и дерутся довольно часто, а вот нло и снежных человеков пока вроде не встречали...

Ирис


  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 1 770

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 10.05.17 22:32

Версия простая и бытовая
« Ответ #67 : 10.12.16 01:40 »
Допустим начались споры, З и Т одеваются и уходят, в палатке после их ухода уже начинается ругань и возня, кто-то в истерике рвет палатку и убегает за ними вдогонку.
При этом снаружи спокойно стоят воткнутые в снег лыжи, ледоруб и штатив с фотоаппаратом. Все выскакивающие в истерике из палатки аккуратненько обходят их стороной, чтобы невзначай не уронить, а потом несутся вниз по склону.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #99 : 10.12.16 07:45 »
При этом снаружи спокойно стоят воткнутые в снег лыжи, ледоруб и штатив с фотоаппаратом. Все выскакивающие в истерике из палатки аккуратненько обходят их стороной, чтобы невзначай не уронить, а потом несутся вниз по склону.
Лыжи лежат под палаткой как основание
Ледоруб у входа, а не у разрезов с боку
На палках натянута палатка, они опять таки не у разреза
А вот личные вещи, оказавшиеся вне платки вполне возможно были в руках и при входе в истерике их могли кинуть в снег, а не идти убирать в палатку.
Мне кажется это как раз и прекрасно вписывается

Ирис


  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 1 770

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 10.05.17 22:32

Версия простая и бытовая
« Ответ #100 : 10.12.16 13:02 »
Лыжи лежат под палаткой как основание
Ледоруб у входа, а не у разрезов с боку
На палках натянута палатка, они опять таки не у разреза
А вот личные вещи, оказавшиеся вне платки вполне возможно были в руках и при входе в истерике их могли кинуть в снег, а не идти убирать в палатку.
Мне кажется это как раз и прекрасно вписывается
Всем давно известно, что под палаткой лежат 8 пар лыж.

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Пауль, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.[/i]

Девятая пара стояла у входа.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #130 : 10.12.16 14:03 »
1. Физическая. Получается, около 1 кв.м
Не лукавьте!
Площадь палатки 4,33м(Это длина палатки)
4,33 разделить на 9 = 0, 48 м. линейных на человека.
« Последнее редактирование: 10.12.16 16:21 от Laura »

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #131 : 10.12.16 14:44 »
Всем давно известно, что под палаткой лежат 8 пар лыж.

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Пауль, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.[/i]

Девятая пара стояла у входа.
Но нигде не сказано, что девятая пара лыж воткнута перед разрезом (на траектории между разрезом и и кедром - пути следования) и её пришлось бы обходить идя данным путём.

Ирис


  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 1 770

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 10.05.17 22:32

Версия простая и бытовая
« Ответ #132 : 10.12.16 14:51 »
Вы думаете, они всей гурьбой на нервах  выпрыгивали в разрезы палатки? Или стояли/сидели/лежали в очереди, чтобы выползти?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #133 : 10.12.16 15:03 »
Вы думаете, они всей гурьбой на нервах  выпрыгивали в разрезы палатки? Или стояли/сидели/лежали в очереди, чтобы выползти?
Моё мнение, что сначала вышел (а) (и) те, кто был на взводе в связи со спором и выяснением отношений, потом уже остальные. Может кто-то из вторых вышел в нормальный выход, но, мне кажется, что основной состав группы вышел в разрез, кто ушёл на нервах, кто посмотреть на повреждения, потом догонять, кто догонять. Восстановить такую незначительную последовательность событий уже не представляется возможным ни кому((
(

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #134 : 10.12.16 15:45 »
   Насколько помню:
Был эпизод в тур походе когда ИД психанул и ушёл по своему маршруту (П.И. Бартоломей), а группа пошла по своему. Участниками похода были:
   1. ЗК;
   2. ЮД?
   3. ГК?.
   4. ЮЮ?
   5. РС?
Это было 100%! Где вероятность того, что это не произошло на склоне 1079?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 5 513

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 17:28

Версия простая и бытовая
« Ответ #135 : 10.12.16 16:15 »
(Это длина палатки)
4,33 разделить на 9 = 0, 48 м. линейных на человека.
АНГор, площадь палатки = длину 4,33 м умножаем на ширину 2 м = 8,66 кв. м. делим на 7 или 9 человек, вот и получается около 1 кв.м.
Речь у меня в сообщении шла о драке, поэтому расчет с 1 кв. м сделан для сидящих, а Вы свои 0,48 получили ширину для лежащего человека (драться лежа - это уж вообще изыск). Их надо еще на 2 м ширины палатки умножить.

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #136 : 10.12.16 16:23 »
Вы свои 0,48 получили ширину для лежащего человека
Всё верно. Вы правы.
В Данном случае ширина лежащего человека и определят концентрацию человека-место. Да! Нет?!
НО!!!
Драться лежа - это уж вообще изыск.
НИКТО лёжа не дрался.

Наталико


  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 750

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 12:53

Версия простая и бытовая
« Ответ #137 : 10.12.16 16:24 »
Это было 100%! Где вероятность того, что это не произошло на склоне 1079?
Было. Но в этом случае, Игорь был бы один в стороне, ИМХО, конечно. Получается, предполагаем, что фактор Х выгнал всех из палатки, а потом уже произошел конфликт Игоря с остальной группой по какому-то поводу?
Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия! © Алиса в стране чудес

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #138 : 10.12.16 16:28 »
Получается, предполагаем, что фактор Х выгнал всех из палатки, а потом уже произошел конфликт Игоря с остальной группой по какому-то поводу?
Нет фактора Х. Есть фактор ИД и его группа.

Наталико


  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 750

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 12:53

Версия простая и бытовая
« Ответ #139 : 10.12.16 16:33 »
Нет фактора Х. Есть фактор ИД и его группа.
Вы предполагаете, что Игорь прямо в палатке психанул и вследствие этого рванул от группы подальше?
Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия! © Алиса в стране чудес

Starhunter


  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:10

Версия простая и бытовая
« Ответ #140 : 10.12.16 16:59 »
Димчек
Цитирование
А конфликт привел к разделению группы, ссоре и забегу вдогонку в попытке всех помирить и вернуть как все было. Да поздно уже было, далеко и холодно... Студенты ругаются и дерутся довольно часто, а вот нло и снежных человеков пока вроде не встречали...
Димчек, забег за психанувшими в носках и одном валенке да полуодетыми? Эт вряд ли. Такой забег я могу представить только в том случае, если в палатке (в районе палатки) внезапно стало оставаться опасно, а промедление - смерти подобно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #141 : 10.12.16 17:45 »
Вы предполагаете, что Игорь прямо в палатке психанул и вследствие этого рванул от группы подальше?
В принципе - ДА.
забег за психанувшими в носках и одном валенке да полуодетыми?
Легко.
У нас тут на днях один отбивался от Гитлеровских оккупантов. Часа 4 (четыре). Пока мы его не связали//одели наручники. Ничего предосудительного. Перемкнуло.
   Но намучились - Не дай бог кому -то это пережить.
« Последнее редактирование: 10.12.16 17:48 »

Starhunter


  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:10

Версия простая и бытовая
« Ответ #142 : 10.12.16 18:17 »
Один - ладно, но несколько человек сразу?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 603

  • Расположение: Москва

  • Был 22.05.17 12:37

Версия простая и бытовая
« Ответ #143 : 10.12.16 22:06 »
Нет фактора Х. Есть фактор ИД и его группа.
Все побежали за одним, двумя, тремя.
Последним уходил один из туристов. Он видел, как все решительно уходят далеко, причем, в сумерках. Документы хотя бы свои, а также фонарики взять не пришла мысль? Ледоруб, топоры. Мало ли что.,,,
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Ирис


  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 1 770

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 10.05.17 22:32

Версия простая и бытовая
« Ответ #144 : 10.12.16 22:26 »
Психануть так, что не отдавать себе отчет в том, что резать палатку в горах на морозе - смерти подобно! А все еще и гурьбой полезли в эти прорези, усугубляя положение. Вообще, если это массовое помешательство, то причина не в характере ИД или кого-то другого, не в их выяснении отношений, а явно во внешнем воздействии/ одурманивании/ гипнозе/ отравлении, то есть в кратковременном отключении разума у всей группы. Внутреннее помешательство всех или большинства одновременно необъяснимо.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Наталико | АннаМария

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #145 : 10.12.16 22:27 »
Все побежали за одним, двумя, тремя.
Последним уходил один из туристов. Он видел, как все решительно уходят далеко, причем, в сумерках. Документы хотя бы свои, а также фонарики взять не пришла мысль? Ледоруб, топоры. Мало ли что.,,,
Представьте, что вы поссорились с товарищем. Догоняя его Вы сначала сходите за документами??? или топором?
Им ничего не угрожало. Брать оружие не было никакой необходимости. Фонарик кто-то из последних взял - его нашли по пути следования (то ли обронил на бегу, то ли сдох). Конда бежишь и видишь куда - фонарик не нужен. А при падении выронить не так и сложно.

Добавлено позже:
Психануть так, что не отдавать себе отчет в том, что резать палатку в горах на морозе - смерти подобно! А все еще и гурьбой полезли в эти прорези, усугубляя положение. Вообще, если это массовое помешательство, то причина не в характере ИД или кого-то другого, не в их выяснении отношений, а явно во внешнем воздействии/ одурманивании/ гипнозе/ отравлении, то есть в кратковременном отключении разума у всей группы. Внутреннее помешательство всех или большинства одновременно необъяснимо.
Мне кажется в этом случае было бы куда больше порезов и с разных сторон. Да и не ушли бы они никуда целенаправлено. Ходили бы "броуновским движением", лежали, сидели и т. д. Но тут уход целенапрвленный и логические действия. Странное помешательство.
« Последнее редактирование: 10.12.16 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Starhunter


  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 492

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:10

Версия простая и бытовая
« Ответ #146 : 10.12.16 22:32 »
Logrus
Цитирование
Представьте, что вы поссорились с товарищем. Догоняя его Вы сначала сходите за документами??? или топором?
Сначала оденусь, обуюсь и возьму одежду для этого придурка, решившего показать, что он Коди Ландин, и мороз ему по барабану.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Наталико

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Версия простая и бытовая
« Ответ #147 : 10.12.16 22:38 »
LogrusСначала оденусь, обуюсь и возьму одежду для этого придурка, решившего показать, что он Коди Ландин, и мороз ему по барабану.
Согласен, если Вы не боитесь его потерять из виду и сами находитесь в спокойном нормальном состоянии. Но там, скорее всего, была темнота и легче сразу догнать и вернуть, чем собирать шмотки, одеваться, а потом полночи искать его.

Тут как раз похожий случай - двое одеты. Они вышли или первыми или (для меня вероятнее) последними.
От этого и следы (если это были следы) идут раздельно 7+2 и только потом соединяются - одна группа пыталась понять куда ушла другая если темно или хотела "срезать" и потом присоединилась, например, не угадав направление.

АНГор


  • Сообщений: 2 694
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 02:03

Версия простая и бытовая
« Ответ #148 : 11.12.16 09:59 »
возьму одежду для этого придурка,
Не взяли. Значит и не требовалось.

АннаМария


  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 859

  • Был 14.05.17 16:33

Версия простая и бытовая
« Ответ #149 : 11.12.16 10:33 »
Кстати, не понятно зачем идти всем искать, это уже как-то обсуждали. Нет смысла идти на поиски всем. Кто-то должен остаться в палатке.