Инсценировка событий на перевале самой группой Дятлова

[Wadim]

Ну да, ну да... Милай, хошь объясню за ишиас? Так вот, это когда на ягодице образуется шишка, как от неправильного укола, и малейшее воздействие на неё приводит к длительному прострелу по всей ноге... А знаешь, как оно в больнице лечится? Обезбаливающими таблетками и... да-да, гимнастикой (ещё, конечно, магнитами-электрофарезами, но про год-то не забываем, однако). Ишиас бывает от разных причин : мне вот ни хрена не помогало, кроме операций на позвоночнике... А перед операцией - так натурально стоя спишь, так что поверь, я знаю, о чём говорю...
То есть, нет ничего странного в том, что Юдин предпочёл на лыжах пробежаться, и в больничку не пошёл, уповая на народные методы лечения (спиртовой компресс, прогревание, в общем см в Яндексе)...

длительный прострел по ноге? чего же тогда он 40 км на лыжах пробежался. Сами себе противоречите.Я про операцию на позвонке.
Плюс- фотки с прощания видели? когда у меня чирий был "там" я ни то что улыбаться или еще чего, вообще жить не хотелось. И это чирий.
Это просто лож, - а как ты скажешь своим друзьям, что еще им приплетешь чтобы покинуть группу? чтобы все поверили и девчонки чтобы тебя не считали за размозню? 

[ANT74]

Wadim, повторю в очередной раз : Яндекс в помощь, коль не веришь...
Я не понаслышке знаю, что это за зараза.Начинается с того, что соскакиваешь посреди ночи, и хромаешь кругами по комнате, чтоб ногу размять, а когда совсем припечёт - то уже и спишь стоя...
 Там действительно, проще 40 км на лыжах пробежать, чем два часа на жопе просидеть.

[Starhunter]

Wadim, у меня была киста копчика. Ходить мог нормально, а вот сесть-встать - проблема. Да и пошевелиться сидя тоже.

[Logrus]

Только вот было что-то у Ю и если было, то что? Ишиас, киста, чирий или просто нежелание продолжать участвовать в походе. Он не пошёл к врачам вернувшись и значит ничего серьёзного у него не было. Хотя, насколько я помню, разговор был о седалищном нерве. А при этом ходьба (даижение) должна доставлять сильную боль (это легко погуглить). Но отсутствие обращения к медикам как минимум странно и диагноз он сам себе поставил (как?). Всё это настаивает на мысли, что сошёл он по совершенно другой причине и истину внёс с собой в могилу.

[Djacka]

Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей).

Вы мыслите с позиции совеменного человека. Вспомните случай с Дубининой, когда ей престрелили ногу, а потом несли на руках больше 80-ти км. И никто там у них не рассорился и драку не учинил. Если инсценировка и была, то уже после дела и другими людьми.

[Logrus]

Вы мыслите с позиции совеменного человека. Вспомните случай с Дубининой, когда ей престрелили ногу, а потом несли на руках больше 80-ти км. И никто там у них не рассорился и драку не учинил. Если инсценировка и была, то уже после дела и другими людьми.

Не было никакой инсценировки, так как не кому было её устраивать, да и не за чем. Нет никаких подтверждений, что кроме ГД там кто-то был. Там никого не было, кроме них. Ни людей, ни животных, ни мифический существ.

[Ирис]

Не было никакой инсценировки, так как не кому было её устраивать, да и не за чем. Нет никаких подтверждений, что кроме ГД там кто-то был. Там никого не было, кроме них. Ни людей, ни животных, ни мифический существ.

Ага, только УД почему-то два, причем это является частью другого, о котором ничего не известно.

[wolf_33]

только УД почему-то два, причем это является частью другого, о котором ничего не известно.

Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно?

[Ирис]

Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно?

Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.

[wolf_33]

Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.

Если серьезно - это пока лишь допущение, но не факт.

[Logrus]

Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.

Ю чего только не говорил, но вряд ли он был настолько близок к расследованию, что мог быть посвящён в документы ДСП.
Но, если найдётся второе УД, выложите его или укажите источник. Я бы почитал. И не только я, как мне кажется. Но что-то сомнительно, если честно. Если за столько лет его не откопали, да и Иванов молчал до конца жизни,  то мне кажется не было другого УД. Разве что это редактировалось.

[wolf_33]

Разве что это редактировалось.

Да, а вот это вполне можно предположить на основе уже имеющегося дела.

[Ирис]

Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно?

Вот два мнения по этому вопросу:
  Из интервью известного адвоката Леонида Прошкина  для КП:
  «Я думаю, с учетом данного постановления, что из этого дела гибель студентов была выделена в другое дело и передана либо в военную прокуратуру, либо в прокуратуру России. А может быть эти материалы благополучно лежат где-то в союзной прокуратуре. Ведь там, скорее всего, произошло ЧП союзного масштаба. Будем надеяться, что документы найдутся все ж таки.»
  И еще. Прошкин о недавнем разговоре с Окишевым Е.Ф,  в 1959 году заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области и курировавшим следствие по делу о гибели туристов:
   «…у меня такое ощущение, что когда шло следствие, все уже было совершенно понятно. То есть люди работали, а кто-то где-то решал - всё, что нужно заберет из этого дела в свое дело, а все ненужное оставит в качестве болванки.»

Николай ВАРСЕГОВ и Наталья КО
Перевал Дятлова: Уголовное дело по гибели туристов написано на заказ
20 ноября 2013г.
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя
02 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
22 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/

 

[wolf_33]

Вот два мнения по этому вопросу:

Ирис, вышеописанное является неподтвержденным предположением конкретных персоналий, которое имеет своей  природой тот действительно имеющий место факт, что известное УД выглядит во многом странным, неполным и скорректированным. И с этим я согласен. Но дальше этого - полет вымыслов, домыслов и предположений. Ибо с процессуальной точки зрения в нашем деле должны находиться следы наличия второго дела - постановление о выделении материалов из другого уг.дела в отдельное производство или постановление о выделении материалов из нашего уг.дела в другое, чего по факту нет. Именно поэтому это - только допустимая вероятность, с нарушением, в этом случае, уголовно-процессуального закона. 

[Logrus]

Вот два мнения по этому вопросу:
  Из интервью известного адвоката Леонида Прошкина  для КП:
  «Я думаю, с учетом данного постановления, что из этого дела гибель студентов была выделена в другое дело и передана либо в военную прокуратуру, либо в прокуратуру России. А может быть эти материалы благополучно лежат где-то в союзной прокуратуре. Ведь там, скорее всего, произошло ЧП союзного масштаба. Будем надеяться, что документы найдутся все ж таки.»
  И еще. Прошкин о недавнем разговоре с Окишевым Е.Ф,  в 1959 году заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области и курировавшим следствие по делу о гибели туристов:
   «…у меня такое ощущение, что когда шло следствие, все уже было совершенно понятно. То есть люди работали, а кто-то где-то решал - всё, что нужно заберет из этого дела в свое дело, а все ненужное оставит в качестве болванки.»

Николай ВАРСЕГОВ и Наталья КО
Перевал Дятлова: Уголовное дело по гибели туристов написано на заказ
20 ноября 2013г.
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя
02 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
22 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/

То, что думают и ощущают не является ничем. Тут многие думают о СЧ или НЛО. Нельзя опираться на ощущения, ничем не подтвердённые, особенно, когда речь о документах.
В следственных документах и в судебных делах обязательно делается запись о передаче материалов. В имеющемся УД таких записей нет. Значит это из области фантазий и не более...

[Ирис]

То, что думают и ощущают не является ничем. Тут многие думают о СЧ или НЛО. Нельзя опираться на ощущения, ничем не подтвердённые, особенно, когда речь о документах.
В следственных документах и в судебных делах обязательно делается запись о передаче материалов. В имеющемся УД таких записей нет. Значит это из области фантазий и не более...

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?

[Димчек]

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?

Драку студентов видел, Господа Бога не видел, Снежного человека тоже не видел. Как жить дальше?

[Ирис]

Драку студентов видел, Господа Бога не видел, Снежного человека тоже не видел. Как жить дальше?

Да легко и просто: не думайте об этом)))

[Серёжка]

Да, тут я с Вами согласна, сбитые "костяшки" никуда не денешь.

Ув. Ирис, пересмотрите видео с зимнего похода Дениса Доропея и Ко., к "столбам" и на перевал, удивитесь наличию т.н. "сбитых костяшек" у большинства участников.

[Дмитрий Карягин]

Если все запутано так, что никто не может до сих поставить точку в спорах о причинах гибели группы, то не указывает ли это на то, что сама группа Дятлова пыталась что-то исценировать? Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей). Если ситуацию рассматривать с этого угла, то многое становится объяснимым. Дальше что-то могло пойти не так. Например,  ссора на фоне резкого похолодания.

Группа по какой-то причине инсценирует паническое демонстративное покидание палатки. С тем,чтобы потом скрытно вернуться туда. Может так?

[Logrus]

Группа по какой-то причине инсценирует паническое демонстративное покидание палатки. С тем,чтобы потом скрытно вернуться туда. Может так?

Кому? Зачем?

Добавлено позже:

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?

Есть сканы УД. Их видели все. Можно подумать, что часть данных при расследовании были подкорректированы, но что бы предполагать передачу дела или наличие другого дела необходимо иметь хоть какую-то зацепку для этого, логическое подтверждение, а не только ощущения ни на чём не основанные и ничем не подтверждающимися.

[АннаМария]

Не забыли, что была ЗИМА? Почему-то некоторые форумчане никак не желают замечать этот факт. Зимой бывают морозы, а на перевале еще и сильный ветер. Выжить в таких условиях без надлежащего снаряжения и огня весьма сложно, скорее невозможно.

[Димчек]

Да легко и просто: не думайте об этом)))

Так в том то и дело. Вполне отчетливо видны следы студенческой молодецкой неразберихи и драки, следы воздействия природных факторов - холод, камни, масса снега, ветки. Спиртом еще попахивает... Однако при этом многие вроде бы взрослые и разумные люди, обращающиеся друг к другу на Вы,  старательно высасывают из пальца двойные уголовные дела, стратосферных диверсантов, снежных человеков и пр. Прям как в пионерском лагере перед сном страшилки друг другу напридумывали...

[nemo]

Спиртом еще попахивает...

Так только "попахивает", а во фляжке не убыло.
Отсюда и "следы студенческой молодецкой неразберихи и драки" видны как то не вполне отчетливо.

[АннаМария]

Так только попахивает, а во фляжке не убыло.

Колеватову и Кривонищенко принадлежат (вероятно) фляжки алюминиевые. Что в них было не понятно. Хотя я сильно сомневаюсь, что выпили и подрались. После тяжелого перехода, установки палатки в сложных условиях, как-то не до размахивания руками. Кстати, в палатке это не возможно делать, слишком мало места.

[arhelon]

Кстати, в палатке это невозможно делать, слишком мало места.

А если очень хочется? Можно же и сидя кому-нибудь кулаком промеж глаз сунуть, да и из положения лежа  коленками попихаться, вцепившись в горло противнику, с которым недавно единственный мандарин делил...
Тьфу. 

[Дмитрий Карягин]

Кому? Зачем?

Посторонним людям.

[Logrus]

Так только "попахивает", а во фляжке не убыло.
Отсюда и "следы студенческой молодецкой неразберихи и драки" видны как то не вполне отчетливо.

Откуда сведения, что не убыло? И скажите сколько ещё было спирта помимо этой флажки и сколько осталось?

Добавлено позже:

Посторонним людям.

Каким?

[Starhunter]

Димчек, обычно пьяные драки при наличии подходящих под рукой предметов (бутылок, топориков, ножей, вилок, скалок и прочего) перерастают в нанесение ударов данными предметами. А тут поножовщины нет.

[Logrus]

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?

Простите, а кто-то видел запись о передаче дела?
И на основании чего делаются выводы, что дело является частью другого дела или имеет дополнительные части?