Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Инсценировка событий на перевале самой группой Дятлова  (Прочитано 6589 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Смотритель

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 5

  • Был 04.12.16 08:48

Если все запутано так, что никто не может до сих поставить точку в спорах о причинах гибели группы, то не указывает ли это на то, что сама группа Дятлова пыталась что-то исценировать? Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей). Если ситуацию рассматривать с этого угла, то многое становится объяснимым. Дальше что-то могло пойти не так. Например,  ссора на фоне резкого похолодания.

ivanes


  • Сообщений: 2 678
  • Благодарностей: 3 310

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 20:55

А более детально можете изложить?

Starhunter


  • Сообщений: 1 996
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:14

А что именно инсецировать? Поподробней, плиз. Как и что.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Действительно большая часть первого этапа трагедии сильно смахивает на ссору. Например: психанули, подрались, продолжая выяснять отношения в палатке порезали её, кто-то убежал, опять-таки в состоянии "на нервах" без одежды, другие пытались догнать пока не поздно, возможно опять подрались и как результат - разделение и смерть. Но инсценировки в данном случае не вижу никакой, даже попытки.
Р. S. На мой взгляд "самая рабочая" версия на данный момент. И скрыть следователи это хотели, что бы не продолжать разборок между родственниками. Отсюда удалённые из дела часть дневников, подправленные или не полностью сделанные акты СМЭ. Хотя даже при этом настораживает, что часть повреждений получено не перед самой смертью, значит, возможно, это не первое выяснение обстоятельств в группе.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Если все запутано так, что никто не может до сих поставить точку в спорах о причинах гибели группы, то не указывает ли это на то, что сама группа Дятлова пыталась что-то исценировать?
При любом раскладе все не должны были погибнуть. Кто-то бы да выжил. И еще: глаза, язык, ребра - это тогда откуда?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Человек с карабином


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Новоуральск

  • Был вчера в 19:22

Инсценировка, но не ребят.
Пытались скрыть "контакт" с чем-то неизвестным. Вот тогда всё сходится.
Главное - не спешить в главном...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Инсценировка, но не ребят.
Пытались скрыть "контакт" с чем-то неизвестным. Вот тогда всё сходится.
Ага. Ребята встретились с чем-то неизвестным и после этого решили инсценировать свою смерть, но нашли для этого кого-то ещё, а этот кто-то перестарался или вошёл во вкус. Классная теория.

arhelon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 2 804

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Действительно большая часть первого этапа трагедии сильно смахивает на ссору. Например: психанули, подрались, продолжая выяснять отношения в палатке порезали её, кто-то убежал, опять-таки в состоянии "на нервах" без одежды, другие пытались догнать пока не поздно, возможно опять подрались и как результат - разделение и смерть.
Да что же это они у Вас все дерутся и дерутся: в палатке подрались, во время спуска по склону наверняка пару - тройку раз останавливались размяться друг другу по сопаткам ...   у Кедра подрались, в овраге подрались уже окончательно - со смертельным исходом ... Кикбоксеры какие-то, озверину обожравшиеся, а не советская тургруппа образца 1959 г.
« Последнее редактирование: 04.01.17 21:58 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Наталико

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Да что же это они у Вас все дерутся и дерутся: в палатке подрались, во время спуска по склону наверняка пару - тройку раз останавливались размяться друг другу по сопаткам ...   у Кедра подрались, в овраге подрались уже окончательно - со смертельным исходом ... Кикбоксеры какие-то, а не советская тургруппа образца 1959 г.
Не совсем. Прочитайте пожалуйста мою версию, если интересно, и поймёте ход моих мыслей.

Человек с карабином


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Новоуральск

  • Был вчера в 19:22

Классная теория.
Почему теория?
Ясно и чётко - действие непреодолимой силы. И врать не надо.
Так что сила была. Ну а остатки - замели, и оставили отпечаток каблука.
Главное - не спешить в главном...

arhelon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 2 804

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Прочитайте пожалуйста мою версию, если интересно, и поймёте ход моих мыслей.
Читала - дерутся.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Читала - дерутся.  *YES*
Я имел в виду полную версию в отдельной теме. Она объясняет всё повреждения и не стыковки и не вносит в число действующих лиц СЧ, НЛО, ЦРУ, КГБ, ЗК и прочих персонажей.

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Не совсем. Прочитайте пожалуйста мою версию, если интересно, и поймёте ход моих мыслей.
Я не читала. Как тема называется?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Я не читала. Как тема называется?
По-моему Вы её видели. Не претендую на 100% совпадение, но вектор развития событий, мне кажется, верен.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7380.0


Поблагодарили за сообщение: Ирис

p314


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Цитата: Logrus
Действительно большая часть первого этапа трагедии сильно смахивает на ссору.
Нет не одного признака ссоры.Следы ровно уходят от палатки без признаков падения и каких либо отклонений в сторону. Нет ни единой попытки возврата.Налицо стремление покинуть место палатки как источник опасности. Нет ни одного признака борьбы ни в палатке, ни рядом с ней,ни на склоне. Налицо здесь организованный уход.
Цитата: Logrus
И скрыть следователи это хотели, что бы не продолжать разборок между родственниками
И нажили себе шишек еще больше. Вы можете припомнить случаи где следователи умышлено не раскрывали дело, в ущерб своей
карьеры, дабы избежать "гнева родственников"? А ??
Почему-то как начинаешь спрашивать у сторонников самоинсценировки что и как было. Они как в рот воды набрали .Знают только что в общем, а подобности - ну никак.
Ну ,например, остались два последних -  что они друг друга одновременно убили?  И чем ? Валенками?? Подробности в студию , плиз! Без этого ваши рассуждения - туфта!

Цитата: Logrus
Прочитайте пожалуйста мою версию, если интересно, и поймёте ход моих мыслей.
Давайте сначала отметем эту версию как несостоятельную, а потом примемся за вашу. :P
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Нет не одного признака ссоры.Следы ровно уходят от палатки без признаков падения и каких либо отклонений в сторону. Нет ни единой попытки возврата.Налицо стремление покинуть место палатки как источник опасности. Нет ни одного признака борьбы ни в палатке, ни рядом с ней,ни на склоне. Налицо здесь организованный уход. И нажили себе шишек еще больше. Вы можете припомнить случаи где следователи умышлено не раскрывали дело, в ущерб своей
карьеры, дабы избежать "гнева родственников"? А ??
Почему-то как начинаешь спрашивать у сторонников самоинсценировки что и как было. Они как в рот воды набрали .Знают только что в общем, а подобности - ну никак.
Ну ,например, остались два последних -  что они друг друга одновременно убили?  И чем ? Валенками?? Подробности в студию , плиз! Без этого ваши рассуждения - туфта!
Давайте сначала отметем эту версию как несостоятельную, а потом примемся за вашу. :P
Какие признаки ссоры Вы хотите увидеть?
Какие следы смогли дать хоть какую-то информацию? Обрывочный кусок следов о чём то может говорить?
Следователи полностью раскрыли дело. Другой вопрос с какой формулировкой, но дело было полностью раскрыто и оформлено. По этому не понимаю Вашего энтузиазма оспорить его раскрытие.
И ребята друг друга не убивали. Там вообще никто никого не убивал. Читайте внимательно, прежде чем яросным цензором писать "туфта".


Поблагодарили за сообщение: Димчек

p314


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Цитата: Logrus
Какие признаки ссоры Вы хотите увидеть?
Хотя бы следы борьбы в палатке.
При банальной ссоре люди убегают в лес раздетые?(Дятлов был практически босиком)?
Цитата: Logrus
Какие следы смогли дать хоть какую-то информацию? Обрывочный кусок следов о чём то может говорить?
Следы присутствовали на расстоянии 800 метров. Не было ни единой попытки ввернуться назад, чтобы утеплится или взять инструмент
Цитата: Logrus
Следователи полностью раскрыли дело.
Что-то я не видел ничего о самоинсценировке

И отвечайте на вопросы, пожалуйста, прежде чем спорить дальше:

Цитата: p314
1)Вы можете припомнить случаи где следователи умышлено не раскрывали дело, в ущерб своей
карьеры, дабы избежать "гнева родственников"?
2)Почему-то как начинаешь спрашивать у сторонников самоинсценировки что и как было. Они как в рот воды набрали .Знают только что в общем, а подобности - ну никак.
« Последнее редактирование: 04.01.17 22:43 »
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Вы прикидываетесь или...
1. Дело было полностью раскрыто. Никто не скрывал его, тем более в ущерб карьеры. Другое дело как раскрыто. Или у Вас иные сведения?
2. Всю картину я описал в своей теме. Если у Вас есть конкретные вопросы никто не мешает их задать в моей теме.

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

По-моему Вы её видели.
Сорри, действительно, видела. Думаю, что драки, конечно, никакой не было. Самоинсценировки, видимо, тоже. Было либо нечто очень сложное, либо совсем простое.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Ангелина Дубинковская

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Сорри, действительно, видела. Думаю, что драки, конечно, никакой не было. Самоинсценировки, видимо, тоже. Было либо нечто очень сложное, либо совсем простое.
Скорее простое. Усложняет всё воспалённый разум некоторых товарищей.
К сожалению слишком много незначительных повреждений, которые реально получить именно в драке и, что самое прискорбное, практически у всех в ГД...
« Последнее редактирование: 04.01.17 22:55 »

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

У сожалению слишком много незначительных повреждений, которые реально получить именно в драке и, что самое прикольное, практически у всех в ГД...
Да, тут я с Вами согласна, сбитые "костяшки" никуда не денешь.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Сорри за ошибки. Пишу с телефона и сам ошибаюсь и Т9 шутит...

Добавлено позже:
Да, тут я с Вами согласна, сбитые "костяшки" никуда не денешь.
И не только их. Синяки и ссадины так же частью очень характерны именно для драки. Увы, но в обычной жизни их получить проблематично, тем более в таком количестве и они явно разнесены по времени образования.
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | p314

p314


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Я видимо не дождусь ответов на свои вопросы. Напомню, что здесь речь идет не о вашей версии, а о самоинсценировке! (Я здесь не спорю ни о вашей версии ни о драке)
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:03 »
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Я видимо не дождусь ответов на свои вопросы. Напомню, что здесь речь идет не о вашей версии, а о самоинсценировке!
В самоинсценировке не силён, так как сам эту версию не поддерживаю.
В любом случае ответы можно получить только на конкретно поставленные вопросы, а не обо всём в одной фразе.

p314


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Цитата: Logrus
В самоинсценировке не силён, так как сам эту версию не поддерживаю.
Тогда я не вижу причин поддерживать эту "версию" (версии,  как таковой здесь нет - только мысли вслух) в ущерб вашей!
« Последнее редактирование: 05.01.17 00:15 »
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

ANT74


  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 209

  • Был сегодня в 11:02

Косвенно за эту версию:
- уход Юдина - видимо уже начинает понимать, что спокойного похода не получится,
Ну да, ну да... Милай, хошь объясню за ишиас? Так вот, это когда на ягодице образуется шишка, как от неправильного укола, и малейшее воздействие на неё приводит к длительному прострелу по всей ноге... А знаешь, как оно в больнице лечится? Обезбаливающими таблетками и... да-да, гимнастикой (ещё, конечно, магнитами-электрофарезами, но про год-то не забываем, однако). Ишиас бывает от разных причин : мне вот ни хрена не помогало, кроме операций на позвоночнике... А перед операцией - так натурально стоя спишь, так что поверь, я знаю, о чём говорю...
То есть, нет ничего странного в том, что Юдин предпочёл на лыжах пробежаться, и в больничку не пошёл, уповая на народные методы лечения (спиртовой компресс, прогревание, в общем см в Яндексе)...
« Последнее редактирование: 05.01.17 00:36 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Ну да, ну да... Милай, хошь объясню за ишиас? Так вот, это когда на ягодице образуется шишка, как от неправильного укола, и малейшее воздействие на неё приводит к длительному прострелу по всей ноге... А знаешь, как оно в больнице лечится? Обезбаливающими таблетками и... да-да, гимнастикой (ещё, конечно, магнитами-электрофарезами, но про год-то не забываем, однако). Ишиас бывает от разных причин : мне вот ни хрена не помогало, кроме операций на позвоночнике... А перед операцией - так натурально стоя спишь, так что поверь, я знаю, о чём говорю...
То есть, нет ничего странного в том, что Юдин предпочёл на лыжах пробежаться, и в больничку не пошёл, уповая на народные методы лечения (спиртовой компресс, прогревание, в общем см в Яндексе)...
Ю действительно не пошёл в больницу. Это уже обсуждалось. Так откуда такой уверенный диагноз и метод лечения? Вы ясновидящий? То, что у него заболела нога (сустав, связки) не более чем предположения, ни чем не подтверждённые.
Кстати можете подсказать технику сна стоя? Очень интересно понять.
« Последнее редактирование: 05.01.17 09:28 »

ANT74


  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 209

  • Был сегодня в 11:02

Диагноз в материалах 59-го года и воспоминаниях Юдина мелькает довольно часто, причин предполагать не воспаление седалищного нерва, а язву желудка, я не вижу. Этак можно что угодно нафантазировать... Сомневаетесь в методах лечения - спросите у Яндекса.
« Последнее редактирование: 05.01.17 10:42 »

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Диагноз в материалах 59-го года и воспоминаниях Юдина мелькает довольно часто, причин предполагать не воспаление седалищного нерва, а язву желудка, я не вижу...
Дайте ссылку на документ с подтверждённым диагнозом.
Ю постоянно путался в своих показаниях и менял их постоянно верить устному рассказу как минимум глупо. Тем более что не сделаешь, что бы отгородиться от этой истории. Так что в предлагаю опираться на документы. Дайте ссылку.
И про технику сна стоя мне всё также интересно. Не уходите от темы, которую сами же написали для красного слова.
Хотя Ю не спал стоя, значит у него было что-то другое...


Поблагодарили за сообщение: irina153

ANT74


  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 209

  • Был сегодня в 11:02

Все зависит от степени воспаления. А техника сна стоя проста : прислоняешься пузом к косяку, и дремлешь, пока равновесие не теряется. Часа три в сутки поспать таким образом удаётся... С обезбаливающими препаратами оно, конечно, проще, но мне их применять практически нельзя из-за больного желудка. Перед операцией, чтоб язва не открылась, стараюсь не применять.
Что до путанности показаний - эта зараза запоминается очень хорошо, поверь мне... Опять же, показания Юдина в которых он именно насчёт своей болезни путался - в студию!
« Последнее редактирование: 05.01.17 11:29 »

Wadim


  • Сообщений: 487
  • Благодарностей: 68

  • Расположение: mow

  • Был 26.07.17 17:35

Ну да, ну да... Милай, хошь объясню за ишиас? Так вот, это когда на ягодице образуется шишка, как от неправильного укола, и малейшее воздействие на неё приводит к длительному прострелу по всей ноге... А знаешь, как оно в больнице лечится? Обезбаливающими таблетками и... да-да, гимнастикой (ещё, конечно, магнитами-электрофарезами, но про год-то не забываем, однако). Ишиас бывает от разных причин : мне вот ни хрена не помогало, кроме операций на позвоночнике... А перед операцией - так натурально стоя спишь, так что поверь, я знаю, о чём говорю...
То есть, нет ничего странного в том, что Юдин предпочёл на лыжах пробежаться, и в больничку не пошёл, уповая на народные методы лечения (спиртовой компресс, прогревание, в общем см в Яндексе)...
длительный прострел по ноге? чего же тогда он 40 км на лыжах пробежался. Сами себе противоречите.Я про операцию на позвонке.
Плюс- фотки с прощания видели? когда у меня чирий был "там" я ни то что улыбаться или еще чего, вообще жить не хотелось. И это чирий.
Это просто лож, - а как ты скажешь своим друзьям, что еще им приплетешь чтобы покинуть группу? чтобы все поверили и девчонки чтобы тебя не считали за размозню? 
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: Димчек

ANT74


  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 209

  • Был сегодня в 11:02

Wadim, повторю в очередной раз : Яндекс в помощь, коль не веришь...
Я не понаслышке знаю, что это за зараза.Начинается с того, что соскакиваешь посреди ночи, и хромаешь кругами по комнате, чтоб ногу размять, а когда совсем припечёт - то уже и спишь стоя...
 Там действительно, проще 40 км на лыжах пробежать, чем два часа на жопе просидеть.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Starhunter


  • Сообщений: 1 996
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:14

Wadim, у меня была киста копчика. Ходить мог нормально, а вот сесть-встать - проблема. Да и пошевелиться сидя тоже.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | АннаМария

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Только вот было что-то у Ю и если было, то что? Ишиас, киста, чирий или просто нежелание продолжать участвовать в походе. Он не пошёл к врачам вернувшись и значит ничего серьёзного у него не было. Хотя, насколько я помню, разговор был о седалищном нерве. А при этом ходьба (даижение) должна доставлять сильную боль (это легко погуглить). Но отсутствие обращения к медикам как минимум странно и диагноз он сам себе поставил (как?). Всё это настаивает на мысли, что сошёл он по совершенно другой причине и истину внёс с собой в могилу.


Поблагодарили за сообщение: Димчек

Djacka


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 166

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.07.17 12:31

Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей).
Вы мыслите с позиции совеменного человека. Вспомните случай с Дубининой, когда ей престрелили ногу, а потом несли на руках больше 80-ти км. И никто там у них не рассорился и драку не учинил. Если инсценировка и была, то уже после дела и другими людьми.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Вы мыслите с позиции совеменного человека. Вспомните случай с Дубининой, когда ей престрелили ногу, а потом несли на руках больше 80-ти км. И никто там у них не рассорился и драку не учинил. Если инсценировка и была, то уже после дела и другими людьми.
Не было никакой инсценировки, так как не кому было её устраивать, да и не за чем. Нет никаких подтверждений, что кроме ГД там кто-то был. Там никого не было, кроме них. Ни людей, ни животных, ни мифический существ.

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Не было никакой инсценировки, так как не кому было её устраивать, да и не за чем. Нет никаких подтверждений, что кроме ГД там кто-то был. Там никого не было, кроме них. Ни людей, ни животных, ни мифический существ.
Ага, только УД почему-то два, причем это является частью другого, о котором ничего не известно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 09:53

только УД почему-то два, причем это является частью другого, о котором ничего не известно.
Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно? :)
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Димчек | Наталико

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно? :)
Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 09:53

Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.
Если серьезно - это пока лишь допущение, но не факт.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Да чуть ли не тот же Юдин о нем говорил. И не только. Надо поискать.
Ю чего только не говорил, но вряд ли он был настолько близок к расследованию, что мог быть посвящён в документы ДСП.
Но, если найдётся второе УД, выложите его или укажите источник. Я бы почитал. И не только я, как мне кажется. Но что-то сомнительно, если честно. Если за столько лет его не откопали, да и Иванов молчал до конца жизни,  то мне кажется не было другого УД. Разве что это редактировалось.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 09:53

Разве что это редактировалось.
Да, а вот это вполне можно предположить на основе уже имеющегося дела.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Уважаемая Ирис, заранее простите меня за каламбур, но - ... тогда откуда известно, что их два, если о втором ничего неизвестно?
Вот два мнения по этому вопросу:
  Из интервью известного адвоката Леонида Прошкина  для КП:
  «Я думаю, с учетом данного постановления, что из этого дела гибель студентов была выделена в другое дело и передана либо в военную прокуратуру, либо в прокуратуру России. А может быть эти материалы благополучно лежат где-то в союзной прокуратуре. Ведь там, скорее всего, произошло ЧП союзного масштаба. Будем надеяться, что документы найдутся все ж таки.»
  И еще. Прошкин о недавнем разговоре с Окишевым Е.Ф,  в 1959 году заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области и курировавшим следствие по делу о гибели туристов:
   «…у меня такое ощущение, что когда шло следствие, все уже было совершенно понятно. То есть люди работали, а кто-то где-то решал - всё, что нужно заберет из этого дела в свое дело, а все ненужное оставит в качестве болванки.»

Николай ВАРСЕГОВ и Наталья КО
Перевал Дятлова: Уголовное дело по гибели туристов написано на заказ
20 ноября 2013г.
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя
02 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
22 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/

 
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | androsan

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 09:53

Вот два мнения по этому вопросу:
Ирис, вышеописанное является неподтвержденным предположением конкретных персоналий, которое имеет своей  природой тот действительно имеющий место факт, что известное УД выглядит во многом странным, неполным и скорректированным. И с этим я согласен. Но дальше этого - полет вымыслов, домыслов и предположений. Ибо с процессуальной точки зрения в нашем деле должны находиться следы наличия второго дела - постановление о выделении материалов из другого уг.дела в отдельное производство или постановление о выделении материалов из нашего уг.дела в другое, чего по факту нет. Именно поэтому это - только допустимая вероятность, с нарушением, в этом случае, уголовно-процессуального закона. 
« Последнее редактирование: 06.01.17 16:58 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: p314 | Димчек | Наталико

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Вот два мнения по этому вопросу:
  Из интервью известного адвоката Леонида Прошкина  для КП:
  «Я думаю, с учетом данного постановления, что из этого дела гибель студентов была выделена в другое дело и передана либо в военную прокуратуру, либо в прокуратуру России. А может быть эти материалы благополучно лежат где-то в союзной прокуратуре. Ведь там, скорее всего, произошло ЧП союзного масштаба. Будем надеяться, что документы найдутся все ж таки.»
  И еще. Прошкин о недавнем разговоре с Окишевым Е.Ф,  в 1959 году заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области и курировавшим следствие по делу о гибели туристов:
   «…у меня такое ощущение, что когда шло следствие, все уже было совершенно понятно. То есть люди работали, а кто-то где-то решал - всё, что нужно заберет из этого дела в свое дело, а все ненужное оставит в качестве болванки.»

Николай ВАРСЕГОВ и Наталья КО
Перевал Дятлова: Уголовное дело по гибели туристов написано на заказ
20 ноября 2013г.
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя
02 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
22 января 2014г.
http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/
То, что думают и ощущают не является ничем. Тут многие думают о СЧ или НЛО. Нельзя опираться на ощущения, ничем не подтвердённые, особенно, когда речь о документах.
В следственных документах и в судебных делах обязательно делается запись о передаче материалов. В имеющемся УД таких записей нет. Значит это из области фантазий и не более...


Поблагодарили за сообщение: Димчек | Наталико

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

То, что думают и ощущают не является ничем. Тут многие думают о СЧ или НЛО. Нельзя опираться на ощущения, ничем не подтвердённые, особенно, когда речь о документах.
В следственных документах и в судебных делах обязательно делается запись о передаче материалов. В имеющемся УД таких записей нет. Значит это из области фантазий и не более...
Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?
« Последнее редактирование: 07.01.17 00:32 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Димчек


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Петроград

  • Был 26.07.17 15:45

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?
Драку студентов видел, Господа Бога не видел, Снежного человека тоже не видел. Как жить дальше?

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Драку студентов видел, Господа Бога не видел, Снежного человека тоже не видел. Как жить дальше?
Да легко и просто: не думайте об этом)))
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Серёжка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 18.07.17 14:42

Да, тут я с Вами согласна, сбитые "костяшки" никуда не денешь.
Ув. Ирис, пересмотрите видео с зимнего похода Дениса Доропея и Ко., к "столбам" и на перевал, удивитесь наличию т.н. "сбитых костяшек" у большинства участников.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Если все запутано так, что никто не может до сих поставить точку в спорах о причинах гибели группы, то не указывает ли это на то, что сама группа Дятлова пыталась что-то исценировать? Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей). Если ситуацию рассматривать с этого угла, то многое становится объяснимым. Дальше что-то могло пойти не так. Например,  ссора на фоне резкого похолодания.
Группа по какой-то причине инсценирует паническое демонстративное покидание палатки. С тем,чтобы потом скрытно вернуться туда. Может так?
Министерство Пространства и Времени

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Группа по какой-то причине инсценирует паническое демонстративное покидание палатки. С тем,чтобы потом скрытно вернуться туда. Может так?
Кому? Зачем?

Добавлено позже:
Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?
Есть сканы УД. Их видели все. Можно подумать, что часть данных при расследовании были подкорректированы, но что бы предполагать передачу дела или наличие другого дела необходимо иметь хоть какую-то зацепку для этого, логическое подтверждение, а не только ощущения ни на чём не основанные и ничем не подтверждающимися.
« Последнее редактирование: 07.01.17 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Димчек

АннаМария


  • Сообщений: 4 762
  • Благодарностей: 896

  • Был 20.07.17 19:52

Не забыли, что была ЗИМА? Почему-то некоторые форумчане никак не желают замечать этот факт. Зимой бывают морозы, а на перевале еще и сильный ветер. Выжить в таких условиях без надлежащего снаряжения и огня весьма сложно, скорее невозможно.
« Последнее редактирование: 07.01.17 11:11 »

Димчек


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Петроград

  • Был 26.07.17 15:45

Да легко и просто: не думайте об этом)))
Так в том то и дело. Вполне отчетливо видны следы студенческой молодецкой неразберихи и драки, следы воздействия природных факторов - холод, камни, масса снега, ветки. Спиртом еще попахивает... Однако при этом многие вроде бы взрослые и разумные люди, обращающиеся друг к другу на Вы,  старательно высасывают из пальца двойные уголовные дела, стратосферных диверсантов, снежных человеков и пр. Прям как в пионерском лагере перед сном страшилки друг другу напридумывали...

nemo


  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 125

  • Был 05.07.17 23:57

Спиртом еще попахивает...
Так только "попахивает", а во фляжке не убыло.
Отсюда и "следы студенческой молодецкой неразберихи и драки" видны как то не вполне отчетливо.
« Последнее редактирование: 07.01.17 11:55 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

АннаМария


  • Сообщений: 4 762
  • Благодарностей: 896

  • Был 20.07.17 19:52

Так только попахивает, а во фляжке не убыло.
Колеватову и Кривонищенко принадлежат (вероятно) фляжки алюминиевые. Что в них было не понятно. Хотя я сильно сомневаюсь, что выпили и подрались. После тяжелого перехода, установки палатки в сложных условиях, как-то не до размахивания руками. Кстати, в палатке это не возможно делать, слишком мало места.

arhelon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 2 804

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Кстати, в палатке это невозможно делать, слишком мало места.
А если очень хочется? Можно же и сидя кому-нибудь кулаком промеж глаз сунуть, да и из положения лежа  коленками попихаться, вцепившись в горло противнику, с которым недавно единственный мандарин делил...
Тьфу.  ]:->
« Последнее редактирование: 07.01.17 12:56 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Кому? Зачем?
Посторонним людям.
Министерство Пространства и Времени

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Так только "попахивает", а во фляжке не убыло.
Отсюда и "следы студенческой молодецкой неразберихи и драки" видны как то не вполне отчетливо.
Откуда сведения, что не убыло? И скажите сколько ещё было спирта помимо этой флажки и сколько осталось?

Добавлено позже:
Посторонним людям.
Каким?
« Последнее редактирование: 07.01.17 16:29 »

Starhunter


  • Сообщений: 1 996
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:14

Димчек, обычно пьяные драки при наличии подходящих под рукой предметов (бутылок, топориков, ножей, вилок, скалок и прочего) перерастают в нанесение ударов данными предметами. А тут поножовщины нет.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Почему Вы считаете, что если Вы эту запись не видели, то её не существует и ее никто не видел, в частности, те, кто утверждает, что данному УД доверять нельзя, поскольку оно усеченное, и что оно является частью другого дела?
Простите, а кто-то видел запись о передаче дела?
И на основании чего делаются выводы, что дело является частью другого дела или имеет дополнительные части?


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

Простите, а кто-то видел запись о передаче дела?
И на основании чего делаются выводы, что дело является частью другого дела или имеет дополнительные части?
Вам назвать всех поименно? *JOKINGLY*
А если серьезно, раз Вы задаете эти вопросы, значит, Вы еще маловато читали на этом форуме, да и на других тоже. Разговор об этом возникал здесь не единожды и, как и все остальные версии-предположения, ничем не заканчивался. Но давал пищу к размышлению, поскольку версий много, а тупик всё равно один. Из-за недостатка информации о деле невозможно что-то утверждать или опровергать однозначно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Вам назвать всех поименно? *JOKINGLY*
А если серьезно, раз Вы задаете эти вопросы, значит, Вы еще маловато читали на этом форуме, да и на других тоже. Разговор об этом возникал здесь не единожды и, как и все остальные версии-предположения, ничем не заканчивался. Но давал пищу к размышлению, поскольку версий много, а тупик всё равно один. Из-за недостатка информации о деле невозможно что-то утверждать или опровергать однозначно.
Не могу сказать, что перечитал все материалы форумов, но вопросы возникают в двух случаях:
1. факты, которые есть по материалам, фото, документам
2. неуёмной фантазии части людей
Не хочу показаться грубым, но данное предположение пока остаётся такой же фантазией, как НЛО, СЧ, британская разведка. Поэтому рассматривать его хоть сколько-нибудь серьёзно не возможно.
Есть фото УД. Если я увижу на нём запись о передаче - я соглашусь, что сам дурак и не увидел, просматривая документы этого, но пока для себя откладываю этот вопрос в стопочку "чушь".


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

но пока для себя откладываю этот вопрос в стопочку "чушь".
Ваше право)))
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Димчек


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Петроград

  • Был 26.07.17 15:45

Ваше право)))
К сожалению, чем больше смайликов в конце - тем печальнее выглядит ваша позиция. Как тролль.
"Я много знаю - но вам этого не понять. Есть банальные житейские ситуации - самоуверенные студенты, склоки, драки, скандалы, мороз и ураган, снега и суровая тайга, что встречаются сплошь и рядом - но мы с умным видом будем искать шары, человеков и диверсантов!"
Печаль...

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

К сожалению, чем больше смайликов в конце - тем печальнее выглядит ваша позиция. Как тролль.
Да нет же!!! Я выше объяснила:
"... версий много, а тупик всё равно один. Из-за недостатка информации о деле невозможно что-то утверждать или опровергать однозначно."
 На данный момент ни одну из версий невозможно доказать. Нет их, доказательств. Тут вопрос стоИт гораздо проще: верю-не верю. Одни верят в СЧ, ОШ, Змея Горыныча, другие в криминал, третьи в техноген. Но где они, доказательства хоть чего-нибудь мало-мальски убедительного? Их нет. Поэтому из всего разнообразия "художественных вымыслов" и "народных сказаний" - чем сейчас изобилует тема ТД - каждый выбирает себе наиболее близкую по духу, воспитанию, образованию, пониманию и т.д.
 Я категорически не приемлю версию о пьяной драке, как бы мне ее не расписывали и какие аргументы не приводили. Переломы ребер, вырванный язык, выдавленные глаза, ЧМТ - ничего себе "подрались"!
 А смайлики - это знак нежелания конфликтовать с кем бы то ни было.
  P.S. А ув. Logrus-у я бы по-дружески посоветовала раздел "чушь" переименовать в "интересно". "Чушь" вряд ли когда-нибудь захочется открыть еще раз, а "интересно" - может потом пригодиться.
« Последнее редактирование: 08.01.17 00:22 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Добавлено позже:Каким?
Разным. Версий с посторонними людьми достаточно. К любой можно привинтить гипотезу о самоинсценировке панического покидания палатки.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Группа по какой-то причине инсценирует паническое демонстративное покидание палатки. С тем,чтобы потом скрытно вернуться туда. Может так?

Разным. Версий с посторонними людьми достаточно. К любой можно привинтить гипотезу о самоинсценировке панического покидания палатки.
Тогда у Вас получается.
Ночь, темнота, пурга - ничего не видно. Какой-то шум. Группа решает "ну его от греха подальше", а вдруг кто-то идёт? и режет палатку, что бы потом в неё вернуться.
Или прямо в присутствии кого-то? Кто-то подошёл позвал, а ГД делает вид таинственного демонстративного забега с целью вернуться?
Но ГД не из сумасшедшего дома, что бы такое предполагать...
Да и не было там никого, кроме них - никаких свидетельств об этом не было, если только это не бесплотные духи...


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Тогда у Вас получается.
Ночь, темнота, пурга - ничего не видно. Какой-то шум. Группа решает "ну его от греха подальше", а вдруг кто-то идёт? и режет палатку, что бы потом в неё вернуться.
Или прямо в присутствии кого-то? Кто-то подошёл позвал, а ГД делает вид таинственного демонстративного забега с целью вернуться?
Но ГД не из сумасшедшего дома, что бы такое предполагать...
Это у Вас так получается, потому что отсчет событий Вы начинаете с того,что "группа расположилась ужинать". Представьте,что некий фактор Х появился хотя бы за день до начала восхождения. И перед группой встала задача: оторваться от него(обезвредить его;изучить его;сфотографировать его и т.д. и т.п.). Варианты разные, т.к. Х можно различным образом расшифровать.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ирис | KUK

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Это у Вас так получается, потому что отсчет событий Вы начинаете с того,что "группа расположилась ужинать". Представьте,что некий фактор Х появился хотя бы за день до начала восхождения. И перед группой встала задача: оторваться от него(обезвредить его;изучить его;сфотографировать его и т.д. и т.п.). Варианты разные, т.к. Х можно различным образом расшифровать.
Сомнительно.
Если хотели оторваться - какой то маленький переход получается и остановка на просматриваемом месте,
Если догнать и обезвредить - шли бы налегке,
Если изучить и сфотографировать - нет ни пробных фото, ни записей в дневнике, да и опять же изучать на легке легче.
Ну не складываются тут впечатления о погоне ни "от", ни "за".


Поблагодарили за сообщение: Димчек | АннаМария

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Если хотели оторваться - какой то маленький переход получается и остановка на просматриваемом месте,
Если догнать и обезвредить - шли бы налегке,
Если изучить и сфотографировать - нет ни пробных фото, ни записей в дневнике, да и опять же изучать на легке легче.
1. Если оторваться надо,но не получается это сделать,то такая остановка логична. Сами туристы видят подходы к палатке,т.е. их врасплох не застать.
2."Обезвредить" ,но не "догнать". Если демонстративно покинули палатку,то можно предположить,что готовили нечто вроде ловушки для этого фактора Х.
3.Полные тексты дневников нам неизвестны. А фото может и не успели сделать. Ведь все погибли.
Конечно,все это лишь предположения. Надо сначала конкретно представить,что это за фактор Х,а потом уже пытаться смоделировать поведение туристов. Ясно же,что встреча с опасными людьми-это одно,а таинственные летающие шары- совсем другое. Просто тема тут такая заявлена: самоинсценировка. Нет смысла что-то другое именно тут обсуждать. Но если самоинсценировка,то что инсценировали туристы? Опять же,напредполагать можно что угодно. Но зачем фантазировать,если у нас есть почти железный факт: необъяснимый уход из палатки с последующей нелогичной попыткой во чтобы то ни стало вернуться туда? Поэтому я предлагаю такой вариант,имеющий кое-какую под собой почву:
Если туристы что-то инсценировали,то это "панический уход из палатки".
Министерство Пространства и Времени

АннаМария


  • Сообщений: 4 762
  • Благодарностей: 896

  • Был 20.07.17 19:52

Надо сначала конкретно представить,что это за фактор Х
Этот фактор известен. Снег, мороз,сильный ветер, ошибки туристов. Отрицать наличие этих факты невозможно, все это видно на фотографиях, описано в дневнике и в УД.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 13.05.17 09:18

Этот фактор известен. Снег, мороз,сильный ветер, ошибки туристов. Отрицать наличие этих факты невозможно, все это видно на фотографиях, описано в дневнике и в УД.
Согласен. Только дополню, что как следствие выше перечисленного и состояние туристов (физическое, моральное), отсюда напряжённость во взаимоотношениях.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Этот фактор известен. Снег, мороз,сильный ветер, ошибки туристов. Отрицать наличие этих факты невозможно, все это видно на фотографиях, описано в дневнике и в УД.
Из-за снега,мороза и сильного ветра туристы босиком выбежали из палатки и помчались вниз? Обуться и одеться не судьба была?
Министерство Пространства и Времени

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Тула

  • Был 17.06.17 02:06

Необязательно из-за снега, мороза и сильного ветра. Буквально накануне палатку зашивали, и целой толпой (кроме Дубининой), работы хватило на всех. Может там особо и резать уже не надо было, ибо и так все драное..

Если человек уверен, что вернется через десять минут - зачем ему обуваться и одеваться?


Поблагодарили за сообщение: irina153

ЁлыПалы


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 19:31

Буквально накануне палатку зашивали, и целой толпой (кроме Дубининой), работы хватило на всех. Может там особо и резать уже не надо было, ибо и так все драное..
Выяснено, что разрезы были сделаны ножом изнутри. Описываются царапины от ножа, оставшиеся при попытке разрезать палатку... Думаю, всем понятно, что просто так (или от холода и ветра) палатку не режут.

Кстати, в палатке была дырка, заткнутая курткой... Почему-то не воспользовались... Было проще расширить дырку или разрезать по шву, но они упорно старались разрезать цельную ткань - висящий брезент, что удалось лишь после множества попыток ... Мало того: в нормальной ситуации, человек постарается проткнуть брезент концом ножа, а затем уже резать, а они полосовали - разрезать таким способом очень трудно даже более слабую ткань... Т.е., действия выполнялись в состоянии экстренной ситуации ("некогда думать") паники или гнева.

И по уходу вниз: стихийщики постоянно говорят "кто-то убежал, а другие пошли искать". Но установлено, что по склону шли нормальным шагом, и никто вниз не бежал.  Говорится об отклонении двух цепочек следов, но не говорится о пересечении цепочек. Если пересечений не было, то более вероятно, что туристы спускались одновременно, шеренгой. Мне такой способ кажется странным даже для спокойной ситуации, а при плохих условиях и в темноте - тем более. На поиски тоже не похоже - слишком близко друг к другу.
« Последнее редактирование: 14.02.17 01:43 »

Ирис


  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 1 796

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 15:07

более вероятно, что туристы спускались одновременно, шеренгой. Мне такой способ кажется странным даже для спокойной ситуации, а при плохих условиях и в темноте - тем более. На поиски тоже не похоже - слишком близко друг к другу.
Возможно, именно при плохих условиях и в темноте они шли, взявшись за руки для подстраховки друг друга, поэтому шли шеренгой.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 19:31

Возможно, именно при плохих условиях и в темноте они шли, взявшись за руки для подстраховки друг друга, поэтому шли шеренгой.
Вроде бы, в таких ситуациях ходят гуськом - опасности подвергается только первый, а второй может его подстраховать. Тем более - если есть один фонарь на всех.

Даже если условия нормальные: склон - не шоссе, и всегда есть какие-то ямки, бугорки и камни, которые люди предпочитают обходить по более удобным местам...
« Последнее редактирование: 14.02.17 02:50 »

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Тула

  • Был 17.06.17 02:06

Ну хорошо, как было выяснено? Кем была разрезана палатка? Чьим ножом?

Да и насчет шага ничего не установлено. Фото и видео съемки следов не проводилось..

Следовательно? И по сей день не доказано, что кто-то разрезал палатку. Не доказано, что это сделали туристы. Не установлен предмет, которым резали палатку. Факт принадлежности следов именно туристам так же никем не доказан.. Так что можно приписать следы посторонним, палатку порезали тоже посторонние, нож забрали с собой, тела подкинуты..

sapfir


  • Сообщений: 2 591
  • Благодарностей: 1 197

  • Был 26.07.17 23:54

Прекрасное начало темы - четыре строки в начале, а дальше глубокое обсуждение.

Тема должна быть исследована, продумана автором! Должны быть доказательства, разный фактологический материал в выставленной версии.
Я этого ничего не увидел. Что позволяет мне говорить о случайном характере версии, её надуманности. Всего лишь четыре строки автор предложил читателю для "убеждения" в версии инсценировки самими туристами.

Маловато будет...
« Последнее редактирование: 17.02.17 00:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Agnessa

Стив


  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.06.17 11:04

Описываются царапины от ножа, оставшиеся при попытке разрезать палатку...

Кстати, в палатке была дырка, заткнутая курткой... Почему-то не воспользовались...
где царапины, кем описаны???
дырка с курткой... вам в голову не приходит, что заткнули потом, после того как разрезали?
елы-палы...

Agnessa


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 55

  • На форуме

... у нас есть почти железный факт: необъяснимый уход из палатки с последующей нелогичной попыткой во чтобы то ни стало вернуться туда?
Совершенно не факт.Ни уход,ни попытка во чтобы ни стало вернуться.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Вита


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: ЮФО

  • Был 25.07.17 06:25

Прекрасное начало темы - четыре строки в начале, а дальше глубокое обсуждение.

Тема должна быть исследована, продумана автором! Должны быть доказательства, разный фактологический материал в выставленной версии.
Я этого ничего не увидел. Что позволяет мне говорить о случайном характере версии, её надуманности. Всего лишь четыре строки автор предложил читателю для "убеждения" в версии инсценировки самими туристами.

Маловато будет...
На версию, ясное дело, не тянет. Но как версия для обсуждения вполне себе... На мой взгляд.
Хотя я не вижу тут никаких инсценировок.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

Если человек уверен, что вернется через десять минут - зачем ему обуваться и одеваться?
Зима на дворе,вообще-то.

Добавлено позже:
Совершенно не факт.Ни уход,ни попытка во чтобы ни стало вернуться.
И как Вам видится развитие событий?
« Последнее редактирование: 29.04.17 04:04 »
Министерство Пространства и Времени

arhelon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 2 804

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Фото и видео съемки следов не проводилось..
А под видеосъемкой следов Вы что имеете в виду?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Вита


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: ЮФО

  • Был 25.07.17 06:25

Если все запутано так, что никто не может до сих поставить точку в спорах о причинах гибели группы, то не указывает ли это на то, что сама группа Дятлова пыталась что-то исценировать? Допустим, что кто-то погиб. Возникает законное опасение, что это просто так с рук не сойдет. Никто не хочет, чтобы почем зря хоть кто-то пострадал (мол, вина только на погибшем или погибшей). Если ситуацию рассматривать с этого угла, то многое становится объяснимым. Дальше что-то могло пойти не так. Например,  ссора на фоне резкого похолодания.
Вопрос, конечно, прежде всего к Смотрителю - автору темы: какие же здесь границы между инсценировкой и реальностью? Что инсценировано?

Роман Антоненко

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Макеевка, Украина, Донецкая область

  • Был 24.07.17 21:50

А  меня ещё  интересует  такой  вопрос:  почему  две  дамы  были  разутыми,  а двое  мужчин  полностью  обутыми?  Не  по-мужски это  как-то.  Хоть  и  мороз,  но  неужели  нельзя было  девушкам  предложить  обуться??  я  думаю  размер  обуви девчатам подошёл  бы. 
Хотя,  этому  могут  быть  и  логические  объяснения: 
1)  эти  мужчины  были  действительно серьёзно  ранены;
 2)  эти  мужчины  возложили  на  себя  главные  обязанности  по  спасению  группы;
3)  девушки  сами  отказались  виду своей  гордости.
Но  в любом  случае  как-то  решить этот  вопрос  можно было.  Нехорошо  как-то.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

А  меня ещё  интересует  такой  вопрос:  почему  две  дамы  были  разутыми,  а двое  мужчин  полностью  обутыми?  Не  по-мужски это  как-то.  Хоть  и  мороз,  но  неужели  нельзя было  девушкам  предложить  обуться??  я  думаю  размер  обуви девчатам подошёл  бы.
Рядом с обутыми мужчинами была лишь одна девушка- Дубинина. И проблема утепления там решилась наиболее оптимальным образом: вещи распределили поровну. У Людмилы не было обуви,но ноги от снега и мороза были все же хорошо защищены.
Колмогорова от них находилась далеко.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 14 212
  • Благодарностей: 14 233

  • Был сегодня в 10:46

И каждая новая волна дятловедов естественным образом превосходит предыдущую...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико

Роман Антоненко

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Макеевка, Украина, Донецкая область

  • Был 24.07.17 21:50

Рядом с обутыми мужчинами была лишь одна девушка- Дубинина. И проблема утепления там решилась наиболее оптимальным образом: вещи распределили поровну. У Людмилы не было обуви,но ноги от снега и мороза были все же хорошо защищены.
Колмогорова от них находилась далеко.
А  можно  с  вами  чуточку  не  согласиться??? 
1) К  кедру  шли  все  вместе...  Но  это  ладно..  Это  простимо,  ибо  у  всех  было  шоковое  состояние,  и  не  до обуви...
2)  Костёр  у  кедра  разжигали  все вместе..  иного  быть  не  могло,  ибо  овраг  ещё  надо  было  найти,  обследовать,  и  только  затем  принимать  решение  о  спуске  в него.  а  перед  тем  надо  было  всё-таки  чуточку  погреться... 
3)  до  кедра  дошли  всей  командой,  вместе  с  девушками.. 
4) "... У Дубининой одна нога была обмотана отрезком свитера. Вторую обмотку возможно потеряла при передвижении от кедра в овраг.  Не исключено, что вторая нога была обмотана солдатской обмоткой, что нашли у настила. Она в палатке её намотала..."
5) о  Колмогоровой  вообще  лучше  не  говорить,  ибо  даже  стыдно  за  её  ступни..

 Я  так  думаю, шо  начальные  работы  в овраге  тоже  проводили  все  вместе,  разве шо  только  без  Дорошенко  и Кривонищенко.. 

Но  я могу  предположить,  шо  Зина  Колмогорова  добровольно  решила  рискнуть  и  не  стала просить  себе  обуви,  либо  вообще  отказалась  от  неё...  таков  был  настрой  тогдашней  молодёжи... Хотя,  впрочем,  далеко  не  везде.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 723
  • Благодарностей: 8 655

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 22:22

2)  Костёр  у  кедра  разжигали  все вместе..  иного  быть  не  могло,  ибо  овраг  ещё  надо  было  найти,  обследовать,  и  только  затем  принимать  решение  о  спуске  в него.  а  перед  тем  надо  было  всё-таки  чуточку  погреться...
Не вместе. И это не просто предположение. Есть ряд признаков,подтверждающих это. Почитайте тематические ветки. И про костер и про овраг. Там все подробно разбирается.
Министерство Пространства и Времени

Agnessa


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 55

  • На форуме

И как Вам видится развитие событий?
В рамках данной темы- никак.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Letrod


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 320

  • Была 20.07.17 22:18

Допустим они так поругались, что аж палатку свою порезали... а при этом ни на ком нет резаных ран! Очень аккуратненько они так психовали в тесной палатке. Вкрсия лично мне убедительной не кажется.
:(