Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 394045 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #60 : 28.11.12 19:12 »
Вы думаете,все так просто?Да,все просто.Но совсем не так!
НЕ обращайте внимание.Вам не понять сейчас моего состояния.Когда я чувствую ситуация... Спасибо... не беспокойтесь


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

Ситуационная экспертиза
« Ответ #61 : 28.11.12 19:15 »
ЯНЕЖ, у меня камень с души упал.Здоровья вам!
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 816

  • Расположение: Челябинск

  • Был 18.11.17 04:52

    • Тайна перевала Дятлова
Ситуационная экспертиза
« Ответ #62 : 28.11.12 19:18 »
Тра тататат... А Зина... ртарарраааттта
ЯНЕЖ, как вы себя чувствуете? Мне тревожно за вас..
sk63, это, наверное, речь о коллективном дневнике группы :)

Цитирование
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность..." Все сидят, молчат, боятся. З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя зовут, где ты была, ух какие молодцы, и в палатках жили!" И пошло, и пошло.
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали два часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все ее слушали, хорошо учились.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

Ситуационная экспертиза
« Ответ #63 : 28.11.12 19:20 »
Виталик:)
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #64 : 28.11.12 19:53 »
Янеж сделал какое-то открытие для себя. Если захочет, то поделится с нами, но он явно радуется, что уже хорошо, потому что живой и искренний человек. Сегодня редко  такого встретишь.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #65 : 29.11.12 07:30 »
Если захочет, то поделится с нами,
Еще раз спасибо... Что бы начать работу на форуме,я делаю ритуал... возвращаюсь к фото их Последнего Похода ,смотрю на них... даже слезно стает

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #66 : 18.12.12 19:58 »
Палатку я преодолел :). Теперь, собственно, возникает ситуационка - люди разрезают палатку вдоль ската и выходят из неё полные решимости в ближайшее время в неё не возвращаться - нет обратных следов.
Б.Слобцов оказал нам всем неоценимую услугу и заметил мелкие вещи в полуметре от палатки и с той стороны, где имелся один длинный порез (Лебедев). Среди этих вещей нашлись тапочки  с подошвой в "ёлочку", принадлежавшие Колмогоровой. И с ней до конца не разобрались. Я полагаю, что она отстала точно также, как и Слободин. Важно понимать что означают две пары следов в стороне от движения вниз основной группы. Напомню, что эти следы шли в 20 метрах от основной группы в 6-7 человек. Про один след разутого человека в своей статье написал Л.Н.Иванов. Он заметил, что этот след шёл от входа в палатку. Здесь возможна накладка, но понятно, что в основную группу входило не меньше 6 человек, а во вторую точно двое.
Вот что говорит Чернышов:
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
[/b]
Примерно в 60-80 метрах от палатки две группы сошлись вместе. Расхождение между двумя группами выше и в 30-40 метрах от палатки составляло 20 метров, а ниже этой отметки ещё в 30-40 метрах это расхождение было сведено к нулю, что означает схождение двух групп в движении, а также то обстоятельство, что в группе из двоих мог двигаться Золотарёв - он был обут, тепло одет и, скорее всего имел фонарик и его партнёром по движению в этой группе потенциально мог быть Тибо - тоже обут, тепло одет и тоже энергично перемещался сверху вниз. Если следы сходились на протяжении видимого участка в 30-40 метров, то двое вели себя вполне осмысленно - сближались с основной группой и надо полагать для того, чтобы держаться вместе со всеми. И я думаю, что двое догоняли группу, а не наоборот и по общему принципу - основная группа уходит, не ожидая двоих. Конечно нас должна интересовать невидимая зона и максимум, что можно извлечь отсюда - это сходящиеся следы, а они могли начать сходиться ещё в невидимой зоне, что увеличивает разрыв между двумя группами по горизонтали вплоть до условной горизонтальной линии от палатки до двоих. И такой разрыв мог составить как минимум 25 метров, а то и больше. И тогда возникает предположение, что двое не выходили вместе с основной группой из палатки и, следовательно, не помогали этой группе откапываться из "заваленной" палатки, что косвенно также подтверждает мой тезис об устоявшей палатке. Исходя из принципа сходящихся следов можно устойчиво предположить две вещи:
1) основная группа двигалась с высокой скоростью, поскольку одна из групп догоняла другую;
2) обе группы, уходя вниз, поддерживали друг с другом устойчивый визуальный контакт.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #67 : 18.12.12 20:10 »
Палатку я преодолел
.Скинь в личку по палатке в 3 словах  и что по встрече с туристами?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #68 : 18.12.12 21:20 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.510#quickreply
Состояние палатки
« Ответ #535 : сегодня в 15:29 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #69 : 20.12.12 12:12 »
Исходя из принципа сходящихся следов можно устойчиво предположить две вещи:
1) основная группа двигалась с высокой скоростью, поскольку одна из групп догоняла другую;
2) обе группы, уходя вниз, поддерживали друг с другом устойчивый визуальный контакт.
3) у одной из групп имелся фонарик;
4) Атманаки:
Цитирование
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель ...
+ киноплёнка в 15 метрах от палатки.

vysota1096 пишет:
Цитирование
191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников
Масленников
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Цитирование
Поиски продолжались до 8 марта, когда я вылетел в Ивдель для доклада комиссии результатов работы.
Масленникова и Темпалова допрашивал Иванов в марте  (в Ивделе) и в апреле (в Свердловске) соответственно. В обоих допросах Иванов "зевнул" фонарик и не среагировал на возникшее противоречие. Кроме того Иванов не придал значение фонарику и не выяснил, кто именно нашёл, поэтому его место обнаружения подвисло. Даже по этому эпизоду  ощущается, что Иванов небрежен и не видит главные детали происшествия, либо замалчивает их. Между тем эта вещь маркирует какое-то событие ниже палатки и меньше всего напоминает организованный отход от палатки. Лишиться фонарика в тёмное время и в той ситуации, в которой они оказались, означает значительные потери времени, а также и то, что в сотне или в 450 метрах от палатки сохранился очень высокий градус напряжения нервных и физических сил у туристов, а следствие не озаботилось фонарик осмотреть на предмет исправности лампочки, поскольку он полностью израсходовал свою энергию. Даже на существенном расстоянии от палатки туристы продолжали терять свои вещи, как свидетельство стремительного исхода вниз к лесу.
О повышенной скорости ухода говорит сам длинный разрез, через который выходили туристы и тот, кто резал скат, хорошо понимал необходимость быстрого исхода из палатки, чтобы не создавать толчеи и куча-малы у входа. В его действиях ощущается хлоднокровие и точный расчёт собственных действий с помощью ножа в интересах группы внутри палатки. Очевидно, что он действовал быстро и в условиях форсмажора, обеспечивая своим товарищам немедленный выход из замкнутого пространства, полностью пренебрегая соображениями сохранности палатки для последующего её использования в походе и руководствуясь исключительно собственной безопасностью и своих товарищей.
« Последнее редактирование: 20.12.12 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #70 : 20.12.12 20:07 »
Честно говоря не знаю, рассматривался ли когда-нибудь такой вариант, что отставание от группы и возвращение Зины к палатке объясняться именно травмой Рустема. То есть Зина, допустим, дошла до той точки, где Рустем получил травмы, остается с ним раненным, принимает решение возвратиться к палатке, не доходит.  То есть отстали не по очереди, а одновременно. Причина отставания от остальных Рустема- травма, причина отставания Зины - помощь раненному.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #71 : 20.12.12 20:23 »
Честно говоря не знаю, рассматривался ли когда-нибудь такой вариант, что отставание от группы и возвращение Зины к палатке объясняться именно травмой Рустема. То есть Зина, допустим, дошла до той точки, где Рустем получил травмы, остается с ним раненным, принимает решение возвратиться к палатке, не доходит.  То есть отстали не по очереди, а одновременно. Причина отставания от остальных Рустема- травма, причина отставания Зины - помощь раненному.
В какой-то версии было так: Рустем потерялся, возможно из-за травмы и его пошли искать Игорь и Зина. Но в темноте Зина прошла мимо, а Игорь так и не дошел.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #72 : 20.12.12 20:51 »
В какой-то версии было так: Рустем потерялся, возможно из-за травмы и его пошли искать Игорь и Зина. Но в темноте Зина прошла мимо, а Игорь так и не дошел.
Эту схему я знаю, здесь иной вариант, при котором Зина не спускалась к кедру и не возвращалась оттуда в поисках, то есть не прошла мимо Рустема,  а остановилась вместе с ним на том рубеже, где Рустем потерялся (получил травму).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #73 : 20.12.12 21:20 »
Эту схему я знаю, здесь иной вариант, при котором Зина не спускалась к кедру и не возвращалась оттуда в поисках, то есть не прошла мимо Рустема,  а остановилась вместе с ним на том рубеже, где Рустем потерялся (получил травму).
В таком варианте надо понять зачем Зина пошла к палатке?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #74 : 21.12.12 07:14 »
В таком варианте надо понять зачем Зина пошла к палатке?
Все больше убеждаюсь,что Зина прошла только те метры от палатки,на которых была обнаружена.Хвоя могла прилипнуть к ней на борту при транспортировке,расслабленные штаны с боков и с низу(она , как женщина ,все равно бы оправилась и привела себя в порядок,а не  ходила в таком виде),положение  на "вершину" - естественное положение тела  на склоне,когда голова выше ног.Только,что ее так мощно остановило - сильнейший опоясосный кровоподтек,кантузия с потерей созания и носовым кровотечением - не приходя в сознание она замерзла

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #75 : 21.12.12 08:51 »
В таком варианте надо понять зачем Зина пошла к палатке?
Все больше убеждаюсь,что Зина прошла только те метры от палатки,на которых была обнаружена.Хвоя могла прилипнуть к ней на борту при транспортировке,расслабленные штаны с боков и с низу(она , как женщина ,все равно бы оправилась и привела себя в порядок,а не  ходила в таком виде),положение  на "вершину" - естественное положение тела  на склоне,когда голова выше ног.Только,что ее так мощно остановило - сильнейший опоясосный кровоподтек,кантузия с потерей созания и носовым кровотечением - не приходя в сознание она замерзла
Это неожиданный вариант. По-крайней мере для меня.
Сознание от таких травм не теряют. Болевой шок? Вряд-ли. Переломов нет.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #76 : 21.12.12 15:26 »
... носовым кровотечением
ЯНЕЖ, не было "носового кровотечения" и "ушного", и "ротового" тоже.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 050
  • Благодарностей: 7 051

  • Заходил на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #77 : 21.12.12 15:39 »
не было "носового кровотечения" и "ушного", и "ротового" тоже.
От чего же тогда, по вашему мнению, она  умерла?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #78 : 21.12.12 15:56 »
От чего же тогда, по вашему мнению, она  умерла?
Причина смерти установлена судебно-медицинским экспертом Б.Возрождённым.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 050
  • Благодарностей: 7 051

  • Заходил на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #79 : 21.12.12 17:52 »
Переломов нет.
А вот большой вопрос - рентгена ей никто не делал.

Причина смерти установлена судебно-медицинским экспертом Б.Возрождённым.
То есть никакого внешнего воздействия вы не усматриваете - только мороз и ветер?
« Последнее редактирование: 21.12.12 17:59 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #80 : 21.12.12 18:04 »
Переломов нет.
А вот большой вопрос - рентгена ей никто не делал.
Рентген не может быть точнее вскрытия.
Трещину у Рустема обнаружили без рентгена.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #81 : 21.12.12 18:10 »
Сознание от таких травм не теряют.
Только,что ее так мощно остановило - сильнейший опоясосный кровоподтек,кантузия с потерей созания и носовым кровотечением - не приходя в сознание она замерзла
Согласитесь,если принятьверсию,что она у кедра и у ручья не была,прошла и уткнулась навечно в снег просто ит замерзания за такой которкий срок.Откуда тогда могла так мощно идти кровь (посмотрите на нее в морге - все лицо красное от крови,наверняка и снег много впитал) - кроме как носа.Была бы в сознании - вымозала бы одежду.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 050
  • Благодарностей: 7 051

  • Заходил на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #82 : 21.12.12 18:14 »
Рентген не может быть точнее вскрытия.
Смотря в чем. Если речь идет  о внутренних органах, то да,  а если о костях конечностей - то нет. Трещину в черепе легко определить на ощупь, в отличие  от переломов  ног и тем более вывихов суставов. Травма ноги - одна из самых реальных причин, по которой Зина не смогла идти дальше вниз. А товарищи не смогли ей помочь - группа могла в  тот момент уже потерять организованность из -за ветра.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #83 : 21.12.12 18:17 »
Согласитесь,если принятьверсию,что она у кедра и у ручья не была,прошла и уткнулась навечно в снег просто ит замерзания за такой которкий срок.Откуда тогда могла так мощно идти кровь (посмотрите на нее в морге - все лицо красное от крови,наверняка и снег много впитал) - кроме как носа.Была бы в сознании - вымозала бы одежду.
Поисковики не заметили кровь на снегу.
Хрупкость сосудов и носовое кровотечение обеспечено и без травм.

У ручья могла быть, а вот у кедра нет.

Дайте, пожалуйста , ссылку про растегнутые брюки. Не понимаю, просто. Если они были на резинке, как могли быть растегнуты. Это у мужчины -запроста.

Смотря в чем. Если речь идет  о внутренних органах, то да,  а если о костях конечностей - то нет. Трещину в черепе легко определить на ощупь, в отличие  от переломов  ног и тем более вывихов суставов. Травма ноги - одна из самых реальных причин, по которой Зина не смогла идти дальше вниз. А товарищи не смогли ей помочь - группа могла в  тот момент уже потерять организованность из -за ветра.
Любая травма сопровождается ушибом, при этом возникает гематома, если вывих, то отеком мягкихтканей и тоже гематомой.
Тем более трещина кости.
« Последнее редактирование: 21.12.12 18:23 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #84 : 21.12.12 18:29 »
Поисковики не заметили кровь на снегу.
Зина лежала уткнувшись в снег,когда ее откинули лицо все в крови,естественно -отпечаталось и на снегу.Поисковики могли не внять это во внимание - понятно же,что лежала ниц и лицо в крови.
ссылку про растегнутые брюки
Было написано в деле (поищите) ,увеличьте фото с морга и обратите внимание на две незастегнутые пуговицы с правой стороны ( в деле писали,что незастегнуты были с 2 сторон).Я даже подумывал,что была она внизу,пошла,приспичело   -  нехватило сил застегнуться,пальцы окоченели.Но... когда прочитал и у видел (в морге) на незавязанные тесемки на штанинах,то понял,что выбежала из палатки в таком виде

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 050
  • Благодарностей: 7 051

  • Заходил на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #85 : 21.12.12 18:39 »
Любая травма сопровождается ушибом, при этом возникает гематома, если вывих, то отеком мягких тканей и тоже гематомой.
У замерзшего трупа  визуально определяемой гематомы  при травмах костей и суставов вполне может и не быть. Не случайно при отеках рекомендуется лёд, который сужает кровеносные сосуды в повреждённом месте, в результате  отечность спадает.
« Последнее редактирование: 21.12.12 18:42 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Ситуационная экспертиза
« Ответ #86 : 21.12.12 18:41 »
У замерзшего трупа
А у не замершего  - сколько времени надо на образование то...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #87 : 21.12.12 18:51 »
У замерзшего трупа
А у не замершего  - сколько времени надо на образование то...
Сразу образуется, если есть разрыв сосудика.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Ситуационная экспертиза
« Ответ #88 : 21.12.12 18:53 »
все лицо красное от крови,наверняка и снег много впитал) - кроме как носа.
На лице уже крови нет, но есть множество ссадин различного размера, в том числе круглые и явно не от абразивного воздействия снега. Просматриваются не только ссадины, но и подкожные гематомы.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Осмотр м.п.
Цитирование
Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 050
  • Благодарностей: 7 051

  • Заходил на днях

Ситуационная экспертиза
« Ответ #89 : 21.12.12 18:58 »
множество ссадин различного размера, в том числе круглые и явно не от абразивного воздействия снега. Просматриваются не только ссадины, но и подкожные гематомы.
Абсолютно ясно, что Зина  много раз падала, в том числе на камни. Получить в таких условиях травму, которая не позволила ей идти дальше, очень легко.