Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 313698 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был 20.01.17 16:47

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4740 : 09.12.16 23:19 »
Есть единственная фотография следов в одном месте и разные к ней комментарии - одни говорят, что это обычный шаг, другие, что это бег. Лично я вижу пересекающиеся следы от движущихся на повышенной скорости людей. В любом случае выявить истинный характер этих следов довольно проблематично, поэтому нужно искать и по-возможности находить другие характеристики, которые дополняют спорные следы. Например, разрезы на палатке, но и они заретушированы распространённым мнением о сходе снега и естественной потребностью выбраться из заваленной снегом палатки. В этом же ряду находится факт выхода и ухода от палатки Слободина в одном валенке или других без обуви и без тёплой одежды.  Нет ни одного свидетельства, которое однозначно указывало бы на повышенную скорость движения из и от палатки. Поэтому моё мнение о такого рода скорости всего лишь мнение, но не однозначно доказанный факт. Другое дело, когда вы пытаетесь всмотреться в состояние палатки и как раз здесь можно найти ответы.
Ну гигантских скачков в тех следах на фото что можно было бы ожидать при беге под уклон по фирну там нет..  нет и гусиного шага и стояния на одном месте "вытаптываний".. Но это  по сравнению с палаткой с её состоянием где всё и началось действительно "дело второе".. Честно говоря я к этому даже и не преступал если исключить некоторые моменты рассмотренных в протоколе места обнаружения.. там, как поставлена, в каком виде найдена.. и т.д краем глаза видел материалы экспертизы по палатке.. отметил довольно странную конфигурацию выдранного куска полотна (так и ненайденного).
« Последнее редактирование: 09.12.16 23:38 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4741 : 13.12.16 09:37 »
На мой не профессиональный взгляд в целом геометрия основных линий палатки сохранилась и это удивляет, потому что она поставлена (растянута) в агрессивной среде и при этом довольно долгое время сохраняла функцию убежища для людей, способных не только установить её для этих целей, но и придать ей фактор длительности, растянутый во времени - от момента установки до момента вынужденного отказа от убежища. Агрессивная среда, убежище на длительное время... Казалось бы это какой-то не адекват для совмещения трёх исключающих друг друга позиций или точек опоры. Я бы даже не зашёл в этот ортопедический магазин - прошёл мимо. Но ведь они зашли и явно с намерением как следует потратиться. Агрессивность могла нарастать. Во всяком случае они подобного сценария не исключали, если именно в этом месте решились на остановку и установку, сохранив настрой на длительность и того и другого. Даже разулись, разделись или переодевались (московские мастера), что является свидетельством адекватного восприятия окружающего мира (среды). Кто-то заявлял, что они собирались поспать, если уже не спали выборочно. Всё в тему созидания и они совершенно не похожи на самоубийц или сшедших с ума.  Но есть признаки того, что всё вышло из под контроля быстро и внезапно, а в тех условиях длительности фактора времени агрессия могла  нарастать только постепенно и не заметить её было невозможно. Однако какой бы ни был расклад  он  носил для них случайный характер, складывающихся неслучайно в одно место различных обстоятельств. И это место разительно отличалось от других - только живое существо могло его обнаружить методом сканирования. В ином случае их остановка была бы не случайной, но вынужденной со всеми вытекающими трагическими последствиями. Итак с одной стороны фактор длительности адекватного восприятия  окружающей среды определил понимание безопасности в выбранном локальном месте, а с другой стороны, как бы они эту среду не воспринимали, она в любом случае сохраняла невидимую опасность для жизни людей по факту внезапного ухода и гибели. Чувствовали ли они это трагическое противоречие? Судя по всему, что нет, не чувствовали. Общая ситуация напряжена, люди находятся внутри неё, но границ опасности они не чувствуют, поэтому созидают пространство и создают конструкцию убежища в условиях безопасности. Таким образом мы получаем ещё одно условие общей безопасности - усилия людей, направленные на обустройство убежища и предшествующие ему по времени в том числе.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4742 : 13.12.16 19:38 »
Коротаев говорил, что при такой подготовленности не только сход снега, обвал палатки не вызвали у них паники, ружейный выстрел не заставил бы их таким образом вылезать.

Добавлено позже:
Цитирование
И это место разительно отличалось от других - только живое существо могло его обнаружить методом сканирования.
Как у Платона: "А как же еще, Сократ?")

Добавлено позже:
Я считаю, что любых туристов из любой палатки скорее в панике выгонит забежавший туда бешенный хорек, чем разрыв какой-то бомбы в нескольких километрах или пролетающие светящиеся шары.
« Последнее редактирование: 13.12.16 19:42 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Djacka


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 148

  • Расположение: Архангельск

  • Был 19.01.17 14:59

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4743 : 14.12.16 03:18 »
По разному могла быть напряжена ситуация; напряжение бывает и тревожным, и радостным и мы не знаем в каком настроении они подошли к МП. Вполне можно было бы пройти еще несколько километров, но выбрали склон, и что их могло остановить там? Тревога или восторг!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4744 : 14.12.16 09:08 »
и что их могло остановить там? Тревога или восторг!
Перед окончательным затуханием движения наверх они уже останавливались предварительно - есть фотоснимок короткого отдыха на ногах. Вероятно на этом снимке отражено совещание, результат которого известен - движение продолжилось. И это, как минимум, может означать, что решение о движении наверх было принято ещё до этой предварительной остановки на короткий отдых на ногах.

NERO


  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 368

  • Был 20.01.17 13:04

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4745 : 14.12.16 12:12 »
Вполне можно было бы пройти еще несколько километров, но выбрали склон, и что их могло остановить там? Тревога или восторг!
Тогда вам придется ответить на два простых  вопроса: а куда они, собственно, намеревались дойти без дров и к какому времени планировали в это самое куда (т.е. место) попасть?
Как известно, Иванов Л.И. определил время рытья ямы под палатку на склоне - это около 17 часов. КУда можно было направляться на ночь глядя?
А вот последняя запись Дятлова в дневнике:
"Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
Не кажется ли вам, что последняя стоянка - спланирована еще загодя?

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4746 : 14.12.16 13:22 »
Цитирование
Трудно представить подобный уютгде-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
Не кажется ли вам, что последняя стоянка - спланирована еще загодя?
А я вот не знаю, какому бы варианту отдал предпочтение:
1) Хотели перейти перевал, но были некоторые технические сложности, решали, идти в долину Лозьвы или вернуться к истоку Ауспии. Побоялись, что непогода заставит их ставить палатку экстренно в незнакомом продуваемом месте.
2) Планировали обязательным пунктом постановку на открытом, но менее продуваемом, может защищенном какими-ниьудь останцами, месте, хребте на финишной прямой к Отортену.
3) Произошло нечто, заставившее туристов изменить маршрут. С этого момента решили передвигаться к Отортену по хребтам. Но непогода помешала это сделать на этот раз, стоянка близко к границе с холмом - был компромисный вариант.

Добавлено позже:
Есть ощущение, что решили 31 перейти через перевал и спуститься к Лозьве, но поменяли план, мало того, отошли от перевала в сторону от маршрута, как будто собирались отправиться в обратный путь, а потом решили рискнуть, пройти, *DONT_KNOW* но по холму, не спускаясь в долину вовсе.
« Последнее редактирование: 14.12.16 13:37 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Vika11


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 310

  • Была вчера в 22:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4747 : 14.12.16 13:38 »
2) Планировали обязательным пунктом постановку на открытом, но менее продуваемом, может защищенном какими-нибудь останцами, месте, хребте на финишной прямой к Отортену.
Допустим, что холодную ночевку планировали, но зачем это делать перед Отортеном? Ведь плохо проведенная ночь может значительно снизить силы на рывок к Отортену и обратно. Мне кажется, что холодную ночевку стоило планировать хотя бы после Отортена, после первой удачи, так сказать. К тому же не удалось преодолеть перевал с первого раза, предположительно из-за сильного ветра. Это должно было заставить снизить энтузиазм, искать более надежные ходы с запасными вариантами (с возможностью спуститься в лес, отказаться от холодной ночевки).

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4748 : 14.12.16 13:41 »
Лабаз же у них недалеко от стоянки 31?
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Vika11


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 310

  • Была вчера в 22:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4749 : 14.12.16 13:42 »
Есть ощущение, что решили 31 перейти через перевал и спуститься к Лозьве, но поменяли план, мало того, отошли от перевала в сторону от маршрута, как будто собирались отправиться в обратный путь
И планировали лабаз в долине Лозьвы, но лабаз на Ауспии говорит, как минимум, о возвращении на Ауспию. Надо смотреть, насколько удобно с последней стоянки вернуться по Ауспии для продолжения первоначального маршрута.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4750 : 14.12.16 13:43 »
Уже 31 они сделали шаг назад от места будующей гибели.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Vika11


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 310

  • Была вчера в 22:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4751 : 14.12.16 13:57 »
но поменяли план, мало того, отошли от перевала в сторону от маршрута, как будто собирались отправиться в обратный путь, а потом решили рискнуть, пройти,  но по холму, не спускаясь в долину вовсе.
Возможно, просто пересмотрели маршрут с точки зрения прикрытия от ветров за склонами. А вот лабаз говорит скорее о возвращении назад после Отортена.

NERO


  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 368

  • Был 20.01.17 13:04

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4752 : 14.12.16 13:57 »
зачем это делать перед Отортеном? Ведь плохо проведенная ночь может значительно снизить силы на рывок к Отортену и обратно. Мне кажется, что холодную ночевку стоило планировать хотя бы после Отортена, после первой удачи, так сказать. К тому же не удалось преодолеть перевал с первого раза, предположительно из-за сильного ветра. Это должно было заставить снизить энтузиазм, искать более надежные ходы с запасными вариантами (с возможностью спуститься в лес, отказаться от холодной ночевки).
Они планировали добраться до Отортена, у его подножия прогреться и отдохнуть с ночевой, поутру взять его и  - в обратный путь.
« Последнее редактирование: 14.12.16 13:59 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4753 : 14.12.16 13:58 »
И планировали лабаз в долине Лозьвы, но лабаз на Ауспии говорит, как минимум, о возвращении на Ауспию. Надо смотреть, насколько удобно с последней стоянки вернуться по Ауспии для продолжения первоначального маршрута.
Вообще при походе с Отортена назад к Вижаю, такое положение лабаза не самое удобное, да и далековат он. Не знаю, скорость продвижения на лыжах по хребтам позволит за день пройти 8 км туда, покорить вершину и пойти обратно к лабазу?
Еще раз. 31 января туристы поднялись к перевалу, видимо, кто-то из них съездил на разведку посмотреть место будующей стоянки, но не нашел. Может, решили дождаться лучших погодных условий, при этом вернулись немного назад. Заночевали. Оставили часть продуктов в верховьях Ауспии. А оттуда пошли сразу по хребту, да еще в таких погодных условиях? Зачем им понадобилось именно открытое место, внизу была опасность схода снега?
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Vika11


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 310

  • Была вчера в 22:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4754 : 14.12.16 14:01 »
Они планировали перед Отортеном прогреться и отдохнуть, поутру взять его и  - в обратный путь.
В  смысле: холодная ночевка, потом, перед самым Отортеном прогреться и ...?


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 368

  • Был 20.01.17 13:04

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4755 : 14.12.16 14:06 »
потом, перед самым Отортеном прогреться и ...?
Просушиться, горяченьким заправиться, выспаться, а рано поутру...

Vika11


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 310

  • Была вчера в 22:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4756 : 14.12.16 15:06 »
Просушиться, горяченьким заправиться, выспаться, а рано поутру...
Но для этого необходимо спуститься с хребта.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4757 : 15.12.16 02:05 »
Итак с одной стороны фактор длительности адекватного восприятия  окружающей среды определил понимание безопасности в выбранном локальном месте, а с другой стороны, как бы они эту среду не воспринимали, она в любом случае сохраняла невидимую опасность для жизни людей по факту внезапного ухода и гибели. Чувствовали ли они это трагическое противоречие? Судя по всему, что нет, не чувствовали.
Эта опасность их дожидалась, но они об этом не знали. Более того они не чувствовали её на интуитивном уровне, хотя и полезли наверх, где не было элементарной защиты - деревьев, например. Тем более, у них был опыт возврата накануне из-за ветра, то есть существенного препятствия. И подобное поведение они объяснили необходимостью обустройства лабаза. Оставив тяжёлое и лишнее они, тем самым и поэтому  продемонстрировали свой очевидный путь к финишу - к Отортену, а значит нетерпение достигнуть конечной цели, лишив себя осторожности. В разумных пределах, конечно. В этом смысле любопытен взгляд снизу на подходящее место остановки и приготовления к ночлегу с 1 на 2 февраля. Всё-таки идти вслепую проблематично и, как говорил Масленников можно было бы ошибиться. Более того все разногласия и личное недовольство после отдыха и  игрищ, в частности с участием Т.Тр-ля, отошли на задний план. Все подчинились и настроились на почти холодную ночёвку, чтобы закрыть проблему Отортена.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

elenapaula


  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 1 729

  • Была сегодня в 04:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4758 : 15.12.16 04:46 »
Но для этого необходимо спуститься с хребта.
а потом снова подняться

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4759 : 15.12.16 13:07 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
""ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов

6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута – в1096) и Артюпова (в рукописном варианте – Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ……. (так!)
составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук вар тут зпт – в 1096) трупов в количестве 4 человек. На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.""

""На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину.""

""так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения уча(в)ствовали так же понятые Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова (а зачеркнуто; в1096) (в рук вар тут начинается оборот) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рук вар – комната; в1096) 338.
Прокурор гор. Ивделя
Младший советник юстиции (в рук вар – подпись) /ТЕМПЕЛОВ/
(Лист 341 на этом заканчивается, в рукописном варианте далее следуют подписи понятых; в1096)
Понятые 1) Артюков
2) Кузнецов /подпись/
3) Аскинадзе /подпись/
4) Гилевич /подпись/
5) Федоров /подпись/ ""
так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.
Нашли под снегом на месте палатки, которую давно ещё в марте убрали и на снимке видно, что поисковики ищут мелкие предметы по всей трассе отхода и у палатки. Думаю, что инициатором включения ножен и ложки стал Иванов, который по какой-то причине избегал попасть в протокол осмотра. Он же не светил в протоколе и Возрождённого. Кто нашёл, когда, где именно и при каких обстоятельствах не сказано, хотя к маю ценность информации значительно выросла и многим было интересно, почему дятловцы покинули её столь неожиданным образом. То есть вопросы были очевидны. Да и "московсие мастера" стремились отвечать на эти вопросы. Иначе говоря ответов не было. С определённой степенью допущения, но можно было увидеть, что эти два предмета относились к классу однородных и обстоятельства их обнаружения могли оказаться крайне важными.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Допрос Лебедева В.А.
""У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.""
Да и два отдельных друг от друга разреза на скате палатки обнаружены в непосредственной близости от Входа - практически из одного куста.
« Последнее редактирование: 15.12.16 14:06 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4760 : 15.12.16 22:49 »
"трудно представить подобный уют где-нибудь на хребте..."
написано все таки про ту самую стоянку, где 31 стояли. Мол, хорошо в таких условиях устроились сегодня...

Добавлено позже:
Эта опасность их дожидалась, но они об этом не знали.
Цитирование
И это место разительно отличалось от других - только живое существо могло его обнаружить методом сканирования.
По вашим словам, туристы сами нашли это место. Палатку туристов, выходит тоже в этих условиях могло обнаружить только живое существо? Ведь палатку с дятловцами все таки обнаружили? Не они пришли, а к ним кто то? Или они сами натолкнулись и сами пришли именно в опасное место? Тогда оно стало опасным именно для них, а не само по себе? Или опасностью, которая их поджидала, являлось живое существо?
Поясните мысль, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 15.12.16 23:30 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4761 : 16.12.16 01:07 »
Палатку туристов, выходит тоже в этих условиях могло обнаружить только живое существо?
Сергей, в 90-х я проехал на машине и кое-где прошёл пешком по нашей Родине с запада на восток и в  разных ситуациях побывал. Видел полярное зверьё, а когда на машине ночевал в Беринговом проливе слышу среди ночи скребется  белый медведь.А наутро побегал вокруг в поисках следов. И нашёл просто красное пятно на снегу в торосах - всё, что осталось от тюленя.. Видел и сталкивался с дорожными бандитами с автоматами -на переговоры с ними ходил как на работу, но ни разу дело не доходило до крайностей. Самые опасные существа - это зрелые женщины: зав торгами, магазинами,ресторанами, кафе. У всех этих людей и ... своя строго очерченная среда обитания. Живые существа - это дятловцы, которые выбирали себе место для ночлега.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4762 : 16.12.16 07:10 »
Живые существа - это дятловцы, которые выбирали себе место для ночлега.
Никто не сомневается, что до определенного момента они таковыми и являлись. Вопрос был о поджидавшей опасности и о том, как она их нашла.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Djacka


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 148

  • Расположение: Архангельск

  • Был 19.01.17 14:59

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4763 : 16.12.16 22:48 »
Вероятно на этом снимке отражено совещание, результат которого известен - движение продолжилось.
Почему же совещание, если
решение о движении наверх было принято ещё до этой предварительной остановки на короткий отдых на ногах.
может просто - короткая остановка?

Вопрос был о поджидавшей опасности и о том, как она их нашла.
Sergei_VL, почему вы все время говорите об опасности, к которой туристы пришли, или об опасности, которая их поджидала?
Если бы на склоне была опасность, то они не смогли бы установить палатку, она бы им не позволила этого сделать. А вот некая ситуация восторга или радостного удивления - наоборот, помогла бы. Не было у них настороженности на склоне, но мог быть план остановки или внезапно возникшее желание провести там ночь.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4764 : 17.12.16 07:39 »
Sergei_VL, почему вы все время говорите об опасности, к которой туристы пришли, или об опасности, которая их поджидала?
Если бы на склоне была опасность, то они не смогли бы установить палатку, она бы им не позволила этого сделать. А вот некая ситуация восторга или радостного удивления - наоборот, помогла бы. Не было у них настороженности на склоне, но мог быть план остановки или внезапно возникшее желание провести там ночь.
Djacka,
Yuka написал в своем сообщении:
Цитирование
Эта опасность их дожидалась, но они об этом не знали.
Я задал вопрос, что он имел ввиду. Мне то параллельно, дожидалась или ее не было вовсе. Надо знать разные точки зрения, просто мне как новичку не легко разобраться в поэтическом слоге Yuki.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4765 : 17.12.16 12:17 »
Эта опасность их дожидалась, но они об этом не знали.
------------------------------------------------------------------
Я задал вопрос, что он имел ввиду. Мне то параллельно, дожидалась или ее не было вовсе. Надо знать разные точки зрения, просто мне как новичку не легко разобраться в поэтическом слоге Yuki.
Цитата: yuka - 13.12.16 09:37
Итак с одной стороны фактор длительности адекватного восприятия  окружающей среды определил понимание безопасности в выбранном локальном месте, а с другой стороны, как бы они эту среду не воспринимали, она в любом случае сохраняла невидимую опасность для жизни людей по факту внезапного ухода и гибели. Чувствовали ли они это трагическое противоречие? Судя по всему, что нет, не чувствовали.
И добавлю -не видели и не слышали, поэтому фактор длительного адекватного восприятия окружающей среды определил понимание безопасности стоянки в определённый период времени.

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 554

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4766 : 17.12.16 17:48 »
Нет, Yuka, Вы точно поэт! Я думал про что это?
Цитирование
Эта опасность их дожидалась, но они об этом не знали.
А это про природу! И про то, что они переоценили свои силы в борьбе со стихией! Она (непогода) поджидала на склоне туристов! А они даже не знали, даже не думали, что она их ждет! Браво!

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Школа Возрожденного:
Ждала непреодолимая, суровая, но справедливая... сила...
ни одно не живое существо не могло бы найти этого места, они нашли его... напряженность нарастала и природа во всей своей, как бы правильнее сказать... во всей своей транцедин...
эх, слог у меня хромает,
sorry
« Последнее редактирование: 17.12.16 17:55 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Lutra


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 90

  • Заходила на днях

    • Dyatlov Creek
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4767 : 17.12.16 19:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Надо знать разные точки зрения, просто мне как новичку не легко разобраться в поэтическом слоге Yuki.
Утешьтесь, старички в таком же недоумении. Им тоже тяжко  *SORRY*

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 869
  • Благодарностей: 2 773

  • Был сегодня в 04:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4768 : 17.12.16 21:04 »
А это про природу!
Это про человеческую природу и стечение природных обстоятельств в конкретном месте. На  первый взгляд - внезапный сход снега, сильный ветер, который начался внезапно, внезапное понижение температуры и т.д. Иначе говоря  неожиданный характер любого происшествия, который повлёк за собой симметричный исход людей. Порядок сложившейся симметрии нарушили поисковики, уничтожившие и запутавшие следы. Свою негативную роль сыграл Темпалов - во всяком случае он на протяжении почти двух месяцев серьёзно полагал, что туристы выпили со всеми вытекающими последствиями. Между тем, вся исходная информация заложена в состоянии палатки, которую нашли 26 февраля.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 27.12.16 19:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4769 : 17.12.16 23:26 »
... У всех этих людей и ... своя строго очерченная среда обитания. Живые существа - это дятловцы, которые выбирали себе место для ночлега.
Для ночлега, в таком неудобном и смертельно-опасном месте, нужны чрезвычайные обстоятельства.
 Ведь  рядом, в 45 минутах ходьбы по трижды натоптанной тропе , был и лабаз, и место  , гарантирующее  ночлег ( речь о возможности уснуть ).
И тут наступают странности.
Раз они без лопат выгребли 4,5 куба снега под основание  палатки , значит делали все осознанно  и не спеша .
НО!
Спать-то  явно  там не собирались, потому что не было  ни экипировки для холодной ночевки, ни возможности высушить пот , ни возможности согреть чай ( примус  тоже отсутствовал) .
  Цель установки палатки ?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL