Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 358967 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 3 005

  • Был сегодня в 14:55

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

WladimirP


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4620 : 15.10.16 22:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
@Егений
Оффтоп (текст не по теме)
Все было до этого момента вполне корректно.. )) Вы всерьёз полагаете что снег  снежный пласт какой бы он массы не был способен нанести точечные повреждения упомянутым членам группы, да ещё и через полотно ? Сомнительно...
Евгений, все матершинные слова, которые я знал, я уже использовал на подобные комментарии. На Ваш комментарий уже нет слов, извиняюсь. Из конца то в конец! Ну лень читать, хоть картинки в версии посмотрите! Нет там снежного пласта и не пахнет им! Точечные повреждения наносились совершенно другим способом и имеют вполне конкретные концентраторы.
При таком развитии событий отсутствует стремительность покидания палатки, зато есть осознание ситуации и планирование выживания. А значит, должны быть взяты доступные вещи, необходимые для выживания. А этого не произошло.
А у них все было распланировано -как можно скорее спустить к лесу травмированных, один из которых был, вероятнее всего, без сознания, вернуться к палатке и заниматься уже ей. Для этого было оставлено/сделано три ориентира - поднят/восстановлен южный конек и привязан к воткнутым перед входом лыжам, на подъеме ската (на возвышенности) в снег воткнут включеный фонарик, который впоследствии под действием минусовых температур и влаги(от снега) попавшей в него через отверстие кнопки вкл/выкл, отключился (механизм описан), второй фонарик-ориентир был оставлен включенным на третьей каменной гряде.
Травмированных кое-как спустили. На подъем к палатке (Дятлов, Слободин) уже не хватило сил и тепла. Так что планирование выживания было, но осуществить этот план не удалось.

Прежде чем последуют следующие вопросы и комментарии, убедительная просьба прочитать версию, там есть ответы почти на все основные вопросы. Если все же возникнут дополнительные, задавайте в версии.
Извиняюсь перед уважаемым yukой за отход от темы.
« Последнее редактирование: 15.10.16 22:53 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 539

  • Был 15.04.17 21:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4621 : 16.10.16 08:39 »
На Ваш комментарий уже нет слов, извиняюсь. Из конца то в конец! Ну лень читать, хоть картинки в версии посмотрите! Нет там снежного пласта и не пахнет им! Точечные повреждения наносились совершенно другим способом и имеют вполне конкретные концентраторы.
]:-> Тогда почему вы морочите  людям головы это ведь ваше ...(ц) Что это мог быть за удар? Обрушение ската палатки на котором находится достаточное количество снега. Снег на скатах палатки находился не локально над этими двумя. При обрушении скатов были придавлены и частично получили травмы и остальные члены группы... Следите за "концентраторами" просто, да и всё..  *JOKINGLY*

Starhunter


  • Сообщений: 1 986
  • Благодарностей: 525

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 14:35

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4622 : 16.10.16 14:00 »
Тут еще такой нюанс, что завал палатки произошел не во время сна - поисковики нашли остатки корейки и нож возле нее, т.е. все началось в момент приема пищи (подготовки к приему пищи).
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 3 005

  • Был сегодня в 14:55

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4623 : 16.10.16 15:40 »
Цитата: yuka - 14.10.16 19:15
Как известно в палатке нашли 3,5 пары валенок. Две пары принадлежали Дубининой и Кривонищенко, одну пару чёрных подшитых валенок ошибочно отдали Т.Бр-лю, хотя он уже был обнаружен  в своих серых валенках. Один валенок из палатки опознала мама Слободина,  вот в другом валенке из этой пары обнаружили его самого. То обстоятельство, что валенок на нём, а другой остался в палатке требует тонкого подхода. Очевидно, что эти валенки коротко связаны с курткой Слободина на центральной стойке при входе в палатку.
-----------------------------------
ППКС
http://taina.li/forum/index.php?topic=3725.msg188063#msg188063
----------------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=173.60#quickreply
Ответ 69
Слободин снял один валенок.  Если соблюдать логический ряд, то он вошёл и снял с себя штормовку, а затем повесил её на входе и никаких других курток там не висело.
Ответ 85
http://taina.li/forum/index.php?topic=173.60#quickreply
Ответ 69
Слободин снял один валенок.  Если соблюдать логический ряд, то он вошёл и снял с себя штормовку, а затем повесил её на входе и никаких других курток там не висело.
Ответ 85
Логическая связка между штормовкой Слободина на входе и одним валенком на его ноге становится принципиальной.
Логическая связка между штормовкой Слободина на входе и одним валенком на его ноге становится принципиальной.
Аскер, было бы крайне полезно узнать, чем закончилось обсуждение в вашей теме о разрыве шаблонов... Благодаря Владимиру, который опубликовал http://taina.li/forum/index.php?topic=29.120  страничку с рисунком палатки (ответ 141) отчётливо видна висящая на центральной стойке куртка Слободина. Любопытно что сам Б.Е.Слобцов уже значительно позже полагал, что эта куртка принадлежала И.Дятлову:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Б.Слобцов
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
В.Брусницын также изменил свою точку зрения и в отличие от своего же протокола допроса:http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
"" В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.""

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Б.Слобцов
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
БВ:  палатка вся лежала на снегу, кроме одного конька, переднего, где вход. Все остальное лежало на снегу. И вот на этом плоском брезенте лежал фонарик. Когда они заглянули в разрезанную палатку обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги. Сразу здесь все стало ясно, что произошло не ограбление а что-то другое."
"Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), "Фонд Дятловцев" Кунцевич Ю.К (КЮ) с  Брусницыным В (БВ) май  2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО Фонд Дятловцев;
Брусницын В.
Строго говоря на рисунке речь идёт о "штормовке":
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масденников
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
В отношении одного валенка на теле  сомневаться не приходится, в отношении штормовки-куртки позже возникли разногласия. Возникает вопрос с валенком и связан ли он со штормовкой? Ясно только одно - Слободин либо снял один валенок, либо пододел, либо, как отметил Владимир, Слободина вытащили из палатки в одном валенке. Штормовка на стояке указывает, что снял. У остальных валенок или другой обуви нет снаружи за исключением серых валенок на Т.Бр-ле, которые ему и принадлежали. Больше никаких курток -штормовок на стояке. Можно уже с бОльшей уверенностью говорить, что последним в палатку вошёл Слободин, потому что он успел снять один валенок и не успел одеть другой, как и все остальные, кто не успел обуться. И самое главное - не успел одеться вообще в какие-либо куртки. Соответственно, возникает недоумение, например,  у Вики о "планировании выживания". Стояк уцелел, доступ ко входу имеется, куртка-штормовка висит, но никому нет дела до неё точно также, как и в отношении другой обуви и тёплой одежды. Причём остаётся вариант доступа в палатку со стороны разреза практически у входа в палатку со стороны ската.


Поблагодарили за сообщение: NERO

WladimirP


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4624 : 17.10.16 01:51 »
]:-> Тогда почему вы морочите  людям головы это ведь ваше ...(ц) Что это мог быть за удар? Обрушение ската палатки на котором находится достаточное количество снега. Снег на скатах палатки находился не локально над этими двумя. При обрушении скатов были придавлены и частично получили травмы и остальные члены группы... Следите за "концентраторами" просто, да и всё..
Евгений, давайте выйдем! http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg495360#msg495360
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4625 : 17.10.16 05:51 »
Стояк уцелел, доступ ко входу имеется, куртка-штормовка висит, но никому нет дела до неё точно также, как и в отношении другой обуви и тёплой одежды. Причём остаётся вариант доступа в палатку со стороны разреза практически у входа в палатку со стороны ската.
Вот мы и вновь подошли к тому моменту, который дает определенную характеристику случившегося, причем - методом от противного, на мой взгляд. Уже ясно: людей и животных следует исключить. Тогда что же остается? Природное явление? Непознанная реальность?
      Есть еще одна странность. При старте и покидании палатки люди ведут себя неадекватно с точки зрения дальнейшего выживания в низине (не взяли с собой практически ничего). В то же время их действия в последующем не дают оснований для вывода о какой-либо неадекватности. Как это объяснить? А что, если их целью был не лес, низина, а всего лишь необходимость срочно покинуть место бивака и только? Да, следов остановки или топтания на месте не обнаружено. Но есть место соединения двух цепочек следов. И ведь Шаравин рисует траекторию следов не по кратчайшему пути к кедру, а в сторону, прочь от входа (как я это трактую :))
« Последнее редактирование: 17.10.16 05:53 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 108
  • Благодарностей: 3 005

  • Был сегодня в 14:55

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4626 : 17.10.16 08:23 »
Уже ясно: людей и животных следует исключить. Тогда что же остается? Природное явление? Непознанная реальность?
Можно уже с бОльшей уверенностью говорить, что последним в палатку вошёл Слободин, потому что он успел снять один валенок и не успел одеть другой, как и все остальные, кто не успел обуться. И самое главное - не успел одеться вообще в какие-либо куртки.
Подобное стремительное развитие событий, как минимум и возможно говорит о совершенно однозначной естественной природной причине воздействия на людей внутри палатки посредством неожиданного громкого звука, возможно треска снега, который был воспринят, как очевидная опасность. Могла возникнуть паника от неопределённости и никто в такой ситуации не мог дать гарантии, что ничего из худшего не произойдёт просто от пустого звука подвижек снега или льда, которым был плотно опоясан Холат - Чахль, в какой-то момент издавший страшные нечеловеческие звуки *GIRL_CRY*

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4627 : 17.10.16 09:06 »
Подобное стремительное развитие событий, как минимум и возможно говорит о совершенно однозначной естественной природной причине воздействия на людей внутри палатки посредством неожиданного громкого звука, возможно треска снега, который был воспринят, как очевидная опасность. Могла возникнуть паника от неопределённости и никто в такой ситуации не мог дать гарантии, что ничего из худшего не произойдёт просто от пустого звука подвижек снега или льда, которым был плотно опоясан Холат - Чахль, в какой-то момент издавший страшные нечеловеческие звуки *GIRL_CRY*
Несогласен совершенно. Чтобы в походе, где люди готовы ко многим неожиданностям довести себя до такого состояния, что бояться треска снега... Это что употреблять надо?

Добавлено позже:
Вот мы и вновь подошли к тому моменту, который дает определенную характеристику случившегося, причем - методом от противного, на мой взгляд. Уже ясно: людей и животных следует исключить. Тогда что же остается? Природное явление? Непознанная реальность?
Ну вот, дожили!
Людей и зверей исключили, отдав предпочтение "непознанной реальности"!
Такие заявления уводят от разгадки, как уводило бы от решения уравнения что то типа: "это уравнение не решаемо! в условиях задчи ошибка!"
« Последнее редактирование: 17.10.16 09:09 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4628 : 17.10.16 09:13 »
Могла возникнуть паника от неопределённости и никто в такой ситуации не мог дать гарантии, что ничего из худшего не произойдёт просто от пустого звука подвижек снега или льда, которым был плотно опоясан Холат - Чахл
Возможно, необходимо утвердиться в этой связи с действительной целью остановки на склоне. Либо холодная ночевка - это эксцесс исполнителя :), а группа должна была идти дальше, либо это продуманный и выверенный шаг. В пользу и того, и другого вариантов есть достаточно фактологии. Вопрос в том, как ее трактовать. Сильнейшим аргументом за то, что остановка была плановой, является отсутствие запаса дров - читай - горячей пищи и теплого ночлега. С другой стороны, некоторые ссылаются на внезапность принятого решения, обусловленного получением травмы колена у А.Колеватова.

Добавлено позже:
Ну вот, дожили!
И слава Богу. Сергей, сопоставляйте реальные факты, не идите вслед за своей версией. Вдруг и откроется что-нибудь, не подпадающее под ваши построения.
« Последнее редактирование: 17.10.16 09:17 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4629 : 17.10.16 10:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Сергей, сопоставляйте реальные факты, не идите вслед за своей версией. Вдруг и откроется что-нибудь, не подпадающее под ваши построения.
Все делаю по вашей инструкции. И главное, от своих построений в пользу дела всегда готов отказаться. В том, что кому-то, и мне в том числе, что-то откроется, сильно сомневаюсь. Просто как все, беру материалы, записи, оцениваю, сопоставляю. На форуме никакому Моисею "откровений на горе" не будет.
А мою версию можете перечитать, она, правда, менялась в контексте общей канвы, и я согласен с тем, что там много мусора, пустых обсуждений, посторонних выдержек, но многие ситуационные моменты разобраны, никаких откровений не было, все на материалах с сайта. И пока в большинстве из них никто не смог меня убедить, что так не могло быть.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4630 : 17.10.16 10:18 »
Попробуйте соотнести вот эти сведения
Стояк уцелел, доступ ко входу имеется, куртка-штормовка висит, но никому нет дела до неё точно также, как и в отношении другой обуви и тёплой одежды. Причём остаётся вариант доступа в палатку со стороны разреза практически у входа в палатку со стороны ската.
со снежным человеком, к примеру. Как будут сочетаться с ним разрезы палатки, отсутствие вещей, одежды и проч. Как в целом не травмированные люди погибли на склоне, а с тяжкими телесными - в самом низу. Как и почему горел 1,5 ч. костер и т.д. Пробежитесь по ситуации целиком: получится ли?

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4631 : 17.10.16 11:03 »
Попробуйте соотнести вот эти сведения со снежным человеком, к примеру. Как будут сочетаться с ним разрезы палатки, отсутствие вещей, одежды и проч. Как в целом не травмированные люди погибли на склоне, а с тяжкими телесными - в самом низу. Как и почему горел 1,5 ч. костер и т.д. Пробежитесь по ситуации целиком: получится ли?
Это целая версия.
Разве можно отрицать, что экстренный выход - не следствие испуга?
К тому же, не соглашусь, что на склоне возвращавшиеся к палатке не травмированы.
Хотя, имеется много свидетельств в тайге, в лесах, когда человек бросал все, вещи, костер и бежал куда-то, а труп находили вообще без видимых повреждений.
Еще как получится.

Добавлено позже:
Цитирование
Причём остаётся вариант доступа в палатку со стороны разреза практически у входа в палатку со стороны ската.
Сам по себе - есть конечно, но не в момент выхода туристов.
« Последнее редактирование: 17.10.16 11:07 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 539

  • Был 15.04.17 21:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4632 : 17.10.16 12:00 »
Евгений, давайте выйдем! http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg495360#msg495360
Ну так и есть... снегом его энергией ( снежным пластом, "с левого края" палатки) и через ткань там у вас.. на несло им травмы.. в частности Тибо и Рустему которых энергией обрушившегося пласта снега на пологе палатке накопившегося там с высоты максимум метра,  вдавив их в металлические жесткие предметы в частности в фляжку под головой.. это не серьёзно Владимир.. )) думайте ищите то что могло нанести такие травмы членам группы ещё.. не ленитесь.. )) Такие точечные травмы как у Тибо для этого снежный пласт должен создать давление с одной стороны на площади головы как минимум кило примерное 70-100 а из этого выходит что общая масса пласта на палатке должна быть колоссальна 5-7 "Камазов" образно..
« Последнее редактирование: 17.10.16 22:01 »

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4633 : 17.10.16 13:10 »
К тому же, не соглашусь, что на склоне возвращавшиеся к палатке не травмированы.
Еще как получится.
Вы убеждены в том, что тройка возвращалась от оврага к палатке?  Но ведь тому нет ни единого веского доказательства. Почему тогда Вы включаете неустановленные обстоятельства в систему своих рассуждений? На основании собственной веры? *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
имеется много свидетельств в тайге, в лесах, когда человек бросал все, вещи, костер и бежал куда-то, а труп находили вообще без видимых повреждений.
Но не целый отряд из девяти человек, согласитесь. В лощине прослеживается осознанная, логичная деятельность, диссонирующая с нелогичным оставлением жилища всеми и сразу. Конечно, был "испуг", если не сказать "паника" или "страх". На форуме есть соответствующая тема, если интересно. На мой же взгляд, налицо признаки изменения т.н. коллективного сознания.  Учитывая опытность и схоженность группы, их морально-волевые качества, такое поведение группы при исходе не объяснить появлением любого человека или животного. Это как последовательная эл.цепь. Не загорится лампочка, поскольку не замкнутся сразу все девять контактов. А она по факту горела :)
« Последнее редактирование: 17.10.16 13:24 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4634 : 17.10.16 14:12 »
Вы убеждены в том, что тройка возвращалась от оврага к палатке?  Но ведь тому нет ни единого веского доказательства. Почему тогда Вы включаете неустановленные обстоятельства в систему своих рассуждений? На основании собственной веры? *DONT_KNOW*
Да, лично я в этом убежден, и название темы "ситуационная экспертиза"  сюда очень подходит. Я не вижу ни одного подтверждения в виде чего бы то ни было тому, что тройка получила данные повреждения при только лишь спуске, в палатке и т.д.
Что касается самой ситуации, то по другому я ее не вижу. К костру шли все, а дошли не все? Некоторых потеряли по дороге? Даже если они шли позже, не вижу ни одной версии как бы такое могло случиться. NERO, не будем упираться как бараны, копаться в деталях, Аскинази, или кто либо другой, нашедший тела писал, думал... Вот Вам конкретная задача: не поленитесь, напишите, как трое отстали от шестерых и как они погибали.
Без ссылок, приложений, фото, только ваш пример как это могло быть.

Добавлено позже:
Но не целый отряд из девяти человек, согласитесь.
NERO, не будем обсуждать здесь, не хочется раздражать автора темы, здесь вообще не о версиях, заходите в гости), вся критика версий  по СЧ пусть лучше будет в моей теме.

Добавлено позже:
Цитирование
Конечно, был "испуг", если не сказать "паника" или "страх". На форуме есть соответствующая тема, если интересно.
Интересно!

Добавлено позже:
Цитирование
Учитывая опытность и схоженность группы, их морально-волевые качества, такое поведение группы при исходе не объяснить появлением любого человека или животного. Это как последовательная эл.цепь. Не загорится лампочка, поскольку не замкнутся сразу все девять контактов. А она по факту горела
То есть, действия с оставлением вещей были разумными и не о чем им в последствии было жалеть? Хитрый план?
« Последнее редактирование: 17.10.16 14:21 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

WladimirP


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4635 : 17.10.16 19:52 »
Стояк уцелел,
Уважаемые сторонники первозданности южного конька, ответьте сначала на вопросы - как это всё работало и для чего так ставилось. Вопросы ниже.
Есть несколько странностей, просматривающихся  на двух фотографиях обнаруженной палатки.

1. Совершенно неестественньй угол наклона палки, предназначенной для закрепления оттяжки левого ската.
2. Неестественное направление самой оттяжки левого ската, притягивающей палку в направлении снежной поверхности, а на самом деле, предназначенной для оттягивания левого ската, и через это, фиксирования стойки южного конька в вертикальном (по оси палатки) положении.
3. В то же время, боковые кромки скатов палатки натянуты симметрично, что противоречит положению "неработающей" оттяжки левого ската.
4. Отсутствие натянутой оттяжки конька южной стороны палатки.
5. Присутствие на коньке нескольких свободно висящих веревок.
6. В то же время не закрепленная южная стойка палатки стоит относительно правильно. (Под таким углом и без оттяжки, при установке палатки она стоять не могла. Не могла она стоять без оттяжки и следующие недели.)
7. Есть некоторое удаление центральной части "пирамидки", по сравнению с углами скатов (на это обратил внимание kvn -pereval1959 ).
Нормальное положение палатки и оттяжек такое:


Вторым заходом объясните разрезы палатки - как, из какого положения, последовательность разрезов, назначение каждого из них.
Я выставлю схему и коллаж разрезов с примерными размерами, вот от них и можно будет "плясать", если, конечно, нет замечаний по ним.

(силуэт можно в расчет не принимать)


Ответите вразумительно на эти два пакета вопросов, дальше всё пойдет как по маслу.
« Последнее редактирование: 17.10.16 19:55 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4636 : 18.10.16 05:09 »
Извиняюсь перед уважаемым yukой за отход от темы.
Уважаемые сторонники первозданности южного конька, ответьте сначала на вопросы - как это всё работало и для чего так ставилось. Вопросы ниже.
*DONT_KNOW* http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0

Добавлено позже:
Интересно!
http://taina.li/forum/index.php?msg=128168
« Последнее редактирование: 18.10.16 05:14 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4637 : 18.10.16 05:20 »
А, вспомнил эту тему Натт, читал в прошлом году, надо освежить, спасибо!
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4638 : 18.10.16 06:03 »
действия с оставлением вещей были разумными и не о чем им в последствии было жалеть? Хитрый план?
Я бы хотел избежать эмоциональных окрасок, чтобы работать более продуктивно и не засорять эфир.  В том - то и дело, что со сторонней точки зрения изрезать палатку, чтобы потом уйти от нее в "голом виде" - крайне неразумно, что может свидетельствовать о некотором групповом умопомешательстве, например. Однако характер предыдущих действий группы, а затем действия туристов после ухода от палатки - в лощине, не дают нам никаких оснований для подобного предположения. Значит, причиной такого неразумного поведения явилось нечто необычное - необычное до такой степени, что люди предпочли не тратить время на надевание верхней одежды и обуви, подбор инструмента и провианта. Кроме того, при наличии доступа ко входу они все -таки предпочли потратить некоторое время на то, чтобы выбраться из палатки кардинальным образом - ценой существенной порчи единств. жилища.
      Стоит отметить, что разрез начинается на расстоянии не более одного метра от "доступного" входа. При каких обстоятельствах такое возможно? Сложный вопрос. Но в любом случае действия дятловцев свидетельствуют как минимум об их стремлении  немедленно уйти прочь от той ситуации, в которой они оказались. Учитывая погодные условия и место нахождения палатки, высока вероятность того, что люди были убеждены в том, что малейшее их промедление будет грозить немедленными неблагоприятными последствиями - например, гибелью.
      И здесь возникает некоторое недоумение: группа единодушно полагает промедление смерти подобным, однако тратит драгоценное время на разрез полотна палатки. Причем, как следует из экспертизы, некоторые резы имеют свое продолжение в виде разрывов. О чем это может говорить? На мой взгляд, о том, что дятловцы не считали для себя возможным покинуть палатку штатным способом (блокировка входа) - это раз, и второе - у них был люфт по времени, достаточный для того, чтобы пока кто-то режет палатку, сообразить взять с собой хоть что-нибудь. Но этого не наблюдается, и отсюда следует третий вывод: увиденное (и/или услышанное) группой было крайне необычным, выходящим за пределы ранее им известного о мире, что привело к определенному ступору в смысле совершения разумных действий - обеспечить свое выживание в дальнейшем.
      Только немедленный уход.

Добавлено позже:
увиденное (и/или услышанное) группой было крайне необычным, выходящим за пределы ранее им известного о мире, что привело к определенному ступору в смысле совершения разумных действий - обеспечить свое выживание в дальнейшем.
      Только немедленный уход.
Можно ли при таких обстоятельствах говорить о росомахе, медведе или снеж.чел., как о причине ухода от палатки?
Маловероятно:
   - никто, кроме одного человека не счел нужным вооружиться чем-либо;
   - чудная зверюга предоставила возможность относительно спокойного ухода всех членов группы, никого не ударив и не растерзав на расстоянии, как минимум 800 м;
   - если предположить, что зверюга преследовала дятловцев, то почему отсутствуют ее следы при наличии следов туристов?
   - если зверюга все-таки была, то почему целы и пища, и собственно, сами туристы?
 
« Последнее редактирование: 18.10.16 09:05 »


Поблагодарили за сообщение: PostV

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4639 : 18.10.16 09:08 »
отсюда следует третий вывод: увиденное (и/или услышанное) группой было крайне необычным, выходящим за пределы ранее им известного о мире, что привело к определенному ступору в смысле совершения разумных действий - обеспечить свое выживание в дальнейшем.
Но Вы отрицаете СЧ? Он мог быть вполне необычным не только для ГД, но и для современников. Его поведение могло показаться им странным, ненормальным и т.д.. А если он завалил палатку, например?
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4640 : 18.10.16 09:10 »
Его поведение могло показаться им странным, ненормальным и т.д.. А если он завалил палатку, например?
Это ваша идея, Вам ее и развивать :) в противовес изложенным доводам.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4641 : 18.10.16 09:27 »
Это ваша идея, Вам ее и развивать :) в противовес изложенным доводам.
Вы написали о причине. Выкладывайте свою идею!  *THIS*
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 539

  • Был 15.04.17 21:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4642 : 18.10.16 09:29 »
Но Вы отрицаете СЧ? Он мог быть вполне необычным не только для ГД, но и для современников. Его поведение могло показаться им странным, ненормальным и т.д.. А если он завалил палатку, например?
Ну и представьте себе семь мужиков лишённых всяких "иллюзии" после подъёма на перевал подуставшие, холодные, голодные... что бы они сделали с "волосатым мужиком" нарушившего их отдых начавшуюся трапезу завалившего им палатку..? Как говорится..  ))  ..  ]:->...  Нет тут угроза была осознаваема ясно ... а не непонятной в виде неизвестного "Волосатого Мужика".

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4643 : 18.10.16 09:37 »
Ну и представьте себе семь мужиков лишённых всяких "иллюзии" после подъёма на перевал подуставшие, холодные, голодные... что бы они сделали с "волосатым мужиком" нарушившего их отдых начавшуюся трапезу завалившего им палатку..? Как говорится..  ))  ..  ]:->...  Нет тут угроза была осознаваема ясно ... а не непонятной в виде неизвестного "Волосатого Мужика".
Хотите всерьез обсудить этот вопрос?
Для подтверждения намерения ответьте: трое грибников, взрослых мужиков, увидели на своем пути СЧ. Оружия у них нет, он стоит у них на пути, на дороге, допустим, к машине, просто стоит и не уходит. Какие должны быть их действия?

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 18.10.16 10:05 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4644 : 18.10.16 11:19 »
мы не будем говорить о психике СЧ, его манере плющить, запугивать.
*ROFL* Уважаемый Сергей, без обид! В другом месте было бы крайне любопытно почитать о манерах и психике этого существа. А здесь, вероятно, будет недостаточно места.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4645 : 18.10.16 12:28 »
*ROFL* Уважаемый Сергей, без обид! В другом месте было бы крайне любопытно почитать о манерах и психике этого существа. А здесь, вероятно, будет недостаточно места.
Все, NERO, приношу извинения, я закончил со своими аргументами.
Просто я против пространных объяснений, коих множество во всех форумах. Часто попалаются такие объяснения причины:

- с ребятами явно произошло что-то жуткое, не укладывающееся в рамки человеческого сознания
- их выгнало что-то непонятное и безостановочное, надвигающееся на них как стена
- это явление было настолько из ряда вон, что туристы потеряли дар речи и не знали куда идти
- страх, перед неизвестным и неведомым лишил их разумности действий
- их действия объяснимы логикой, единственной возможной в той ситуации, но никому неведомой, поскольку таких явлений, с которым они столкнулись, не было до этого ни с кем, и не будет больше никогда
- они стали свидетелями нечто страшного, и это страшное их убило
- они отступали единственной верной дорогой, иначе бы они погибли сразу, неминуемо, поскольку нечто, висевшее над всеми ими не давало другого пути...

и всякий прочий бессмысленный набор размытых терминов, не говорящий ничего, кроме желания автора сгустить тучи и подобно Байрону описывать романтические картинки настроения. Что толку, если все будут носиться вокруг да около, задавая странные размытые вопросы и не желая сделать ни одного предположения.
Критиковать, NERO, тут каждый не дурак. А вы своей догадки необычного так и не написали.
« Последнее редактирование: 18.10.16 12:31 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 431

  • Был сегодня в 11:34

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4646 : 18.10.16 12:44 »
А вы своей догадки необычного так и не написали.
Так ее и нет, этой догадки, вот в чем дело. Мне гораздо интересней идти по следам и фактам, нежели придумывать нечто и расставлять затем эти следы и факты в соответствии с придуманным. Так надежней и ближе к земле, не находите? Я очень рад, если ваша уверенность в присутствии СЧ заметно поубавилась. Значит, одним из ложных вариантов в ваших представлениях стало меньше. Это повод двинуться дальше, не?

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4647 : 18.10.16 14:10 »
Мне гораздо интересней идти по следам и фактам, нежели придумывать нечто и расставлять затем эти следы и факты в соответствии с придуманным. Так надежней и ближе к земле, не находите?
И, продвигаясь по следам и фактам, скорпулезно анализируя, ничего не придумывая, Вы делаете такие заключения:
Цитирование
увиденное (и/или услышанное) группой было крайне необычным, выходящим за пределы ранее им известного о мире, что привело к определенному ступору в смысле совершения разумных действий - обеспечить свое выживание в дальнейшем.
Это следование следам и фактам? Это просто ничто, такой вывод может сделать ребенок, прочитав о ГД в facebook заметку из 20 строчек, это называется отсутствие какой-либо мысли, ведь нельзя же в виде объяснения написать о необъяснимом!

Добавлено позже:
Цитирование
Я очень рад, если ваша уверенность в присутствии СЧ заметно поубавилась.
Ни "на йоту"! Реально.
Но я всегда интересуюсь разумными идеями, если будет что то логичное и явное, я буду готов отказаться от своей версии.

Добавлено позже:
Что значит "в присутствии"? В участии?
« Последнее редактирование: 18.10.16 14:14 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 539

  • Был 15.04.17 21:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4648 : 18.10.16 14:42 »
Хотите всерьез обсудить этот вопрос?
Для подтверждения намерения ответьте: трое грибников, взрослых мужиков, увидели на своем пути СЧ. Оружия у них нет, он стоит у них на пути, на дороге, допустим, к машине, просто стоит и не уходит. Какие должны быть их действия?

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Да не не к чему... )) Просто вспомните как выбивают "дурь" всякие "комплексы и рефлексии" в армии.. иной раз..)) Кросс с полной выкладкой после которого чувствительность притупляется в обще, в том числе и "чувство страха" Как говорится "Убьют... да и Х.. с ним, за то в наряды ходить не буду. "  А ребята были были уже четвёртый день в пути у каждого груз по 25 кг за спиной..   
« Последнее редактирование: 18.10.16 14:43 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4649 : 18.10.16 14:58 »
Да не не к чему... )) Просто вспомните как выбивают "дурь" всякие "комплексы и рефлексии" в армии.. иной раз..)) Кросс с полной выкладкой после которого чувствительность притупляется в обще, в том числе и "чувство страха" Как говорится "Убьют... да и Х.. с ним, за то в наряды ходить не буду. "  А ребята были были уже четвёртый день в пути у каждого груз по 25 кг за спиной..
Ну тогда что, 25кг за спиной, усталость, злость, девушки тоже в состоянии "не подходи - убьет". Я представляю, тут сам черт не брат. СЧ вломили бы, медведю, волкам люлей, ногами прям по мордам, зекам бы накостяляли, манси пимы их на бошки натянули, ружья об хребты сломали и пенделей надавали, они бы до Ханты-Мансийска кувыркались бы. Про тарелку с зелеными ребятами и говорить нечего! Лучше б они там рядом не пролетали в тот момент...
Наверное лавина была. От страха вещи побросали и возвратиться боялись. Даже костер страшно поддерживать было. Снежная доска - это вам не шутки! Она кого угодно достать может! Так и замерзли от страха и холода.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн