Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 102763 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 06.12.17 22:45

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1140 : 15.10.17 14:25 »
Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
Да, этого нет.

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1141 : 15.10.17 16:28 »
Через некоторое время, после пребывания тройки и осуществлении ими определенных действий.
В этом случае полностью отсутствует логика и разумность, если принимать во внимание, что они осуществляли определенную работу внизу, уход обратно к палатке в полуодетом состоянии - безумие, отчаяние (или некое бегство). Но уж никак не операция по спасению за счет подъема к палатке, раскопки имущества и т.д.
Это вероятнее, но уходили они не к палатке.

Кедр и тела лежат на прямой линии проходящей правее палатки.
Это отражено в официальных документах следствия.

Куда они шли непонятно...

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 17:29

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1142 : 15.10.17 19:10 »
Мне представляется, что до какого-то момента действия уцелевших туристов можно расценивать как логически понятные и обоснованные: эвакуировали раненных, нашли "молодые пихты", соорудили настил, разожгли костер. Но, в некий момент, от общей группы отделяется тройка и уходит.
Тогда вам необходимо обосновать,  в связи с какими обстоятельствами в некий момент "уходит" логика их действий. Боюсь, одним только холодом этого не объяснить.
Что, если изменить предложенный вами порядок: сначала - отделение кого-то для разведения костра, розжиг,  молодые пихты  и настил, а параллельно со всем  этим - эвакуация.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Vintorez


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: г. Москва

  • Был 05.11.17 16:44

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1143 : 18.10.17 13:07 »
Что, если изменить предложенный вами порядок: сначала - отделение кого-то для разведения костра, розжиг,  молодые пихты  и настил, а параллельно со всем  этим - эвакуация.
Некое событие заставило туристов покинуть палатку, и, они без особого промедления покинули место палатки.

Есть такое предположение, что тройка не собиралась подниматься к палатке.

Можно предположить, что среди нетравмированных туристов произошел спор: снарядить группу для возвращения к палатке за экипировкой и снаряжением или обустраиваться внизу, соорудить некое убежище, разжечь костер...

Принимается решение обустраиваться внизу. Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки


Поблагодарили за сообщение: Slalom

NERO


  • Сообщений: 1 339
  • Благодарностей: 486

  • Был сегодня в 10:55

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1144 : 19.10.17 09:16 »
Можно предположить, что среди нетравмированных туристов произошел спор: снарядить группу для возвращения к палатке за экипировкой и снаряжением или обустраиваться внизу, соорудить некое убежище, разжечь костер...
Исходя из каких оснований это можно предположить? - я имею  виду спор...
Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Почему Зина вдруг психует? Почему ее пытается догнать именно Рустем, а не Игорь,  и почему не догоняет?
Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки
О чем сигнализировать???

алекс шаркин


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 21:40

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1145 : 19.10.17 19:54 »
Принимается решение обустраиваться внизу. Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Описание разборки двух подвыпивших парней из-за девушки на дискотеке.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1146 : 20.10.17 10:37 »
С учетом мнения эксперта о гибели Тибо от "взрывной волны" можно утверждать что в таком случае его часы должны были в момент взрыва остановится.
Если была взрывная волна, погубившая людей, должен быть очень мощный взрыв, поскольку он бы охватил одновременно и людей на холме, и людей у кедра, и людей возле настила. Такой эпицентр не могли бы не заметить. Теперь ответьте на 2 вопроса:
1) чем занималась группа в момент, когда произошел взрыв?
2) в каком месте разорвалось (точка на карте), и по возможности что это было?

Добавлено позже:
Мне представляется, что до какого-то момента действия уцелевших туристов можно расценивать как логически понятные и обоснованные: эвакуировали раненных, нашли "молодые пихты", соорудили настил, разожгли костер. Но, в некий момент, от общей группы отделяется тройка и уходит.
Есть несколько вариантов времени отделения тройки:

1. Непосредственно сразу после спуска.
Изначально, уходя от палатки, была запланирована эвакуация раненых и немедленное возвращение тройки для раскопки палатки.
Как вы считаете, что означает понятие 'эвакуация'? С моей точки зрения перемещение людей (иногда, как в вашем случае, пострадавших) в безопасное место.
Вы с этой формулировкой согласны? Чем данное место, откуда эвакуировали, было опасно?
Цитирование
После эвакуации раненых в зону оврага, тройка стала возвращаться... Плохая экипировка объяснялась удовлетворительным физическим состоянием тройки и относительно приемлемыми погодными условиями.
Но в этом случае не представляется возможным объяснить тот факт, что тройка прошла только лишь сотни метров. Игорь, вообще 300 метров.

2. Через некоторое время, после пребывания тройки и осуществлении ими определенных действий.
В этом случае полностью отсутствует логика и разумность, если принимать во внимание, что они осуществляли определенную работу внизу, уход обратно к палатке в полуодетом состоянии - безумие, отчаяние (или некое бегство). Но уж никак не операция по спасению за счет подъема к палатке, раскопки имущества и т.д.

Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
« Последнее редактирование: 20.10.17 10:41 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vintorez


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: г. Москва

  • Был 05.11.17 16:44

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1147 : 20.10.17 17:08 »
С моей точки зрения перемещение людей (иногда, как в вашем случае, пострадавших) в безопасное место.
Вы с этой формулировкой согласны? Чем данное место, откуда эвакуировали, было опасно?
Из палатки вытаскивают травмированных туристов. Некоторые тяжело раненные, Николай, фактически, без сознания. Семен, Люда также имеют тяжелейшие повреждения. Справедливо ли будет сказать, что обездвиженные туристы находятся в смертельной опасности на склоне, с  учетом тех погодных условий? Полагаю, да.

Исходя из каких оснований это можно предположить? - я имею  виду спор... Почему Зина вдруг психует?... Почему ее пытается догнать именно Рустем, а не Игорь,  и почему не догоняет? ... Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки
О чем сигнализировать???
Согласно моим рассуждениям, все туристы спустились в зону Кедра, устья 1 ручья. Также я полагаю, что нет оснований считать, что тройка на склоне оказалась в результате спланированного совместного подъема к палатке, напротив, ушли совершенно неподготовленные. С Юрами вопрос спорный, думаю не было необходимости сигнализировать ушедшим на склон - показывать ориентир для возврата.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1148 : 20.10.17 22:33 »
Из палатки вытаскивают травмированных туристов. Некоторые тяжело раненные, Николай, фактически, без сознания. Семен, Люда также имеют тяжелейшие повреждения. Справедливо ли будет сказать, что обездвиженные туристы находятся в смертельной опасности на склоне, с  учетом тех погодных условий? Полагаю, да.
Согласно моим рассуждениям, все туристы спустились в зону Кедра, устья 1 ручья. Также я полагаю, что нет оснований считать, что тройка на склоне оказалась в результате спланированного совместного подъема к палатке, напротив, ушли совершенно неподготовленные. С Юрами вопрос спорный, думаю не было необходимости сигнализировать ушедшим на склон - показывать ориентир для возврата.
Палатка была найдена с одним уцелевшим коньком и ввеми растяжками, кроме одной. Лыжи стояли вертикально.
Ваши предположения относительно того, что произошло, когда туристы находились в палатке?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 170

  • Была сегодня в 14:24

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1149 : 21.10.17 23:43 »
Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
Туристы, оставшиеся внизу, были обездвижены. Если снять с них что-либо из их скудной одежды, у них добавится шансов замёрзнуть быстрее  в холодном лесу. Кто-нибудь из нас снял бы одежду с раненых товарищей?Лишняя вещь не спасла бы от холода. У уходящих была надежда добраться до палатки и там утеплиться.

Vintorez


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: г. Москва

  • Был 05.11.17 16:44

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1150 : 22.10.17 14:46 »
Лишняя вещь не спасла бы от холода
Турист, планирующий осуществить подъем у палатке (при известных погодных условиях), должен быть прилично экипирован. Под экипировкой понимаются не "вещи", а определенные элементы, которые и образуют в целом экипировку:
1. Шапка, (желательно с маской)
2. Перчатки
3. Обувь
4. Одежда (верх и низ).

Отсутствие одного из вышеозначенных элементов может привести к гибели. Даже перчаток!

У Дятлова не было ТРЕХ элементов, у Зины ДВУХ, У Рустема тоже, фактически, ТРЕХ (один валенок и странная шапка, которая отсутсвует в протоколе - не в счет).

Таким образом, тройка на склоне не экипирована и не подготовлена к подъему на склон к палатке.

Тем не менее, у них было время и возможность экипироваться без ущерба для других: взять обувь Семена и Николая (их ноги могли быть укрыты пихточками), взять перчатки. Но этого не было сделано.
Повторюсь, речь не идет о "вещах", речь идет о жизненно необходимых элементах экипировки.

Ваши предположения относительно того, что произошло, когда туристы находились в палатке?
К сожалению, я не могу найти иного объяснения, как некий обвал пласта снега (версия Е.В. Буянова), но сам для себя не могу обяъснить, почему этот не помял хрупкое имущество, но, вместе с тем, чудовищная сила поломала ребра Семену, Людей, причинила повреждения Николаю. Очень странный "пласт".
Буянов это объясняет так, мол, да, такой пласт! С очень локальным воздействием.
« Последнее редактирование: 22.10.17 14:51 »

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1151 : 22.10.17 15:49 »
Турист, планирующий осуществить подъем у палатке (при известных погодных условиях)
В первую очередь должен видеть куда ему идти...

От кедра туристы шли к одной цели.
Иначе бы не легли на одной прямой.
И цель их движения была не палатка.
Об этом говорят схемы поисковиков.
Палатка левее линии по которой двигались туристы от кедра.

Да и не видна палатка от кедра ночью...

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1152 : 22.10.17 17:08 »
В первую очередь должен видеть куда ему идти...

От кедра туристы шли к одной цели.
Иначе бы не легли на одной прямой.
И цель их движения была не палатка.
Об этом говорят схемы поисковиков.
Палатка левее линии по которой двигались туристы от кедра.

Да и не видна палатка от кедра ночью...
Могли быть сумерки, мог действительно гореть фонарик на 3й гряде, могли возвращаться по своим же следам, в конце концов палатка могла быть видна необязательно от кедра, а от елочек Масленикова.
А к какой цели они могли двигаться еще?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Агаша


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 850

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:05

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1153 : 22.10.17 17:23 »
И цель их движения была не палатка.
А кто знает где была палатка?Тоже все в версиях.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1154 : 22.10.17 17:25 »
А кто знает где была палатка?Тоже все в версиях.
Кстати, да...

Добавлено позже:
Нет, а я не понимаю, какой предмет посторонний для людей, стремящихся любой ценой выжить мог вдруг стать важнее, чем их собственные вещи, одежда, обувь, спирт, топоры?...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Кстати, да...

Добавлено позже:
Нет, а я не понимаю, какой предмет посторонний для людей, стремящихся любой ценой выжить мог вдруг стать важнее, чем их собственные вещи, одежда, обувь, спирт, топоры?...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Легкое отклонение могло быть продиктовано направлением ветра, особенностью рельефа...
« Последнее редактирование: 22.10.17 17:30 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1155 : 22.10.17 21:37 »
А к какой цели они могли двигаться еще?
Очевидно к той, которая видна с кедра в темноте.
Иначе не пройти по прямой в темноте 750 метров по пересеченной местности и в снегу.

Масленников оставил еще одну схему не вошедшию в официальное дело.
Там правее палатки есть отметка с конечной точкой куда шли туристы погибшие на склоне.

Видимо речь там шла об "выметенном круге"...

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1156 : 22.10.17 22:03 »
Очевидно к той, которая видна с кедра в темноте.
Иначе не пройти по прямой в темноте 750 метров по пересеченной местности и в снегу.

Масленников оставил еще одну схему не вошедшию в официальное дело.
Там правее палатки есть отметка с конечной точкой куда шли туристы погибшие на склоне.

Видимо речь там шла об "выметенном круге"...
Ну, вымело круг, что там могло такое быть, что светилось, к чему они так стремились, шли, шли, забыв про все, и не дошли в итоге?   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1157 : 23.10.17 05:34 »
что там могло такое быть, что светилось, к чему они так стремились, шли, шли, забыв про все, и не дошли в итоге?
Самый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1158 : 23.10.17 06:53 »
Самый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.
А почему туристы покинули палатку?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1159 : 23.10.17 07:30 »
А почему туристы покинули палатку?
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
И после этого их всех просто отогнали вниз, чтобы не мешали.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1160 : 23.10.17 09:01 »
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
И после этого их всех просто отогнали вниз, чтобы не мешали.
Ну, понятно - мешали инопланетянам работать. А инопланетяне не могли выбрать другой холм, где нет назойливых туристов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 43

  • Был вчера в 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1161 : 23.10.17 12:46 »
Ну, понятно - мешали инопланетянам работать.
Вы сударь когда нибудь смотрели на звездное небо?
Видимо не смотрели, поэтому я Вам скажу.
Чего там только нет.

Или Вы считаете себя уникальным?
Типа "венец природы"...
Наивно.

Добавлено позже:
Наивно.
Продолжу,
Уже Путин публично называет главные опасности дальнейшего развития человечества.
Это генная инженерия.

Что там совершат наши потомки непонятно.
Но то что они будут совсем не похожи на нас, - это очевидно.

А ведь весь путь что прошло человечество уже могли пройти в других мирах и гораздо раньше.
Или Вы про христианские ценности и "богоизбранность" единичного мирка на периферии нашей галактики?
Смешно...
« Последнее редактирование: 23.10.17 12:53 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1162 : 23.10.17 13:42 »
Вы сударь когда нибудь смотрели на звездное небо?
Видимо не смотрели, поэтому я Вам скажу.
Чего там только нет.

Или Вы считаете себя уникальным?
Типа "венец природы"...
Наивно.

 
Смешно...
Вы это... сударь, давайте, не огрызайтесь... по существу лучше. Венец венцом, а к кому приставали туристы и мешали работать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 21:40

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1163 : 01.11.17 19:39 »
амый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.
 United States                                                                                                                                                                                                     Конечно самый сведущий,свел всех за дураков.

Добавлено позже:
Уже Путин публично называет главные опасности дальнейшего развития человечества.
Это генная инженерия.
Это для наивной публики;а настоящяя опасность от тех,кто так не думает.

Добавлено позже:
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
А ведь  недаром гэбисты боялись-хотели на НЛО за границу сигануть.
« Последнее редактирование: 01.11.17 19:50 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • На форуме

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1164 : 02.11.17 09:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Инопланетяне - злые коварные твари. Вся суть их цивилизации сводиться к тому, чтобы трусливо прилететь ночью, убить несколько человек где-нибудь в далеке от цивилизации, и улететь. Оранжевые придурки. Куда их мама смотрель!

Добавлено позже:
На далекие звезды, в случае чего, свалить вину никогда не поздно. Непроверяемое по определению может подождать. Разве можно помыслить хотя бы какое-то ни было следствие, способное рассмотреть и исключить все возможные (проверяемые и доказуемые) земные варианты?...
« Последнее редактирование: 02.11.17 09:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 21:40

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1165 : 05.11.17 18:51 »
В другой ветке форумчанин Грегор разглядел очевидный факт с фотографии тройки в ручье от 5мая.Фото  нечеткое,но на голове у Золотарева нет головных уборов.А вот на отдельном фото он уже в ушанке ,да по Темпаловскому протоколу еще и в спортивной шапке Люды.  Наверное следует обсудить этот момент.