Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 34007 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 826
  • Благодарностей: 13 007

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #90 : 12.09.16 14:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Гайна - сегодня в 10:27
в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.

Хотя топором в состоянии аффекта "дешевле" по УК , чем организация убийства с наниманием киллеров?
Кам, это не было афффектом. Она поехала из Гомеля на поезде в, кажется, Калинковичи, где её муж там преподавал где-то в вузе (они были фиктивно резведены - как раз чтобы он там квартиру смог получить - он и получил). Поехала, положив в сумку топор. Дождалась ту женщину, и начала рубить - мужики оттащить не могли. А та, бедная, просто встречалась с "развдённым" мужчиной. Она ж не знала что развод фиктивный.
Я не знаю выжила ли она. Наверное да - знаю что она долго лежала в больнице и логопед учил её говорить.

А та, бывшая моя коллега... Внешне - абсолютно малоэмоциональная тётя, очень сильно похожая на хрюшку из мультфильма. Трое детей - старшая уже тогда вышла замуж и ждала ребёнка. Вот надо было только судеб поломать? Влючая свою собственную.

Пардон за офф. Вспомнилось как пример - до чего доводит болезненная ревность.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 3 973

  • Был сегодня в 00:33

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #91 : 12.09.16 14:40 »
Да вот хоть здесь можно запросто перелезть у участка № 36, тут даже кто-то заботливо подставку из стройматериала подготовил. Потом выходишь на проезд к дому 33, он недалеко. Перелеть через периметр можно где угодно даже не заходя на чужие участки, он большей частью зарос кустами и деревьями и запредельного риска в самое глухое время 5-6 утра, когда охрана видит второй сон, не представляет даже при работающих камерах. Их, правда, еще надо вовремя из ночного режима в дневной перевести, а система охраны этого поселка мне почему-то особого доверия не внушила, сам поселок там из разряда заурядных, такая же и ограда. Если лесенку заранее оставили в подходящем невидном месте, то и покинуть поселок без шума и пыли тоже можно. Впрочем, сами понимаете, рассуждения эти теоретические.
Уважаемый Сергей!

Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии. В нашем распоряжении есть единственный достоверный факт: пожар был замечен в 9:00; к этому факту мы просто обязаны привязываться.

Поджигать дом и покидать поселок злодеи должны были где-то не позже 8:30. Если мы отодвигаем временную планку на более ранний срок, то становится непонятным не только почему пожар разгорался так медленно, но и, что самое главное, что все это довольно долгое время до момента открывания окна в ванной и криков о помощи делал в доме Колесников: бандиты уже ушли, пожар еще не разгорелся, а он-то все это время где был – лежал под кроватью, нюхал дым (sic!) и дрожал? (Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности. Не знаю, насколько этому верить, но никто пока данный факт не опровергал).

Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…

Это к вопросу об уходе из поселка. Теперь обратимся к вопросу о попадании на его территорию. Вы пишете о 5-6 часах утра – но на каком основании? Допустим, они уходили в 8:30, ладно, пускай даже в 8:00 (но это совсем уже крайний срок) – но тогда, по Вашему мнению, что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа? Долго и садистски умерщвляли Елену и Даню? Искали спрятанные сокровища? Увы, путанные, противоречивые и постоянно меняемые (на протяжении двух лет!) показания Колесникова, который все это время присутствовал в доме, ни малейшей зацепки для объяснения этого факта нам не дают.

Итак, призывая на помощь здравый смысл, можно предположить, что в доме злодеи могли пробыть полчаса, максимум час – и это дает нам следующий результат: проникли они на территорию поселка около 7:00-7:30, никак не ранее; тоже уже не время для «сладких снов» у охранников. Согласитесь, очень странное время для бандитского нападения с массовым убийством и поджогом – и чудесно выжившим свидетелем, которому даже медицинская помощь не потребовалась.

И еще: современные системы видеонаблюдения работают, как правило, в режиме трансляции с записью; то есть охранник может мирно спать и вовремя не отследить злодея на экране монитора, но это изображение должно быть сохранено. Конечно, мы не знаем конкретной информации об организации видеонаблюдения в поселке, но она существовала – и, как я уже писал в предыдущем сообщении, все зависит от того, что именно находится в распоряжении следствия.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Отец Федор

Malibu


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 29

  • Был 09.01.17 17:27

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #92 : 12.09.16 14:56 »
Еще немного информации по делу.

http://www.mosoblsud.ru/hearing.php?ctype=3&type=3&info=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&image.x=0&image.y=0

Московский областной суд
Уголовные дела. Первая инстанция
Номер дела 2-51/2016
Дело поступило в МОС: 20.04.2016.
Лица:
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
31.05.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
06.07.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
22.08.2016 11:00 - судебное заседание, объявлен перерыв
05.10.2016 11:00 - судебное заседание

Что касается заборов, многие коттеджи и/или общий забор поселков имеют систему "периметр", которая громко гудит на пульте охраны. Как осуществлялась охрана в данном поселке, информации не попадалось, но у следствия ее не может не быть.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 12 635

  • Заходил на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #93 : 12.09.16 15:29 »
Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности.
Это не так, как объяснял правозащитникам сам Колесников, раздел ТБ и ПЖ был у них в каждом дипломе.
Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии.
Хорошо, 7 сентября было воскресенье, рано  вставать обитателям поселка было не обязательно, время совершения преступления между 7-ю и 9-ю вызывает вопросы, так же как и наличие у Дмитрия билета на самолет и время вылета, да и многое другое неясно.
Что касается записей, то вопрос упирается в то, были ли они отсмотрены следствием и были ли там мертвые зоны, это мы увы не знаем. То что Колесников будучи неоднократно в доме имел возможность убить хозяйку, сомнению не подлежит, просто я пока не вижу его мотива. Но это могли быть и киллеры, и рабочие с соседних участков или их знакомые, в таком случае им даже перелезать забор под камерами не требовалось.
С тем, что время для преступления выбрано несколько странное, согласен.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Георгий | Наталико

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 1 856

  • Была сегодня в 02:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #94 : 12.09.16 15:59 »
просто я пока не вижу его мотива.
А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 339
  • Благодарностей: 8 758

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #95 : 12.09.16 17:14 »
А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.
Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста.  Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.
Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…
И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие  в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.
Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.
« Последнее редактирование: 12.09.16 17:22 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 1 856

  • Была сегодня в 02:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #96 : 12.09.16 17:32 »
Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста.  Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.
Ага, именно так киллеры обычно и поступают: убивают всех на первом этаже и уходят.

Добавлено позже:
Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов,
И тут логично. Если киллерам лень напрягаться на второй этаж подняться, то и заказчику тоже неохота всяких бандитов выискивать- вышел во двор, кликнул гастарбайтера, договорились.
« Последнее редактирование: 12.09.16 17:38 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 339
  • Благодарностей: 8 758

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #97 : 12.09.16 17:55 »
Obladi-oblada, не ерничайте, пожалуйста. Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать. Зачем им надо что-то проверять, обыскивать дом, если заказ выполнен, прямой свидетель убит, и никто больше их не видел (я придерживаюсь второго варианта показаний Дмитрия). Если это заказное убийство, то киллеры и на улице на убивают всех подряд, кто встретился им на пути.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 1 856

  • Была сегодня в 02:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #98 : 12.09.16 18:13 »
Obladi-oblada, не ерничайте, пожалуйста. Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать. Зачем им надо что-то проверять, обыскивать дом, если заказ выполнен, прямой свидетель убит, и никто больше их не видел (я придерживаюсь второго варианта показаний Дмитрия). Если это заказное убийство, то киллеры и на улице на убивают всех подряд, кто встретился им на пути.
А то, что на втором этаже мог кто-то затаиться, киллеры, конечно же, не предусмотрели. А он (та же няня, к примеру, или школьный друг Дани) мог и охране позвонить, и в полицию, и просто из окна закричать "помогите, убивают". И то, что Дмитрий их видел, а они его нет- тоже крайне сомнительно.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 3 973

  • Был сегодня в 00:33

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #99 : 12.09.16 18:22 »
И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие  в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.
Уважаемая Алина!

К сожалению, версия причастности местных строителей вызывает еще большее недоумение, чем «киллеры», проникшие извне. Посудите сами:

Злодеи-рабочие, проживающие в поселке, собираясь совершить преступление, должны, наверное, знать, что поселок охраняется, доступ на его территорию сильно затруднен, поэтому при отсутствии признаков проникновения посторонних подозрения в первую голову падут на гастарбайтеров-строителей со всеми вытекающими последствиями. Так что для них это было изначально очень рискованно.

Не успев совершить преступление, злодеи, возможно даже принимавшие участие в тушении пожара, узнают о том, что из пламени, как «черт из табакерки», появляется живой-невредимый свидетель, который все видел и всех опознает (об этом мгновенно прокричали все СМИ) – вот, воистину потрясающий сюжет для «высокой трагедии». Вряд ли после этого они продолжали бы пилить доски и месить раствор, ожидая процедуры опознания, а, не медля ни секунды, подались бы в бега. И никто не заметил мгновенной пропажи после пожара двух строителей – ни жители, ни следствие, ни адвокаты (а они-то носом землю должны были рыть, проверяя такую очевидную версию)? Но за два года никаких известий о бежавших из «Терехово» строителях так и не удалось обнаружить.

Вот мысли, приходящие по этому поводу буквально навскидку.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | KAMA | Отец Федор

meriata


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Был 26.02.17 11:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #100 : 12.09.16 19:43 »
Известны результаты экспертизы на наркотики/алкоголь у Колесникова?

N_Nik


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 69

  • Был 22.02.17 19:38

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #101 : 13.09.16 00:27 »
Всем доброго времени суток. Позволю себе пару замечаний.

Действительно, интересный сюжет, спасибо ТС, что он о нем напомнил. Тот редкий случай, когда внутренние весы Фемиды замерли в полном равновесии: не вижу серьезных аргументов ни за, ни против  Колесникова.
Но пока побуду адвокатом

Скудный материал, которым мы владеем, как я понимаю, дает только два аргумента в пользу его вины. Во-первых,
Показания Колесникова являются крайне противоречивыми и вряд ли правдивыми...
Во вторых, гипотеза о сторонних киллерах не согласуется с объективной хронологией событий и топографией места действия:
Как «киллеры» проникли в элитный охраняемый поселок?... Когда именно «киллеры» проникли в дом?... Когда именно «киллеры» покинули дом?
и т.п.
Остальные аргументы, вроде
Как объяснить удивительную гуманность «киллеров» в отношении Колесникова?
в сущности, возвращают нас к противоречиям и абсурдности версий обвиняемого.

Что до версий Колесникова, то, напомню, согласно материалу НГ, их три: показания сразу после событий (версия №1), признания из лобненского ИВС (версия №2) и окончательная (версия №8).

Третья версия выглядит логично (за исключением хронологии, к чему мы вернемся).

Вторая версия, скорее всего, написана совместно с лобненским следователем и трактуется Колесниковым, как показания, данные под давлением. Кроме того, она противоречит данным экспертов:
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
(хотя, впрочем, бутылка, вроде бы, потом снова появляется в обвинениях). Никаких независимых подтверждений стоящих за ней фактов (подстроенного аборта и т.п.) не предъявлено. Психологически она не достоверна (ИМХО). Я бы просто ее игнорировал.

Что до первой... У меня есть печальный опыт дачи показаний сразу после трагического происшествия, и я, как мне кажется, примерно понимаю, какие отклонения могут при этом возникнуть. Если Колесников (или, если угодно, герой версии №8) находился под грузом доминирующей идеи о своей вине за неспасенных детей, то он вполне мог в первые несколько часов нести любой бред, который его в этом оправдывает. Вопреки очевидности и, на деле, в ущерб себе. А чувство вины у него было сильным: даже в версии №8 он все еще оправдывается:
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную...
(для следствия факт бессмысленный и непроверяемый).
Значит, версию №1 тоже можно игнорировать (единственное, что следует из этих показаний объективно: Колесников знает обстоятельства убийства - Елена и Даня убиты до пожара). 

Таким образом противоречия в версиях находят свое объяснение.

Теперь о том, "как, когда" и проч. Нестыковки (а точнее, просто сомнительные моменты) возникают, если считать, что поджог произошел сразу после убийства. Однако, это ни откуда не следует. Более того, мне представляются достаточно естественной последовательность событий, которая разносит эти преступления на 3-4 часа. Будем исходить из того, что убийцы имеют достаточно приблизительные сведения о поселке, доме и привычках жертв.

Когда и как им удобнее проникнуть в поселок? Ночью, через забор. Почему? Во-первых, через КПП их скорее всего не пропустят ни ночью, ни днем (или, по крайней мере перепишут паспортные данные). Во-вторых, как уже отмечали уважаемые участники форума, охранники там самые обычные, вполне могут ночью и вздремнуть. Т.е. шансов беспрепятственно проникнуть на территорию больше, чем днем. Кроме того, ночью камера (если они на нее попадут) не зафиксирует четкое и узнаваемое изображение.

Когда удобнее убить? Опять же ночью (убедившись, что охрана на проникновение не отреагировала). Ночью жертва (предположительно) спит, фактор внезапности может быть не лишним. Утром же могут возникнуть неожиданности: раннее пробуждение (мало ли, какие у жертвы привычки), приход няни, уборщицы и т.п.

Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП. Для поджога приход няни/уборщицы не критичен: все равно следы преступников будут уничтожены раньше, чем потушат пожар. Про отход я думаю так. Я почти уверен, что днем на КПП не фиксируют выходящих. Т.е., можно просто взять и выйти. Кроме того, в качестве прикрытия можно использовать тот же пожар, который завладеет вниманием охраны в большей степени, чем два каких-то работяги. Почему не ночью через КПП, понятно. Почему не ночью через забор? Мне кажется, риск больше. Они не знают, заметят ли их на обратном пути через забор. Но если заметят, то заметят и пожар. А тогда криминал очевиден, направление бегства известно. Дальше какой-нибудь "план перехват" и проч. Бережного бог бережет.

Таким образом, 
... что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа?
Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.

Это, конечно, не версия (для версий у нас информации нет), просто вариант "естественного" развития событий. Остается только понять, реально ли Колесникову при таком стрессе на 3-4 часа оцепенеть под кроватью?

__________
Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены? Интернет молчит. Не хочется, конечно, зря грешить, вполне возможно, что это лучшие люди на планете. Однако, его должности как будто слегка намекают на привет из девяностых...
« Последнее редактирование: 13.09.16 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Сергей В. | Наталико | Георгий | Alina | Laura | Отец Федор

Obladi-oblada


  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 1 856

  • Была сегодня в 02:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #102 : 13.09.16 00:47 »
Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.
Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?

Добавлено позже:
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.
Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.
« Последнее редактирование: 13.09.16 01:08 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 12 635

  • Заходил на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #103 : 13.09.16 04:20 »
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.
Если основываться на версии луганских, то такой вариант поведения киллеров логичен - в самом деле, обычных выходящих работяг эта убогая охрана средь бела дня скорее всего не проверяла и не фиксировала.
Тогда можно предположить следующее: в пол-третьего Дмитрий и мальчик разошлись по своим спальням (в это время зафиксирован выход мальчика на свою станицу в соцсети с телефона), значит нападение произошло позже. Дети киллеров не интересовали, план был придушить мать, выждать рассвета и смыться. Но мальчик услышал шум или голоса и вышел, пришлось покончить и с ним.
Колесников похоже никакого удушения Елены в ванной 1-го этажа не слышал, тихий звук гаджета тем более, в отличие от возни и убийства мальчика, и надолго затихарился т.к. убийцы дом не покидали. Очнулся и запаниковал только от дыма  и, будучи не уверен в уходе киллеров, заперся в ванной, откуда его и вытащили в трусах. Одежда его сгорела в его комнате и никакого отношения к расправе и пожару Колескиков не имел, за исключением комплекса вины за неспасение двойняшек. Киллеров в лицо он скорее всего не видел, опознать их при всем желании не мог, но не случайно в свой второй версии говорит, что вероятно мог бы опознать их голоса.
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."

Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены?
Выкладываю то, что удалось разнюхать журналистам КП:
Цитирование
... в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Как удалось выяснить «КП», Олег Самарцев – владелец страховой компании, экс-замдиректора парка «Сокольники», до недавнего времени – генеральный секретарь Федерации регби России. Друзья Переверзевых рассказывают, что во время похорон он остался стоять у могилы Елены, даже когда все остальные разошлись. Однако общаться с журналистами мужчина наотрез отказывается.
- С Самарцевым я лично не знакома, но Дима и Даша с ним общались, - говорит мать Колесникова. - Он намного старше Елены, почти на двадцать лет, но очень привлекательный, судя по фото. Знаю, что Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.
Цитирование

Елена с детьми и Олегом Самарцевым на отдыхе.
Жена Самарцева  топ-менеджер одного из крупных банков.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | N_Nik | Отец Федор

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 216
  • Благодарностей: 13 449

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #104 : 13.09.16 07:07 »
Наемные киллеры остающиеся 2-3 часа на месте преступления... ну не знаю.
Ночной пожар вызовет суматохи больше, чем при свете дня ,скрывайся себе на здоровье.
И уж никакие деньги не заставят киллеров спокойно сидеть,если обнаружены дети (не заказанные ?)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

N_Nik


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 69

  • Был 22.02.17 19:38

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #105 : 13.09.16 07:28 »
Спасибо за ответы.
Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?
Ну, во-первых, по версии №8 они поднимались и даже заходили в комнату, где прятался Колесников. Почему не заметили? Не знаю. Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной. Детальный осмотр дома, по всей видимости, в их планы не входил.

Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.
При выходе из дома/участка есть некоторое преимущество: изнутри видно, кто находится снаружи, но не наоборот. Если же речь идет, что чужая прислуга просто заметила, что в доме есть посторонние, то почему мы должны считать, что она забьет тревогу или постарается их запомнить? Мне кажется, это не соответствует нашим традициям. 
« Последнее редактирование: 13.09.16 07:29 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 3 973

  • Был сегодня в 00:33

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #106 : 13.09.16 10:52 »
Уважаемый N_Nik!

Поскольку речь зашла о показаниях Колесникова, то должен заметить, что Вы несколько упрощаете ситуацию. Идя вслед за статьей "Новой газеты", Вы предполагаете наличие у него трех версий. На самом деле их гораздо больше. Некоторое время назад я начал размещение здесь в обсуждении довольно громоздкого материала по этому поводу.  Колесников давал показания как 7 сентября, действительно через несколько часов после пожара, так и 8 сентября, уже несколько отойдя от переживаний. И в эти два дня им были озвучены уже две совершенно разные версии: изложенная в "Новой газете" с описанием киллеров и другая, в которой он просыпается со связанными руками, ничего не видев и не слышав. Далее, в середине сентября, следуют его признательные показания, но и они, как можно увидеть ниже, тоже имеют несколько версий.

Ниже я помещаю еще один большой кусок материала, посвященного теперь именно признательным показаниями Колесникова. Более того, сразу хочу предупредить, что и далее, уже отказавшись от "выбитых" признательных показаний, он продолжит плодить все новые версии и их варианты. Так что вроде бы достоверная логическая цепочка из трех звеньев: "недостоверные показания, сделанные в состоянии аффекта - признательные показания, выбитые следователями - правдивые показания, о том, как было на самом деле" на самом деле представляется гораздо сложней и запутанней.

2. ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ (середина сентября 2014 года)

Итак, 8 сентября Колесников оказывается на нарах ИВС города Лобни. Одновременно начинается вечная история об извергах-следователях, «выбивающих» у перспективного подозреваемого признательные показания. В статье «Новой газеты» об этом написано немало: обвинения в недопущении адвокатов, пичканьи спайсами и психотропными препаратами, вмешательстве таинственного провокатора Виктора Николаевича и совсем уж «чернуха», выражающаяся в угрозах изнасилования и заражения ВИЧ. Насколько все это соответствует действительности совершенно непонятно, но самое интересное совсем в другом – ради чего все это предпринимается.

Вроде бы ответ очевиден: «выбыть» из подозреваемого признательные показания - и такие признательные показания действительно появляются, о них подробно пишет «Новая газета» в только что (7 сентября 2016 года) опубликованной статье, а также сообщает и «Комсомольская правда»: подробно в статье, датированной еще 16 сентября 2014 года, и кратко в последующих статях на эту тему. В обоих случаях речь идет о признании Колесникова в убийстве, совершенном в состоянии аффекта в результате неожиданно возникшей ссоры с Еленой Переверзевой. То есть история этих признательных показаний насчитывает вот уже два года.

Далее «Новая газета» сообщает нам, что «на признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину»», а после переезда от них откажется. Издание даже приведет обширные выдержки из этих признательных показаний; к их анализу мы перейдем несколько позже.

25 ноября 2014 года в «Московском комсомольце» была опубликована статья, посвященная встрече журналистов и правозащитников с Колесниковым в тюрьме, а также некоторым другим вопросам, связанным с этим делом. И именно из этой статьи мы узнаем следующее; «СПРАВКА «МК»: Дима написал две явки с повинной 12 и 16 сентября. В одной он указывал, что причиной стала ссора якобы из-за того, что Елена не хотела, чтобы Даша имела от него детей, и была против свадьбы. Во второй — что они разработали план преступления вместе с Дашей из-за наследства».

Итак, существуют две принципиально разные явки с повинной Дмитрия Колесникова, и, соответственно, совершенно разные и взаимоисключающие (в некоторых своих частях) признательные показания: в непредумышленном и предумышленном убийствах.

Рассмотрим подробнее первую явку с повинной и признательные показания в совершении непредумышленного убийства.

2.1. Признательные показания в непредумышленном убийстве

Изложение этих признательных показаний приведем в соответствии со статьей в «Новой газете»:
 «Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».

Имеет смысл дополнить эту цитату еще и следующей официальной информацией: «На допросе Колесников сделал признание, - сообщила во вторник официальный представитель Следственного комитета по Московской области Ольга Врадий. - По словам парня, в ночь с 6 на 7 сентября между ним и матерью его сожительницы произошел конфликт на почве семейных взаимоотношений. В ходе ссоры Колесников принялся душить ее руками, потом веревкой. Затем он нашел емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил свои вещи и поджег. Затем он разбил окно, и от потока воздуха, поступившего в дом, начался пожар... ».

Данная информация поясняет нам механизм возникновения пожара, однако подтверждает наличие еще одной загадки. А именно: существуют, судя по всему, еще и две версии признательных показаний в непредумышленном убийстве, в первой из которых Колесников говорит о том, что душил Елену и бил по голове бутылкой, а во второй – что не душил, а только бил бутылкой; также различаются они эпизодом с применением/неприменением воспламеняющихся средств. Остановимся на констатации данного факта (дальнейшие рассуждения бессмысленны в связи с отсутствием необходимой информации) и перейдем к собственно  анализу признаний Колесникова.

Следует признать, что изложенная в признательных показаниях версия развития событий снимает целый ряд вопросов, возникших при ознакомлении с первыми показаниями Колесникова, сделанными 7-8 сентября. Так, исчезают нелепости, связанные с деталями нападения таинственных «киллеров», и что также очень важно, становится понятным, почему поджог дома (или случайный пожар) случился так довольно поздно. И все же неправдоподобности и абсурдности в них остается немало.

Даже с чисто бытовой точки зрения на причину ссоры Колесникова с Еленой сразу же возникает очевидный вопрос: в связи с чем Колесников вложил в уста своей несостоявшейся тещи слова о «низком его происхождении, нищенской семье и проч.» как о причине отказа в руке дочери и, более того, в намеренном избавлении от потенциального ребенка с помощью организации выкидыша и аборта?

Более четырех лет Колесников и Дария жили гражданским браком в предоставленной им родственниками квартире, он был принят в семью и прекрасно ладил ее главой Иваном Черновым, устраивавшим его на работу, бывал на всех интимных семейных домашних событиях. Многочисленные свидетельства - в том числе Дарии, а также Елены Колесниковой, матери обвиняемого – говорят нам о прекрасных отношениях Колесникова с Еленой Переверзевой. Все также подтверждают, что мать Дарии, ее бабушка и дедушка положительно восприняли новости о ее беременности и очень огорчались, что она так неожиданно и печально закончилась.

Особенно поражает рассказанная Колесниковым история с выкидышем, коварно устроенным матерью его гражданской жены, которой, несомненно, позавидует любой бразильский телесериал.

Но это далеко не все очевидные странности признательных показаний. Так, например, совершенно непонятно, зачем Колесникову понадобилось сжигать свою одежду, а затем разбивать окно, из-за чего, собственно, и возник пожар; очень смахивает на намеренный поджог. Впрочем, один из источников утверждает следующее: «На первом этаже коттеджа он сложил свою одежду, которая была окровавлена, и поджог ее. Когда здание внутри было окутано дымом, он поднялся на второй этаж и разбил окно, крича о помощи. По некоторым данным, у Дмитрия даже дипломная работа в МГТУ им. Баумана была связана с пожарной безопасностью и устроить поджог ему ничего не стоило».

Особый вопрос связан с судьбой детей. Допустим, что двойняшки, учитывая их малый возраст, сами погибли при неожиданно возникшем пожаре, что, насколько я понимаю, подтверждается и официально установленной причиной их смерти – отравление продуктами горения. Но как быть с двенадцатилетним Даней? Где он находился, когда происходила бешенная ссора Елены с Колесниковым – с руганью, криками, ударами бутылкой и т.д.?

И, наконец, как все-таки была убита Елена? Ударом по голове бутылкой? Но, как заявляет Дария Переверзева: «Следствие утверждает, что Дима ударил маму бутылкой и она потеряла сознание… Итоговая экспертиза говорит, что никакого удара по голове не было: нет повреждений черепа и мягких тканей, нет гематом. Эксперты говорят, что маму задушили веревкой».

Таким образом, странностей в этих показаниях опять немало, что видно даже и «не особо вооруженных глазом». И здесь мы подходим к главному вопросу, связанному с этой «явкой с повинной».

Сам Колесников, его мать, адвокаты, Дария Переверзева утверждают, что признательные показания были «выбиты» у него следователями путем применения целого букета противозаконных инструментов давления – и на этом основании он буквально через несколько дней от них откажется.

Но, как мы видели, признательные показания Колесникова представляют собой в некоторой степени «Филькину грамоту», которую, если она на суде будет предъявлена обвинением как доказательство его вины, адвокатам без особых проблем удастся представить как не имеющую к реальности никакого отношения и действительно «выбитую» у подсудимого.

Неужели следователи, применявшие, как утверждает сторона защиты, множество противозаконных методов в отношении Колесникова и, следовательно, немало рискующие своими задницами (дело ведь явно резонансное и вызывающее повышенное внимание) делали это только для того, чтобы в результате получить бумажку, написанную под их диктовку с указанием всяких глупостей, не соответствующих хорошо известным им обстоятельствам, фиксируемым в уголовном деле (например, заключению о причине смерти Елены)? Что-то очень сомнительно.

Естественно, возникают альтернативные предположения. Например, что эти признательные показания даны по инициативе самого Колесникова, возможно с подсказки адвокатов или таинственного благодетеля «Виктора Николаевича», чтобы отделаться от следователей – ведь от показаний затем можно будет и отказаться, особенно если эти показания противоречат другим материалам уголовного дела. Или же это особо изощренная провокация следствия, сначала заставившего его «под соусом» легкого наказания признаться в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, а затем, поставив перед фактом бессмысленности сделанных признательных показаний, взявшего его «тепленьким» и получившим уже совершенно другие показания – в совершении заранее спланированного вместе со своей гражданской женой жестокого убийства.

Вряд ли сейчас есть возможность дать сколько-нибудь обоснованный ответ на этот вопрос; конструктивней будет заняться проблемой второй явки с повинной – в совершении предумышленного убийства.

/Продолжение следует/


Поблагодарили за сообщение: Соната | Alina | Saggita | Наталико | NataliG

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 933
  • Благодарностей: 2 847

  • Был вчера в 23:37

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #107 : 13.09.16 14:03 »
Объективно говоря проведено предварительное следствие, которое основано на факте гибели четырёх людей - родственников - трёх н/совершеннолетних детей и их матери, в доме возник пожар, на  него приехали по вызову пожарные. Должны  быть проведены пожарно-техническая экспертиза по инициативе следствия, а также судебные медицинские экспертизы. Пожарная экспертиза с учётом гибели людей должна была дать заключение об умышленном или неумышленном характере поджога, медицинские экспертизы установили исчерпывающие причины гибели людей. Параллельно экспертизам проводились оперативные мероприятия, а следствие устанавливало объективную сторону. Едва ли не решающее обстоятельство - это осмотр места происшествия и уровень подготовки должностных лиц от следствия, его проводивших. Грубо говоря обычные взаимоотношения объекта и субъекта случившегося. Диму задержали в качестве подозреваемого, допросили, его  и  показания свидетелей сравнили на предмет обнаружения противоречий и в отсутствие адвокатов  стали навязывать свою точку зрения, навязали. Распространили в сми, навязали уже общественности и ближайшим родственникам. Допустили адвокатов, кое - что изменилось. В то же время дедушку признали потерпевшим ( я так полагаю), ознакомили его с материалами дела, с доказательствами, взяли с него подписку о неразглашении. Стало быть его т.з. основана как раз на объективной стороне, на взвешенном сборе и оценке доказательств. И, кстати говоря, дедушка был единственным, кто разговаривал с Димой сразу после происшествия и у него возникло недоверие к его утверждениям. Но сказанное Димой могло проверить только следствие, основываясь на доказательствах (обстоятельствах) поджога и убийства. Увы, но в настоящее время преобладает только та точка зрения. которая опубликована в сми и не более того. Доказательства, естественно, опущены, поэтому возникли противоречия, основанные на устных пристрастных высказываниях. Однако, если вдуматься даже в то, что сказано, то очень похоже, что в прошедших августовских и сентябрьских днях скрыт какой-то домашний конфликт - тут и неудавшаяся беременность и необходимость "удаления" Димы в Крым для работы. Вполне вероятно, что здесь и нет ничего криминального, но всё же. Тем не менее, убийство и, как следствие, поджог - это внутрисемейные разборки или же могли действовать пришлые, реализуя свой или чужой план. Таким образом, определяющим фактором, к сожалению, станет качество проведённого предварительного следствия.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Георгий | Стоун | Соната | Alina | Saggita | GLS | Тайпи | Отец Федор

idemidov


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 257

  • Был 17.02.17 09:40

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #108 : 13.09.16 14:51 »
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры.
Косвенно версию Колесникова про киллеров подтверждают слова Колесникова про киллеров?

Добавлено позже:
Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной.
Ещё в истории полно случаев, когда преступление происходит в доме, всяческих следов масса, но ни малейших следов присутствия посторонних, ни свидетелей присутствия посторонних :)
Мадлен Маккейн, ДжонБенет Рамси, Елене Переверзева...
« Последнее редактирование: 13.09.16 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: GLS

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 038
  • Благодарностей: 12 640

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #109 : 13.09.16 15:52 »
Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил.  О его нахождении в доме они могли не знать.
А могли и узнать. Например, пара взрослой мужской обуви в прихожей, по-моему, не могла не броситься в глаза на фоне женской и детской особенно. Тем более по всему получается, что времени убийцы провели в доме много.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 12 635

  • Заходил на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #110 : 13.09.16 23:47 »
В то же время дедушку признали потерпевшим ( я так полагаю), ознакомили его с материалами дела, с доказательствами, взяли с него подписку о неразглашении. Стало быть его т.з. основана как раз на объективной стороне, на взвешенном сборе и оценке доказательств.
Потерпевшей вначале признали и Дарью, почему она и знает об экспертизах первого этапа расследования. Вот что пишет в ВК Дашина подруга Ксения Валерьевна:
Цитирование
Когда все случилось, я каждый день находилась с Дашей Переверзевой, дочкой Елены Переверзевы. Мы приходили к следователям и искренне верили, что они работают добросовестно и найдут убийц. Мы пытались оказать им посильную нам помощь в расследовании. Но, к сожалению, у них видимо много других дел, много работы и своих проблем, они просто не хотят расследовать это преступление, либо не умеют этого делать, тут можно лишь предполагать.
Даша ни раз просила их опросить подруг ее мамы - Гладкобородову Наталью и Клеймухину Наталью. Этого сделано не было.
Также мы сами восстановили сим карту Дашиной мамы, сделали запрос о звонках. Там были неизвестные номера и мы хотели, чтобы их проверили. Также просили следователя проверить смс, проверить сайт одноклассники, сделать биллинги.
... Мы также говорили, что нужно проверить ближайшие видеокамеры на дорогах, проверить все звонки, смс, запросить биллинги. Нужно было досконально разобрать сгоревший дом, может быть можно было найти какие-нибудь улики. Но все это в пустую. Когда мы с Дашей приехали к дому в Терехово, чтобы положить цветы, там работала группа, всего пару часов, они сказали, что разбирать все это очень сложно и геморойно, они сказали, что просмотрели только те места, где были найдены тела Дашиной семьи.
... После пожара даже металлические люстры были расплавлены, все сгорело до тла. Поэтому я очень сомневаюсь, что и Данилин айпад и Димин мак бук сохранились.
Еще она у Димы на сентябрьском суде о мере пресечения видела  на лице следы побоев.
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.
P.S. Выйти бы на адвокатов, раз суд начался, УД и обвинительное у них д.б. скопировано.
« Последнее редактирование: 14.09.16 00:56 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Наталико

BIF


  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 183

  • Был вчера в 19:39

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #111 : 14.09.16 07:59 »
Я поначалу не понял зачем деду заминать дело, ведь он более всего должен быть заинтересован в торжестве правды... А что если найти убийц дочери означает для деда посадить внучку? И он это понял... Недозятек по всей видимости очень податлиаый товарищ, и внучка им манипулировал как хотела, да и дедом по всей видимости тоже... Мать и дед могли быть недовольны этой связью но виду не подавали... а работа в Крыму больше походила на ссылку с глаз долой в надежде что все само расстаётся, не думаю что переезд внучки в Крым также подразумевался. Даша придумала "хитрый" план как и рыбку съесть и ... А дальше все известно... Менты работают по самой перспективной версии, не распыляясь на пустяки, дед хочет посадить женишка, но вытащить внучку, полагая что она осталась его единственной радостью в жизни, вряд ли он хочет посвятить остаток жизни лишь обворовыванию государства, хитрожопые адвокаты хотят представить дело или вытаскивай обоих или обоих потопим, сам же исполнитель тоже без дела не сидит и плодит различные версии ведомый сиюминутными импульсами.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 886
  • Благодарностей: 5 202

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #112 : 14.09.16 08:22 »
   Специальность в Бауманке у Колесникова была мехатроника и робототехника. В дипломе один из разделов был посвящен ТБ - обычная практика (несколько страничек, как правило).
   Вот именно поэтому в заранее обдуманный с Дашей план убийства верить несколько смешно. Если и убил, то уж наиболее подходит вариант КАМы с аффектом, причем смерть Данилы первична. Но никак не последовательное хладнокровное удушение Елены и Дани.
   А если рассматривать наемных убийц, то не следует забывать, что среди них бывают как профи высокого уровня, так и плохо прогнозируемые полуслучайные люди, решившие по-быстрому срубить денег, вплоть до нариков. Зависит от мозгов и возможностей заказчика. Это к вопросу о том, что они там делали всю ночь.
   И еще такая информация к размышлению (по крупицам собрала) - Даша и любовник Олег на дух друг друга не переносили, мягко говоря. Жена его Людмила Борисовна оказалась менеджером Сбера (почему-то я и не сомневалась; кстати, скептикам о корпоративных СБ - попробуйте найти ч-л о ней в сети, кроме одного жж), а дочь Анастасия, говорят, закончила МГУ одновременно с Дарией  =-O


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita

BIF


  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 183

  • Был вчера в 19:39

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #113 : 14.09.16 10:58 »
А по вашему мехатроники и робототехники не убивают? Я не думаю что горе жених здесь был главным и даже равноправным, он просто был рабом манипуляторши.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 886
  • Благодарностей: 5 202

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #114 : 14.09.16 11:49 »
Убивают, но не так  *DONT_KNOW* Предумышленное от в состоянии аффекта, надеюсь, понятно чем отличается?
Если все было по плану, то тянет на уровень гопников.
Немного из личного опыта знаю, как в Бау поступать было несколько лет назад. Племяшка сейчас там учится. На элитку, у которой все за деньги, он не тянет.

BIF


  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 183

  • Был вчера в 19:39

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #115 : 14.09.16 12:09 »
Почитайте последнее обновление на мурдерсе, тоже про элитку. Не надо путать со взрослой элитой! Если б дел задумал кого убить вероятно все было бы по другому. Но это ж по сути дети, не мозгов ни денег... не ну на карман у низ конечно есть но на киллера явно маловато, мозгов нет совсем: в этом возрасте хочется лишь бухать, трахаться, балбесничать и следовать прочим импульсивным желаниям, при этом не работать и не нести никакой ответственности ни за что. Элиты это касается в особенности! Я допускают что семья относилась нормально к ухажеру, полагая мол пусть дочурка\внученька по играется, чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не заводило, мол поигранхется да и пройдет... а тут на тебе свадьбу нам подавай... На прямую конфронтацию может и не пошли, а то мало ли чего дуреха учудит, а решили женишка в ссылку отправить, авось рассосется... но не рассосалось

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #116 : 14.09.16 16:14 »
Никак не могу найти информацию о билете Дмитрия на самолёт.В итоге,был билет или нет?
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 933
  • Благодарностей: 2 847

  • Был вчера в 23:37

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #117 : 14.09.16 17:08 »
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?
у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.

В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.)
В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками.
Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит»
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.
Противостоять следствию, да ещё в таком возрасте практически невозможно. Если заговорил, то дальше начнут ловить на противоречиях и на многоуровневой лжи, где проскальзывает правда - от чего то отказываешься, но правда не меняется в сущности.  Вот так вот на полутонах познаётся истина ... и у следствия возникает уверенность, а дальше дело техники ...
 


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Георгий

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 826
  • Благодарностей: 13 007

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #118 : 14.09.16 19:57 »
Цитата: Shual - сегодня в 16:14
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец
?

у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.
Уже это обсуждали: одно другому не мешает. Елена могла сделать искусственное оплодотворение как от анонимного донора, так и от конкретного мужчины.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 933
  • Благодарностей: 2 847

  • Был вчера в 23:37

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #119 : 14.09.16 20:44 »
Уже это обсуждали: одно другому не мешает.
Но информация об отце никем не озвучивалась. Предположим отец её детей Елене не был известен. И в таком случае все вопросы снимаются.