Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: В Турции произошел военный переворот. Удачный, что бы ни говорили злые языки.  (Прочитано 3349 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Вопрос в том, КАК это было сказано и в каком светском и религиозном контексте. Это же был абсолютный скандал. Но- зажевали.и
Ну сказал и сказал.
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

Страны Третьего мира управляются извне при помощи кнута и пряника.
То,что Вы перечислили,является "ударами кнута". Впрочем,не слишком болезненными.
А "пряник" - молчаливое согласие мировых держав на Варфоломеевскую ночь для противников Эрдогана.
Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".
А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Потому как " запад- есть запад, восток- есть восток...":-)Не сходится каменный цветок. Разный менталитет и уклад жизни.
Да ведь у этого стихотворения совсем другой смысл. Там дальше строки:

-Но нет Востока, и Запада нет, что племя,родина,род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

Добавлено позже:
Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".
А для западного человека?

Добавлено позже:
А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?
Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.

Добавлено позже:
насколько Эрдоган сторонник исламизации по афганскому типу?
Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".

Добавлено позже:
Разный менталитет и уклад жизни.
Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.

Добавлено позже:
То, что сейчас происходит в Турции, напоминает Иран 1979 года. Пикантность ситуации в том, что Турция- член НАТО.
Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.

Добавлено позже:
Похоже на то, как Иван Грозный опричнину вводил. Знаете историю? Уехал, отрекаться собрался, народ о помощи попросил, измена, говорит, везде... - ну, прямо, как у Эрдогана!
Тут народ испужался: - Назад вернитессь, батюшка наш, про-о-сим!!! - Ладно, говорит, вернусь! Только вот условия...
И на Ивана Грозного нисколько не похоже. Разве Эрдоган отрекался от власти(хотя бы номинально)?
Похоже вот на что:
"Заговор Кадудаля, или О пользе неудавшихся покушений"
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/190976.html

Добавлено позже:
Есть иракские курды, есть сирийские, есть иранские, есть турецкие. США поддерживают иракских, но даже автономия иракских курдов- это уже вклад в фундамент Курдистана и страшный сон для других стран, где живут курды.
Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.
« Последнее редактирование: 22.07.16 01:53 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 763
  • Благодарностей: 13 467

  • Заходил на днях

Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.
Пока это не расправы, а мордобой в застенках.
Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".
А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. Широкая сеть из десятков тысяч арестов элиты в самых различных и, главным образом, мирных сферах прямо вопиет о заранее задуманной им инсценировке, а точнее провокации. Я не припомню таких масштабов репрессии со времен исламской революции в Иране, но  там все раскручивалось постепенно, вначале больше года у власти был демократ Банисадр. А вот во имя чего это все пока неясно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Пока это не расправы, а мордобой в застенках.
Мордобой в застенках- тоже разновидность расправы. А "мировое сообщество" и по меньшему поводу поднимало визг. Вспомните когда и из-за чего высокопоставленным лицам из белорусского руководства запретили въезд на свою территорию многие страны Запада.

Добавлено позже:
А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. А вот во имя чего это все пока неясно.
Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg
« Последнее редактирование: 22.07.16 02:10 »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 876

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была вчера в 23:32

Мордобой в застенках..
Вот это и странно. Мятежники прекрасно знали , что их ждет в случае провала. Про расправу в " прошлый раз " писали , да и рассказывали т а к о е , что жуть.
А они через час -два сдаваться начали.
Не реально это .
Скорее поверю, что для ... ныне арестованных , и военных , и судей , и безнесменов со студентами-- "переворот " стал неожиданностью. Иначе подготовились бы и сбежали ,если хоть мысленно были в оппозиции. Ну в смысле , если б знали о провокации готовящейся.  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Добавлено позже:Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.
Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

 *STOP*
А для западного человека?
Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.

Добавлено позже:
Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.
У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.

Добавлено позже:
Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.
На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.

Добавлено позже:
Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.
А теперь будет противоречить. Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.
« Последнее редактирование: 29.07.16 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: М.И.И.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

*STOP*Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.
Такие восточные люди как Эрдоган делают ответственными за себя большие коллективы.

Добавлено позже:
Добавлено позже:У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.
Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.

Добавлено позже:
Добавлено позже:На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.
При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.

Добавлено позже:
Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.
Курды и сами тянутся во все стороны. Многие их лидеры вполне удовлетворены нынешним положением вещей.

Добавлено позже:
Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"
Это же азбучная истина.
Б.Кагарлицкий. "От империй к империализму"
http://www.rulit.me/books/ot-imperij-k-imperializmu-gosudarstvo-i-vozniknovenie-burzhuaznoj-civilizacii-read-268140-3.html
« Последнее редактирование: 30.07.16 00:46 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.
Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.

Добавлено позже:
При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.
Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.
« Последнее редактирование: 30.07.16 11:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.
Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.
Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.
« Последнее редактирование: 30.07.16 20:19 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.
Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.

Добавлено позже:
Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.
Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.
« Последнее редактирование: 30.07.16 22:55 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.
Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.
А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.
"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.
« Последнее редактирование: 30.07.16 23:01 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.
Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?

Добавлено позже:
"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.
Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?
В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.
« Последнее редактирование: 30.07.16 23:12 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?
Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?
То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.

Добавлено позже:
В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.
О чем я и говорю:

Добавлено позже:
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.



Добавлено позже:
А также:

Добавлено позже:
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.



Добавлено позже:
Аналогии эрдогановщине следует искать в самой турецкой истории:

Добавлено позже:
Добавлено позже:Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg
« Последнее редактирование: 31.07.16 03:34 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?
Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.

Добавлено позже:
То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.
Там построили государство-церковный орден.

Добавлено позже:
О чем я и говорю:
Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.
« Последнее редактирование: 31.07.16 17:52 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.
СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Там построили государство-церковный орден.
Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.
Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.
« Последнее редактирование: 31.07.16 20:40 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.
А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?

Добавлено позже:
Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.
Юта- не государство, в ней действуют законы США.

Добавлено позже:
Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.
Как-то подозрительно долго они не собирались.
« Последнее редактирование: 31.07.16 21:01 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?
Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Юта- не государство, в ней действуют законы США.
Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Как-то подозрительно долго они не собирались.
Изучали опыт "младотурок" .
« Последнее редактирование: 31.07.16 21:19 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.
Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.

Добавлено позже:
Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.
КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.
« Последнее редактирование: 01.08.16 00:02 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.
О чем и речь.

Добавлено позже:
Добавлено позже:КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.
А мормоны в Юте государствообразующая секта. Общее - одинаковая ниша.
Кстати,давно была информация о связях Эрдогана с каким-то дервишским орденом. Так что из Турции еще много удивительных новостей будет.
« Последнее редактирование: 01.08.16 00:58 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 2 364

  • На форуме

А мормоны в Юте государствообразующая секта.
Секта- это псевдогосударство.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 618
  • Благодарностей: 8 604

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:48

Секта- это псевдогосударство.
В известных случаях,это пара-государство.
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:12

Свержение власти не всегда является захватом власти. Иногда ещё требуется какое-то время, чтобы найти того, кто способен взять власть. Вряд ли бы Эрдоган стал ухудшать отношения с США без особых причин.
« Последнее редактирование: 03.10.16 19:09 »