Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: В Турции произошел военный переворот. Удачный, что бы ни говорили злые языки.  (Прочитано 3361 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

Все мировые СМИ почему-то одновременно вдруг начали гнать дезинформацию относительно событий в Турции и вводить обывателей в заблуждение. Якобы в Турции произошла неудачная попытка военного переворота.
Да нет же! В Турции произошла УДАЧНАЯ попытка военного переворота. Исламисты узурпировали власть еще в одной стране. Причем - на этот раз это технически развитая страна с мощной промышленностью. Последствия этого страшно представить.

Что же произошло? Вот хроника событий:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1802570-echo/

Если резюмировать - то после некоторого непродолжительного периода неясности, когда запустили явную утку про якобы вылет Эрдогана в Германию, вся хроника - это бодрые заверения руководителей о том, что все под контролем, перемежаемые сообщениями о взрывах и стрельбе, а под утро - экспоненциальный рост количества жертв и количества арестованных. А где же "путчисты"?

Насчет них, смерти которых сейчас жаждет Эрдоган и его сторонники - одно коротенькое сообщение:
UPD 0:15 Турецкое ТВ сообщило, что страна теперь находится под управлением «Мирного Совета», который обеспечит безопасность населения.
ФСЕ!

Взрывы были, самолеты и вертолеты летали, стрельба на улицах была, военные и бронетехника на улицах появлялись - а организаторов путча не видно и не слышно.

А как действуют нормальные путчисты?

Чили, 11.09.73  Принадлежавшие правым радиостанции «Агрикультура», «Минерия» и «Бальмаседо» передали заявление мятежников о перевороте и создании военной хунты в составе командующего сухопутными силами генерала Аугусто Пиночета, командующего ВМС адмирала Хосе Мерино, командующего ВВС генерала Густаво Ли и исполняющего обязанности директора корпуса карабинеров генерала Сесара Мендосы.

Аргентина, 24.03.76 В 03:10 все теле- и радиостанции были взяты под контроль военных. Обычные передачи на них были прекращены и заменены на военный марш, после чего вышло первое официальное сообщение, в котором сообщалось о том, что власть в стране находится под контролем военных, также о необходимости строгого соблюдения гражданами требований военных, полиции и сил безопасности. Под обращением подписались генерал Хорхе Рафаэль Видела, адмирал Эмилио Эдуардо Массера и бригадный генерал Орландо Рамон Агости.

ГКЧП 19 августа 1991 года по радио (начиная в 8 утра), а затем и по Центральному телевидению СССР в информационной программе «Время» дикторами был зачитан официальный текст под названием «Заявление Советского руководства»[20]:
Подписано:
Янаев, Павлов, Бакланов, 18 августа 1991 года.

Никогда, ни один вменяемый заговорщик, не будет скрывать факт захвата им власти.  Они всегда подписываются под первым воззванием к народу. Всегда, без исключений. Ведь именно с ними теперь должны иметь дело и все внутренние институты и политические силы, и другие государства.

Может, в Турции менталитет другой? Там как-то по другому все происходит? Тут у турецких военных богатый опыт, поболе чем у их аргентинских коллег.

1960, "серые волки" Алпарслан Тюркеш и Джемаль Гюрсель
Население узнало о совершившемся перевороте по утреннему радиообращению Тюркеша «к нации»...
На следующий день после переворота с обращением к нации выступил Джемаль Гюрсель, который отметил, что основной целью переворота было стремление привести страну к ясной, прочной и стабильной демократии и желание обеспечить людям свободный выбор.

1971 12 марта 1971 года начальник Генерального штаба Турции Мемдух Таджмач вручил премьер-министру Сулейману Демирелю меморандум от имени вооружённых сил республики, который фактически означал ультиматум, невыполнение условий которого грозило премьеру серьёзными последствиями вплоть до утраты властных полномочий.

1980 7 сентября 1980 Эврен и четверо высших командиров (Нуреддин Эрсин, главком сухопутных войск, Неят Тюмер, главком ВМС, Тансин Шахинкая, главком ВВС, Седат Джеласун, глава жандармерии) пришли к решению сместить гражданское правительство. 12 сентября Национальный совет безопасности (тур. Milli Güvenlik Kurulu, MGK), возглавляемый Эвреном объявил по национальному телеканалу о государственном перевороте.

НИКОГДА турецкие военные, осуществлявшие переворот, не прикрывались анонимностью. Кроме этого раза.

Вангую: состав этого "Мирного совета" будет обнародован в ближайшие пару дней, и по странному стечению обстоятельств все участвовавшие в нем офицеры окажутся погибшими.

Тут говорят, что вот мол не повезло заговорщикам, уехал из отеля Эрдоган за 20 минут до атаки. А вот арестовали бы его - и все бы пошло по другому. Возможно, хотя такая предусмотрительность Эрдогана так же наводит на подозрения. Но вот посмотрел я недавно видео этой атаки на гостиницу. Кто-то снял на мобильник и в сеть выложил, ссылку не сохранил - найдете кому надо. Какие-то вертолеты, стрельба по окнам, какие-то люди на тросах спускаются. Один вопрос у меня возник - ЗА-ЧЕМ? Зачем эта шумиха? Арест действующего президента надо проводить максимально тихо. А тут, даже если бы Эрдоган в этом отеле сидел - и то успел бы убежать. И возник ответ: это ДЕМОНСТРАЦИЯ. Именно для того и сделана, что бы была хоть какая-то картинка про путчистов. Потому что кроме беснующихся толп сторонников Эрдогана я по телевизору что-то ни одного путчиста не увидел.

Кстати, о беснующихся толпах. Нам тут рассказывают, что вот мол обратился через соцсети Эрдоган к своим сторонникам и моментально толпа повалила на улицы. Вот как раз в тот момент, когда все ссоцсети были отключены. В это еще можно было бы как-то поверить. Но вот поверить, что они все как один выйдут с красными флагами, причем одной формы и размера - в это я не поверю. Это достаточно серьезная логистическая задача - заготовить и быстро раздать несколько тысяч флагов. Она решаемая - но только если ее решать, а не пустить на самотек. Эрдоган, которого события застали врасплох - оказался абсолютно готов к этим событиям. А путчисты оказались совершенно не готовы, что делать не знают, и кто это - вообще непонятно.

Тут видел версию, что заговорщики выступили не вполне подготовленно, потому что были вынуждены спешить, потому что на выходные уже были назначены аресты многих военных. И вот в это я поверил сразу, и паззл сразу сложился. Ведь действительно, сразу после подавления пошли массовые аресты - но не только военных, а и прочих нелояльных чиновников, и даже 2700 судей. И вот это говорит обо всем. Ведь при чем здесь судьи, казалось бы? Хоть кто-то из них замечен был с автоматом? А ведь это так же серьезная логистическая задача, такие аресты, требует тщательной подготовки. Надо составить списки, выделить группы захвата - и что б не путались одна у другой под ногами, выявить местонахождения, заготовить документы об аресте, определить места содержания. Эта подготовка требует не одного дня (и даже не одной недели).

Так что мне ситуация видится так. Эрдоган запланировал уничтожить прозападную часть турецкого общества, кемалистов, в первую очередь - в армии и в судах. Заранее составил списки, запланировал аресты. Но вот никаких законных оснований для этого не было. Поэтому пришлось придумать "путч", вывести армию на улицы, побомбить и повзрывать в нескольких местах. Теперь арестовывать можно любого, а судить "заговорщиков" (включая бывших судей) будут только лояльные лично Эрдогану судьи. Приговоры очевидны (а главные "организаторы" окажутся в ближайшие часы погибшими). Следующая волна репрессий пойдет против прозападных университетских профессоров, интеллигенции и бизнеса.

Результат - Эрдоган совершил военный переворот, и в нарушение турецкой конституции сосредоточил в своих руках всю полноту власти.

Вопрос теперь - как быстро теперь исламистская Турция скатится до уровня исламистского Афганистана?


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Димчек | San4es | Дана | Ива | Alina | tattim | алла | Дмитрий Карягин | Стоун | KAMA | Мишаня | Lina Caro | Saggita | М.И.И.

Димчек


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Петроград

  • Был 18.07.17 18:56

Весьма разумные мысли, согласен. Мне тоже сразу же бросилось в глаза явное отсутствие у "путчистов" лидера и каких-то лозунгов и требований. Ленин вон с броневика не слезал, а тут постреляли чего-то немного и показали нам потом кучку непойми каких людей.
Вот только с одним выводом позволю не согласиться: насколько Эрдоган сторонник исламизации по афганскому типу? Власть усилить - это да, понятно. Думаю что Турция все-таки намного более развитая страна с выгодным расположением чтобы скатываться в глухой ислам...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

San4es


  • Сообщений: 5 567
  • Благодарностей: 6 039

  • На форуме

Нам тут рассказывают, что вот мол обратился через соцсети Эрдоган к своим сторонникам и моментально толпа повалила на улицы.
СМС-рассылки были и муллы призывали.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

СМС-рассылки были и муллы призывали.
Так я за то и говорю.
Еще никому ничего не понятно - а муллы уже все знают, всех призывают, и флаги наготове.

Вот только с одним выводом позволю не согласиться: насколько Эрдоган сторонник исламизации по афганскому типу?
А в Афганистане совсем не хотели исламизации по афганскому типу. В 60-е годы оказывается, главным местом поломничества зарождавшегося движения хиппи был Афганистан. Но уже в 70-е туда почему-то ездить перестали. И в Иране не хотели. И в Туркмении. Даже в Ираке не хотели. Но оно всегда так получается, как только власть начинает на мулл опираться.

Думаю что Турция все-таки намного более развитая страна с выгодным расположением
Более развитая это страна, потому что Эрдоган 20 лет назад, когда страна развиваться начинала - сидел в тюрьме. Посмотрим, насколько хватит этого задела.

Добавлено позже:
http://echo.msk.ru/guests/293/
Идеи носятся в воздухе. Все то, что заметил я - отметил и Алексашенко.
Правда, он постеснялся сделать вслух такой же вывод.

Следующая волна репрессий пойдет против прозападных университетских профессоров, интеллигенции и бизнеса.
Накаркал. Уже.
http://echo.msk.ru/news/1804756-echo.html
« Последнее редактирование: 19.07.16 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

"Простые движенья" . О технике государственного переворота вообще.
http://galkovsky.livejournal.com/21675.html

Добавлено позже:
"Простые движенья-2" . О технике государственного переворота в августе 1991 года. С которым тоже не все просто,а скорее даже похоже на ситуацию в нынешней Турции.
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html
« Последнее редактирование: 20.07.16 03:31 »
Министерство Пространства и Времени

Эни


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 575

  • Был 17.06.17 23:33

 *BOSS*

Аскер, твоя аналитика в "Событиях" на ЯПе. http://www.yaplakal.com/forum1/topic1417027.html

Я отредактировал и выложил с указанием твоего авторства. Алексашенко должен тебе ноги целовать и называть Сэнсэем . Сравни его просмотры и свои. У тебя за 4 часа 6.000 просмотров. У него за квартал столько не бывает.

Разворачиваемый текст
Думаю ты не слишком злишься на меня.

Вау! В топике висит 120+ человек. Да, это успех. Мои поздравления.
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:02 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

Эни, спасибо.
Думаю, правильно было бы разместить там ссылку на сюда.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 575

  • Был 17.06.17 23:33

Нет. Администраторы ЯПа могут счесть топик за халявную рекламу стороннего ресурса и слить тему в утиль. Они там все помешаны на деньгах и "стреляют" во всё, что может лишить их хоть копейки. Это можно будет сделать немного позже, когда ты станешь более известен там. Новые читатели Тайне не помешают.

 Но... для этого тебе нужно ещё что-то написать *YES*
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:16 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

Они там все помешаны на деньгах
Таки где можно получить свою долю?  8-)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 876

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 20.07.17 23:32

Есть еще версия на www.islamnews.ru>news-501168  Обманутый сша турецкий генерал шокировал правдой о путче.
Если ссылка не работает,то в поисковике по названию статьи находится.
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:29 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

Если ссылка не работает,то в поисковике по названию статьи находится.
А какое же название?

Добавлено позже:
нашел. бред.

Добавлено позже:
Согласно плану, в случае свержения президента Реджепа Тайипа Эрдогана в течении 24 часов в Турцию должны были проникнуть 10 тысяч членов ИГИЛ (ДАИШ, запрещенная в РФ организация), а на следующий день — 5 тысяч бойцов шиитских группировок из Ирака и тысяча агентов сирийских спецслужб.
Как утверждает генерал, присутствовавший на собраниях в Инджирлике иранский представитель пообещал финансировать и вооружить 50 тысяч алавитов, чтобы те группами вошли в Стамбул и Анкару.


Ну бред же. И это подтверждает мою версию. Все, кто находится сейчас в руках Эрдогана - стоят перед выбором: или давать такие бредовые показания на суде под призрачные гарантии сохранения жизни, или немедленная и мучительная смерть. Вангую - несколько арестованных генералов покончат собой.

По сравнению с предстоящими разборками Московские процессы 37-го покажутся верхом правосудия.
« Последнее редактирование: 20.07.16 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 575

  • Был 17.06.17 23:33

Таки где можно получить свою долю?  8-)
Известность, чем не доля?  :) Твой капитал - твоё имя. Если оно станет узнаваемым брендом, таким к примеру как Шарий, Варламов, Hardingush(MOLONLABE), Лев Щаранский(или хотя бы в половину таким), то при желании его можно будет легко монетизировать.

Разворачиваемый текст
11:27 17(семнадцать) тысяч просмотров. К ночи 50к просмотров наберёт ли? Аскер, у тебя тираж получился, как у приличной газеты *BRAVO*
« Последнее редактирование: 20.07.16 11:33 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

То, что сейчас происходит в Турции, напоминает Иран 1979 года. Пикантность ситуации в том, что Турция- член НАТО.

Soldat


  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 318

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:24


Прежде чем говорить удачный/неудачный переворот (или маскировка), вообще-то для начала надо узнать цели и задачи, которые были поставлены перед т.н. путчистами. Я их не знаю. А кто знает? Озвучьте, пжлста, и со ссылочками, плиззззз...  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54



Поблагодарили за сообщение: Эни

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:42

А мне подсознательно кажется, что ни одна крупная революция в крупных исламистских странах не прошла без предварительного плана США.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

А мне подсознательно кажется, что ни одна крупная революция в крупных исламистских странах не прошла без предварительного плана США.
План не план, а политика их на БВ в последние годы очень поспособствовала Эрдогану. Явная и демонстративная поддержка курдов американцами  просто не могла не сплотить турок, и Эрдоган этот шанс не упустил.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 823
  • Благодарностей: 2 644

  • Был вчера в 20:54

А мне подсознательно кажется, что ни одна крупная революция в крупных исламистских странах не прошла без предварительного плана США.
Американцы слишком тупые, что бы разрабатывать какие-либо планы.
Они искренни в своих заблуждениях, как дети. Если правитель какой-либо арабской страны прессует исламистов, сажает их в тюрьмы и закрывает их СМИ - американцы искренне возмущаются. И когда исламисты приходят к ним и говорят "мы будем бороться против этого тирана, дайте нам денег и оружия" - те говорят "О`кей. Только когда его свергните - смотрите, сразу же установите свободу слова и демократию." "Конечно-конечно, только заради свободы слова мы и сражаемся" - отвечают исламисты, похихикивая в кулак.

sapfir


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 1 195

  • Был вчера в 23:22

Эрдоган боролся с оппозицией! Вот смысл - "мятежа". (Мятеж есть, а мятежа нет.)
Похоже на то, как Иван Грозный опричнину вводил. Знаете историю? Уехал, отрекаться собрался, народ о помощи попросил, измена, говорит, везде... - ну, прямо, как у Эрдогана!
Тут народ испужался: - Назад вернитессь, батюшка наш, про-о-сим!!! - Ладно, говорит, вернусь! Только вот условия...

Условия теперь такие: кто будэ перечить власти в Турции - тому секир башка!..  ]:->

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 639

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:42

Американцы слишком тупые, что бы разрабатывать какие-либо планы.
хотите сказать, что плана не было или план придумал сам Эрдоган?

Добавлено позже:
И как удачно удалось "тупым" провернуть план с банкротством России, уничтожением ее стаб фонда, Украиной и т.д.?
« Последнее редактирование: 20.07.16 23:53 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Liana


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 16:03

.Похоже на то, как Иван Грозный опричнину вводил. Знаете историю? Уехал, отрекаться собрался, народ о помощи попросил, измена, говорит, везде... - ну, прямо, как у Эрдогана!
Тут народ испужался: - Назад вернитессь, батюшка наш, про-о-сим!!! - Ладно, говорит, вернусь! Только вот условия..
Эрдоган ввел в Турции чрезвычайное положение: =-O
"В связи с попыткой военного переворота в Турции в соответствии со 120-й статьей конституции вводится чрезвычайное положение сроком на три месяца, чтобы наиболее эффективно и быстро предпринять шаги для обеспечения прав и свобод граждан", - объявил Эрдоган.
Э-эхх, надену сарафан в белую горошину, отвяжись-ка всё плохое. привяжись - хорошее!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Эрдоган запланировал уничтожить прозападную часть турецкого общества, кемалистов, в первую очередь - в армии и в судах. Заранее составил списки, запланировал аресты. Но вот никаких законных оснований для этого не было. Поэтому пришлось придумать "путч", вывести армию на улицы, побомбить и повзрывать в нескольких местах. Теперь арестовывать можно любого, а судить "заговорщиков" (включая бывших судей) будут только лояльные лично Эрдогану судьи. Приговоры очевидны (а главные "организаторы" окажутся в ближайшие часы погибшими). Следующая волна репрессий пойдет против прозападных университетских профессоров, интеллигенции и бизнеса.
Получается будто Эрдоган- антизападный политик. А это вовсе не так.
"Прозападная часть турецкого общества" не является западнической в том уродливом смысле,которое приобрело это слово в нашей стране последнюю четверть века. Мустафа Кемаль когда-то провел реформы,приблизившие турецкую жизнь к европейским образцам. Но перед этим он разгромил на полях сражений западных же интервентов,перед которыми капитулировали тогдашние ревнители традиций.
Кемализм означает приверженность модерну и прогрессу действительно в вестернизированном антураже,но на твердой национал-патриотической платформе.
А линия Эрдогана на архаизацию турецкой жизни отнюдь не означает конфронтации с Западом. Мы не знаем включала ли подготовка к перевороту какие-то договоренности с руководством ведущих мировых держав. Но, по всей видимости,прежде чем начать, Эрдоган все же получил "добро" на свою акцию.
Эрдоган уничтожает "прозападную часть турецкого общества" с согласия Запада. И в этом нет ничего удивительного.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Получается будто Эрдоган- антизападный политик. А это вовсе не так.

А линия Эрдогана на архаизацию турецкой жизни отнюдь не означает конфронтации с Западом. Мы не знаем включала ли подготовка к перевороту какие-то договоренности с руководством ведущих мировых держав. Но, по всей видимости,прежде чем начать, Эрдоган все же получил "добро" на свою акцию.
Эрдоган уничтожает "прозападную часть турецкого общества" с согласия Запада. И в этом нет ничего удивительного.
Мне тут трудно с Вами согласиться. Лет 5- 6 тому назад Эрдоган призывал турок оставаться турками, независимо от страны пребывания. И немецкие масс- медиа  при этом писали кипятком, но вскоре и утихли. Ваша покорная слуга, будучи в составе немецко- говорящих туристических групп , неоднократно слышала от гидов утверждения, что членство в ЕС турки никак не жаждут. Но их политики. То, что турецкое общество разьедино, половина поддерживает Эрдогана и половина против, вряд ли является откровением. Эрдоган- антизападный политик, зацикленный на величии Турции со всеми составляющими атрибутами.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Эрдоган уничтожает "прозападную часть турецкого общества" с согласия Запада. И в этом нет ничего удивительного.
США поддерживают курдов, а Бундестаг принял резолюцию о геноциде армян. А министр иностранных дел Великобритании известен своим оскорбительным стихом в адрес Эрдогана. И всё равно- по-вашему- Эрдоган пользуется поддержкой Запада. Какая-то она странная, эта поддержка.

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

США поддерживают курдов
Каких курдов? Курды- курдам рознь. В " поддержке" же Эрдогана ничего странного. Ливию же разбомб( извините, демократизировали), куда с беженцами?
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Каких курдов? Курды- курдам рознь. В " поддержке" же Эрдогана ничего странного. Ливию же разбомб( извините, демократизировали), куда с беженцами?
Есть иракские курды, есть сирийские, есть иранские, есть турецкие. США поддерживают иракских, но даже автономия иракских курдов- это уже вклад в фундамент Курдистана и страшный сон для других стран, где живут курды. А с Эрдоганом и по беженцам договориться трудно. Уж сколько раз с поклонами ездили.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Мне тут трудно с Вами согласиться. Лет 5- 6 тому назад Эрдоган призывал турок оставаться турками, независимо от страны пребывания. И немецкие масс- медиа  при этом писали кипятком, но вскоре и утихли.
Не вижу,каким образом это противоречит моим соображениям.
Призыв к туркам "оставаться турками" для любого руководителя этой страны обычная дежурная фраза. Если ее не произнести,то люди просто не поймут такого деятеля.
А германские СМИ оказались в двусмысленном положении. Гражданин Германии турецкого происхождения должен юридически быть "немцем" . Но нормы мультикультурализма предусматривают возможность для него "оставаться турком".

Добавлено позже:
Эрдоган- антизападный политик, зацикленный на величии Турции со всеми составляющими атрибутами.
А почему прозападный политик не может быть зацикленным на величии Турции со всеми составляющими атрибутами?
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:52 »
Министерство Пространства и Времени

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Не вижу,каким образом это противоречит моим соображениям.
Призыв к туркам "оставаться турками" для любого руководителя этой страны обычная дежурная фраза. Если ее не произнести,то люди просто не поймут такого деятеля.
Понятное дело. Как если бы ВВП призвал русских оставаться русскими:-) Вопрос в том, КАК это было сказано и в каком светском и религиозном контексте. Это же был абсолютный скандал. Но- зажевали.и
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

США поддерживают курдов, а Бундестаг принял резолюцию о геноциде армян. А министр иностранных дел Великобритании известен своим оскорбительным стихом в адрес Эрдогана. И всё равно- по-вашему- Эрдоган пользуется поддержкой Запада. Какая-то она странная, эта поддержка.
Страны Третьего мира управляются извне при помощи кнута и пряника.
То,что Вы перечислили,является "ударами кнута". Впрочем,не слишком болезненными.
А "пряник" - молчаливое согласие мировых держав на Варфоломеевскую ночь для противников Эрдогана.
Министерство Пространства и Времени

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

А почему прозападный политик не может быть зацикленным на величии Турции со всеми составляющими атрибутами?
Потому как " запад- есть запад, восток- есть восток...":-)Не сходится каменный цветок. Разный менталитет и уклад жизни.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Вопрос в том, КАК это было сказано и в каком светском и религиозном контексте. Это же был абсолютный скандал. Но- зажевали.и
Ну сказал и сказал.
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Страны Третьего мира управляются извне при помощи кнута и пряника.
То,что Вы перечислили,является "ударами кнута". Впрочем,не слишком болезненными.
А "пряник" - молчаливое согласие мировых держав на Варфоломеевскую ночь для противников Эрдогана.
Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".
А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Потому как " запад- есть запад, восток- есть восток...":-)Не сходится каменный цветок. Разный менталитет и уклад жизни.
Да ведь у этого стихотворения совсем другой смысл. Там дальше строки:

-Но нет Востока, и Запада нет, что племя,родина,род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

Добавлено позже:
Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".
А для западного человека?

Добавлено позже:
А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?
Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.

Добавлено позже:
насколько Эрдоган сторонник исламизации по афганскому типу?
Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".

Добавлено позже:
Разный менталитет и уклад жизни.
Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.

Добавлено позже:
То, что сейчас происходит в Турции, напоминает Иран 1979 года. Пикантность ситуации в том, что Турция- член НАТО.
Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.

Добавлено позже:
Похоже на то, как Иван Грозный опричнину вводил. Знаете историю? Уехал, отрекаться собрался, народ о помощи попросил, измена, говорит, везде... - ну, прямо, как у Эрдогана!
Тут народ испужался: - Назад вернитессь, батюшка наш, про-о-сим!!! - Ладно, говорит, вернусь! Только вот условия...
И на Ивана Грозного нисколько не похоже. Разве Эрдоган отрекался от власти(хотя бы номинально)?
Похоже вот на что:
"Заговор Кадудаля, или О пользе неудавшихся покушений"
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/190976.html

Добавлено позже:
Есть иракские курды, есть сирийские, есть иранские, есть турецкие. США поддерживают иракских, но даже автономия иракских курдов- это уже вклад в фундамент Курдистана и страшный сон для других стран, где живут курды.
Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.
« Последнее редактирование: 22.07.16 01:53 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 767
  • Благодарностей: 13 473

  • Заходил на днях

Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.
Пока это не расправы, а мордобой в застенках.
Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".
А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. Широкая сеть из десятков тысяч арестов элиты в самых различных и, главным образом, мирных сферах прямо вопиет о заранее задуманной им инсценировке, а точнее провокации. Я не припомню таких масштабов репрессии со времен исламской революции в Иране, но  там все раскручивалось постепенно, вначале больше года у власти был демократ Банисадр. А вот во имя чего это все пока неясно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Пока это не расправы, а мордобой в застенках.
Мордобой в застенках- тоже разновидность расправы. А "мировое сообщество" и по меньшему поводу поднимало визг. Вспомните когда и из-за чего высокопоставленным лицам из белорусского руководства запретили въезд на свою территорию многие страны Запада.

Добавлено позже:
А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. А вот во имя чего это все пока неясно.
Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg
« Последнее редактирование: 22.07.16 02:10 »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 876

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 20.07.17 23:32

Мордобой в застенках..
Вот это и странно. Мятежники прекрасно знали , что их ждет в случае провала. Про расправу в " прошлый раз " писали , да и рассказывали т а к о е , что жуть.
А они через час -два сдаваться начали.
Не реально это .
Скорее поверю, что для ... ныне арестованных , и военных , и судей , и безнесменов со студентами-- "переворот " стал неожиданностью. Иначе подготовились бы и сбежали ,если хоть мысленно были в оппозиции. Ну в смысле , если б знали о провокации готовящейся.  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Добавлено позже:Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.
Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

 *STOP*
А для западного человека?
Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.

Добавлено позже:
Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.
У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.

Добавлено позже:
Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.
На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.

Добавлено позже:
Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.
А теперь будет противоречить. Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.
« Последнее редактирование: 29.07.16 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: М.И.И.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

*STOP*Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.
Такие восточные люди как Эрдоган делают ответственными за себя большие коллективы.

Добавлено позже:
Добавлено позже:У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.
Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.

Добавлено позже:
Добавлено позже:На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.
При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.

Добавлено позже:
Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.
Курды и сами тянутся во все стороны. Многие их лидеры вполне удовлетворены нынешним положением вещей.

Добавлено позже:
Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"
Это же азбучная истина.
Б.Кагарлицкий. "От империй к империализму"
http://www.rulit.me/books/ot-imperij-k-imperializmu-gosudarstvo-i-vozniknovenie-burzhuaznoj-civilizacii-read-268140-3.html
« Последнее редактирование: 30.07.16 00:46 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.
Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.

Добавлено позже:
При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.
Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.
« Последнее редактирование: 30.07.16 11:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.
Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.
Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.
« Последнее редактирование: 30.07.16 20:19 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.
Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.

Добавлено позже:
Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.
Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.
« Последнее редактирование: 30.07.16 22:55 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.
Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.
А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.
"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.
« Последнее редактирование: 30.07.16 23:01 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.
Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?

Добавлено позже:
"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.
Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?
В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.
« Последнее редактирование: 30.07.16 23:12 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?
Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?
То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.

Добавлено позже:
В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.
О чем я и говорю:

Добавлено позже:
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.



Добавлено позже:
А также:

Добавлено позже:
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.



Добавлено позже:
Аналогии эрдогановщине следует искать в самой турецкой истории:

Добавлено позже:
Добавлено позже:Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg
« Последнее редактирование: 31.07.16 03:34 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?
Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.

Добавлено позже:
То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.
Там построили государство-церковный орден.

Добавлено позже:
О чем я и говорю:
Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.
« Последнее редактирование: 31.07.16 17:52 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.
СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Там построили государство-церковный орден.
Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.
Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.
« Последнее редактирование: 31.07.16 20:40 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.
А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?

Добавлено позже:
Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.
Юта- не государство, в ней действуют законы США.

Добавлено позже:
Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.
Как-то подозрительно долго они не собирались.
« Последнее редактирование: 31.07.16 21:01 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?
Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Юта- не государство, в ней действуют законы США.
Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Как-то подозрительно долго они не собирались.
Изучали опыт "младотурок" .
« Последнее редактирование: 31.07.16 21:19 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.
Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.

Добавлено позже:
Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.
КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.
« Последнее редактирование: 01.08.16 00:02 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.
О чем и речь.

Добавлено позже:
Добавлено позже:КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.
А мормоны в Юте государствообразующая секта. Общее - одинаковая ниша.
Кстати,давно была информация о связях Эрдогана с каким-то дервишским орденом. Так что из Турции еще много удивительных новостей будет.
« Последнее редактирование: 01.08.16 00:58 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 7 912
  • Благодарностей: 2 368

  • Была вчера в 23:49

А мормоны в Юте государствообразующая секта.
Секта- это псевдогосударство.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 8 620

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Секта- это псевдогосударство.
В известных случаях,это пара-государство.
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:53

Свержение власти не всегда является захватом власти. Иногда ещё требуется какое-то время, чтобы найти того, кто способен взять власть. Вряд ли бы Эрдоган стал ухудшать отношения с США без особых причин.
« Последнее редактирование: 03.10.16 19:09 »