Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 401398 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Вопросы от новичков
« Ответ #120 : 16.04.13 15:18 »
Разворачиваемый текст

1)крепежные веревки у палатки со стороны входа находятся НАД сугробом который у входа.
2) Лыжи- воткнуты в снег чуть чуть. (а лыжные палки- глубоко в снегу)
3) куски снега за палаткой (справа от входа)- о чем говорят? о том, что  поисковики уже раскапывали до этого фото(да , думая что в палатке трупы- странно было бы ее пытаться раскапывать ледорубом). Если предположить, что была лавина- см. п.1 а также п.2

п1. косвенно указывает, что под палатку инсценировщиками вырубался определенный периметр, не заморачивались по поводу сугроба у входа.
Лыжи воткнуты были либо поисковикам ( по УД они были связаны и лежали возле входа, по Атманаки они были воткнуты парой) либо группой, но ещё на них не была привязана палатка и центр конька.
Соответственно и не привязаны растяжки со входа и с др. стороны, нужно было натянуть центр палатки. Некоторые растяжки на лыжные палки оборваны, вряд ли их специально оборвали инсценировщики.
Куски снега, конечно это поисковики, его кстати немного, и раз его надувало куда делась лавина мне то же непонятно.
А сугроб у входа это обычно так и делается, чтоб не задувало, влезть в палатку можно, хоть и неудобно.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 71

  • Расположение: mow

  • Был 30.10.17 11:16

Вопросы от новичков
« Ответ #121 : 16.04.13 15:55 »
специально заваливают вход?) *JOKINGLY*
интересно, допустим, это так в данном случае.
давайте попробуем смоделировать установку этой части палатки (переднюю).
не натянув крепежные элементы, туристы заваливают вход сугробом потом крепят передние крепежные элементы.
  а нижнюю часть как крепили в таком случае?
с какой целью было переставлять лыжи в другое место? никакой .
на фото видно , что этот сугроб занимает очень значительную часть палатки. чтобы через сугроб заползти и не разрушить контсрукцию, человеку пришлось бы раздеться на улице...
Кто последний к Оккаму?

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Вопросы от новичков
« Ответ #122 : 16.04.13 16:41 »
специально заваливают вход?) *JOKINGLY*
интересно, допустим, это так в данном случае.
давайте попробуем смоделировать установку этой части палатки (переднюю).
не натянув крепежные элементы, туристы заваливают вход сугробом потом крепят передние крепежные элементы.
  а нижнюю часть как крепили в таком случае?
с какой целью было переставлять лыжи в другое место? никакой .
Я не вижу заваленного входа, к тому же на холм намело дополнительно снега почти за четыре недели. Есть фото палатки устанавливаемой не в лесу. Там лыжи устанавливают с противоположных сторон - торцов палатки, к ним привязывают центральную часть, потом натягивают края конька к лыжным палкам с обоих сторон палатки, для этого достаточно двух человек, по всей видимости это были Коля и Семён. 

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Вопросы от новичков
« Ответ #123 : 17.04.13 10:49 »
Какие есть предположения о дневнике якобы Зины, найденном в палатке и приведённом в УД? Чей это дневник? Он найден был рядом с вещами Дятлова и Колеватова.

Комментарий администратора:
Ссылка на копию упоминаемого дневника из уголовного дела: http://taina.li/forum/index.php?msg=1387
« Последнее редактирование: 17.04.13 10:53 от Виталик »

Krass


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.03.17 11:32

Вопросы от новичков
« Ответ #124 : 17.04.13 15:45 »
Можно спросить,Слобцов с Шаравиным так лихо орудовали ледорубом по палатке(кусок которой тупо булавками прикалывали)А эксп все порезы внутренними считает???

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Вопросы от новичков
« Ответ #125 : 17.04.13 16:17 »
Можно спросить,Слобцов с Шаравиным так лихо орудовали ледорубом по палатке(кусок которой тупо булавками прикалывали)А эксп все порезы внутренними считает???
Вообще экспертом было обнаружено три разреза сделанных изнутри 32, 89, 42 см.
См. экспертизу палатки http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0
Но вот остальные это разрывы, в том числе два огромных окна, куски ткани причём исчезли и для меня тоже большой вопрос куда они подевались и что было на их месте.

Urmat


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.08.17 18:31

Вопросы от новичков
« Ответ #126 : 17.04.13 20:29 »
Не стал писать сразу в вопросы к Ракитину. Хотел спросить здесь. Кто-нибудь обсуждал разрезы палатки в свете версии Ракитина? Я к чему. В очерке говорится о том, что в палатке были горизонтальные разрезы - а-ля амбразура - для наблюдения за дятловцами. В одной из частей документального фильма КП  - один из участников поисковой экспедиции открыто говорит, что они сделали разрезы вдоль для того, чтобы заглянуть внутрь палатки.  Эти же разрезы указаны у Ракитина в очерке, на что он еще удивляется, почему эксперты не обратили внимания на "другие" разрезы.

В общем, вопрос - эта тема обсуждалась? Показал ли кто Ракитину свидетельство поисковика?

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 17.11.17 18:17

Вопросы от новичков
« Ответ #127 : 17.04.13 21:57 »
Здравствуйте, меня зовут Наталья. Заинтересовала эта трагедия давно и периодически возвращаюсь к ней.
У меня вопрос, про разрезы палатке. Везде фигурирует "опытная швея", которая определила, что разрезы были изнутри. Так и записали в протокол и взяли за основу.  А сохранилась ли палатка до наших дней и делали ли еще экспертизы разрезов. Может быть такое, что она все же ошиблась?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Вопросы от новичков
« Ответ #128 : 17.04.13 22:03 »
NNata, официальная экспертиза проводилась в рамках уголовного дела, с ней можно ознакомиться здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 17.11.17 18:17

Вопросы от новичков
« Ответ #129 : 17.04.13 22:44 »
Спасибо!

И еще моя гипотеза по поводу засекречивания дела: Власти знали, что в тех местах происходят аномальные вещи что-то связанное с НЛО, или с чем-то необъяснимым,  может впервые это "необъяснимое" повело себя так агрессивно, что власти и сами были в шоке. И не признается власть открыто, ни тогда и не сейчас, что есть что-то перед чем человек бессилен. Представьте президент России или США официально заявляет, что есть внеземной разум, контролировать который он не в состоянии. Все... хаус, анархия переоценка земных ценностей

Читаю ветку "Вопросы новичков" и... оказалось почти у всех новичков одинаковые мысли-вопросы.

П.С. Алексей Коськин!

И еще ОЧЕНЬ волнующий вопрос, почему Алексей Коськин резко перестал заниматься этой темой? Породил еще одну тайну:(
 Может кто-то из сторожил его знает лично, что он говорит. Может он разгадал эту тайну? Кокой версии он придерживался?
« Последнее редактирование: 17.04.13 23:23 »

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #130 : 18.04.13 16:49 »
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва изначально и если был, то что на плёнке?
И ещё: где нибудь хранятся сегодня вещдоки этого дела - некоторые вещи, палатка...?
« Последнее редактирование: 18.04.13 17:21 »

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Вопросы от новичков
« Ответ #131 : 18.04.13 17:23 »
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва?
И ещё: где нибудь хранятся вещдоки этого дела - вещи, палатка...?
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём. Вещи были розданы родственникам, палатка и спортивные принадлежности, например лыжи, ледоруб были переданы в спортклуб УПИ. Палатку тоже передали и вроде как её утилизировали.

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #132 : 18.04.13 17:29 »
Уважаемые форумчане! Трагедия 9 человек и их родственников потрясает...
Много вопросов, мало правды.
Напомните, пожалуйста: был-ли действительно фотоаппарат у Золотарёва?
И ещё: где нибудь хранятся вещдоки этого дела - вещи, палатка...?
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём. Вещи были розданы родственникам, палатка и спортивные принадлежности, например лыжи, ледоруб были переданы в спортклуб УПИ. Палатку тоже передали и вроде как её утилизировали.
Так, так... А почему же мы ни на одном снимке не видим Золотарёва за фотографированием и что такого было на плёнке его фотоаппарата? Жаль палатку: такой свидетель...
Никто не рассматривал версии массового убийства кем-то из членов группы? Возможно, чтобы справиться с ДЕВЯТЬЮ здоровыми людьми, необходим отличный профессионал своего дела, либо убийц должно быть хотя бы двое... Почему это не мог быть Юрий Юдин, например?
« Последнее редактирование: 19.04.13 10:34 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Вопросы от новичков
« Ответ #133 : 19.04.13 18:36 »
Почему это не мог быть Юрий Юдин, например?
Во-первых для такого деяния должен быть мотив, да Вы и сами ответили на свой вопрос:
необходим отличный профессионал своего дела
Юрий Ефимович им точно не являлся.
P.S. Большая просьба, учитывая серьезную болезнь Юрия Ефимовича и используя самоцензуру, принять некий мораторий на обсуждение таких предположений. Тем более, что никаких фактических оснований для них нет.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Laura | Uuras

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #134 : 20.04.13 00:29 »
Спасибо, учту... Знатокам походного дела: логика установки палатки на открытом, продуваемом месте на склоне горы. Это необходимость или чья-то прихоть?
« Последнее редактирование: 20.04.13 00:37 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 937

  • Был вчера в 07:05

Вопросы от новичков
« Ответ #135 : 20.04.13 00:34 »
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #136 : 20.04.13 00:40 »
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
« Последнее редактирование: 20.04.13 00:41 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 937

  • Был вчера в 07:05

Вопросы от новичков
« Ответ #137 : 20.04.13 00:49 »
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Есть основания предполагать, что пленка 5 (нумерация по Коськину, или 10 по Малекону) - из того фотоаппарата, что был найден на А.Золотареве. Как обычно в Дятловедении, нет 100% гарантии, что это действительно так.

Обратите внимание на вложенный файл - он может быть полезен. А вообще, я советую всем новичкам, которых на всех форумах теперь великое множество, потратить хотя бы  2-3 дня на изучение матчасти.
« Последнее редактирование: 20.04.13 00:52 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Alina

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #138 : 20.04.13 00:57 »
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Есть основания предполагать, что пленка 5 (нумерация по Коськину, или 10 по Малекону) - из того фотоаппарата, что был найден на А.Золотареве. Как обычно в Дятловедении, нет 100% гарантии, что это действительно так.

Обратите внимание на вложенный файл - он может быть полезен. А вообще, я советую всем новичкам, которых на всех форумах теперь великое множество, потратить хотя бы  2-3 дня на изучение матчасти.
Спасибо. Трачу.
« Последнее редактирование: 20.04.13 00:59 »

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #139 : 20.04.13 12:41 »
Матери Золотарёва передано два фотоаппарата, один был найден в рюкзаке, второй вроде был на нём.
Нет. Точная формулировка такая: вероятно, но не однозначно, что матери А.Золотарева было передано два фотоаппарата - один - из его "парадных" вещей, хранившихся у Согрина, второй - из похода. Фотоаппарат из похода может быть тем самым, который находился на шее А.Золотарева в момент обнаружения.
Вовсе не обязательно, да и маловероятно, что Семен брал в поход 2 ф/а.
Скорее всего Вера Ивановна расписалась в известной расписке за ф/а как полученный , а на словах была договоренность, что после проявки пленки ( хотя, по сути, пленку из ф/а достаточно было вынуть и ф/а отдать матери во время получения ею у Иванова вещей от Согрина)  ей его вышлют. Вот она в  сентябрьском письме  к Иванову и беспокоилась, отчего так долго обещанное не высылают.
Следует помнить, что даты получения вещей на Расписке нет и мы не знаем в какой временной период Вера Ивановна Золотарева была у Иванова в Свердловске.

Добавлено позже:
Так он был заряжен плёнкой? Тот, который был у Александра?
Судя по письму матери Семена к Иванову в сентябре 69 ф/а Семена был заряжен и пленка проявлялась.
Точное количество проявленных пленок нам неизвестно, правда Ю.Кунцевич обмолвился в последних ТВ-передачах, что вдовой Иванова Фонду было передано все 18 пленок.

 Кунцевич: "... после его смерти (следователя Иванова) его дочь передала нам все 18 пленок..."...
Источник: http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/110/#
на 27.41

Нам же известно 6 пленок ( из которых одна не имеет отношения к походу зима59 + несколько отдельных кадров).
« Последнее редактирование: 20.04.13 13:29 »

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 17.11.17 18:17

Вопросы от новичков
« Ответ #140 : 20.04.13 13:27 »
Сейчас в документальном фильме склоняются к версии зачистки.
Если это так ... Вопросы:
 1. Почему следователь Иванов в конце жизни просил прощения у родственников погибших и усугублял вранье какими-то шарами? Зачем это надо?
2.  Если поисковики нашли пленки, то как «плохим ребятам» было знать, какие пленки изымать, а какие оставлять? Без проявке это сделать не возможно...
3. Кто знает про  Алексея  Коськина, может ему действительно угрожают? Это достойный исследователь, почему его судьбой ни кто не интересуется?

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #141 : 20.04.13 13:48 »
Сейчас в документальном фильме склоняются к версии зачистки.
Если это так ... Вопросы:
 1. Почему следователь Иванов в конце жизни просил прощения у родственников погибших и усугублял вранье какими-то шарами? Зачем это надо?
2.  Если поисковики нашли пленки, то как «плохим ребятам» было знать, какие пленки изымать, а какие оставлять? Без проявке это сделать не возможно...
3. Кто знает про  Алексея  Коськина, может ему действительно угрожают? Это достойный исследователь, почему его судьбой ни кто не интересуется?
Уважаемая NNata!
 Для меня, основательно изучившей материалы по трагедии 59 года в горах Северного Урала, ВСЕ, повторяю ВСЕ, кто причастен к расследованию и поиску пропавшей группы, ВСЕ, кто говорил или молчал, говорит или молчит, под подозрением.
Исключение составляет, пожалуй, только Уважаемый мной Коптелов.

Lappka


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0

  • Была 14.02.17 13:46

Вопросы от новичков
« Ответ #142 : 20.04.13 23:02 »
Здравствуйте всем.
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(

Uuras


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 10.02.16 22:24

Вопросы от новичков
« Ответ #143 : 21.04.13 01:52 »
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(
Я бы задал вопрос: почему вообще палатка была поставлена на таком месте?

Добавлено позже:
Я инвертировал в Пикассе последнее фото с плёнки. Это лицо?
« Последнее редактирование: 21.04.13 01:54 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 937

  • Был вчера в 07:05

Вопросы от новичков
« Ответ #144 : 21.04.13 02:33 »
Это лицо?
Нет. Это Люда Дубинина, снимающая чулки (между прочим, это классика Дятловедения  :D ). Если у Вас есть сомнения в этом, то загляните сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Вопросы от новичков
« Ответ #145 : 21.04.13 09:00 »
Здравствуйте всем.
Я прочитала всю книгу Ракитина, но не нашла ответа на вопрос, почему так далеко от палатки стоял лабаз?????
Может и что-то просмотрела(
Как я понимаю, у туристов накануне не получилось преодолеть перевал из-за сильного ветра, они вдоль перевала спустились к лесу (можно посмотреть по карте), где осуществили ночевку и приняли решение организовать там же лабаз, чтобы по возможности облегчить рюкзаки и налегке преодолеть все же этот перевал.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

rednaxela


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.05.13 21:29

Вопросы от новичков
« Ответ #146 : 21.04.13 10:57 »
По-моему характерные разрезы палатки объяснены в полной мере Ракитиным. То бишь их назначение - полная порча палатки для дальнейшего использования. Вариация может быть разве что в назначении коротких горизонтальных разрезов. Возможно, никто из палатки не наблюдал, а короткие разрезы тоже были нанесены с целью порчи. Допустим злоумышленники договорились разрушить палатку, один начал делать короткие разрезы, а второй ему посоветовал не заниматься ерундой и резать вертикально сверху донизу
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:49 »

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Вопросы от новичков
« Ответ #147 : 22.04.13 12:22 »

Здравствуйте!

На карте Чернобровова (так?), 1999 г., указано местоположение 9 других погибших туристов...
http://monk.com.ua/scary_horror/2011/09/29/tainstvennaya-gibel-turgruppy-dyatlova-20-foto.html

Где можно ознакомиться с обстоятельствами этой трагедии?

Заранее спасибо!

с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Вопросы от новичков
« Ответ #148 : 22.04.13 12:59 »
ИМХО Информация идет от самого Черноброва.
http://primeinfo.net.ru/news467.html


Поблагодарили за сообщение: Soldat

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вопросы от новичков
« Ответ #149 : 22.04.13 13:21 »
Было ли одеяло у кедра?
По теледению один поисковик утверждал что первыми тела нашли у кедра, якобы очень легко потому,  что одно из тел было завернуто в коричневое одеяло. Хотелось бы узнать об этом. На фотографиях не видно.