Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обсуждение дела Кейси Энтони  (Прочитано 37752 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #90 : 18.08.16 09:53 »
Верно, и все это можно толковать не только, как кирпич в основание утверждения, что Кейси убила свою дочь намеренно, но и все это в равной степени подходит и к предположению, что убийство могло быть было осуществлено иными лицами, было результатом несчастного случая и т.д. при несомненном преступном халатном отношении Кейси к своим родительским обязанностям. Если говорить о версии, то мое мнение, что Кейли погибла при несчастном случае, который мог произойти, как по вине Кейси, так и по вине третьих лиц.
Что это за несчастный случай, когда ребёнку надо заклеивать лицо скотчем? Ваша версия?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #91 : 18.08.16 10:05 »
Что это за несчастный случай, когда ребёнку надо заклеивать лицо скотчем? Ваша версия?
На этот вопрос ответили, но продублирую. То что именно лицо было заклеено скотчем в целях убийства не доказано. Скотч был найден, в том числе на черепе, но мог быть также использован не в качестве орудия убийства, а в том числе для фиксации того, во что было обернуто тело девочки, ИМХО.
С 2008 года вплоть до вынесения вердикта присяжных мое мнение о виновности Кейси было основано исключительно на информации канала FOX NEWS в передачах Греты ван Састерен. И никаких сомнений в виновности Кейси не было. Вердикт присяжных заставил попытаться понять, почему они вынесли оправдательное решение. Почему такой вердикт был вынесен в отношении вменяемого преднамеренного убийства, я могу теперь понять, а вот почему было отклонено обвинения в принебрежении родительскими обязанностями - пока нет.
« Последнее редактирование: 18.08.16 10:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #92 : 18.08.16 10:37 »
На этот вопрос ответили, но продублирую. То что именно лицо было заклеено скотчем в целях убийства не доказано. Скотч был найден, в том числе на черепе, но мог быть также использован не в качестве орудия убийства, а в том числе для фиксации того, во что было обернуто тело девочки, ИМХО.
С 2008 года вплоть до вынесения вердикта присяжных мое мнение о виновности Кейси было основано исключительно на информации канала FOX NEWS в передачах Греты ван Састерен. И никаких сомнений в виновности Кейси не было. Вердикт присяжных заставил попытаться понять, почему они вынесли оправдательное решение. Почему такой вердикт был вынесен в отношении вменяемого преднамеренного убийства, я могу теперь понять, а вот почему было отклонено обвинения в принебрежении родительскими обязанностями - пока нет.
Скотч был на лице и волосах, какая-то странная фиксация того, во что было обёрнуто тело. Но ладно.

Добавлено позже:
В Вики написано вот так: On December 11, 2008, Caylee's skeletal remains were found with a blanket inside a trash bag in a wooded area near the family home.[4][5] Investigative reports and trial testimony alternated between duct tape being found near the front of the skull[6] and on the mouth of the skull.[4][7][8][9] The medical examiner mentioned duct tape as one reason she ruled the death a homicide, but officially listed it as "death by undetermined means".[10]
« Последнее редактирование: 18.08.16 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #93 : 18.08.16 11:35 »
И еще раз. Тело находилось несколько месяцев в воде, разложилось, его изуродовали животные падальщики. Какой процент уверенности в том, что лента после всего этого осталась на том самом месте, на котором была зафиксирована в момент убийства или сокрытия тела? Можно я все таки буду основываться не на Википедии, а на полных материалах дела и суда, в конце концов, именно на них опирались присяжные, а не статью в Википедии.
« Последнее редактирование: 18.08.16 11:37 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #94 : 18.08.16 11:37 »
И еще раз. Тело находилось несколько месяцев в воде, разложилось, его изуродовали животные падальщики. Какой процент уверенности в том, что лента после всего этого осталась на том самом деле, на котором была зафиксирована в момент убийства или сокрытия тела? Можно я все таки буду основываться не на Википедии, а на полных материалах дела и суда?
Википедия даёт ссылки на материалы суда, то есть, это оттуда инфа. А не домыслы запилившего статью чувака. Но вы, безусловно, основывайтесь на чем считаете нужным. Я вашу убежденность в невиновности Кейси не оспариваю, это ваше дело.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #95 : 18.08.16 11:45 »
А поскольку вещи, найденные на месте обнаружения тела ребёнка, взяты из её комнаты, практически исключаются из подозрения все, кроме семьи, и больше всего подпадает под это подозрение мать.
Из всех вещей о том, что они взяты из комнаты говорит только одеяло, мешок для белья и стикер. Вещи, которые как орудие убийства не использовались, а могли быть с Кейли в любой день и в любом месте. А вот скоч и мусорные пакеты однозначно трактовать, как принадлежащие семье Энтони, невозможно, так как они доступны любому жителю города в любом магазине, то есть не имеют маркера уникальности принадлежности именно этой семье. Если принять версию, что убийство совершенно третьим лицом, похитившим Кейли, либо переданной ему матерью, то он имел такой же доступ к данным предметам, как и семья Энтони.
А не домыслы запилившего статью чувака.
Не приписывайте мне своих слов, пожалуйста. Википедия не дает полной информации в связи с ограничениями жанра энциклопедии.
Я вашу убежденность в невиновности Кейси не оспариваю, это ваше дело.
У меня такой убежденности нет, как нет и стопроцентной уверенности, так как факты допускают и другой ход событий, которые игнорировать все же не стоит.
« Последнее редактирование: 18.08.16 11:49 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #96 : 18.08.16 11:49 »
И что же это может быть за лицо? Хотя бы, намекните.
Я вам ничего не приписывала.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #97 : 18.08.16 12:03 »
Я вашу убежденность в невиновности Кейси не оспариваю, это ваше дело.
Я вам ничего не приписывала.
Моя "убежденность" звучит так:
Если говорить о версии, то мое мнение, что Кейли погибла при несчастном случае, который мог произойти, как по вине Кейси, так и по вине третьих лиц.
Кейли могла погибнуть в бассейне по недосмотру матери с последующим сокрытием ее тела ей же.
Кейли могла погибнуть в другом месте, где мать могла ее оставить, но сокрытие тела было осуществлено иным лицом, на попечение которого Кейси ее оставила.
Оставленную без присмотра Кейли могли похитить, увести с того места, где она была оставлена. В этом случае вариант убийства не исключается.
Вероятность несчастного случая такая же, как и преднамеренного убийства.
« Последнее редактирование: 18.08.16 12:53 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #98 : 18.08.16 12:54 »
Алина, мне это все понятно. Я думала вы можете назвать этого человека. Вы же знаете, что окружение Кейси изучалось полицией активно и пристально и наверняка нашло бы человека, который имел доступ к Кейли, чтобы нанести ей вред и унести из дома в её одеяльце. Более того, этот человек вёз труп Кейли в машине её матери. Множить сущности можно до бесконечности, но все пути все равно замыкаются на Кейси.
« Последнее редактирование: 18.08.16 12:54 »

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #99 : 18.08.16 12:56 »
Уважаемая Alina,
Вы практически 100% озвучиваете те же самые мысли, которые возникли и у меня по поводу данного дела.
В одном вопросе только я рискну высказать несогласие. Все-таки, мне представляется менее вероятным, что клейкая лента использовалась для фиксации пакета вокруг тела. Да, я сам писал и о том, что труп был частично растащен мелкими хищниками, и что лента могла быть сдвинута. Были вообще высказывания, что чуть ли не намерянно этот скотч, валявшийся рядом, прилепили.. Чтобы полиция имела хоть какие-то основания классифицировать это, как убийство. Иначе ведь гарантированно -  смерть от неустановленных причин.
Чтобы не вдаваться в предположения и домыслы, лучше всего идти к первоисточнику. А именно к отчету csi и autopsy. Я уже цитировал - это были несколько отдельных кусков клейкой ленты, перекрывавшие друг друга. То, что они были оторваны или отрезаны (неясно) и наложены таким образом не может быть следствием работы природы, погоды, разложения или падальщиков. И таким образом абсолютно никто не заклеивает пакеты для мусора. Нахождение этих кусков в районе нижней и верхней челюсти черепа все-таки больше похоже на некую наклейку-кляп, не знаю, как точнее сказать.
Я всего лишь выражаю, по-прежнему, сильное сомнение, что этот кляп был наложен с целью асфиксии. Ну даже если уважаемая Joanna действительно считает, что залепить лицо своему ребенку скотчем гораздо проще, чем накрыть подушкой, ну там непрозрачный пакет на голову и тот же скотч вокруг шеи...
А такая "нашлепка" из нескольких кусков скотча на рту мне больше напоминает именно кляп, то есть когда жертва в сознании, но нужно, чтобы она издавала как можно меньше звуков. Это скорее уводит нас в сторону насильственной транспортировки девочки. При чем осуществляемой явно без присутствия матери, зачем матери кляп, она и так может успокоить дочь, придумав, куда они едут.
« Последнее редактирование: 18.08.16 12:59 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #100 : 18.08.16 13:06 »
Уважаемый xpystalev, Джоанна не считает, что скотч клеили на ребёнка, находящегося в сознании. Его усыпили хлороформом, что облегчает дальнейшее умерщвление. Заклеил лицо скотчем и жертва уж точно никогда не проснётся. Плюс ещё и сердечко на ленту наклеили. Вряд ли бы это делал кто-то другой, кроме матери.

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #101 : 18.08.16 15:52 »
Joanna,
А где я говорил, что вы считаете, что скотч клеили на ребенка, находящегося в сознании? Просьба внимательнее читать посты, дабы не разводить флуд.

Это я предположил, что на ребенка могли одеть ленту в качестве кляпа, что обычно делают, когда жертва либо в сознании, либо может прийти в сознание. Надевать кляп на мертвого человека ведь бессмысленно, не так ли?

Про вас  я упомянул в том смысле, что мне неблизка поддерживаемая вами идея, что усыпить ребенка хлороформом, а потом заклеить лицо скотчем, чтобы он задохнулся - это способ "облегчающий " с вашей точки зрения умерщвление, каким бы могла воспользоваться мать.  То все из Кейси какого-то дьявола во плоти делают, то такая прям романтичная особа, ах, не могла она ребенка задушить или утопить - поиграла с ним в спящую красавицу с хлороформом, а потом залепила рот скотчем, чтобы не проснулась. Я попытался подумать вслух над тем, что такой способ не самый подходящий, не самый простой, не самый комфортный. А найденный скотч и история про хлороформ в компьютере Энтони могут иметь другие, вполне логичные обьяснения.

Вообще, в этой части, данная история похоже, пошла не совсем туда, куда следовало бы, как раз благодаря нескольким выводам, которые могут оказаться ложными.
Изьяли компьютер, зацепились за слово хлороформ, когда нашли машину, начали искать - нашли следы хлороформа - бинго, сошлось. Ну, и после нахождения останков эта лента. Так родилась связная история про мать, которая за два месяца гуглила инет про смерть от хлороформа, потом усыпила дочь, устроила асфиксию с помошью клейкой ленты, потом, очевидно несколько дней повозила дочь в багажнике, чтобы он запахом получше пропитался, ну и оставив машину на общественной парковке, спокойно предалась bella vita, уверенная, что проблем не будет. Вот такая вот тупица.

Но вот не сходится у меня, не сходится.

И у присяжных тоже не сошлось.

При всем отвращении к личности самой подсудимой.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Saggita | Георгий

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #102 : 18.08.16 16:02 »
Я всего лишь выражаю, по-прежнему, сильное сомнение, что этот кляп был наложен с целью асфиксии. Ну даже если уважаемая Joanna действительно считает, что залепить лицо своему ребенку скотчем гораздо проще, чем накрыть подушкой, ну там непрозрачный пакет на голову и тот же скотч вокруг шеи...
А такая "нашлепка" из нескольких кусков скотча на рту мне больше напоминает именно кляп, то есть когда жертва в сознании, но нужно, чтобы она издавала как можно меньше звуков. Это скорее уводит нас в сторону насильственной транспортировки девочки. При чем осуществляемой явно без присутствия матери, зачем матери кляп, она и так может успокоить дочь, придумав, куда они едут.
Да, согласна с Вами. Эта картина больше подходит для варианта с посторонним. Но все же предложу вариант, пусть уж совсем притянутый в виде домысла. Если девочка погибла случайно при бесспорной вине Кейси, которая в этот момент занималась своими делами, и которая решила это скрыть, придумав версию с похищением мифической няней, то мог ли кляп быть частью этой легенды? То есть, понимая, что тело могут обнаружить спустя какое-то время  и установить смерть от утопления, Кейси инсценирует деталь похищения в виде кляпа и оставляет тело в заведомо болотистой местности, чтобы все подтверждало ее историю, но при этом соответствовало реальной причине смерти. При том, что она не особо понимает, что явная ложь выдает ее, такой ход мыслей мог прийти ей в голову.  Ну это я уже конечно фантазирую.

Его усыпили хлороформом, что облегчает дальнейшее умерщвление. Заклеил лицо скотчем и жертва уж точно никогда не проснётся. Плюс ещё и сердечко на ленту наклеили. Вряд ли бы это делал кто-то другой, кроме матери.
Все дело как раз в том, что сделать это могла не только Кейси.
Но даже, если отвлечься от того, кто это сделал, то вопрос совсем другой. Была ли смерть девочки преднамеренным убийством, как ей инкриминировали, или непреднамеренным (тут вариант в пылу ярости, несчастный случай и т.д., оставила в каком-то месте, где она попала в руки злоумышленника). На мой взгляд вердикт присяжных связан именно с этим, то есть на вопрос виновна ли Кейси в преднамеренном убийстве, они не смогли дать утвердительный ответ.
Во-первых, для преднамеренного убийства нужен мотив. Мотив, что Кейли мешала матери развлекаться и жить, как она хочет, весьма хлипкий. Он прошел за десять лет до этого в деле Дарли Рутиер, но не прошел здесь. Кейси, желая вести свободную жизни могла отдать дочь бабушке, которая этого желала всем сердцем, и не никого не надо было убивать. Более того, ребенок оставался бы семье, окруженный заботой и любовью. И у нее всегда была бы возможность примирится с семьей и возвратить себе дочь.  А вот для непреднамеренного убийства или несчастного случая мотив не нужен, оно спонтанное, вызванное конкретными обстоятельствами.
Во-вторых, учитывая легкость бытия Кейси, такой изуверский способ лишить жизни ребенка, который пусть даже мешает тебе жить, как-то плохо согласуется с ее психологическими характеристиками. При том, что существуют намного более легкие способы это сделать, не обрекая на мучительную и длительную смерть. Извините, за цинизм, высказывания.
И в-третьих, один из аргументов обвинения это ложь обвиняемой. Ложь с целью скрыть преступление. Но вот какое преступление своей ложью пыталась скрыть Кейси - преднамеренное или нет, остается открытым и допускает оба варианта.
Именно поэтому я и склоняюсь к тому, что смерть ребенка была либо несчастным случаем, случившимся по вине Кейси, который она решила скрыть, чтобы не быть обвиненной в пренебрежении родительскими обязанностями и быть отвергнутой семьей. Либо ребенок погиб от рук третьих лиц, при косвенной вине Кейси, повинной в создании такой ситуации, при которой Кейли оказалась в их руках.
« Последнее редактирование: 18.08.16 16:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #103 : 18.08.16 16:14 »
xpystalev, я пыталась показать вам Кейси, как человека, который никогда не совершал убийства, тем более, ребёнка, поэтому все получилось так коряво. Рецидивист какой-нибудь, конечно, устроил бы все так, что не придерёшься. Кстати, как, по-вашему, умерла Кейли?
У них там, в США, была история про мать, которая зарезала двух детей во сне кухонным ножом, затем поранила себя и рассказала приехавшей полиции, что на их дом напал какой-то человек. И хотя, все улики говорили о том, что никого больше в доме не было и на ноже отпечатки пальцев только матери (она, типа, схватила нож, брошенный нападавшим), её не посадили. Потому что не смогли доказать её вину.
Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что это не кляп был у Кейли на лице, а орудие убийства - ребёнок просто задохнулся во сне. Но вы, конечно, вправе придерживаться собственной очки зрения на этот вопрос.
Не сошлось у суда потому, что нет прямых улик, только косвенные, а не потому, что Кейси невиновна. Так бывает. Рассказ выше - пример.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #104 : 18.08.16 16:21 »
У них там, в США, была история про мать, которая зарезала двух детей во сне кухонным ножом, затем поранила себя и рассказала приехавшей полиции, что на их дом напал какой-то человек. И хотя, все улики говорили о том, что никого больше в доме не было и на ноже отпечатки пальцев только матери (она, типа, схватила нож, брошенный нападавшим), её не посадили. Потому что не смогли доказать её вину.
Тут я бы Вас отослала к Вашей любимой Вики. Упомянутое дело Дарли Рутиер намного более противоречивое, чем Вы описали. Но Дарли была осуждена за убийство первой степени и ожидает казни вот уже 15 лет. Аргументы в пользу ее невиновности весьма сильны, и ее сторонниками ведется работа по возобновлению дела, что вполне вероятно и произойдет когда-нибудь. Но аналогия по этим делам есть, особенно при сравнении того, как они расследовались, преподносились прессой и как проходил сам судебный процесс.
« Последнее редактирование: 18.08.16 16:23 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #105 : 18.08.16 16:26 »
Тут я бы Вас отослала к Вашей любимой Вики. Упомянутое дело Дарли Рутиер намного более противоречивое, чем Вы описали. Но Дарли была осуждена за убийство первой степени и ожидает казни вот уже 15 лет. Аргументы в пользу ее невиновности весьма сильны, и ее сторонниками ведется работа по возобновлению дела, что вполне вероятно и произойдет когда-нибудь. Но аналогия по этим делам есть, особенно при сравнении того, как они расследовались, преподносились прессой и как проходил сам судебный процесс.
Я смотрела сюжет про ту мать давно и не помню, как её зовут. Так что могла что-нибудь напутать. Почитаю про эту Дарли, тот ли это случай.
Вики у меня не любимая, но вы можете думать об этом, что угодно.

Добавлено позже:
Да, это тот случай, но я почему-то запомнила, что Рутиер не посадили. Наверное, с какой-то другой матерью-убийцей перепутала. Их там много. Одна двоих детей в машине в озеро столкнула, другая в троих детей стреляла, двое калеки на всю жизнь, третья погибла и всех можно оправдать, найти несоответствия, спорные моменты и тд.
« Последнее редактирование: 18.08.16 17:03 »

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #106 : 18.08.16 17:18 »
К сожалению, пользователи, не владеющие в должной степени англ. языком могут лишь следить за сообщениями в теме, не принимая в ней никакого или же минимальное участие. Таким, как Ваша покорная слуга, остаётся лишь дожидаться дальнейших сообщений Георгия ( который руководствуется не только Вики, но и другими источниками, которые англоговорящие пользователи здесь уже вдоль и поперек изучили), но к тому времени обстоятельства гибели девочки будут, наверняка уже разьяснены.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #107 : 18.08.16 17:47 »
М.И.И., то, что мы обсуждали сейчас базировалось исключительно на тех материалах, которые уже выложены. Поэтому, возможно, далее появится информация, которая разобьет все наши предложения в пух и прах. И выявит новые линии и подозрения в расследовании.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 5 669

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 11:49

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #108 : 18.08.16 17:51 »
Joanna Regina, Вы, наверное, имеете ввиду случай Джули Ри (есть на murders). Вот она действительно была оправдана и даже разбогатела после смерти сына. Его убийство очень похоже на убийство детей Дарли Рутиер и произошло через год.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #109 : 18.08.16 18:02 »
Joanna Regina, Вы, наверное, имеете ввиду случай Джули Ри (есть на murders). Вот она действительно была оправдана и даже разбогатела после смерти сына. Его убийство очень похоже на убийство детей Дарли Рутиер и произошло через год.
Да, наверное, эти две матери - Рутиер и Ри - слились за давностью времени для меня в одну. В случае с Ри я точно помню, что её выпустили и оправдали, а в убийстве сознался маньяк Томми Линн Селлс. Кстати, вот в случае с Ри я верю, что она невиновна.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 5 669

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 11:49

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #110 : 18.08.16 18:46 »
  Пока тоже придерживаюсь мнения, что девочка утонула, пока находилась без материнского пригляда, а Кейси, обнаружив это, попыталась сымитировать похищение ребенка. Сначала она возила тело малышки в машине, прикидывая, куда можно его спрятать, а после случая с канистрами и, вероятно, появившегося запаха, отвезла на болото. Кстати, при таком раскладе в случае раннего обнаружения легко объяснилась бы вода в легких. Думаю, что это было поводом для татуировки - наступило ощутимое облегчение.
  Кроме того, именно о непредумышленной гибели, на мой взгляд, говорит ответ Кейси на вопрос, почему она не приехала сразу домой - "там была она (мать)". Синди, постоянно твердившая, что Кейси плохая мать, получила бы максимально возможное подтвержение своим словам и одержала бы победу в этой трехлетней гонке их соперничества.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #111 : 18.08.16 19:06 »
М.И.И., то, что мы обсуждали сейчас базировалось исключительно на тех материалах, которые уже выложены. Поэтому, возможно, далее появится информация, которая разобьет все наши предложения в пух и прах. И выявит новые линии и подозрения в расследовании.
Тогда кто такие Джон Деннис Бредли и Генриетта ван Стартсен?  Там выше ещё есть имена, которые мне из сообщений Георгия неизвестны. Вам, как модератору, должно быть известно, что я в совершенстве владею нем. языком и своим сообщениям ( в теме " История" - Felix)  давала соответствующий перевод. Почему сейчас должно быть иначе? 
Возможно, я просто очень невнимательна. В таком случае приношу свои искренние извинения.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #112 : 18.08.16 19:17 »
Генриетта ван Стартсен
Так и я написала, кто такая Грета ван Састерен. К расследованию она никакого отношения не имеет. Это просто американская журналистка Фокс Ньюс, ведущая криминальные новости, из которой я и узнала об Кейли и Кейси Энтони. Привела в пример исключительно как факт, что если основываться только на новостных источниках или википедии, также ограниченной рамками жанра,  то никаких сомнений в вине Кейси не возникает, а при более детальном изучении появляются вопросы.
Случай Дарли Рутиер приведен и мной, и Joanna Regina исключительно в качестве аналогии. Он также не имеет прямого отношения к делу Кейси Энтони. Суть этого дела вот в этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8
По другим именам xpystalev дал полное объяснение кто они, и в чем их роль в деле.
« Последнее редактирование: 18.08.16 19:32 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #113 : 18.08.16 19:37 »
Так и я написала, кто такая Грета ван Састерен. К расследованию она никакого отношения не имеет. Это просто американская журналистка Фокс Ньюс, ведущая криминальные новости, из которой я и узнала об Кейли и Кейси Энтони. Привела в пример исключительно как факт, что если основываться только на новостных источниках или википедии, также ограниченной рамками жанра,  то никаких сомнений в вине Кейси не возникает, а при более детальном изучении появляются вопросы.
Случай Дарли Рутиер приведен и мной, и Joanna Regina исключительно в качестве аналогии. Он также не имеет прямого отношения к делу Кейси Энтони. Суть этого дела вот в этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8
По другим именам xpystalev дал полное объяснение кто они, и в чем их роль в деле.
Очень интересная ссылка, большое спасибо!!:-)  Но Вы так же поняли, что я имею в виду. :)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

mrv


  • Сообщений: 3 275
  • Благодарностей: 3 031

  • Была сегодня в 10:48

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #114 : 18.08.16 19:44 »
Во всех этих случаях типа Дарли Рутиер и Кэйси Энтони проблема в том, что на месте преступления не было никого кроме, них, и никто, кроме них, не имел мотива преступления. Можно спорить часами о деталях, их изобличающих, но в жизни все редко бывает как в книжках или фильмах, где все аккуратненько и слаженно преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Надо просто руководствоваться здравым смыслом, которого у жюри видимо было недостаточно. А сейчас эта Кейси жалуется в прессе, что ей скучно, потому что она вынуждена сидеть дома, у неё нет друзей, и никто её на работу не берет.   %-)
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #115 : 18.08.16 20:41 »
Во всех этих случаях типа Дарли Рутиер и Кэйси Энтони проблема в том, что на месте преступления не было никого кроме, них, и никто, кроме них, не имел мотива преступления. Можно спорить часами о деталях, их изобличающих, но в жизни все редко бывает как в книжках или фильмах, где все аккуратненько и слаженно преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Надо просто руководствоваться здравым смыслом, которого у жюри видимо было недостаточно. А сейчас эта Кейси жалуется в прессе, что ей скучно, потому что она вынуждена сидеть дома, у неё нет друзей, и никто её на работу не берет.   %-)
Можно спорить о чем и как угодно. Мне же лично не нравится то,  что эти споры ограничиваются языковыми познаниями и, соответственно, доступами к различным источниками.
Я, в своё время , подумывала перевести историю : mord hinterkaiferck. Без всяких " Вики", только оригиналы. Но, как я вижу" не в коня корм". Все все и так знают.
« Последнее редактирование: 18.08.16 21:25 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #116 : 18.08.16 21:49 »
В своей аргументации я действительно пользовался информацией полученной из англоязычных источников, после того, как меня заинтересовало это дело, я постарался перечитать все, что было доступно. В резонансных преступлениях подобно этому вокруг дела формируется целый ряд мифов, устойчивых якобы аксиом итп, избегнуть для себя их влияния и постараться взглянуть на дело под другим углом можно, изучив первоисточники, материалы дела, свидетельства очевидцев.
Если я тем самым нарушил какие-то правила форума или вызвал неудовлетворение почтенных форумчан - искренне извиняюсь. Мной двигало желание предоставить информацию, которая, по моему мнению, может заинтересовать и принести новые идеи. Постараюсь впредь воздерживаться или делать оговорки.
И, в конце концов, мне кажется, что данная тема называется "Обсуждение дела Кейси Энтони", а не обсуждение очерка о деле Кейси Энтони, поэтому не счел обязательным придерживаться рамок очерка.

Joanna, вы спросили о моем мнении, как умерла Кейли.

Нафантазировать можно все, что угодно, но это не фэнтази форум, поэтому не сочтите за уход от ответа, я действительно считаю, что на данный момент с данным уровнем собранных улик и сформированной доказательной базой, ни я, ни вы, никто не может дать ответ на этот вопрос. Кроме, возможно, Кейси, членов ее семьи и, возможно, каких-то третьих лиц.
Если же оперировать вероятностями той или иной версии возможного развития событий, то я в очередной раз соглашусь с Алиной - по моему мнению наибольшая вероятность - несчастный случай или непредумышленное убийство, в котором могла принимать или не принимать участие Кейси, а также неустановленные третьи лица. При несомненной халатности Кейси в отношении своих родительских обязанностей. А вот предумышленное подготовленное убийство мне кажется гораздо! менее вероятным. Alina в своем посте очень хорошо суммировала все, что касается мотива для убийства со стороны Кейси. Я также не вижу достаточно сильного мотива для такого поступка. А при отсутствии сильного мотива и таких доказательствах, вердикт такого удивления уже не вызывает.
Обсуждение же более конкретных версий, утонула, похитили, отдала, потеряла, случайная передозировка, случайное отравление, да мало что может случиться у такой мамаши -  сталкиваются с отсутствием однозначно указывающих только на эту версию улик, ну а косвенные, они на то и косвенные, некоторые лучше ложатся в одну версию, некоторые в другую, но чтобы большинство улик, свидетельств и подкрепленных ими выводов однозначно упирались в одну версию - я не заметил. Так что любая конкретизация попахивает беллетристикой.
« Последнее редактирование: 18.08.16 21:52 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 5 159

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #117 : 18.08.16 22:16 »
xpystalev, спасибо вам за такой развёрнутый ответ, мне стала гораздо понятнее ваша точка зрения и в чем-то я с ней согласна.

М.И.И., не обижайтесь, пожалуйста, если я тоже согрешила непереведенным куском текста из так ненавидимой всеми Вики. Я думала, что там настолько все понятно, что перевод не требуется.
Не знаю, как другим, а мне было бы очень интересно прочесть ваш очерк об убийствах на ферме Хинтеркайфек, я правильно поняла, что вы об этом преступлении говорите?


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Георгий

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 17:50

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #118 : 18.08.16 22:35 »
Я, в своё время , подумывала перевести историю : mord hinterkaiferck. Без всяких " Вики", только оригиналы. Но, как я вижу" не в коня корм". Все все и так знают.
Уважаемая М.И.И., присоединяюсь к Joanna Regina и прошу вас не обижаться :-[ Мне тоже было бы чрезвычайно интересно почитать переводы информации по Хинтеркайфеку, сделанные человеком, который свободно владеет немецким. Дело очень интересное, но практически все данные только на немецком, которого я, увы, не знаю *DONT_KNOW* А пытаться почерпнуть информацию, пользуясь онлайн переводчиками - это, по-моему, сродни испорченному телефону.

Приношу извинения за оффтоп!
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Alina | Наталико | Георгий

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #119 : 18.08.16 22:39 »
xpystalev, спасибо вам за такой развёрнутый ответ, мне стала гораздо понятнее ваша точка зрения и в чем-то я с ней согласна.

М.И.И., не обижайтесь, пожалуйста, если я тоже согрешила непереведенным куском текста из так ненавидимой всеми Вики. Я думала, что там настолько все понятно, что перевод не требуется.
Не знаю, как другим, а мне было бы очень интересно прочесть ваш очерк об убийствах на ферме Хинтеркайфек, я правильно поняла, что вы об этом преступлении говорите?
Я бы не сказала,что "Вики" мной ненавидима. Даже наоборот. Я просто считаю не совсем корректным обсуждать тут то, что Георгий тут не выложил.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "