Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обсуждение дела Кейси Энтони  (Прочитано 26166 раз)

daept и 1 Гость просматривают эту тему.

Марианна237


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 169

  • Расположение: Москва

  • Была 20.04.17 20:21

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #60 : 12.07.16 13:55 »
Уважаемая Марианна!

К сожалению, все гораздо запутанней. Кейси сообщила полиции, что работает в отделе планирования (организации) мероприятий Юниверсал Студиос – в отделе, где она вообще никогда не работала и с начальством которого вообще не общалась, так что фамилию начальника, озвученную ею полицейским, она в принципе знать не могла.
Да, прошу прощения. На другом форуме я читала информацию, что Кейси работала в Юниверсал Студиос до апреля 2006г. Перечитав Ваш очерк нашла, что до 2006г она работала в Kodak и был допрошен её бывший начальник.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Mishaish


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 01.12.16 11:45

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #61 : 22.07.16 17:08 »
... Имеются удивительные совпадения имён в этом очерке:
1. Джульетт Льюис - вымышленная подруга Кейси. Насторожило ли полицейского, проводившего первую беседу с матерью пропавшей девочки, что её коллегой по Universal Studios (старейшая из ныне существующих голливудских киностудий) является полная тёзка звезды Голливуда, сыгравшей главную роль в культовом фильме "Прирождённые убийцы".
2. Гэри Риджуэй - водитель эвакуатора, забиравший машину Кейси на штраф-стоянку. Этот парень является почти полным тёзкой печально известного серийного убийцы с Грин-Ривер, убившего десятки проституток с 1982 по 1993 годы и арестованного только в 2001 году благодаря развитию технологии анализа ДНК.

Saggita


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 22:07

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #62 : 22.07.16 19:41 »
... Имеются удивительные совпадения имён в этом очерке
Так и просится в эту тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=5061.0  :)
The Owls are not what they seem

JackFS


  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 299

  • Был сегодня в 09:19

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #63 : 22.07.16 23:15 »
2. Гэри Риджуэй - водитель эвакуатора, забиравший машину Кейси на штраф-стоянку. Этот парень является почти полным тёзкой печально известного серийного убийцы с Грин-Ривер, убившего десятки проституток с 1982 по 1993 годы и арестованного только в 2001 году благодаря развитию технологии анализа ДНК.
И в чем удивительность совпадения?

М.И.И.


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 171

  • Была 25.04.17 17:29

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #64 : 25.07.16 22:40 »
"Однако Джесси заметил, что после рождения Кейли Кейси стала меняться. Милая молодая женщина, в которую он без ума влюбился, стала эгоистичной и не заслуживающей доверия. Он прекратил свои романтические отношения с ней, но они остались друзьями. Поддерживая характеристику, данную Эми, Джесси также заявил, что Кейси часто лгала ему, когда они были близки. Когда они были помолвлены, он украл у нее 250 долларов, давая всевозможные объяснения, почему не может вернуть эти деньги обратно."(c)

 Кто у кого украл? %-) Опечатка?
« Последнее редактирование: 25.07.16 22:41 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 319

  • Был 21.04.17 11:38

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #65 : 25.07.16 22:51 »
Когда они были помолвлены, он украл у нее 250 долларов, давая всевозможные объяснения, почему не может вернуть эти деньги обратно."(c) Кто у кого украл?  Опечатка?
Уважаемая М.И.И.!
Да, конечно же, опечатка. Уже исправил. В любом случае - большое спасибо!
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Лита

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 319

  • Был 21.04.17 11:38

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #66 : 04.08.16 15:45 »
Дорогие друзья!

Вчера закончил размещение первой части очерка о деле Кейси Энтони. В ней изложены события с середины июля 2008 года, когда стало известно об исчезновении Кейли Энтони, до середины января 2009 года, когда в общественном сознании окончательно сформировалось отношение к этому делу. Я умышленно (естественно, в разумных рамках) старался первостепенное внимание уделять именно «публичной» стороне вопроса – тому, что становилось известным благодаря деятельности СМИ, тому, что формировало общественное мнение – а не многочисленным и довольно противоречивым деталям, выяснявшимся в ходе расследования.

В результате может сложиться впечатление о достаточности, а может даже и об избыточности доказательств виновности Кейси Энтони в смерти своей дочери. На самом деле, как мне кажется, дело представляется гораздо более противоречивым и сложным по сравнению с тем, как оно выглядит с этой «публичной» точки зрения.

Вторая часть очерка будет посвящена гораздо более подробному рассмотрению реальных фактов, имевших или могущих иметь отношение к судьбе Кейли. Первая половина второй части (ориентировочно шесть глав) посвящена истории семьи Энтони, непростым взаимоотношениям между ее членами, а также хронологии событий, предшествовавших исчезновению ребенка и воспоследовавших непосредственно вслед за этим.

Материалы для этих шести глав имеются в полно объеме, значительная часть текста уже написана. Надеюсь, что в течение этого месяца удастся полностью завершить работу и с «началом нового учебного года» возобновить размещение новых глав на форуме в таком же режиме, как это происходило с первой частью.

С уважением, Георгий

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 129
  • Благодарностей: 5 426

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 07:22

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #67 : 04.08.16 18:02 »
   Посмотрела я на все точки - по маршруту похоже, что Кейси вывезла тело малышки из своего дома по дороге к дому бойфренда, прихватив одеяло, мешки для мусора и... грязного белья. Прямо через свою улицу, сделала небольшой крюк до детского тайника - и к Тони Лаззаро. Только по дороге бензин закончился, бросила машину на 7051 East Colonial Drive и шла еще час пешком. Мысли свои подлые в порядок приводила, гадина  ]:->

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Joanna Regina | Наталико

Наталико


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 12:51

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #68 : 11.08.16 03:55 »
Мне непонятен момент с трупным запахом в багажнике машины Кейси. Ведь получается, что Кейли видели живой в последний раз 16 июня (фото с прадедом), 16 же Кейси просит лопату у соседа, причем все это происходит днем.Предполагается, что Кейси избавилась от тела тогда же. Но в таком случае, как машина пропиталась трупным запахом в течение такого короткого промежутка времени? Причем запахом достаточно сильным... Прошу прощения, если забегаю вперед, надеюсь на ответ уважаемого Георгия.
А мир устроен так, что все возможно в нем,но после ничего исправить нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | IOD | Saggita

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 319

  • Был 21.04.17 11:38

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #69 : 11.08.16 15:06 »

Мне непонятен момент с трупным запахом в багажнике машины Кейси. Ведь получается, что Кейли видели живой в последний раз 16 июня (фото с прадедом), 16 же Кейси просит лопату у соседа, причем все это происходит днем.Предполагается, что Кейси избавилась от тела тогда же. Но в таком случае, как машина пропиталась трупным запахом в течение такого короткого промежутка времени? Причем запахом достаточно сильным... Прошу прощения, если забегаю вперед, надеюсь на ответ уважаемого Георгия.
Уважаемая Наталико!

Данный вопрос будет еще очень серьезно и подробно рассматриваться позже; нам еще придется ознакомиться с тем, как он обсуждался на судебном процессе и как его комментировали представители защиты (Хосе Баэз) и обвинения (Джефф Эштон).

Сейчас же я выскажу свою, личную точку зрения на то, как его могли интерпретировать следователи на начальном этапе (первые полгода) расследования. Мне кажется, что следователи хорошо отдавали себе отчет об указанном Вами противоречии и могли объяснять его следующим образом.

Лопата могла понадобиться Кейси после убийства Кейли, чтобы избавиться от ее трупа в отсутствии родителей; но у нее не было ключей от сарая, где хранились инструменты, в том числе и лопата (об это косвенно свидетельствует последующий эпизод со взломом сарая в поисках канистр с бензином) – поэтому пришлось занимать лопату у соседа.

Однако по каким-то причинам Кейси не смогла воспользоваться таким способом сокрытия трупа: то ли ей пришло в голову, что слишком опасно закапывать труп на территории собственного заднего двора, да и родителям пришлось бы объяснять причину перекопанной земли, то ли копать пришлось бы слишком много… И она отдала лопату обратно, причем, как показывал сосед, у него создалось впечатление, что лопатой не пользовались.

Поэтому тело оставалось в багажнике Понтиака еще несколько дней с вполне понятными последствиями – разложением трупа и активным выделением трупного запаха. И только после этого, испугавшись, Кейси выкинула тело совсем недалеко от дома на лесном участке, даже не попытавшись его закопать.

Честно говоря, мне такое объяснение кажется явно натянутым. Но на данном этапе изложения оно, похоже, является единственно возможным.

P.S. Простите за занудство, но фотография с прадедушкой была сделана 15 июня, последний раз Кейли видели живой днем 16 июня (показания Джорджа Энтони), а сосед точно не помнит, когда Кейси брала у него лопату, но скорее всего, по его мнению, это произошло 17 июня. Таковы официально установленные факты.

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 11.08.16 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | алла | Saggita | Лита | М.И.И.

Investigation001


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Moscow

  • Был вчера в 04:53

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #70 : 13.08.16 23:47 »
Благодарю Георгия за такой труд ! Вы просто талантливый человек . Возник вопрос , чего именно добивалась мать Кейси ? Сама позвонила в службу , сама начала это дело , но потом стала защищать свою дочь ? Просто я не пойму ее цели .


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 640
  • Благодарностей: 3 005

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #71 : 14.08.16 13:05 »
Может все же надеялась увидеть живой внучку.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 319

  • Был 21.04.17 11:38

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #72 : 14.08.16 17:06 »
Возник вопрос , чего именно добивалась мать Кейси ? Сама позвонила в службу , сама начала это дело , но потом стала защищать свою дочь ? Просто я не пойму ее цели .
Уважаемый(ая) Investigation001!

Согласно общепринятой точке зрения (скорее всего очень близкой к действительности) Синди обратилась в полицию, будучи в полной уверенности, что Кейси просто прячет от нее Кейли, не желая давать ей общаться с внучкой и давая понять, что главная в отношениях с ребенком является именно она, а не бабушка. На этот счет у Синди с Кейси неоднократно происходили ссоры, Кейси серьезно ревновала Кейли к Синди. Соответственно, обращение Синди в полицию было способом припугнуть дочь и заставить ее возобновить общение бабушки с внучкой в «прежнем формате», а может быть даже и продвинуть ситуацию на иной качественный уровень – Синди угрожала лишить дочь родительских прав и оформить опекунство.

Интересно, что поначалу этой версии придерживалась и полиция, и прокуратура (см. книгу Джеффа Эштона), и адвокат Кейси Хосе Баэз (см. его книгу). Они рассматривали происходящее всего лишь как внутрисемейную разборку между Кейси и Синди, в которой Кейли была лишь пешкой.

Однако очень скоро ситуация кардинально поменялась: выяснилось, что Кейли действительно пропала. Кроме того, в течение буквально считанных дней стало очевидно, что органы следствия в лице полиции откровенно склоняются к версии о том, что Кейли мертва, причем виновной в ее смерти является собственная мать ребенка – Кейси. Все имеющиеся факты однозначно свидетельствуют, что Синди (1) категорически не верила в смерть внучки вплоть до обнаружения ее тела в декабре; (2) категорически не верила в возможность того, что Кейси убила свою дочь, более того, они не верила в возможность того, что Кейси вообще способна причинить какой-либо вред дочери. Понятно, что в таких обстоятельствах Синди стремилась защитить Кейси от выдвигавшихся против нее обвинений.

Вот вкратце ответ на Ваш вопрос, почему, начав с «наезда» на дочь и прибегнув для этого к помощи полиции, Синди вскоре кардинально поменяла свое отношение к Кейси и стала активно ее защищать.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Лита | Марианна237 | алла | Наталико | IOD | Saggita

IOD


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 22

  • Был 30.03.17 08:48

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #73 : 15.08.16 04:04 »
Интересно, если бы не шум, поднятый Синди, то никто бы и не заметил пропажу Кейли. ( «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?»).


Поблагодарили за сообщение: Георгий | М.И.И.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 319

  • Был 21.04.17 11:38

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #74 : 15.08.16 19:23 »
Интересно, если бы не шум, поднятый Синди, то никто бы и не заметил пропажу Кейли. ( «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?»).
Уважаемый IOD!

Вопрос действительно интересный. Начнем с того, что в истории с Кейси Энтони подобное развитие событий было фактически предопределено: Синди безумно любила внучку, проводила с ней много времени и, обладая к тому же энергичным характером, непременно рано или поздно и мертвого подняла бы на ноги (не только полицию), чтобы выяснить, куда подевалась Кейли. Судя по всему, это прекрасно понимала сама Кейси, осознавая, что возможный период отсутствия контактов с Кейли ограничен, и тянуть с признанием факта ее исчезновения можно относительно недолго. Джефф Эштон скорее всего справедливо считает, что самой крайней точкой являлся третий день рождения Кейли (9 августа), то есть 55 дней с предполагаемой даты исчезновения (16 июня). На самом деле этот период продолжался 31 день – Синди отыскала Кейси и позвонила в службу «9-1-1» 15 июля. Так что никаких надежд, что про Кейли все дружно «забудут», у Кейси по определению быть не могло.

Да и помимо Синди, были еще: Джордж Энтони, также очень любивший внучку и живший с ней под одной крышей, брат Ли, множество знакомых и друзей, прекрасно знавших Кейли. Так что даже феноменальные способности Кейси лгать «не краснея» по любому поводу вряд ли помогли бы ей скрыть исчезновение дочери.

Это очень важное обстоятельство. На что рассчитывала Кейси? Ведь в конечном итоге ее однозначно приперли бы к стенке с вопросом о местонахождении дочери - со всеми вытекающими серьезными последствиями - и она должна была это понимать. Но когда это действительно произошло, она к такому развитию событий, похоже, оказалась совершенно неподготовленной.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Saggita | vvvvv | М.И.И. | алла | IOD | Надин

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #75 : 17.08.16 00:19 »
Вот эта неподготовленность Кейси к всему что неизбежно должно было достаточно быстро произойти после такого исчезновения дочери - вот что больше всего меня поразило при первом взгляде на это дело. В конце концов Кейси - девушка хоть явно и не относящаяся к интеллектуальной элите, но все-таки социально худо-бедно адаптированная. Хотя такое нагромождение придуманных фактов о работе, няне, фамилиях людей и прочем, которые не выдерживают простейшей проверки и может говорить о проблемах психологического и даже психиатрического плана, но трудно себе представить, что человек виновный тем или иным образом в смерти своего ребенка, придумает историю, настолько шитую белыми нитками и будет вести себя подобным образом после предполагаемого исчезновения дочери.

Я не просматривал пока доступные видеоматериалы по этому делу, также вроде бы видел информацию где-то здесь, что есть дневник(и) Кейси. Хотелось получить лучшее понимание того, что она из себя представляет.

Уважаемый Георгий, как по вашему мнению, что это - неадекватность, глупость? Или возможно что-то более сложное? Может ли это служить косвенным показателем того, что Кейси могла иметь отношение к какой-то цепочке событий, закончившейся смертью Кейли, но не быть непосредственным участником.

Кстати, нигде не увидел информацию, Кейси хоть как-то отреагировала при нахождении останков и подтверждении их принадлежности?
« Последнее редактирование: 17.08.16 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

mrv


  • Сообщений: 3 043
  • Благодарностей: 2 880

  • Была сегодня в 10:44

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #76 : 17.08.16 04:19 »
Она больная на голову. Нельзя искать логику или обычные человеческие чувства у таких людей.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #77 : 17.08.16 12:52 »
Уважаемая mrv,

Фразой "больная на голову", к сожалению, можно попытаться обьяснить все что угодно. И кстати это вполне может быть правдой, что касается данного персонажа, но, извините за цинизм, не очень интересно. Дьявол в деталях, как говорят. Все-таки мне кажется людям, общающимся на подобных форумах, интересны как раз ньюансы. Иначе можно просто сказать, что, якобы, в деле Энтони "все и так ясно" и закрыть обсуждение. Если я не ошибаюсь, сам уважаемый автор темы неоднокрвтно писал, что впереди нас ждет некоторое количество довольно неоднозначных деталей.

Больные на голову - это множество людей с множеством разообразнейших диагнозов, и даже без них, то есть с точки зрения медицины и закона не менее нормальные, чем мы с вами. Им всем или по крайней мере подавляющему большинству присущи и логика, и чувства, совсем не инопланетные, а вполне человеческие, хоть и видоизмененные, и причины этих изменений зачастую представляют интерес и пользу для понимания их действий.

Если потратить какое-то время на изучение материалов по child abuse, то легко заметить, что во всем диапазоне от родительского ремня за плохое поведение до предумышленного убийства преступления часто совершаются не абстрактеыми безумными маньячиллами, а вполне так себе рядовыми обывателями, с которыми мы встречаемся ежедневно и чаще, чем можем себе представить.

Я имел в виду в своем первом посте, что если я, ставя себя на место Кейси, виновна в убийстве первой степени, мало того, в убийстве собственной дочери, что является деянием существенно более преследуемым и обществом, и законом, мне грозит не много, ни мало смертная казнь, то даже не сильно умный человек озаботится какими-то более внятными доказательствами своей непричастности, и изберет менее, извините, идиотскую линию взаимодействия со всеми окружающими, и родней, и следствием.

Другое дело, например, если я (фантазирую) передала (оставила, отдала) мешавшего вести свободную личную и социальную жизнь ребенка кому-то, но сама непосредственно не имею отношения к ее дальнейшей судьбе. Морально в такой ситуации значительно более понятным выглядят тусовки в клубах, вранье о судьбе дочери и непонимание серьезности ситуации, в которую онв попала.

Или я излишне усложняю?


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Alina | KseniyaChirva | Dr.Summer

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #78 : 17.08.16 18:50 »
xpystalev, я думала примерно также, когда пыталась понять цель и источник этой нелепой и ненужной лжи, которую постоянно несет Кейси. Эта ложь настолько неправдоподобна, легко проверяема и чересчур инфантильна, что приводит к мысли о каких-то психических особенностях Кейси. И я также предположила, что, возможно, Кейси своей ложью пыталась скрыть что-то в чем она несомненно повинна, но менее страшное, чем убийство. Что произошла гибель девочки, она на самом деле до нахождения тела, возможно, не знает.  Например, будучи безответственной, инфантильной  мамашей, она могла потерять Кейли, забыть ее где-то, не уследить. Зная отношение Синди к ее материнским способностям, она это скрывает от семьи, надеясь, что все обойдется, и Кейли найдется, может Кейси что-то и предпринимает по поиску, но день идет за днем, ситуация усугубляется. И когда наступает дедлайн, когда нужны конкретные объяснения, тогда возникает легенда о похищении няней. Нормальному человеку, матери, это поведение не понять, но судя по психологическому портрету Кейси, ее поведение сродни поведению незрелого подростка, который плохо различает понятия добра и зла, критичность ситуации.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 4 636

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #79 : 17.08.16 19:34 »
А кто в этом случае искал с домашнего компьютера семейства Энтони слова "хлороформ", "смерть" и другие подобные? Ну если не сама безалаберная, но невинная Кейси? O:-)

mrv


  • Сообщений: 3 043
  • Благодарностей: 2 880

  • Была сегодня в 10:44

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #80 : 17.08.16 19:36 »
Ну да, "больная на голову" - это слишком широкое определение, но это в том смысле, что она не маньяк и не убийца, кот. сначала тщательно планируют свои преступления, создают алиби, продумывают линии поведения, и т.п. Вот если бы она была такой, то она бы врала "со смыслом". Но она "всего лишь" патологический лжец и мелкая воришка, ну и, скорее всего, социопат, раз смерть ребенка явно не вызвала у неё никаких нормальных человеческих чувств (горе, отчаяние. и т.п.).  Т.к. ей до этого удавалось запудрить людям мозги и избежать каких-то серьезных проблем в связи со своим мелким воровством и т.п., она повторяет ту же самую стратегию с полицией. Но, судя по всему, мозгов у неё уж очень маловато, поэтому её игра с полицией явно не проходит. И она просто не имела дела с полицией раньше, поэтому не знает, как себя с ними "правильно" вести (а  если бы к тому времени посидела бы в тюрьме за кражи и т.п., её бы быстренько научили бы).
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

М.И.И.


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 171

  • Была 25.04.17 17:29

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #81 : 17.08.16 20:21 »
но трудно себе представить, что человек виновный тем или иным образом в смерти своего ребенка, придумает историю, настолько шитую белыми нитками и будет вести себя подобным образом после предполагаемого исчезновения дочери.
А могло ли это быть обдуманной тактикой примитивного мышления? Это с точки зрения большинства в таком поведении нет логики. А вот социопат считает иначе. Более того, социопаты верят в свою ложь, какой бы дурацкой она ни была, упираясь до последнего.  А, может и думала: пусть считают меня психбольной, т. е. якобы, неподсудной.
Подождем результатов психиатрической экспертизы, хотя в ней вряд ли будет что- то, что уже и так на виду.  Наверняка она будет признана способной отвечать за свои поступки.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

mrv


  • Сообщений: 3 043
  • Благодарностей: 2 880

  • Была сегодня в 10:44

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #82 : 17.08.16 22:30 »
В США психбольных не считают "неподсудными" - их сажают очень даже просто, очень много заключенных имеют психические заболевания, и их обычно никто не лечит (кроме откровенно буйных). Чтобы определить, больной на голову человек или нет (в судебном смысле), психиатры определяют, понимал ли он в момент совершения преступления, что то, что он делает - плохо и неправильно. В 99% ответ конечно оказывается "да", и он идет под суд как любой другой, даже если это, к примеру, шизофреник, кот. до этого лежал не раз в психушке, или человек, явно ненормальный с виду (разговаривает сам с собой, имеет безумный вид).
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #83 : 17.08.16 23:44 »
Joanna,

Про хлороформ.

Сразу оговорюсь, я не ставлю вопрос о том, невиновна, или виновна Кейси, я во всяком случае уж точно не считаю ее невинной, не комментирую моральные аспекты ее поведения по отношению к дочери.  Но про хлороформ - давайте будем точными и обстоятельными. У меня просто возникают вопросы и я их задаю, вернее,  предлагаю над ними поразмыслить…

Самые известные и цитируемые показания по поводу хлороформа в деле Энтони – показания Джона Денниса Брэдли.
Джон Деннис Брэдли, глава и основатель канадской компании SiQuest проанализировал историю интернет поисков компьютера, изьятого из дома Энтони с использованием  компьютерного ПО собственной разработки, которое позволяет восстановить стертые с жесткого диска компьютера данные.

Он обнаружил следующие слова, поиск по которым проводился через Google и в Википедии – смерть, хлороформ, внутреннее кровотечение, разрыв селезенки, самооборона, травма грудной клетки,  вдыхание,  рукопашная схватка. Именно эти слова были расценены  как подозрительные, или даже зловещии (ominous).

Еще в Google был внесен запрос, причем с неправильным написанием  слова хлорАформ, которое было исправлено поисковиком – «Как сделать хлороформ?»
Брэдли также пояснил, что  “он считает”, что некоторые страницы, на которые выводил поиск по этим ключевым словам были добавлены в закладки (то есть их очевидно просматривали неоднократно?), но на чем основывается это его мнение, я, к сожалению, не нашел.

Вышеупомянутые запросы были сделаны 17 и 21 марта. На уточняющие вопросы обвинения и защиты Брэдли дал немного противоречащие ответы. С одной стороны, он подтвердил, что общее время запросов за эти два дня не превышало трех минут. (То есть это можно представить как случайный интернет серфинг, что и сделал Баэз – представил шуточное фото из интернета, которое могло вызвать сиюминутный интерес к хлороформу). С другой стороны, Бредли ответил обвинению, что сайт о производстве хлороформа посещали 84 раза.

Дальше еще интереснее. Через некоторое время (извините не нашел через сколько именно) Брэдли обратился к обвинителем и полиции с заявлением, что, после переделки своего ПО, он пришел к выводу, что предыдущие выводы основывались на некорректных данных. На самом деле запрос про  хлороформ был сделан один(!) раз, был заход на один(!) сайт, где рассказывалось об использовании хлороформа в 19 веке. Как говорится, ноу комментс – это эксперт, но основании экспертизы которого во многом решается судьба по делу с потенциальным приговором в виде смертной казни!

Какие мысли вызывает вся эта информация. Ну, во-первых, сам набор слов. Из него, прямо скажем, мало что кроме хлороформа можно привязать к версии о преднамеренном убийстве Кейли своей матерью, это прям мортал комбат какой-то.

Да, можно, разумеется привязать сам хлороформ. И вот как это было.
Химик-эксперт ФБР Майкл Рикенбах дал показания, что он действительно нашел следы хлороформа в пробах, взятых с  внутренней обшивки и чехла для запасного колеса в багажнике принадлежащего семье Энтони  Понтиака Санбёрд 1998 года выпуска.
Однако, во время перекрестного допроса, он согласился, что сходное по обьему количество хлороформа содержится в обычной бытовой химии – порошках и чистящих средствах. В багажнике Санберда долгое время лежал пакет с мусором, где как раз находилась бутылка подобного средства.

Ну и еще пять копеек от себя. Нетрудно, думаю, будет понять людям, активно пользующимся интернетом, что подозрения, а тем более обвинения, а тем более обвинения в убийстве на основании анализа интернет-контента пользователя – очень спорная практика в отсутствии других, не косвенных доказательств. Не могу удержаться от мысли, что посетителей всех форумов, посвященных truecrime вообще тогда можно сажать поголовно. Сколько я сам сегодня прочитал про хлороформ, ловлю себя на легкой тревоге, не дай бог кто из знакомых случайно надышится ))).

А если серьезно, то возникает сразу мысль – а почему именно хлороформ? При чем здесь хлороформ? Если предположить, что очень не хочется, но все же, что мать за несколько месяцев вынашивала идею устранить физически своего ребенка, откуда такой странный выбор?

Вот давайте поиграем в ассоциации, какие у вас вызывает слово хлороформ?  Правильно, у меня какие-то шпионские романы, тряпочка, на которую льют хлороформ, подкрадываются, зажимают рот, человек в отключке….

Основное историческое применение хлороформа – при наркозе и анастезии.

Вопрос, зачем это Кейси? Еще ладно если предположить, что она собиралась усыпить дочь и кому-то отдать, чтобы та не подняла шум, то есть что-то напоминающее похищение. Но для убийства – зачем? Вокруг нас есть масса более токсичных веществ, могущих вызвать смерть, и их не надо готовить, искать информацию в интернете, оставляя следы для будущих следователей. Родители знают, как мы тщательно  оберегаем своих детей, от того, что они случайно могут найти в собственном доме  и что может стать причиной несчастного случая. А тут хлороформ….
В случайное отравление хлороформом, которым Кейси якобы могла накачивать дочь, чтобы тем временем идти «клубится», я кстати, тоже не верю (есть такая версия). Если целью было усыпить дочь – в штатах широчайший выбор фармацевтических препаратов, которые можно для этого использовать. Да, разумеется это не слишком просто, легальное их приобретение оставляет следы, на нелегальное нужны деньги (да и на легальное тоже), с которыми у Кейси были, очевидно , постоянные проблемы. Но уж это всяко НАМНОГО проще,  чем хлороформ. Если она деньги у родителей и знакомых крала, то уж присутствующую, кажется,  в каждом доме баночку со снотворным неужели не могла раздобыть?
 В общем, как итог, мне кажется, очень сомнительно, что хлороформ вообще играл тут какую-то роль.

Сразу извиняюсь за возможные неточности и буду благодарен за снисходительное на них указание.
« Последнее редактирование: 18.08.16 01:46 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 4 636

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #84 : 17.08.16 23:55 »
xpystalev, Георгий, как автор темы, наверное, вас поправит, если вы сказали что-то неточно. Я основываюсь только на его очерке, в котором слова эксперта по интернет-серфингу не уточняются. Сказано, что искали целенаправленно о хлороформе и всяческих способах убийства и в тот момент, когда дома была только Кейси.
Для меня даже хлороформ не столь важен, сколько тот факт, что на лице ребёнка, Кейли, был замотан скотч, исключающий возможность дышать. Это указывает не на случайное, а на спланированное убийство. Хлороформ был нужен, как мне представляется, чтобы усыпить Кейли и уже спящей заклеить рот и нос скотчем. А поскольку вещи, найденные на месте обнаружения тела ребёнка, взяты из её комнаты, практически исключаются из подозрения все, кроме семьи, и больше всего подпадает под это подозрение мать.

xpystalev


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был 19.03.17 09:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #85 : 18.08.16 01:41 »
Извините, что вступаю в полемику.
Я совершенно согласен, что вещи, найденные рядом с скелетированными останками, однозначно связывают тело с семьей Энтони. Личные вещи, такие как одеяло, одежда, это все отслеживается по семейным фото и тут вряд ли могут быть какие-то сомнения. Но, собственно говоря,  останки принадлежат Кейли,  это доказано экспертизой и сомнений не вызывает, чего удивительного, что рядом нашли ее одежду и ее вещи. Это всего лишь говорит о том, что она была увезена из дома с некоторым количеством своих вещей, в своей одежде и даже в подгузнике. Да, наиболее логичным является предположение, что это не могло произойти без участия кого-то из семьи Энтони, и самой подходящей кандидатурой является ее мать. Но это говорит нам только это и не доказывает ничего больше.
Теперь про предполагаемый способ умерщвления. Я прекрасно понимаю, что многие повторяют официальную позицию обвинения, Кейси усыпила дочь хлороформом, потом обмотала ей рот клейкой лентой, по причине чего наступила смерть. Если отвлечься от этой "данности" - вас не удивляет такой несколько экзотичный ритуал? Многие представляют Кейси таким вот монстром, бездушным социопатом, не продемонстрировавшим ни капли человеческих эмоций за все время следствия и суда. Но вот банально положить подушку на лицо дочери и подержать пару минут она не в состоянии... она проделывает сложную и сомнительную процедуру усыпления хлороформом, а затем аккуратно обматывает... хотя нет, стойте не обматывает, отчет с места преступления говорит о нескольких отдельных кусках клейкой ленты на передней нижней части черепа и волосах. То есть вот так сидит и методично обклеивает... чтобы дочь задохнулась. Очень странно.

Ну и напоследок. Ни отчет с места нахождения скелетированных останков, ни отчет патологоанатомов не говорят о том, что скотчем были замотаны рот и ноздри, что исключало дыхание. Там говорится буквально следующее - overlyng the posterior mandible and maxilla are several pieces of overlapping grey tape (несколько перекрывающих друг друга кусков серой ленты покрывают боковой отдел нижней и верхнюю челюсть).
Если у нас тут есть анатомы, буду рад пояснению, значит ли это, что также закрыты и ноздри? Анатомия штука точная, особенно в таких случаях.
Это я уж не говорю о том, что череп найден отдельно от позвоночника, что над скелетом поработали падальщики, так что нет никаких гарантий, что лента не смещалась, тем более она была наклеена на плоть, которая к моменту нахождения уже полностью отсутствовала. А некоторые из находившихся на месте преступления вообще вспоминают, что видели ленту где-то рядом с черепом.
Ну и во всяком случае я нигде не встретил в отчете патологоанатомов вывода о том, что смерть наступила по причине перекрытия дыхания этой клейкой лентой. Везде однозначно указано, что причина смерти - убийство способом, который не может быть определен.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 4 636

  • Заходила на днях

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #86 : 18.08.16 02:12 »
xpystalev, а вы смогли бы душить своего живого ребёнка подушкой? И Кейси не могла. Ей проще было пойти вот таким сложным путём. Умом она не блещет, убивать ей ранее не доводилось, поэтому сделала вот так. Наверное, ей казалось, что это не так и страшно - ребёнок просто уснул и не проснулся. И жизнь прекрасна.
Способ не может быть определён потому, что не осталось тканей, один скелет и он не поврежден при жизни, насколько я поняла. То есть, Кейли не ударяли по голове или что-то такое. Точно также, как произошло с Кае Мацудзавой из соседней темы, когда тело разложилось настолько, что причину смерти установить было невозможно.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #87 : 18.08.16 09:00 »
Вот давайте поиграем в ассоциации, какие у вас вызывает слово хлороформ?  Правильно, у меня какие-то шпионские романы, тряпочка, на которую льют хлороформ, подкрадываются, зажимают рот, человек в отключке….
Вкупе с этим
хлороформ, внутреннее кровотечение, разрыв селезенки, самооборона, травма грудной клетки,  вдыхание,  рукопашная схватка.
первая ассоциация, которая пришла на ум, - подготовка нападения, ограбления. На взрослого человека. Вторая - опасение, что такое нападение произойдет на тебя, и ты готовишься к самообороне в этом случае.
xpystalev, а вы смогли бы душить своего живого ребёнка подушкой? И Кейси не могла. Ей проще было пойти вот таким сложным путём. Умом она не блещет, убивать ей ранее не доводилось, поэтому сделала вот так. Наверное, ей казалось, что это не так и страшно - ребёнок просто уснул и не проснулся. И жизнь прекрасна.
Способ не может быть определён потому, что не осталось тканей, один скелет и он не поврежден при жизни, насколько я поняла. То есть, Кейли не ударяли по голове или что-то такое. Точно также, как произошло с Кае Мацудзавой из соседней темы, когда тело разложилось настолько, что причину смерти установить было невозможно.
Верно, и все это можно толковать не только, как кирпич в основание утверждения, что Кейси убила свою дочь намеренно, но и все это в равной степени подходит и к предположению, что убийство могло быть было осуществлено иными лицами, было результатом несчастного случая и т.д. при несомненном преступном халатном отношении Кейси к своим родительским обязанностям. Если говорить о версии, то мое мнение, что Кейли погибла при несчастном случае, который мог произойти, как по вине Кейси, так и по вине третьих лиц.
« Последнее редактирование: 18.08.16 09:07 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mrv


  • Сообщений: 3 043
  • Благодарностей: 2 880

  • Была сегодня в 10:44

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #88 : 18.08.16 09:09 »
Кейси могла кино какое-нибудь увидеть про убийство с хлороформом и это ей запало в голову, вот и полезла в интернет смотреть...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #89 : 18.08.16 09:26 »
Я совершенно согласен, что вещи, найденные рядом с скелетированными останками, однозначно связывают тело с семьей Энтони. Личные вещи, такие как одеяло, одежда, это все отслеживается по семейным фото и тут вряд ли могут быть какие-то сомнения. Но, собственно говоря,  останки принадлежат Кейли,  это доказано экспертизой и сомнений не вызывает, чего удивительного, что рядом нашли ее одежду и ее вещи. Это всего лишь говорит о том, что она была увезена из дома с некоторым количеством своих вещей, в своей одежде и даже в подгузнике. Да, наиболее логичным является предположение, что это не могло произойти без участия кого-то из семьи Энтони, и самой подходящей кандидатурой является ее мать. Но это говорит нам только это и не доказывает ничего больше.
Тот набор вещей, который обнаружен вместе с телом Кейли, действительно не может однозначно толковаться, как аргумент того, что убийство или несчастный случай были совершены в обязательно в доме или что эти вещи являются доказательством преднамеренности, то есть взяты с целью сокрытия тела. То же одеяло могло быть взято для прогулки Кейли в парке, чтобы расстелить его на траве, вместе с Кейли отдано няне (по версии Кейси), могло возиться в багажнике в том самом мешке для белья на такие вот случаи. То есть оно на самом деле могло вполне объяснимо быть вместе с Кейли в любом месте и при многих обстоятельствах.  Единственно, что доказывают однозначно эти вещи, что тело принадлежит Кейли, но не намеренность их взятия для сокрытия преступления.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?