Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 31640 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Эни


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 530

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #210 : 16.06.16 15:36 »
Joanna Regina, "От общего к частному." Делимся опытом, наблюдениями, знаниями в контексте поставленного вопроса.

Вы можете предложить другой путь?  Мне например единственной альтернативой видится обсусоливание унылых опусов, написанных кабинетными толстячками,  побывавшими в предполагаемых местах КБ и на основании этого решивших что безнаказанно  могут нести всякую ересь. Не воодушевляет меня подобный вариант.

Какая прелесть -
« Последнее редактирование: 16.06.16 15:40 »
Эни, снег такой вкусный потому, что торт упал. © Одна плохая знакомая.


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #211 : 16.06.16 15:53 »
Эни, понятно, что от общего к частному, это уж как водится. Кстати, вы могли бы привести пример не кабинетного ученого, в анамнезе имеющего пару конных походов за полтыщи верст с участием в какой-никакой битве? Очкастого толстячка дрища Бушкова чур не предлагать, уже был.

Я вообще сомневаюсь, что этот человек, хотя бы, на коне сидел, не то, что там сутками в седле трястись. O:-)
Рыться в земле, между тем, много ума не надо, куры это тоже умеют, не говоря о сложной системе нор у кротов. O:-) Это, конечно, шутка, но ни черные, ни серые копатели не обладают всем массивом знаний по истории, которым могут похвастать, как раз-таки кабинетные ученые. Поэтому их сбрасывать со счетов не нужно.
« Последнее редактирование: 16.06.16 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 761
  • Благодарностей: 7 712

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:10

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #212 : 17.06.16 02:47 »
Вот Киев мать городов русских.
А Новгород- их отец.

Добавлено позже:
Но и Киев и Олег и  Аксаков с Карамзиным русские. Почему же Мамай не может быть русским князем татарской крови?
Почему Наполеон не может быть русским императором корсиканской крови? Потому что он был императором французов,а не России.

Добавлено позже:
Куликовская битва была в том месте, где других крупных боестолкновений не было ни до, ни после, исключая ВОВ в 20 веке.
Там,кстати,где-то относительно недалеко разбили во время ВОВ итальянские части. Быть может даже,кого-то из потомков тех генуэзцев,которые приходили с Мамаем.

Добавлено позже:
Князья татарские это уже при Грозном стали служить московскому царю, Юсуповы например.
Почему же? Служили начиная с Калиты. А на Куликовом поле вместе с Дмитрием сражался чингизид Андрей Черкизович.

Добавлено позже:
Небольшое отступление. Вопрос к нашим историкам. С какого момента обычно датируется появление населенного пункта? Вот, например, в середине 19 века на границах государства основывается крепость, которая обрастая поселениями вокруг нее, становится городом. Спустя полтора века, город, разумеется, расширился, и при постройке нового района обнаруживается древнее городище, существовавшее, как показывает изучение находки, 1000 лет назад. Так сколько лет городу?
1. Старинные города- по первому упоминанию в летописях.
2.Те,что поновее- от указа об основании.
3.В наше время могут из конъюктурных соображений и произвольно удревнить историю. Благо, черепок хоть времен палеолита всегда можно найти и какую угодно дату принять за исходную.

Добавлено позже:
Не совсем так- Арран (Албания) северо-западнее
Лезгины претендуют на то,чтобы считаться наследниками.
« Последнее редактирование: 17.06.16 03:05 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #213 : 17.06.16 06:48 »
Предлагаю ознакомиться. http://www.kramola.info/video/zamalchivaemaja-istorija/novaja-hronologija-radzivilovskaja-letopis Не тяжело будет. И глупей не станете точно - ведь собственно НХ здесь минимум. Текстовый вариант я уже вроде бы приводил, "но внимания тогда не обратили". Надо будет - повторим.
 Допускаю - открыть специальную тему для ПВЛ, либо летописей, либо исторических документов вообще. Ну, это уж как решим "опчеством".

Добавлено позже:
Аааа... чуть не забыл - покорнейше прошу  гг. сведущих указать на приведенной картинке , где "русские", а где зулусояпонцытатаромонголы- не очень. А то нипанятна. Картинка авторитетная - не извольте сумлеваться, и живописует именно КБ. Вроде бы.   %-)
« Последнее редактирование: 17.06.16 08:34 »


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Соната

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #214 : 17.06.16 08:45 »
Дмитрий Карягин:
Почему же? Служили начиная с Калиты. А на Куликовом поле вместе с Дмитрием сражался чингизид Андрей Черкизович.
При Калите таких не было. А вот Дмитрий будущий Донской отца Черкизовича перекрещенного в Ивана действительно пригрел, после того как тот сбежал от Мамая. Сам Андрей погиб на поле Куликовом. Этот скорей единичный случай исключение. Более массовый переход случился после того как в 1428 году стала распадаться ЗО.
Тут и кстати Юсуповы перешли, но в московском княжестве начались междуусобицы и там трудно сказать кому они служили. Пока не воцарился прадед Грозного. И тут после уже почти окончательного ликвидации орды, при Грозном повалили массово, их уже не перекрещивали, даже селили компактно, Касимовское хамство например. Так, что массовое служение татар началось при Грозном. Про Юсуповых ошибся, они исключение, тогда немногие кто в смутные времена перешёл на службу русским с перекрещиванием. Поэтому и были приближенны к царской фамилии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 773

  • Был 22.03.17 11:57

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #215 : 17.06.16 09:18 »
про сало я приврал . а шлем говорили ,что Александру Невскому якобы принадлежал .
все известные шлемы "Александра Невского" это на самом деле царские ерихонские шапки начиная с 17 века  ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шапки_ерихонские_русских_царей
Вот кстати вопрос для адептов традиционной имстории- Почему на шлемах Русских Православных царей и бояр присутствуют надписи на арабском, в том числе мусульманские молитвы? Ну те которые были изготовлены в Турции еще более менее понятно (хотя не понятно всё равно как православный мог носить на себе мусульманские молитвы), а вот почему русские оружейники изготавливая шлем добавляли арабские надписи, за гранью традиционной истории  ;)

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Аааа... чуть не забыл - покорнейше прошу  гг. сведущих указать на приведенной картинке , где "русские", а где зулусояпонцытатаромонголы- не очень. А то нипанятна. Картинка авторитетная - не извольте сумлеваться, и живописует именно КБ. Вроде бы.   %-)
Ага, интересная фреска.. Эта не та которая была замазана и которую нечаяно открыли? Интересный момент- или не считали КБ знаменитым событием до 19 века или наоборот спрятали неудобные факты, которые на фреске изобразил художник, конечно по скудоумию своему.. Он же традиционную историю не изучал в школе  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.06.16 09:27 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #216 : 17.06.16 09:32 »
Это фрагмент иконы " Преподобный Сергий Радонежский с житием", нижняя полоса. Целиком не входило изображение, да и битва изобрАжена полосой. Всего навсего 17в. Все прально - еще не было КВИ...
Пр.пр. - неправильно икону озаглавил.
« Последнее редактирование: 17.06.16 09:40 »

baks70


  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 773

  • Был 22.03.17 11:57

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #217 : 17.06.16 09:38 »
Дмитрий Карягин:
Почему же? Служили начиная с Калиты. А на Куликовом поле вместе с Дмитрием сражался чингизид Андрей Черкизович.
При Калите таких не было. А вот Дмитрий будущий Донской отца Черкизовича перекрещенного в Ивана действительно пригрел, после того как тот сбежал от Мамая. Сам Андрей погиб на поле Куликовом. Этот скорей единичный случай исключение. Более массовый переход случился после того как в 1428 году стала распадаться ЗО.
Тут и кстати Юсуповы перешли, но в московском княжестве начались междуусобицы и там трудно сказать кому они служили. Пока не воцарился прадед Грозного. И тут после уже почти окончательного ликвидации орды, при Грозном повалили массово, их уже не перекрещивали, даже селили компактно, Касимовское хамство например. Так, что массовое служение татар началось при Грозном. Про Юсуповых ошибся, они исключение, тогда немногие кто в смутные времена перешёл на службу русским с перекрещиванием. Поэтому и были приближенны к царской фамилии.
тут напрашивается закономерный вопрос- если Русь была под татарским игом, то с какого перепуга завоеватели шли служить к рабам? Вывод один- не было никакого ига, были периодические набеги кочевников, были междоусобные войны между князьями и князья периодически призывали кочевников помочь одолеть соперников, ну и отстегивали плату.. а как иначе... Мне вообще та ситуация напоминает "крышивание". Ордынцы "крышивали" князей, а те им отстегивали процент. А кто не хотел платить получал набег и утюг на пузо.. Причем народ практически оставался в стороне от этих разборок..
И еще момент- русские князья частенько женились на ордынских "принцессах" и возможно к 15 веку по династической линии Московские князья были одновременно и ордынскими царями (недаром Иван3 короновался на царство) , возможно  поэтому к Московским царям и шли служить татарские царевичи без моральных терзаний, и Казань не раз и не два признавала главенство Московских царей.. И КБ может тоже быть частью династической борьбы..

Добавлено позже:
Предлагаю ознакомиться. http://www.kramola.info/video/zamalchivaemaja-istorija/novaja-hronologija-radzivilovskaja-letopis Не тяжело будет. И глупей не станете точно - ведь собственно НХ
а мне коммент понравился там под статьей:
"эдуард загорский2015.11.10 02:29
Пустой разговор. Кто нибудь в школе учителю истории сказал что он чушь порит?Нет. Я вот к примеру в классе 6-ом спросил у "историка" как монголы могли доскакать на своих лошадках до Рязани. и вообще от куда у них вообще взялось оружие? Что у них разве было развита металлургия? Маму вызвали в школу и обвинили меня в оппортунизме."
У меня была похожая ситуация- правда маму в школу не вызывали, но учитель истории начиная с 6 класса перестала меня спрашивать и слушать и 5 ставила автоматом, и просила только об одном-молчать и не мешать давать тему. )))
« Последнее редактирование: 17.06.16 09:45 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #218 : 17.06.16 09:50 »
и Казань не раз и не два признавала главенство Московских царей..
В Казани на момент штурма находился московский наместник. Имел место банальный Майдан - "Долой непосильный гнет!" "Иваняку на гиляку!" "Долой коррупцию, даешь ремонт дорог!". Местный царевич возглавил народное недовольство(помолясь Царице Небесной - подчеркиваю), наместник пожаловался Центру... Обыкновенная карательная экспедиция. Казань, Новгород, Будапешт, Прага...
/////
Не устану повторять - татары(казанские, рязанские,тульские, владимирские) - неотъемлемая тюркоязычная часть многонационального русского народа. Просто платить низАшто-нипрОшто десятину от всякого прибытку - незнамо куда, незнамо кому - казалось людям невыносимо. Мера государственной ответственности не отросла покуда. А сейчас осьмую платим - отросла мера то...
« Последнее редактирование: 17.06.16 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #219 : 17.06.16 09:57 »
Божымой, как, как могло это произойти? Лошади такого не могут! Проходить в день по 150 км! По безводной пустыне! Это их Сталин заставил, точно вам говорю.
Разворачиваемый текст
дневнику командира пробега и станем свидетелями тех героических событий.
30 мая. 28 всадников, колхозников-ударников Туркмении во главе с опытными командирами Красной Армии, на колхозных конях нашей республики сегодня выступают в небывалый поход…
2 июня. От Ашхабада до Бахардока – 80 км. Прошли их за два дня. Осмотр лошадей показал, что они хорошо втягиваются в поход. Дальше  пойдем по 60 км, а в безводной полосе и по 120 км в день, как записано в графике.
4 июня. Вчера днем жара 60 градусов, на сегодня обещают еще больше. «Беречь воду!» Каждый всадник, кроме фляжки, имеет специальный мешок с водой. Твердая норма поения лошадей. Люди приучают себя пить по разрешению маленькими глотками.
8 июня. Дарваза. Серный завод. Сегодня к обеду подошли к Дарвазе. Дарваза в переводе с туркменского означает «ворота». Две возвышенности в этой местности, где добывается сера, похожи на ворота. С водой и здесь, на заводе, плохо. Ради нас подвоз воды усилили. Но она здесь соленая, кони отказались ее пить. Пришлось лошадям воду вливать силой через нос. Как они мучались, нужно было видеть, но у нас другого выхода не было.
9 июня. От Дарвазы начинается 350- километровый путь, совершенно лишенный воды. За 1,5 суток на двух машинах коммунисты и комсомольцы, прервав дневку, заложили три базы с фуражем, водой и продуктами. В пути то и дело приходилось ломать саксаул и настилать для машин дорогу.
12 июня. В 1 час ночи отряд достиг границ Кара-Кумов, преодолев труднейший этап за три дня. Суточные переходы достигали 90 км, шли ранним утром и поздним вечером с короткими остановками для сна.
19 июня. Отряд достиг Урги – крохотного поселка у Аральского моря под крутым утесом Усть-Урта. Последние 90 километров шли по сплошной топи. Тучи комаров облепили нас еще у входа в долину. Лошадей заранее облачили в балахоны, сами вооружились ветками. Свист этих веток и тонкое комариное жужжание заглушали, казалось, даже хлюпанье воды.
27 июня. Оторванность от базы и отсутствие бензина вызвали непредусмотренную четырехдневную остановку на берегу Аральского моря. Пришлось вручную поднимать на 300-метровое плато 800 ведер воды из небольшого ручья. Организовали соревнование между двумя отделениями. Победило первое отделение, командир Янар. Самый сильный человек в отряде Самед Хайдар поднял целую бочку. Итоги соревнования опубликовали в «стенной газете». Вечером пришли машины с горючим.
8 июля. Совхоз Эмба. Тысячекилометровый переход по Усть-Урту не менее труден, чем через Кара-Кумы. После вынужденного «сиденья» пришлось наверстывать упущенное – 5 суток шли по 80 – 100 км. За 12 дней пути через Усть-Урт и Мугоджары не встретили ни одного человека.
9 июля. Сегодня решили дать лошадям отдых, а завтра войти в Актюбинск. Мы начали отставать от графика, поэтому старались обходить часто встречающиеся населенные пункты, где нас стремились задержать, чтобы накормить В пути голодали, а здесь маемся от переедания. При приближении к Актюбинску наступила ночь. В темноте один из всадников вместе с конем  провалился в неглубокую яму. К счастью, серьезных ушибов они не получили и продолжили путь. 
10 июля. В Актюбинске нас встретили казахские друзья, обильно угощая бешбармаком и кумысом. Пообедав, мы решили продолжить путь. Однако жители колхоза «Социалды Джол» устлали всю дорогу прекрасными туркменскими коврами, на которых были расстелены скатерти с чашками плова и бешбармака, пиалами, наполненными кумысом. Остановка не предполагалась, чтобы не отставать от графика, но приглашение было сформулировано весьма настойчиво: «Не хотите отведать наше угощение – идите прямо через стол, если у вас хватит на это смелости». Смелости, конечно, у нас не хватило.
17 июля. Непрекращающиеся дожди превратились в настоящее бедствие, превращая овраги в бушующие реки, через которые нам приходится переправляться чуть ли не в плавь. очень тяжело идут кони. В ближайшие населенные пункты входить не можем в связи с очагами заболевания животных (эпозоотии). Промокли все до основания – и кони, и мы. Сложенные на машине палатки и другие вещи превратились в промокшие тряпки. Поражаемся стойкости и здоровью скакунов, которые упрямо двигаются к намеченной цели.
20 июля. Бузулук. Двое суток идет дождь. Конюшен в городе нет, пришлось их оставить под дождем, накрыв попонами. Решили сократить переходы до 67 км. Сократили и выдачу корма, иначе желудки лошадей не справятся.
23 июля. Куйбышев. Масса рабочих торжественно встретила нас за городом. Потом был митинг в центре на площади, у памятника Чапаеву. Колхозники привели своих коней, чтобы показать нам. 105-летний дед Ларион, держа пудовый каравай, произнес речь: «… Колхоз у нас – лучше не сыщешь. Народ огненный. Хлеба – не поесть. Нас 4 человека, а еще сейчас лежат пудов 40 с прошлого года. В прошлом году заработал 100 трудодней. В этом – под 60 уже. Лапти плету. По полям бегаю. Где увижу, плохо работают – подтягиваю. Инспектор качества! Я – старик беспокойный. Меня в колхозе боятся». В этот же день было устроено катание на самолетах.
4 августа. Мокшан. Идем лесной стороной. Здесь леса удивляют джигитов. На родине они привыкли к корявым деревцам с изогнутыми стволами.
- Значит, вот где растут телеграфные столбы, - говорят они и улыбаются.
16 августа. Рязань. Прибыли сюда вечером, и тут встретил нас дождь. На это раз приятный – из живых цветов. Встреча была торжественная, одни лошади из-за цветов впадали в легкую панику.
19 августа. Бронницы. Все ближе и ближе Москва. Скоро мы увидим и ее. Кони в полной исправности, в порядке и люди. Отсталых нет. Еще день, и мы скажем: «Здравствуй, Москва, столица нашей великой родины! Привет городу, ставшему символом освобождения трудящихся всего мира».
22 августа. У Абельмановской заставы. … Перед тем, как въехать через заставу в заветную Москву, они отдали дань обычаям родной страны. Обычай требует, чтобы джигит, собравшийся в гости к близким сердцу людям, украсил своего коня самым дорогим украшением. На грудь ахалтекинцев и иомудов повесил каждый из них имя своего колхоза, вышитое золотом на алом бархате конского нагрудника. Это имя они пронесли, как знамя, по сыпучим барханам Кара-Кумской пустыни, по мрачному плато Усть-Урта, через казахские степи и пшеничные просторы Средней Волги к сосновым лесам, окружающим Москву.
Москва ждала у Абельмановской заставы; многотысячная и многоголосая Москва, лентой вытянувшись вдоль улиц, ждала дорогих гостей с цветами в руках у ворот домов, на тротуарах, в окнах и даже на крышах; Москва бросала цветы к копытам
туркменского коня, покрывшего себя славой невиданного перехода.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 12 772

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #220 : 17.06.16 10:06 »
А давайте еще историю по картинам Ильи Глазунова поизучаем?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 773

  • Был 22.03.17 11:57

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #221 : 17.06.16 10:10 »
А давайте еще историю по картинам Ильи Глазунова поизучаем?
Сергей, ну зачем в крайности? Вы же доверяете летописям? Вот есть летописные изображения, по ним можно если не узнать как выглядели "монголы". то хотя бы понять как летописцы думали как выглядят "монголы" (по ходу в 15-16 веке уже мало кто помнил и знал как они выглядели в 13  *JOKINGLY*)
Вот неплохая подборка из наших и западных летописей.. Найдете там "монгол"? и Комменты почитайте любопытно )))
http://swordmaster.org/2009/04/19/tataro-mongolskij-vermaxt.html
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #222 : 17.06.16 11:02 »
Аааа... чуть не забыл - покорнейше прошу  гг. сведущих указать на приведенной картинке , где "русские", а где зулусояпонцытатаромонголы- не очень. А то нипанятна. Картинка авторитетная - не извольте сумлеваться, и живописует именно КБ. Вроде бы.
Белов, а вы на парсунах сможете отличить одного нашего правителя от другого? O:-)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 351
  • Благодарностей: 2 732

  • Расположение: БАМ

  • Был 25.03.17 17:30

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #223 : 17.06.16 11:42 »
Я вообще сомневаюсь, что этот человек, хотя бы, на коне сидел, не то, что там сутками в седле трястись.
Отчего ж "дрищ"? Нормальный парень, в своё время немало с геологами поработал, там мог и в седле покататься.


Проходить в день по 150 км!
Среднесуточный пробег 50 км. Летом. С предварительной подготовкой на маршруте. А если в подготовке были сбои, получались большие задержки:
Цитирование
Оторванность от базы и отсутствие бензина вызвали непредусмотренную четырехдневную остановку на берегу Аральского моря.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #237 : 17.06.16 11:54 »
Никанор, я уже там выше писала - в земле ковыряться с геологами оптом или самому в розницу - это еще не все, что нужно, чтобы иметь представление о средневековых битвах. Так что про Бушкова давайте не будем уже.
Что же касается лошадей, я просто привела пример того, что лошадь любой породы способна преодолевать очень большие расстояния, даже полукровные лошади в том походе, хотя и ослабели, но дошли до Москвы. Лошади же монгольской породы, на которых ездили войска Мамая, отличаются очень большой выносливостью и способны скакать со всадником на полном галопе около 35 км. Это редко какая лошадь может, я вам скажу. Плюс у нее очень крепкие копыта, что позволяет не ковать их. Плюс эта порода очень неприхотлива и может долгое время обходиться скудным подножным кормом. А дневной переход со всадником в 80 км для нее пустяк.
« Последнее редактирование: 17.06.16 11:55 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 151
  • Благодарностей: 12 798

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #238 : 17.06.16 15:36 »
Допускаю - открыть специальную тему для ПВЛ, либо летописей, либо исторических документов вообще. Ну, это уж как решим "опчеством".
Тема сама по себе интересная.  *YES* 
Общество как угодно может относиться.

Добавлено позже:
Не устану повторять - татары(казанские, рязанские,тульские, владимирские) - неотъемлемая тюркоязычная часть многонационального русского народа.
многонационального российского народа.
« Последнее редактирование: 17.06.16 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: 25G | Сергей В.

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #239 : 17.06.16 15:41 »
Лошади же монгольской породы, на которых ездили войска Мамая, отличаются очень большой выносливостью и способны скакать со всадником на полном галопе около 35 км.
лошадь монгольской породы - иноходец. Галоп для нее - как для ахалтекинской телега - ни о чем.(В приведенной статье речь видимо об ахалтекинской - туркмены на них ездят.) Никакая лошадь галопом не пройдет более версты - у хорошего хозяина. (То есть пройдет, конечно, только потом даже на колбасу не возьмут - сдохнет. 1 минута со скоростью 60 км/час - предел для тренированной лошади.

Добавлено позже:
многонационального российского народа.
хай буде по Вашему.

Добавлено позже:
Вапче говоря , чистокровных лошадей аж три - английская, она же верховая чистокровная, арабская и ахалтекинская, она же туркменская.

Добавлено позже:
способны скакать со всадником на полном галопе около 35 км. Это редко какая лошадь может, я вам скажу.
Подтверждаю - никакая, кроме былинной(в природе не встречается, только в сказках).

Добавлено позже:
Плюс у нее очень крепкие копыта, что позволяет не ковать их.
Так они, монголы, и сейчас лошадей не куют - нечем и некому.
« Последнее редактирование: 17.06.16 15:55 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #240 : 17.06.16 15:56 »
лошадь монгольской породы - иноходец. Галоп для нее - как для ахалтекинской телега - ни о чем.(В приведенной статье речь видимо об ахалтекинской - туркмены на них ездят.) Никакая лошадь галопом не пройдет более версты - у хорошего хозяина. (То есть пройдет, конечно, только потом даже на колбасу не возьмут - сдохнет. 1 минута со скоростью 60 км/час - предел для тренированной лошади.

Добавлено позже:хай буде по Вашему.
Белов, вы что-то очень странное говорите. Очень. Я даже не буду это комментировать. Кроме одного - иноходцы всегда очень ценились именно за скорость и комфорт в езде. А еще лошади-иноходцы - очень редки. Кроме специально выведенных пород для рысистых бегов.

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #241 : 17.06.16 15:58 »
Плюс эта порода очень неприхотлива и может долгое время обходиться скудным подножным кормом.
Подтверждаю. Потом сама пойдет на корм всаднику - кавкорпус Белова, лошадки 2й Ударной армии. Не обязательно монгольские - всякие.
 

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #242 : 17.06.16 16:06 »
Подтверждаю - никакая, кроме былинной(в природе не встречается, только в сказках).
Никакая лошадь галопом не пройдет более версты - у хорошего хозяина.
Белов, про стипль-чез слышали? Большой Пардубицкий - это почти семь километров галопом через препятствия. Или это злые джоанныреджины только что придумали скачки, чтобы разрушить вашу прекрасную легенду про то, что лошадь более версты галопом нини? Кстати, вы на лошади-то ездили? Силушку ее богатырскую знаете?
О военных годах да еще зимой давайте не будем. Это форс-мажор. Войско Мамая зимой к нам не ходило воевать.

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #243 : 17.06.16 16:07 »
А еще лошади-иноходцы - очень редки. Кроме специально выведенных пород для рысистых бегов.
Иноходь - это аллюр такой, ну походка , что ли. Когда лошадка делает шаг обеими правыми, а следующий - обеими левыми. Никакой особенной редкости - вьючные все так. Рысь - это тоже аллюр, когда передними ногами ступает поочередно , а задними одновременно допрыгивает до передних. Галоп - это тоже аллюр - длинные прыжки, передними и задними ногами попарно одновременно + идет сгибание-разгибание позвоночника - оттого и прыжки длиннее,чем только ногами. 

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #244 : 17.06.16 16:08 »
Иноходь - это аллюр такой, ну походка , что ли. Когда лошадка делает шаг обеими правыми, а следующий - обеими левыми. Никакой особенной редкости - вьючные все так. Рысь - это тоже аллюр, когда передними ногами ступает поочередно , а задними одновременно допрыгивает до передних. Галоп - это тоже аллюр - длинные прыжки, передними и задними ногами попарно одновременно + идет сгибание-разгибание позвоночника - оттого и прыжки длиннее,чем только ногами.
Белов, я вас умоляю. Не всякая лошадь пойдет иноходью, это нетипичный для лошади аллюр. Это вам не верблюд.

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #245 : 17.06.16 16:09 »
Войско Мамая зимой к нам не ходило воевать.
А Батыя ходило. Первое Нашествие (по КВИ) - зима 1237/38 гг.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #246 : 17.06.16 16:11 »
А Батыя ходило. Первое Нашествие (по КВИ) - зима 1237/38 гг.
И что? Сожрали всех своих лошадей в конце пути, а затем пошли пешком?

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #247 : 17.06.16 16:15 »
О военных годах да еще зимой давайте не будем. Это форс-мажор
Дык ,Куликовская битва Вам нешто не война? Для лошадки за 600 лет ничего не изменилось - везет , пока не упадет. А упадет - дело известное.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #248 : 17.06.16 16:18 »
Дык ,Куликовская битва Вам нешто не война? Для лошадки за 600 лет ничего не изменилось - везет , пока не упадет. А упадет - дело известное.
Для того есть заводные лошади, чтобы лошадки не падали. Несут на себе только вьюки с кормом, бурдюки с водой и прочие вещи владельца. Затем меняют одну на другую. Так-то.

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #249 : 17.06.16 16:21 »
Не всякая лошадь пойдет иноходью, это нетипичный для лошади аллюр.
Подтверждаю - не всякая. Монгольская - в основном.
Это вам не верблюд.
В курсе. "Ни один верблюд еще не догнал лошадь. Ни одна лошадь не ушла еще от верблюда."(бедуинская народная мудрость.
А давайте Педивикию спросим - насчет аллюров и иноходцев? Вдруг Вы правы?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #250 : 17.06.16 16:24 »
Подтверждаю - не всякая. Монгольская - в основном.
Докажите.
В курсе. "Ни один верблюд еще не догнал лошадь. Ни одна лошадь не ушла еще от верблюда."(бедуинская народная мудрость.
А давайте Педивикию спросим - насчет аллюров и иноходцев? Вдруг Вы правы?
Мне Вики не нужна. Я человек, несколько лет специально выписывавший журнал"Коневодство и конный спорт" и кое-что знаю и без этих ваших энциклопедий. O:-) Хотите, сходите и просветитесь. Потом расскажете. O:-)

beloff


  • Сообщений: 13 192
  • Благодарностей: 13 097

  • Был сегодня в 20:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #251 : 17.06.16 16:24 »
Для того есть заводные лошади, чтобы лошадки не падали. Несут на себе только вьюки с кормом, бурдюки с водой и прочие вещи владельца. Затем меняют одну на другую. Так-то.
Вьюк на всадника? Ничосе - отдых... Главное, на ходу. Рядом бежит налегке - это заводная, она же сменная - куда ни шло...

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 940
  • Благодарностей: 4 462

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #252 : 17.06.16 16:25 »
Вьюк на всадника? Ничосе - отдых... Главное, на ходу. Рядом бежит налегке - это заводная, она же сменная - куда ни шло...
Вьюк несет заводная. Не передергивайте. И вьюк - это вам не мешки с кирпичами, они весят гораздо меньше, чем взрослый мужик.
« Последнее редактирование: 17.06.16 16:26 »