Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?  (Прочитано 34216 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 846
  • Благодарностей: 3 219

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В своё время, для себя произвела расчеты по раскладке, имея небольшой опыт зимних походов и большой - завхоза в летних водных, однозначно для себя решила, что еды у группы достаточно. Потому просто поддерживаю единомышленников и не ввязываюсь в спор, в частности потому, что расчёты те на старом домашнем компе, а я вне дома, повторно производить их лень.

Moon


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 198

  • Заходила на днях

В своё время, для себя произвела расчеты по раскладке, имея небольшой опыт зимних походов и большой - завхоза в летних водных, однозначно для себя решила, что еды у группы достаточно. Потому просто поддерживаю единомышленников и не ввязываюсь в спор, в частности потому, что расчёты те на старом домашнем компе, а я вне дома, повторно производить их лень.
А вы не повторно. Вы по сравнивайте. В одной таблице несколько групп, в том числе и Карелина. *YES*
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=40

[url=http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54
[/url]
 [url=http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73
[/url]
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=9
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=10
« Последнее редактирование: 06.01.17 01:19 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 933
  • Благодарностей: 2 714

  • Был сегодня в 17:44

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19
Ну. Практически один в один с лабазом. Около 75 кг на весь поход.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54
Тут побольше. Зато нет масла, которого у дятловцев было хоть попой ешь, добрали крупами. По соотношению калории/вес масло выгоднее круп. Да и накосячили в расчетах. 10 кг чая, 5 кофе, 16 кг свежего хлеба...

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

А вы не повторно. Вы по сравнивайте. В одной таблице несколько групп, в том числе и Карелина.
Если Вы берёте в столовой обед и написано,что там 100гр. мяса,то не значит что они там будут,то же самое и тут,в Ваших примерах запланированный рацион,какой он был реально мы не знаем,по этому сравнивать с реальными дятловскими продуктами нельзя. Как предположил Vasja,скорее всего писали больше и это вполне реально,учитывая тогдашний дефицит,от сюда и 1200гр. на человека у Согрина,а у Лукоянова только 780.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 933
  • Благодарностей: 2 714

  • Был сегодня в 17:44

Вы по сравнивайте
И кстати, НИГДЕ почему-то НЗ не показан. Ну разве что гусиный жир в аптечке, который тоже сожрали.

Добавлено позже:
Как предположил Vasja,скорее всего писали больше и это вполне реально,учитывая тогдашний дефицит,от сюда и 1200гр. на человека у Согрина,а у Лукоянова только 780.
Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.
Хотя, в воспоминаниях роставчан было - им безналом Спорткомитет оплачивал. Но по безналу они смогли найти только сахар. В итоге, продавали на развес потом излишки в институте, а на выручку докупали все остальное.
Но в ситуации, когда туристы скидывались живыми своими деньгами - это отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 05.01.17 21:03 »

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.
Хотя, в воспоминаниях роставчан было - им безналом Спорткомитет оплачивал. Но по безналу они смогли найти только сахар. В итоге, продавали на развес потом излишки в институте, а на выручку докупали все остальное.
Но в ситуации, когда туристы скидывались живыми своими деньгами - это отношения не имеет.
Да,Вы правы,таких сведений не нашёл,профком УПИ выделил часть денег,спортклуб - некоторое снаряжение,а продукты покупали (доставали) сами.

АНГор


  • Сообщений: 2 799
  • Благодарностей: 900

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 07:23

Оффтоп (текст не по теме)
Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.
Да извинит меня Агаша, что отнимаю у неё её хлеб - на таМПоны тоже нет расходов.
« Последнее редактирование: 05.01.17 22:41 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

Вывод один - если жрать по 1200 гр. продуктов в их изначальном весе (крупы, сухари, концентраты), то, если заворот кишок не получится, то двигаться после таких "приёмов пищи" особенно с рюкзаками за плечами, никак не получится. Также невозможно представить, чтобы каждый из туристов смог сожрать такой объём. И так изо дня в день.
Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.

АНГор


  • Сообщений: 2 799
  • Благодарностей: 900

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 07:23

Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.
ЕП - в блокадном Ленинграде - 400гр.
В 70-ые года буханка весила - 1000 гр. . В 1959, я думаю, также весила. Не?
   На 2-х кг. хлеба можно было пройти от ЕКБ до Саратова. Утрированно.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.
Так вроде Лукоянов это сделал.

Moon


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 198

  • Заходила на днях

Так вроде Лукоянов это сделал.
Что сделал?

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Что сделал?
Опровергнул догму о туристической норме в 1200 г.,правда Берман его опередил.
« Последнее редактирование: 05.01.17 23:08 »

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 2 450

  • Заходила на днях

Мун - каша в сухом виде и в сваренном виде это разные показатели. Попробуйте для опыта сварить 1200 грамм гречки
Успех не окончателен, а неудачи - не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

Мы тоже когда ходили (пара горно-пешеходных и водных, не больше недели) калории не считали. Но вес считали. Расписывали каждый день по приемам пищи, что когда будем готовить, "на глазок", исходя из опыта и удобства.
Вы от турклуба шли или сами?

Добавлено позже:
Так вроде Лукоянов это сделал.
Не убедительно.  "По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека" (Масленников, л.71 УД). Чтобы доказать другие нормы в свердловских клубах в 1959 году для похода высшей категории Вам нужно очень постараться.
« Последнее редактирование: 05.01.17 23:51 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 846
  • Благодарностей: 3 219

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Группы есть разные кто-то предпочитает меньше есть, кто-то больше тащить. И никакими нормами это не отрегулируешь и не заставишь тащить лишнего, если это по нормам положено, а по факту люди не хотят.
Никогда не забуду, как мы однажды попали в объединённую группу водников и горных туристов... какими же глазами смотрели на рацион первых, последние.

Moon


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 198

  • Заходила на днях

Опровергнул догму о туристической норме в 1200 г.,правда Берман его опередил.
Вы не поняли. Откуда взялась норма в 1200г/чел/день для категорийных лыжных походов?
  Она взялась из расчета нагрузок и была привязана к стандартному набору продуктов, доступных  на время установления данной нормы. Важнейшим показателем являлись энергетические затраты (калории), а также сохранение водно-солевого баланса спортсмена в условиях больших нагрузок.
  При длительных походах (более 20 дней) по ненаселенке вес продуктов  становился большим - 20 дней = 24 кг/чел. Искали пути снижения нормативного веса за счет  применения энергетически более емких продуктов, отсюда пришли к 1000гр., 900гр., 800гр. Но норматив  в 1200р.никто не отменял.
  Надо сравнивать не только вес продуктов  на 1 человека/день, но и качество самого этого дневного набора.
  К сожалению, все мои сравнительные таблицы, видимо, утеряны. Завтра обсчитаю то, что оставлено в лабазе с точки зрения энергетической ценности. По памяти помню, что по белку там получалось очень мало. И по объему тоже явно недостаточно.

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Не убедительно.  "По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека" (Масленников, л.71 УД). Чтобы доказать другие нормы в свердловских клубах в 1959 году для похода высшей категории Вам нужно очень постараться.
Что у Лукоянова неубедительного? Он говорит не только теоретически,приводит пример из практики. Практика неубедительна для Вас? А как на счёт Бермана? Он приводит примерно те же цифры по весу продуктов что и Лукоянов. http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ Опять не убедительно?  О тех 1200гр.,о которых говорит Масленников,по видимому знали туристы,по этому и подгоняли на бумаге свои рацион под требования Масленникова для того,что бы поход разрешил,а о реально взятых продуктах группы Карелина и других нам ничего не известно. Это как на экзамене - знаешь требования экзаменатора,значит успех гарантирован.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Наталико

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

Я задавала вопрос Слобцову о нормах продуктов в ГД . Не раздумывая назвал 1200.

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Я задавала вопрос Слобцову о нормах продуктов в ГД . Не раздумывая назвал 1200.
А реально сколько брали? Калории считали?

Moon


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 198

  • Заходила на днях

Мун - каша в сухом виде и в сваренном виде это разные показатели. Попробуйте для опыта сварить 1200 грамм гречки
Enny  Судя по вопросу,Вы не допоняли
  Прочтите, пожалуйста,
Разворачиваемый текст
В сложном лыжном путешествии физическая нагрузка очень велика. Она определяется: большим весом снаряжения (относительно аналогичного летнего похода), большой затратой энергии при троплении лыжни в глубоком снегу и пр.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
 
Сгущенное молоко   100
Сахар   150
Масло   50
Шпиг   50
Мясо тушеное   100
Копчености, колбасные изделия   50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи   280
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Сыр   50
Сухари   150
Напитки, специи, соль   20
Общий вес   1010
 
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
 
Сухое молоко   150
Сахар   150
Масло топленое, сливочное   100
Копчености, колбасные изделия   100
Крупяные, овощные концентраты   200
Сухари, печенье   90
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес   820
 
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
 
Сухие сливки   150
Сахар   70
Масло   100
Шпиг   80
Копчености   30
Крупы, овощные концентраты   200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики   40
Сухари   80
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес   770
 
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не только в калорийности (калорийность бензина примерно в два раза выше). Молочные белки — наиболее полноценные животные белки, содержащие основные жизненно необходимые аминокислоты. Усваиваются молочные белки организмом от 75 до 100%.
Молочный жир — сливочное и топленое масло — имеет высокую питательность и хорошо усваивается организмом.
Углеводы молока — молочный сахар — полностью усваиваются организмом.
Полный состав минеральных солей, необходимых организму, довершает список качеств молока — продукта, в общем-то, самой природой созданного для комплексного питания.
В случае необходимости этот продукт можно употреблять в сухом виде (усвояемость его от этого существенно не изменяется), каша из сухого молока — вкусное кушанье. Трудно пока говорить о питании исключительно сухим молоком, но весьма вероятно, что рационы с абсолютным преобладанием этого продукта могут быть использованы в путешествиях, когда уменьшение веса продуктов приведет к резкому увеличению скорости движения и сокращению продолжительности путешествия.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

Относительно уменьшения рациона Слобцов однозначно сказал нет, заменять могли ветчину на колбасу, супы на кисели.
« Последнее редактирование: 06.01.17 00:40 »

Moon


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 198

  • Заходила на днях

А реально сколько брали? Калории считали?
Чем спорить, сравните  дневной рацион Дятлова /по данным из Лабаза/ с рационом Карелина и с рационом Бермана-Лукоянова. Сделайте таблицу. И все станет как на ладони.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

Сделала тему по продуктам, предлагаю перейти туда, чтобы  информация не затерялась http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Jurij


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 472

  • Заходил на днях

Вы не поняли. Откуда взялась норма в 1200г/чел/день для категорийных лыжных походов?
  Она взялась из расчета нагрузок... По памяти помню, что по белку там получалось очень мало. И по объему тоже явно недостаточно.
Так понятно,что расчёты велись,Лукоянов и Берман тоже из этого исходят,но находят возможность снизить вес,при этом Лукоянов сознательно допускает нехватку калорий и говорит о резервах организма. Ещё во всей этой истории с продуктами в лабазе меня смущает один момент - а все ли продукты сдали поисковики под опись? Ведь вещи из палатки брали,манси нашёл три рубля и присвоил...
Сделала тему по продуктам, предлагаю перейти туда, чтобы  информация не затерялась http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new
Спасибо!!!

Добавлено позже:
Чем спорить, сравните  дневной рацион Дятлова /по данным из Лабаза/ с рационом Карелина и с рационом Бермана-Лукоянова. Сделайте таблицу. И все станет как на ладони.
Может и сделаю,но уже много чего начал делать и бросил. :-(  Ещё бы точно знать,что какую то часть продуктов не постигла участь спирта из палатки.
« Последнее редактирование: 06.01.17 00:52 »

mapos


  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 524

  • Была сегодня в 09:44

Мун - каша в сухом виде и в сваренном виде это разные показатели. Попробуйте для опыта сварить 1200 грамм гречки
Нормально на холоде съедят её 9 человек, мужчины ещё и добавки попросят. Проверила: пшеничной крупы мужу варю пакетик 100 грамм на завтрак. Возможно, другой муж меня бы за такое питание прибил:)

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 18:19

все ли продукты сдали поисковики под опись?
Тоже задавала этот вопрос Слобцову. Они боялись к ним прикасаться. Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.

Vasya


  • Сообщений: 3 398
  • Благодарностей: 1 005

  • Был 17.08.17 01:32

Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.
А для чего? И что их заставило его выпить?

Добавлено позже:
Нормально на холоде съедят её 9 человек, мужчины ещё и добавки попросят. Проверила: пшеничной крупы мужу варю пакетик 100 грамм на завтрак. Возможно, другой муж меня бы за такое питание прибил:)
Нормальный у вас муж. 1200 гр гречки 9 человек безусловно съедят на завтрак. Но им придётся по нормам на обед и ужин добирать ещё по более чем по 1 кг. на каждого.

Добавлено позже:
Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.
Даю.
Если продукты выделяют или оплачивают  - берём по 1200. Но не всё тащим в поход.
А если приобретаем за свой счёт - то столько, сколько реально можем съесть. Проверяющим, типа г-на Масленникова пишем в планах их расчёта установленной нормы в 1200. Пусть попробует проверить.
« Последнее редактирование: 06.01.17 01:21 »

Uchamy


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 21:26

На деле так.
То что в отчете или заявке на поход сплошь и рядом может не соответствовать реальности.
Все просто. Часто в заявках и отчетах просто переписывали с предыдущих отчетов, котрые прошли МКК (марш.-квал. комиссию).
МКК  не ЦК, в бумажки не вникала - все друг доуга знали, смотрели кто  руководитель и кто завзоз. Оценивали по опыту.
Туризм в то время был, как бы это сказать - несколько законцелизирован, как и все в стране.
Поэтому делать выводы на отчетах - нельзя.  Бумаги бумагами - а  свои же ж люди.
В реале обсуждали, но в бумаги могло и не войти.

Продукты  "ориентировали" не по весовой норме. По сытности-калорийности. Это углеводы - каши, макароны, жиры, сахар. Про белки никто не думал. Да и позже не очень - за 20 дней ничего со взрослым организмом не произойдет  ужасного. Т.е. не важно - группа 5 чел. или 10 - все равно банка тушенки на котел, ибо тяжелая.
Все нормы - это нечто очень усредненное.

Считали, примерно, так.  На котел банка тушенки или сгущенки, крупа N грамм на человека. Плюс сухари, сахар в чай - непосредственно в котел, как правило.  И солили те супы каши - по современным понятиям убийственно. Ну, и как группа договорится или завхоз повелит (в разных группах по разному) - могут быть, в основном, тушеночные каши, могут быть, в основном, сладкие не сгущенке. Брать только тушенку или часть заменить вареной колбасой опять же дело вкуса. И так далее.

Итого. Из того что найдено в лабазе никакой закономерности-незакономерности не вытащить. Вполне нормальный набор по тем временам.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | АНГор | Jurij | Наталико | KAMA | алла

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 933
  • Благодарностей: 2 714

  • Был сегодня в 17:44

Итого. Из того что найдено в лабазе никакой закономерности-незакономерности не вытащить. Вполне нормальный набор по тем временам.
ЧИТД. ППКС.

Добавлено позже:
Тоже задавала этот вопрос Слобцову. Они боялись к ним прикасаться. Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.
Значит, вопрос был поставлен некорректно. Явно - они боялись прикоснуться в первый день, в момент обнаружения. Но после разбора палатки - в Ивдель продукты не привезли. в описи нет. Неужели там на МП так до сих пор и лежат?  =-O

Добавлено позже:
Сделала тему по продуктам, предлагаю перейти туда, чтобы  информация не затерялась http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new
*THUMBS UP*
Согласен. И админам просьба все на эту тему туда снести.
« Последнее редактирование: 06.01.17 02:08 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 610
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: СПб

  • Был 15.08.17 13:00

Ну собственно вопрос в теме... Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья?
Наверное по двум причинам. Первая: группа уходила не к жилью, а от жилья.  Т.е.в любом случае группе пришлось бы при более благоприятных обстоятельствах вернуться обратно. И чем дальше уйдешь, чем дольше придется возвращаться. В таком виде до жилья они бы не дотянули. Во-вторых, только наши диванные теоретики считают, что спуск ночью по снегу, неизвестно куда - забавное мероприятия. Поэтому так много у них предположений на тему как "кто-то из участников просто решил спустится" или "просто решил подняться обратно". Вот так просто бегали туда обратно по мнению авторов многочисленных версий. Группа этим спуском была сильно утомлена спуском и деморализована. Отсюда и такая пассивность. Ах да. "Огромный объем работы у кедра" по мнению спасателей. Думаю,  что этот "огромный объем" просто устойчивый штамп в дань уважения к погибшим участникам, запущенный в 1959 году и гуляющий до наших дней. Причем ничем не обоснованный. Никто не видел состояния вокруг кедра до прихода группы. А это мог быть результат как природных явлений, так и других людей (охотников), оказавшихся  на этом месте задолго до группы. Может именно этот "объем" и послужил причиной, почему группа остановилась у кедра.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: KAMA | фугас | Наталико