Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?  (Прочитано 28753 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 572
  • Благодарностей: 2 461

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

да... тоже читал у кого то из исследователей что западный склон и юго-западный как бы "недообследовали"... взрыв мог быть и в воздухе.
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:56

Опять двадцать пятьА вы подумали - почему отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам (в два конца) - специально и весело улыбаясь (  Саша и Люся) оставляют  пару манюнь.Да  и скатка палатки не предназначена  для длительного перехода.
 Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже  при возвращении с Отортена,что ж  им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
« Последнее редактирование: 31.05.16 10:12 »

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

"Пара манюнь"-это что такое?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 507

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.17 23:55

"Пара манюнь"-это что такое?
запасные лыжи

Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
вот именно.
кто-нибудь да был на западном склоне тоже из современных исследователей.
перевал весь исхожен и подходят к нему  с разных сторон наверняка.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
да и ГД должны были тогда уж побывать на западном склоне. если мы их связываем с воронками.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 111

  • Был 25.03.17 14:15

запасные лыжи
Как правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
При этом в этот "обширный район" не входит не  только западный склон, но и вообще район всего остального маршрута - устье Уньи, истоки/долина Вишеры, хребет Молебный Камень, вся долина Тошемки... 

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

Опять двадцать пятьА вы подумали - почему отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам (в два конца) - специально и весело улыбаясь (  Саша и Люся) оставляют  пару манюнь.Да  и скатка палатки не предназначена  для длительного перехода.
 Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже  при возвращении с Отортена,что ж  им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
Эти вопросы все конечно разумные- но из той же серии, что и - 1) как можно на холодную ночёвку встать на склоне горы, продуваемом ветрами, и не имея дров при этом.2) как можно, цитирую Вас же-" отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам(в два конца)"- и не взять с собой дров и горячей еды?  3) зачем нужно  было протащиться по склону 1.5 км и там встать на ночевку, они что-когда начали подниматься-не понимали, что они уже не успеют "перевалить" через вершину? При этом зная-что у них нет дров и палатка"хилая".

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 111

  • Был 25.03.17 14:15

перевал весь исхожен и подходят к нему  с разных сторон наверняка.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятлова. Скажу больше - единицы из тех, кто реально в походы ходит. Ну видели воронки - и видели, через минуту про них забыли и пошли дальше. Я вот тоже воронки видел (что на фотках), если б речь сейчас не зашла, я б и не вспомнил про них никогда. Хотя может тоже с какой-то тайной связаны, - мне-то что? У меня другие заботы.Так и в нашем случае.

Да и ходят через то место только на Маньпупунер или обратно (но это реально туристы, а не дятловеды, им часто перевал вообще по барабану) или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.
« Последнее редактирование: 31.05.16 10:34 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:56

Как правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.
Это современная интерпретация от salana45
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках *YES*



Поблагодарили за сообщение: bvv910

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 507

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.17 23:55

Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятлова
это да, конечно.
в августе группа собирается, вроде бы их попросили осмотреть западный склон, если не ошибаюсь.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:56

или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.
Там все интересно - отдавая дань погибшей группе современные пилигримы заворачивают на Останец. Теперь к таким  "сверткам" прибавиться "хижина Людоеда"  *YES*

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 111

  • Был 25.03.17 14:15

Это современная интерпретация от salana45
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках
Эта пара лыж использовалась под волокуши, как и еще одна пара, а не как манюня. А манюня у них тоже была, на фотке четко видно - короткий кусок лыжи торчит над головой у одного туриста. Позже вставлю ее, как и пример двух волокуш из лыж, да уже было где-то.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:56

Волокушу хотел сотворить Саша- вспомним ВО
http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg450963#msg450963
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000
Но оставил это дело,видимо, на Втором Северном.
Кстати, постоянным штатным волокушником "манюнь " был Коля.На всех кадрах ,всех дней - он с ними не расстается.Даже когда их не видно за "абалаком" - дистанционность " спарки" контрастируется.
« Последнее редактирование: 31.05.16 11:10 »

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

Кстати, вот ещё одна мысль пришла-пока писала предыдущий ответ.
Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона? Там же есть деревья наверняка. Ну по логике-подошли к подножию ХЧ, углубились в лес на 20-50м и сделали лабаз. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца. Ну и если ещё учесть- что они могут и по 2 км в день ходить как оказалось, то чтобы не рисковать, можно этот лабаз прямо вот тут и сделать, чтобы при возвращении не ходить лишние метры-а сразу иметь и дрова, и горячую еду? И ещё. У них же была карта какая никакая. Дятлов же видел- что не смогут они перейти вершину в этот день, что придётся вставать на склоне горы- почему не взять с собой хотя бы десяток дровишек?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:56


 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я уже писала-если Дятлов такой серьезный и опытный был, то он не мог не предусмотреть ночёвку на склоне и взял бы с собой хотя бы дрова, фиг с ней с едой горячей, может они всей группой на диету решили сесть, но вот тепло то им надо было.
Исходя из этого напрашивается вывод- значит взяли они из лабаза дрова-вот только куда они подевались-не понятно. И еду горячую скорей всего брали-только её тоже нет. Значит они ГДЕ ТО и дрова, и еду израсходовали. Вопрос-где?

АНГор


  • Сообщений: 2 532
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 07:22

Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.
Неверно. Они не знали этого.
Согласно, плана маршрута они в этот день должны были ночевать у КЕДРА.
     Т.е. конечной точкой маршрута в этот день должна была стать ночёвка в Долине р.Лозьвы.
И в этот день//сутки они в ней и оказались. Вот, только, необычным//аварийным образом.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 507

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.17 23:55

Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона?
через 1 км опять останавливаться??
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Тайпи

bvv910


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 471

  • Был 24.11.16 09:41

Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

через 1 км опять останавливаться??
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?
Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок? И зачем тогда дальше-пройдя 1 км до подножия ХЧ- пошли в гору, видя метель и ветер, и зная, что у них нет дров? И видя- что перевал они уже не успеют "перевалить" и останавливаться по любому придётся где то на склоне, а там ещё больше холодней?

Добавлено позже:
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.
Но ведь туда до вершины Отортена тоже надо было ещё дойти- а это ещё 1 день . И как не крути 2 ночёвки и 2 дня получается.Они же не думали- что выйдя к Отортену в 3 ч дня от лабаза- они в этот же день взойдут на Отортен. Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору... Ну ладно, проспали, долго ели- но если вы видите, что непогода , логичней сняться тогда с этого места, подойти к тому же Кедру, сделать тут же вечером лабаз( чтобы с утра время не терять на него), спокойно переночевать, а с утра начать путь на Отортен.Зачем лезть в ветер и метель на склон без дров?да ещё и с их "горемычной" шитой-перешитой палаткой?
« Последнее редактирование: 31.05.16 11:55 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 111

  • Был 25.03.17 14:15

С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.
Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 507

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.17 23:55

Лариса, вопросы у вас насущные.
на них есть разумные ответы
http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30

ответы 32, 45


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

Лариса, вопросы у вас насущные.
на них есть разумные ответы
http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30

ответы 32, 45
Спасибо за ссылку, да, там интересная тема. Но там всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.

Uchamy


  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 1 084

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 09:24

Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.
Тимур ходил на запад. Не помню на каком форуме писал, вроде, на "Перевале".

idemidov


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 257

  • Был 22.03.17 18:20

Цитирование
Цитата: bvv910 - сегодня в 11:42
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.
Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.
Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.
Не стоит путать то, что теоретически возможно иногда в определенных условиях, и то что обычно и реально.
Обычно и реально перевал-Отортен-перевал в лучшем случае за день, в худшем случае за три, в среднем за два.  Но никак не за "несколько часов" туда-обратно. Это 10 км/ч что ли идти надо по курумнику?!
« Последнее редактирование: 31.05.16 12:48 »

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору...
Значит была причина на это. Просто так они бы не пошли. А возможно что как раз наоборот - у лабаза (по каким то причинам) оставаться было нельзя, поэтому выдвинулись наспех собравшись.

idemidov


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 257

  • Был 22.03.17 18:20

. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца
Скорее 30-35, что впрочем неважно.

Главное, там каменистая продуваемая местность только поверху, если идти по Главному Уральскому Хребту (что разумно, по крайней мере летом).
Но! Эти километры совсем не без вариантов "продуваемые и каменистые". Почти в любом месте* ландшафт позволяет спуститься влево или вправо, 1-2 км — и ты в лесистой зоне.

* кроме разве что карниза над озером Лунтхусаптур, у подножья Отортена. Но в остальных местах спуск плавный.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 111

  • Был 25.03.17 14:15

Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.
Ну это нормальное явление - тут всегда видят только то, что хотят видеть. Пока носом не ткнешь.
Зашел сам. На первой же странице:
"Пешие (30-50 км) и лыжные (40-100 км) однодневные кроссы,"
http://super-dmitriev.ru/

Опять же - там речь о мастере спорта без пяти минут, а тут - о любом желающем.  Ходили по сотне в день не одна сотня людей. Обычных, не спортсменов.
« Последнее редактирование: 31.05.16 13:18 »

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

Вот ещё- у меня всегда была эта мысль, но... улетала она куда то... а ведь между тем это может быть пусть не ключом к тайне, но исключить многое...
Собаки... вернее их поведение. Очень хочется создать новую тему-чтоб заводчики и кинологи ( профессионалы) её сразу видели-потому что боюсь, что тут вопрос и мысль в этой теме могут затеряться.
Имея сама в прошлом уже  :'( 3-х собак , я знаю-что поведение служебных собак было очень странным... и при высадке, да и при посадке назад с Перевала... вот интересно, кроме СЧ( я нормально отношусь к сторонникам этой версии, и сама её когда то вначале придерживалась)-но тут я её хочу исключить. Так вот кроме СЧ-что могло вызвать такое поведение и реакцию собак?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 23.08.16 13:10

Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок?
всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.
Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.

Лариса1

  • Автор темы

  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Москва

  • Была 04.03.17 09:49

Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.
Я не спец в этом, тем более в дятловской самоделкиной печке, да и в качестве палаток того времени.. пусть Спецы прочитают и скажут-могло это быть причиной  не взятия дров с собой..
Но сразу у меня приходит мысль- а зачем тогда такая печка или палатка? Про погодные условия-в любой момент в горах тебя может настичь такая непогода и такой ветер, метель и мороз- что ты не успеешь никуда скрыться, кроме палатки с печкой. И если Дятлов был такой серьезный , осторожный и опытный-то как он тогда мог решиться на этот поход с такой своей печкой и палаткой.
А вообще вот это конечно не относится к Трагедии и её причинам-но у меня всегда эта мысль в голове-ПОЧЕМУ они не приобрели новую палатку? Она у них старая и залатанная, и сколько раз они её зашивали... неужели это было таким дефицитом в те времена? Тем более все пишут-это была продвинутая молодёжь-дятловцы в смысле- у Дубининой как я поняла папа был каким то начальником, скорей всего и у других были какие то связи, а ещё некоторые из дятловцев уже работали, и думаю-получали норм.з/п по тем временам на их то заводах *YES* так вот почему не потратились/достали через знакомых и тд НОВУЮ НОРМАЛЬНУЮ палатку?) Жадные что ли были? И как вообще с дырявой перештопанной палаткой пошли в поход высшей сложности?
« Последнее редактирование: 31.05.16 14:51 »