Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Что в УД было засекречено и почему  (Прочитано 6580 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

С чего бы это в подшитом черновике кому-то понадобилось производить правки?
Я нигде не говорил такой глупости.

Добавлено позже:
Именно поэтому расписка майора Бизяева и оказалась именно в этом деле, а не в деле какой-то спецпрокуратуры.
В этом деле оказалось копия этой записки исключительно потому, что в ней помимо всего прочего дается указание ознакомить с результатами оперативной работы и Темпалова. Очевидно, Темпалов не обладал нужным допуском. Поэтому копию направили надзирающему за делом прокурору, что бы он проследил, что бы Бизяев Темпалова проинформировал. Очевидно, что в этой информации ничего секретного не ожидается. Следовательно - дело засекречено по каким-то другим основанием.
Говоря дело - я имею ввиду то дело, по которому Ахмин дает указания Бизяеву.
« Последнее редактирование: 25.03.16 19:24 »

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 884

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Фактически, получается, что гриф секретности присвоен наблюдательному делу из-за двух секретных бумаг:
стр.18. Проекта постановления о прекращении дела, которое почти слово в слово повторяет это постановление в окончательном его варианте (несекретное, между прочим).
стр.12. Задания в РОМ.
Совершенно верно.
Очевидно, что в этой информации ничего секретного не ожидается.
Для засекречивания дела не имеет никакого  значения, что ожидается или не ожидается в будущем.
Оно засекречивается просто по факту нахождения в нем двух документов с грифом. Тупо формально. И никто не заморачивается анализом - а есть ли в черновике или письме что-то секретное, кроме грифа.
Следовательно - дело засекречено по каким-то другим основанием.
См. первый абзац. Если имеется формальное основание, никаких других оснований сочинять больше не нужно.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

Оно засекречивается просто по факту нахождения в нем двух документов с грифом. Тупо формально. И никто не заморачивается анализом - а есть ли в черновике или письме что-то секретное, кроме грифа.
Наводящий вопрос - а каким образом, по вашему, на этом документе этот гриф "секретно" появился?

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 884

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Наводящий вопрос - а каким образом, по вашему, на этом документе этот гриф "секретно" появился?
На каком из двух?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

На каком из двух?
На указаниях Бизяеву.
На правке Постановления - там более понятно. Тот, кто документ правил - он просто посчитал ошибкой, что гриф секретности не проставлен. Он почему-то считал это дело секретным.

А вот с указанием как? Разве может любая машинистка впечатать слово "секретно", когда ей того для пущей важности захочется?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

А вот мог ли прокурор-криминалист напрямую давать поручения начальнику отделения милиции о проверке дошедших до него слухов без визы зампрокурора области, это вопрос.
За 1959 год уже ни за что не ручаюсь, но в последующее время любое лицо, в производстве которого находилось уг.дело, т.е. следователь, кем  бы он ни был, был в праве давать поручения по указанному поводу сотрудникам милиции, отправив его на имя начальника милицейского подразделения.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

В этом деле оказалось копия этой записки исключительно потому, что в ней помимо всего прочего дается указание ознакомить с результатами оперативной работы и Темпалова. Очевидно, Темпалов не обладал нужным допуском.
То есть, Темпалов не обладал нужным допуском и, поэтому, пришлось направлять ему не указание, а его копию? И в конце концов знакомить его с результатами оперативной работы, выполненной по данному указанию? Полная бессмыслица.
« Последнее редактирование: 26.03.16 05:53 »

Vasya


  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 851

  • Был сегодня в 15:25

То есть, Темпалов не обладал нужным допуском и, поэтому, пришлось направлять ему не указание, а его копию? И, в конце концов знакомить его с результатами оперативной работы, выполненной по данному указанию? Полная бессмыслица.
Как и то, что прокурор района не обладал нужным допуском.

egregor


  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 841

  • Был сегодня в 19:31

Развели конспирологию. Времена-то вспомните какие были, секретели дела даже о пропаже макарон.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

фугас


  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 1 520

  • Заходил на днях

Времена-то вспомните какие были
"Эпоха была жутчайшая, жутчайшая эпоха... настроение - мерзопакостное... но рыба в Каме была!"


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | марта 77

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Проект постановления совсекречен из-за сведений про радиацию в нем, лист 12 секречен, т.к. это документ в рамках ОРД.
« Последнее редактирование: 25.03.16 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Vasya | wolf_33

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Проект постановления совсекречен из-за сведений про радиацию в нем
Ну это то да, просто зачем секретить(сов.секретно!) черновик,когда можно( а вообще-то наверное и нужно) просто выбросить? Вот тут мы порассуждали об этом - http://taina.li/forum/index.php?msg=433545
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

egregor


  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 841

  • Был сегодня в 19:31

но рыба в Каме была!"
Рыба и в Сосьве была. Секретили дела не столько из-за секретности, а по весьма прагматичным бюрократическим прчинам
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 19:24

Цитирование
.  Проект постановления совсекречен из-за сведений про радиацию в нем
Хотя сами результаты ФТэ не секретны совершенно. Ну да, логично.

Добавлено позже:
Ух ты, почитала тут современный закон о гос тайне. Поняла, что ничего не поняла.
Ну во первых - почему та или иная степень секретности. По уровню ущерба.
Особо секретно - ущерб государству
Сов секретно - ущерб на уровне ведомства, министерства
Секретно - ущерб на уровне организации, предприятия.

Во вторых. Право присвоения грифа ( и вот тут может быть ситуация с запиской Бизяеву - Ахмин имел право ставить гриф, Иванов нет)
В третьих - допуск к определенному уровню.
Как я поняла допуск к сведениям "секретно" может быть на постоянной основе в связи с должностью, а вот сов секретно и особо секретно уже подписываются конкретные бумаги на конкретного человека причем после проверки этого человека. Если он имеет допуск к вышестоящему уровню - на автомате он имеет допуск и к нижнему уровню секретности.
   Делу, в котором хранятся секретные документы, присваивается гриф по максимально высокому уровню документа. Те если у нас есть в НД сов секретно, то и дело должно быть сов секретно тоже (собственно об этом говорил уважаемый Pepper, )

  Конечно надо опять искать законодательство того времени. Но пока возникли такие мысли
- мог Темпалов не иметь допуска и поэтому часть работы вел Иванов?
Очень интересно с сов секретно (поскольку просто секретно ведомство могло действительно помечать чуть ли не всю свою внутреннюю переписку).
  Сов секретно это уже не банальный доступ. Если Иванов пишет документ, который имеет такой гриф - значит ли что он имеет этот доступ?
Это ущерб министерского или ведомственного уровня. Конечно из всего текста там скорее подходит именно радиация (хотя ФТэ вообще грифа не имеет). Или не радиация.
  Возможно что все убранные документы из уд убраны по принципу грифа. Вопрос только куда убраны. Ведь ответ Бизяева должен был быть тоже с грифом. А в то что все документы по оперативной разработке несут гриф я не верю. Какой такой вопрос в этом задании мог давать повод для засекречивания?
  И еще. Носители секретности. Не знаю, но почему-то думаю что у Колеватова был доступ не менее сов секретно. Если разработка касается секретоносителя - будут ли эти сведения попадать автоматом тоже под гриф?
« Последнее редактирование: 26.03.16 06:01 »

egregor


  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 841

  • Был сегодня в 19:31

Если разработка касается секретоносителя - будут ли эти сведения попадать автоматом тоже под гриф?
Естессно
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Хотя сами результаты ФТэ не секретны совершенно. Ну да, логично.
Более чем логично. Особенно если посмотреть, что там с ФТЭ в деле.

просто выбросить?
Значит не просто выбросить.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Более чем логично. Особенно если посмотреть, что там с ФТЭ в деле.
Вы полагаете, что в ФТЭ есть что-то секретное? Что именно?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Сама ФТЭ секретна по определению в те годы.
« Последнее редактирование: 26.03.16 20:58 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

Право присвоения грифа
Вот это ключевой момент.

Сов секретно это уже не банальный доступ. Если Иванов пишет документ, который имеет такой гриф - значит ли что он имеет этот доступ?
Иванов не пишет таких документов.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Иванов не пишет таких документов.
Да,сама процедура этого иная.
Значит не просто выбросить.
Ув.Кук, извините, не понял высказанную Вами точку зрения на это. Если Вы про имеющийся факт, то да - значит было не просто выбросить. Но, на всякий случай еще раз повторю,что гордо именуемый проект постановления - реально просто его черновик, место которому, после правки и изготовления чистовика - в топке. За почти 30 лет я видел не одну, не две и даже не три сотни добра, именуемого надзорным(наблюдательным) производством и поверьте - это я вижу впервые здесь. Можно спорить о причинах этого, но я просто довожу мысль о том, что это - не норма,а, по меньшей мере, нонсенс.
« Последнее редактирование: 26.03.16 21:37 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Агаша


  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 396

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:25

Да,сама процедура этого иная.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478?page=0

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот этот конверт с ответом Слободину В.М. и был особо секретным.
« Последнее редактирование: 26.03.16 21:58 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Вот этот конверт с ответом Слободину и был особо секретным.
Техническая часть этой процедуры иная.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Агаша


  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 396

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:25

Думаете про ракеты ему писали?Как они бороздят просторы и падают?Вряд ли.Слободин грамотный человек,был на перевале первые дни и видел обстановку.Деревьев поломанных не было.Палатка не месте.Писать не буду свою версию,а то опять ... Но думаю,что труппы так разложены,что сразу ясно "бытовуха".

Добавлено позже:
Техническая часть этой процедуры иная.
О чем вы пишите?Если из республиканской прокуратуры прислали засекретить,значит засекретили.Кто же их проверять-то будет,они сами контролирующий орган.В верхнем углу напечатано"секретно".Наверное,в устной форме по телефону сказал по "просьбе" Слободина.
« Последнее редактирование: 26.03.16 22:11 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

О чем вы пишите?
О процедуре засекречивая и рассекречивания. Ув.Пеппер надоумил озаботиться :)
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Сама ФТЭ секретна по определению в те годы.
Это откуда?

Агаша


  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 396

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:25

Эх,вот бы пакет с копией письма Слободину В.М. в совершенно секретном архиве нашелся.А может и не Слободину.Восстановить бы фамилию.

Добавлено позже:
И дело называлось о гибели туристов ДЯТЛОВА и других.
« Последнее редактирование: 26.03.16 23:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 19:24

Иванов не пишет таких документов.
А мне почему-то казалось, что текст постановления Иванов писал.

Vasya


  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 851

  • Был сегодня в 15:25

А мне почему-то казалось, что текст постановления Иванов писал.
Вам правильно казалось, но гриф секретности на него наложил другой.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Не знаю, но почему-то думаю что у Колеватова был доступ не менее сов секретно.
Хм, было 3 формы допуска (1,2 и 3), вряд ли у лаборанта была форма выше 3-й и вполне могло не быть никакой. Ему ведь незачем было ходить в 1-й отд. и что-то читать, да и писать отчеты, справки, письма ему не требовалось, единственный его документ это личный лабораторный журнал.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

А мне почему-то казалось, что текст постановления Иванов писал.
Текст постановления Иванов писал. В этом тексте ни слова о секретности нет. Гриф от руки поставил тот, кто правил текст.