Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: " Вы УД-то вообще читали?"  (Прочитано 13288 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: мо

  • Был 16.07.17 21:22

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #180 : 01.04.16 00:01 »
.. А рулончик тот к тому же не катался, а был выброшен, и не поисковиками, а самими ребятами-дятловцами  http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554

фугас


  • Сообщений: 3 344
  • Благодарностей: 1 939

  • Заходил на днях

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #181 : 01.04.16 10:15 »
Уж Атманаки-то, как и многие советские люди, мог отличить кинопленку для профессионального кинематографа, изготовленную на целлулоидной основе, от фотопленки на ацетатной основе... Кинопленка в кинопрокате еще долгое время оставалась целлулоидной, в то время как фотопленка на ацетатной основе появилась еще до войны, а в СССР после войны с началом выпуска фотоаппаратов типа "Зоркий" (фотопленка типа 135 в стандартных кассетах).

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: мо

  • Был 16.07.17 21:22

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #182 : 01.04.16 15:59 »
Тов. Атманаки как и большинству советских людей было очень непросто решать сложную задачу с различием плёнок..
.. Итак:  фотоплёнки.. http://foton-sar.ru/catalog/fotoplenka-kodak-color-plus-20036-kadrov
Подложка
Подложка — основа фотоматериала, служащая носителем эмульсионных слоёв.
На раннем этапе развития фототехники и кинематографа подложка киноплёнки изготавливалась из горючей нитроцеллюлозы, обладавшей наилучшими прочностными характеристиками из тогда существовавших прозрачных гибких пластиков.
Сейчас в кино- и фотоплёнке применяется прозрачный негорючий материал — триацетат целлюлозы толщиной 0,12-0,15 мм, а также более прочный негорючий материал полиэтилентерефталат (лавсан), толщиной около 0,06 мм. Подложка чёрно-белых негативных плёнок обычно дополнительно окрашивается в серый или фиолетовый цвет для уменьшения ореолов отражения.
Подслой
Этим слоем покрывают подложку фотоплёнки перед тем, как нанести светочувствительную эмульсию. Предназначен для обеспечения необходимой прочности сцепления эмульсии с подложкой. Состоит из задубленной желатины и имеет толщину около 1 мкм. Прозрачен, бесцветен и химически инертен по отношению к всем компонентам светочувствительного слоя. На негативных плёнках его иногда делают окрашенным, тем самым заставляя его исполнять роль противоореольного слоя.
Противоскручивающий слой
Также называется контрслой — наносится на обратную сторону подложки, состоит из желатины. Препятствует скручиванию плёнки при сушке. Может быть окрашен, и тем самым выполнять одновременно роль противоореольного слоя.
Противоореольный слой
Противоореольный слой фотоматериала предназначен для устранения связанных с отражением и преломлением света в подложке фотоплёнки ореолов вокруг изображения ярких предметов и при съёмке против света. Состоит из желатины с добавлением веществ, поглощающих свет (красители, серое коллоидное серебро). В процессе фотохимической обработки противоореольные слои обесцвечиваются..
.   ... Итого - четыре слоя.., как суметь разглядеть неотличимое различие всего лишь одного прозрачного, но замурованного меж них, - нитроцеллюлоза или ацетилцеллюлоза?.. ".. А это вряд ли.." Пока не подожжёшь..
« Последнее редактирование: 01.04.16 16:06 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.02.17 00:11

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #183 : 01.04.16 22:12 »
Уж Атманаки-то, как и многие советские люди, мог отличить кинопленку для профессионального кинематографа, изготовленную на целлулоидной основе, от фотопленки на ацетатной основе...
А на мой вопрос Вы ответить не потрудитесь? Где в показаниях Атманаки сказано, что виденный им рулон киноплёнки не был рулоном незасвеченной чёрно-белой негативной киноплёнки шириной 35 мм, пригодной для использования в любительской фотографии, в частности - в фотоаппаратах типа "Зоркий"?

фугас


  • Сообщений: 3 344
  • Благодарностей: 1 939

  • Заходил на днях

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #184 : 03.04.16 20:55 »
Атманаки:
"... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне."
Если Атманаки уверенно заявляет о рулоне кинопленки, а Иванов не задает ему тех же вопросов, что и Вы, - наверное, у Иванова есть основания верить Атманаки. Они оба хорошо знают, чем целлулоидная кинопленка отличается от ацетатной фотопленки. Но даже если это была кинопленка 35 мм. для фотоаппаратов, то что это меняет? Ничего. У туристов был рулон засвеченной кинопленки на целлулоидной основе (для профессионального кинематографа или для фотоаппаратов - в данном случае это неважно), пригодный для целей, указанных в книге Болдырева, Жмурова и Косарева. И всё, чего еще тут обсуждать? К разгадке тайны их гибели это нас не приведет.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 889

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #185 : 03.04.16 21:08 »
Они оба хорошо знают, чем целлулоидная кинопленка отличается от ацетатной фотопленки.
1. Готов поспорить, что без поджигания никто (кроме разве что работников кинофабрики или им подобных) не сможет отличить пленку на ацетатной основе от пленки на целлюлозной, лишь взглянув на рулон.
Тем более что нет никакой точной даты, начиная с которой ВСЯ пленка стала ацетатной.

2. Как выше правильно отметил Yellow Horror (а ранее уже обсуждалось не один год назад), негативную кинопленку использовали для фотографии, когда могли ее достать.

3. Печатные руководства для туристов рекомендовали использовать целлулоидную пленку для разжигания огня. А не только для подачи сигналов бедствия.

Добавлено позже:
Если Атманаки уверенно заявляет о рулоне кинопленки, а Иванов не задает ему тех же вопросов, что и Вы, - наверное, у Иванова есть основания верить Атманаки.
Или Иванова просто не интересовала подобная мелочь.  Заметьте - в показаниях не указана ширина пленки. А она могла быть 35 мм, 16 мм, или 2*8 мм. Иванова это тоже не интересовало?
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:11 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: мо

  • Был 16.07.17 21:22

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #186 : 03.04.16 21:08 »
А и в самом деле, это уже несколько раз обсуждено и даже здесь вот немного повыше в отв.#180  упомянуто..
Ванс эгейн: ... Рулон плёнки был выкинут из палатки.., и было сделано это самими ребятами при экстренном оставлении палатки.., и сообщалось об этом опять же уже не раз, в том числе и  в разделе  http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:11 »

фугас


  • Сообщений: 3 344
  • Благодарностей: 1 939

  • Заходил на днях

" Вы УД-то вообще читали?"
« Ответ #187 : 03.04.16 21:22 »
Печатные руководства для туристов рекомендовали использовать целлулоидную пленку для разжигания огня.
Согласен. Для этого она тоже хороша - горит отменно.