Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Читаем первоисточник  (Прочитано 14017 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

WladimirP


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 354

  • Заходил на днях

Читаем первоисточник
« Ответ #60 : 07.10.16 23:05 »
Не правильно. Если палка и стояла, то она была укорочена. Для создания комфорта тем кто остался в палатке.
Для какого комфорта надо укорачивать палку длиной са. 120 см, если палатка была установлена на высоту са. 120 см?
И, прежде чем спорить, давайте договоримся о терминологии.
Есть возражения?
Возражений нет, договаривайтесь.
Первая тетрадь - косая клетка.
Другая  - ... ? Обратите внимание.
Внимание обратил - две тетради, одна в косую, другая в нормальную клетку.
Насчет тетрадей, рисунков палатки и фонарика в них, я остаюсь на прежней позиции - не вижу смысла что то подделывать, тем более что есть и другие свидетельства этого фонарика. "... на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову..." - Слобцов.
 
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #61 : 08.10.16 21:54 »
Для какого комфорта надо укорачивать палку длиной са. 120 см, если палатка была установлена на высоту са. 120 см?
Элементарно... но это относится к личному видению завалу палатки.
К Вашему видению событий - претензий не имею.
не вижу смысла что то подделывать
Ужо объяснял... .
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #62 : 12.10.16 06:00 »
Возможно это обсуждали... . УД Т.2. лист 74 и оборот.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4133/158080519.4d/0_a2a30_4d2fd062_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.4d/0_a2a31_9deb90d_orig
расшифровка текста
Ш……….
панорама от плато лагеря где трупы
с горы 1079 вправо до ручья и места обнаружения трупа
от сред. долины ( от 1/5│ если смотреть от палатки
справа видно этот бугорок, …..  и кедр
от рукавицы на 1079 видно место гибели Слободина
если от Слободина, то кедр и полянка , долине
К – … то бы и Зина не дошла до палатки ( ветер…
8 вниз от отдной                                                                                                .
            каменной гряды
_______________________________________________________________
У…
место обнаружения + панорама. вправо горы и каменные гряды  б
рукавица 50 м от слободина
как то Дятлов и Зина не дошли до палатки
8 меж этим и 2 б/р тут их от ст и прямо вниз на пл.

….
ОБОРОТ   74 л.
..) Иск  тур  утверждает, что … …. ….
… С..  каменные гряды и(к) Чернышёва

на трупы 4-х с палатки
на останцы с палаткой
___________________________________________________________

Ш и У. Если смотреть с останцев на л.м. то вправа течёт Ауспия
от       л.м.      ……… панорама

      Выходит, что на склоне были обнаружены вещи ГД. В частности рукавица.
А это (прорисована красным)схема места трагедии от самого Иванова
« Последнее редактирование: 12.10.16 06:10 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #63 : 17.11.16 22:40 »
Л.Д. - на голове вязаный трикотажный шлем  (УДТ1 л355 Акт№4 СМИ);
УД  Т1 Лист246 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск ,1апреля 1959 г.
… Дубинина, осмотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
5.Подшлемник белый шерстяной.
УД Т2 Лист 16  Люсина зелёная шапочка на … Тибо

Следовательно изначально(при выходе из палатки) на ЛД была куртка на меху и капюшоном (найдена на НТБ) и зелёная шапочка (найдена на НТБ), таким образом, получается, что трикотажный шлем не её, а, скорее всего, принадлежал АК.

А вот на НТБ первоначально были одеты + к одежде в которой его обнаружили:
1.   Ковбойка;
2.   Заячий жилет;
3.   Телогрейка
« Последнее редактирование: 17.11.16 22:43 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #64 : 10.01.17 00:16 »
Несколько мыслей вслух по вопросу кто и в чём выходил из палатки.
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта пере¬писывали вещи погибших, ко¬торые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. (из блокнота Г.К. Григорьева)

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящегося в камере хранения аэропорта Ивделя: 
4. Шлемы шерстяные. 1+1+2+1+1+1 =7 (УД т.1 л.19)
Из них опознаны: Юдиным – 4, Родственниками – 5., Владельцев этих подшлемников и Юдин и Родственники определили одинаково. Разночтения – в количестве.
Подшлемники принадлежат: ГК (1) + ЛД (1) + АК(1) + РС (2) = 5 шт. Бесхозными остались – 2. 
Так же подшлемники были найдены: У Кедра – 1. + В ручье – 1. =  2.
    Таким образом, всего было обнаружено 9 (девять) подшлемников и из них 2 (два) принадлежат РС, следовательно, владельцев – 8.
   
Исходя из «Описи…» (УД т.1 л.19) и записи в блокноте Г.К. Григорьева (Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.), можно сделать вывод, что в 6 (шести) рюкзаках были обнаружены в следующей последовательности подшлемники – 4. Шлемы шерстяные. 1+1+2+1+1+1 =7.
   В связи с этим интересна запись в «Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г.Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.»: В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. УД т. 1 Лист16.    Т.е., скорее всего, у СЗ подшлемника не было вообще + ко всему, он не был постоянным участником походов туристов УПИ.

Из вышесказанного:
1.   В ручье найдены 2 (два) туриста (ЛД и АК), чьи подшлемники находились во время их гибели в палатке;
2.   У кедра найден ГК, чей подшлемник, также находился в палатке;
3.   ЗК не была ни у кедра, ни у ручья и обнаружили её без подшлемника. Значит её подшлемник находился в палатке;
4.   ЮД или ИД владелец обгоревшего подшлемника?
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #65 : 14.04.17 22:21 »
   Об обустости покидавших палатку:

дата   записывает   сообщает   Текст сообщения   Лист УД
28 февраля    Радиограмма   Масленников    …Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один (к)м по с(к)лону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках (а), остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег (и) прощупывание палатки палками ничего не дало   160
            
10 марта   Иванов    Масленников    В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы.   74,75
            
11 марта   Иванов    Чернышов    Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы   91
            
15 апреля   Романов    Слобцов    Примерно в 15-20м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или  в валенках.   299
            
15 апреля   Романов    Масленников    Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются следы от 3 до 5 человек, а то и меньше.
В наилучшем. месте мы насчитали не менее 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга.   295
            
18 апреля    Романов    Темпалов    Внизу от палатки 50-60 от неё  на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированные  в виду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось.  и его не было.   312
            
20 апреля   Романов    Лебедев    Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.   315
(оборот)
            
24 апреля   Иванов    Согрин    Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек.   334

            
15 мая   Иванов    Брусницин    Предположим, что кто-то вышел из палатки (раз (босиком ?) …Дятлов и Кривонищенко,находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. … Группа не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникер-безумец и увлечь за собой их на смерть всех.   369

Добавлено позже:
   Так кто покинул палатку необутым?
Всего один чел.
   Правильно - ДЯТЛОВ.
« Последнее редактирование: 15.04.17 07:54 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 880

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Читаем первоисточник
« Ответ #66 : 17.04.17 18:48 »
АНГор, если не обутым палатку покинул только Дятлов, то куда делась обувь с тел остальных участников похода? Нормально обутыми обнаружили лишь Тибо и Золо.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #67 : 18.04.17 01:51 »
если не обутым палатку покинул только Дятлов
в х/б носках - т.е., практически, в том в чём его обнаружили.
Остальные члены ГД - как минимум, в шерстяных носках покидали палатку.
 + кто-то должен был быть в ботинках (Дубинина).
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 880

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Читаем первоисточник
« Ответ #68 : 18.04.17 05:46 »
АНГор, согласно актам СМИ и протоколам обнаружения тел, в бурках был Золо, в валенках Тибо, в одном валенке Слободин. Остальные были без обуви, т.к. шерстяные носки - не обувь.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #69 : 18.04.17 23:29 »
согласно актам СМИ и протоколам обнаружения тел, в бурках был Золо, в валенках Тибо, в одном валенке Слободин. Остальные были без обуви, т.к. шерстяные носки - не обувь.
Всё верно, именно так и обнаружили... , но у палатки были обнаружены следы босых ног и след в ботинке.
1. Это 1 (один) чел, который покинул палатку босым и где-то на одной из каменных гряд (меньше снега)обулся в ботинки.
2. Это 2 (два) разных чел. и тогда под разутого подходит -ИД, а под обутого - ГК (его ботинки не были найдены- это по УД).
3. Всего сдано на спорт6азу 8 (восемь) пар ботинок, включая найденные в лабазе.
4. Получается, что до места палатки 2 (двое), один как минимум, дошли без лыжных ботинок или они не были найдены поисковиками и палатку покидали 2 (двое) обутых в лыжные ботинки.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #70 : 10.08.17 23:42 »
    Примерно так выглядели следы ног ГД 28.02.1959 года на склоне горы 1079.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.08.17 23:47 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.


Поблагодарили за сообщение: beloff | wolf_33

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #71 : 29.12.17 23:23 »
Мысли вслух о топорах принимавших участие в походе:

       1. Согласно проекта похода они относятся к «общественному снаряжению» группы и должно их быть не менее 2-х – УД Т1 Л 203 . Но там есть приписка карандашом «+1м (или н)». При этом единица переправлена с двойки. О чём это говорит?
     А)  У первоначально заявленных в поход участников было 4 (четыре) топора, поэтому было «+2», но кто-то убыл, и стало – «+1»
     Б) +1 даётся с припиской буквы М или Н. Т.е. 3-ий топор должен был взять с собой в поход турист, обозначенный под литерой М или Н, а 2 (два) топора ушли в сторону моря с точно не участвующими в походе. А именно: Вишневский Ю.Н., Попов Н.П, Биенко В.Н. и Верхотуров Ю.. Последний, скорее всего, был внесён в список как резерв.
     В) под литерой М или Н можно предположить НТБ – Николай, т.к. он внесён в список одним из последних.
     Г) С трудом, но можно предположить, что  М или Н – это пометка работника прокуратуры М – это малый топор.
Следовательно – 2 (два) топора точно принадлежат 2-м изначальным участникам похода, а третий топор принадлежит кому-то из вновь присоединившихся.

       2. Согласно описи из Ивделя от 3 марта (л19,20 Т1 УД) и Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.г.Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.(л.12-17 Т1 УД) у туристов в палатке было обнаружено 3 топора – 2 больших и 1 малый. Вроде бы всё сходится, но … Но, согласно, протоколов опознания вещей «родственниками» (начиная с л. 233 Т1 УД) выдано 3(три) больших топора (НТБ+ГК+РС), а 4-ый был сдан на спортбазу как неопознанный «Топорик маленький железный в футляре кожаном».
     Исходя из того, что СЗ присоединился к ГД в последний момент то можно предположить, что «Топорик маленький железный в футляре кожаном» принадлежит СЗ и не был учтён в проекте похода, а так как при опознании не было представителей СЗ то можно с уверенностью сказать, что
   3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
   4.Майка трикотажная розовая с длин.Рукавами.
   6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
   7. Тапки домашние в зеленую клетку.
Принадлежат СЗ

3. Самое интересное.
До 10.03.1959г. было 3 (три) топора, а вот после 31 марта их (топоров) оказывается уже 4 (четыре). Т. е. в промежутке от 10 марта до 31 марта был найден ещё 1 (один) топор в районе аварии. А, следовательно, у кого-то из туристов был топор с собой.
Вот такая нездоровая тенденция получается.
    Кстати. Пропала и 1 (одна) пила, заявленная в проекте.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Сергани | Slalom

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 854

  • Был 19.05.18 21:18

Читаем первоисточник
« Ответ #72 : 31.12.17 10:22 »
 *SMOKE*
Ангор конечно молодец... всегда по делу говорит...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 359
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:02

Читаем первоисточник
« Ответ #73 : 31.12.17 14:47 »
Это 1 (один) чел, который покинул палатку босым и где-то на одной из каменных гряд (меньше снега)обулся в ботинки.
То есть, этот чел обул промерзшие насквозь ботинки на свои отмороженные ноги, обутые в заледенелые носки?Гигант, других слов нет!!

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #74 : 31.12.17 20:42 »
То есть, этот чел обул промерзшие насквозь ботинки на свои отмороженные ноги, обутые в заледенелые носки?Гигант, других слов нет!
Т.е. чел обул исчо тёплые ботинки на не отмороженные свои ноги.
Оффтоп (текст не по теме)
Гигант, других слов нет!!
Ну не надо так пафосно, говорить пигмеям.
        С Новым Вас годом!
« Последнее редактирование: 31.12.17 20:44 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #75 : 23.05.18 20:59 »
    Из блокнотов Григорьева:
... Однажды (Петр Бартоломей рассказывает) они были в туристическом походе.
Переходя через перевал
стр.49.
один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал. Он лежал и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса:
- Как меня звать?
- Где я нахожусь?
- О что я ударился?
С фонариком ночью ходили за дровами.
После выздоровления, он пошел потихоньку. Как он устанет, так все на привал.
« Последнее редактирование: 23.05.18 21:50 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 359
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:02

Читаем первоисточник
« Ответ #76 : 24.05.18 12:36 »
Т.е. чел обул исчо тёплые ботинки на не отмороженные свои ноги.
два воароса:
1.где этот чел взял исчо тёплые ботинки?
2.где этот чел взял неотмороженные ноги?и неотмороженные руки?

Добавлено позже:
Ну не надо так пафосно, говорить пигмеям
Я Вашим
 ничего не писал. и не говорил.
« Последнее редактирование: 24.05.18 18:42 »

АНГор

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 11:24

Читаем первоисточник
« Ответ #77 : 24.05.18 21:35 »
два воароса:
1.где этот чел взял исчо тёплые ботинки?
2.где этот чел взял неотмороженные ноги?и неотмороженные руки?
Ответ:
1. В палатке.
2. Имел при себе на расстоянии 50-70 метров от палатки.
Оффтоп (текст не по теме)
Я Вашим  ничего не писал. и не говорил.
Ну как же:
Гигант, других слов нет!!
Не нарывайтесь на остракизм.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.