Читаем первоисточник - стр. 3 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Читаем первоисточник  (Прочитано 31772 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 704

  • Заходил на днях

Читаем первоисточник
« Ответ #60 : 07.10.16 23:05 »
Не правильно. Если палка и стояла, то она была укорочена. Для создания комфорта тем кто остался в палатке.
Для какого комфорта надо укорачивать палку длиной са. 120 см, если палатка была установлена на высоту са. 120 см?
И, прежде чем спорить, давайте договоримся о терминологии.
Есть возражения?
Возражений нет, договаривайтесь.
Первая тетрадь - косая клетка.
Другая  - ... ? Обратите внимание.
Внимание обратил - две тетради, одна в косую, другая в нормальную клетку.
Насчет тетрадей, рисунков палатки и фонарика в них, я остаюсь на прежней позиции - не вижу смысла что то подделывать, тем более что есть и другие свидетельства этого фонарика. "... на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову..." - Слобцов.
 
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #61 : 08.10.16 21:54 »
Для какого комфорта надо укорачивать палку длиной са. 120 см, если палатка была установлена на высоту са. 120 см?
Элементарно... но это относится к личному видению завалу палатки.
К Вашему видению событий - претензий не имею.
не вижу смысла что то подделывать
Ужо объяснял... .

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #62 : 12.10.16 06:00 »
Возможно это обсуждали... . УД Т.2. лист 74 и оборот.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4133/158080519.4d/0_a2a30_4d2fd062_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.4d/0_a2a31_9deb90d_orig
расшифровка текста
Ш……….
панорама от плато лагеря где трупы
с горы 1079 вправо до ручья и места обнаружения трупа
от сред. долины ( от 1/5│ если смотреть от палатки
справа видно этот бугорок, …..  и кедр
от рукавицы на 1079 видно место гибели Слободина
если от Слободина, то кедр и полянка , долине
К – … то бы и Зина не дошла до палатки ( ветер…
8 вниз от отдной                                                                                                .
            каменной гряды
_______________________________________________________________
У…
место обнаружения + панорама. вправо горы и каменные гряды  б
рукавица 50 м от слободина
как то Дятлов и Зина не дошли до палатки
8 меж этим и 2 б/р тут их от ст и прямо вниз на пл.

….
ОБОРОТ   74 л.
..) Иск  тур  утверждает, что … …. ….
… С..  каменные гряды и(к) Чернышёва

на трупы 4-х с палатки
на останцы с палаткой
___________________________________________________________

Ш и У. Если смотреть с останцев на л.м. то вправа течёт Ауспия
от       л.м.      ……… панорама

      Выходит, что на склоне были обнаружены вещи ГД. В частности рукавица.
А это (прорисована красным)схема места трагедии от самого Иванова
« Последнее редактирование: 12.10.16 06:10 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #63 : 17.11.16 22:40 »
Л.Д. - на голове вязаный трикотажный шлем  (УДТ1 л355 Акт№4 СМИ);
УД  Т1 Лист246 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск ,1апреля 1959 г.
… Дубинина, осмотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
5.Подшлемник белый шерстяной.
УД Т2 Лист 16  Люсина зелёная шапочка на … Тибо

Следовательно изначально(при выходе из палатки) на ЛД была куртка на меху и капюшоном (найдена на НТБ) и зелёная шапочка (найдена на НТБ), таким образом, получается, что трикотажный шлем не её, а, скорее всего, принадлежал АК.

А вот на НТБ первоначально были одеты + к одежде в которой его обнаружили:
1.   Ковбойка;
2.   Заячий жилет;
3.   Телогрейка
« Последнее редактирование: 17.11.16 22:43 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #64 : 10.01.17 00:16 »
Несколько мыслей вслух по вопросу кто и в чём выходил из палатки.
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта пере¬писывали вещи погибших, ко¬торые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. (из блокнота Г.К. Григорьева)

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящегося в камере хранения аэропорта Ивделя: 
4. Шлемы шерстяные. 1+1+2+1+1+1 =7 (УД т.1 л.19)
Из них опознаны: Юдиным – 4, Родственниками – 5., Владельцев этих подшлемников и Юдин и Родственники определили одинаково. Разночтения – в количестве.
Подшлемники принадлежат: ГК (1) + ЛД (1) + АК(1) + РС (2) = 5 шт. Бесхозными остались – 2. 
Так же подшлемники были найдены: У Кедра – 1. + В ручье – 1. =  2.
    Таким образом, всего было обнаружено 9 (девять) подшлемников и из них 2 (два) принадлежат РС, следовательно, владельцев – 8.
   
Исходя из «Описи…» (УД т.1 л.19) и записи в блокноте Г.К. Григорьева (Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.), можно сделать вывод, что в 6 (шести) рюкзаках были обнаружены в следующей последовательности подшлемники – 4. Шлемы шерстяные. 1+1+2+1+1+1 =7.
   В связи с этим интересна запись в «Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г.Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.»: В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. УД т. 1 Лист16.    Т.е., скорее всего, у СЗ подшлемника не было вообще + ко всему, он не был постоянным участником походов туристов УПИ.

Из вышесказанного:
1.   В ручье найдены 2 (два) туриста (ЛД и АК), чьи подшлемники находились во время их гибели в палатке;
2.   У кедра найден ГК, чей подшлемник, также находился в палатке;
3.   ЗК не была ни у кедра, ни у ручья и обнаружили её без подшлемника. Значит её подшлемник находился в палатке;
4.   ЮД или ИД владелец обгоревшего подшлемника?

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #65 : 14.04.17 22:21 »
   Об обустости покидавших палатку:

дата   записывает   сообщает   Текст сообщения   Лист УД
28 февраля    Радиограмма   Масленников    …Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один (к)м по с(к)лону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках (а), остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег (и) прощупывание палатки палками ничего не дало   160
            
10 марта   Иванов    Масленников    В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы.   74,75
            
11 марта   Иванов    Чернышов    Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы   91
            
15 апреля   Романов    Слобцов    Примерно в 15-20м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или  в валенках.   299
            
15 апреля   Романов    Масленников    Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются следы от 3 до 5 человек, а то и меньше.
В наилучшем. месте мы насчитали не менее 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга.   295
            
18 апреля    Романов    Темпалов    Внизу от палатки 50-60 от неё  на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированные  в виду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось.  и его не было.   312
            
20 апреля   Романов    Лебедев    Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.   315
(оборот)
            
24 апреля   Иванов    Согрин    Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек.   334

            
15 мая   Иванов    Брусницин    Предположим, что кто-то вышел из палатки (раз (босиком ?) …Дятлов и Кривонищенко,находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. … Группа не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникер-безумец и увлечь за собой их на смерть всех.   369

Добавлено позже:
   Так кто покинул палатку необутым?
Всего один чел.
   Правильно - ДЯТЛОВ.
« Последнее редактирование: 15.04.17 07:54 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 329

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

Читаем первоисточник
« Ответ #66 : 17.04.17 18:48 »
АНГор, если не обутым палатку покинул только Дятлов, то куда делась обувь с тел остальных участников похода? Нормально обутыми обнаружили лишь Тибо и Золо.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #67 : 18.04.17 01:51 »
если не обутым палатку покинул только Дятлов
в х/б носках - т.е., практически, в том в чём его обнаружили.
Остальные члены ГД - как минимум, в шерстяных носках покидали палатку.
 + кто-то должен был быть в ботинках (Дубинина).

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 329

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

Читаем первоисточник
« Ответ #68 : 18.04.17 05:46 »
АНГор, согласно актам СМИ и протоколам обнаружения тел, в бурках был Золо, в валенках Тибо, в одном валенке Слободин. Остальные были без обуви, т.к. шерстяные носки - не обувь.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #69 : 18.04.17 23:29 »
согласно актам СМИ и протоколам обнаружения тел, в бурках был Золо, в валенках Тибо, в одном валенке Слободин. Остальные были без обуви, т.к. шерстяные носки - не обувь.
Всё верно, именно так и обнаружили... , но у палатки были обнаружены следы босых ног и след в ботинке.
1. Это 1 (один) чел, который покинул палатку босым и где-то на одной из каменных гряд (меньше снега)обулся в ботинки.
2. Это 2 (два) разных чел. и тогда под разутого подходит -ИД, а под обутого - ГК (его ботинки не были найдены- это по УД).
3. Всего сдано на спорт6азу 8 (восемь) пар ботинок, включая найденные в лабазе.
4. Получается, что до места палатки 2 (двое), один как минимум, дошли без лыжных ботинок или они не были найдены поисковиками и палатку покидали 2 (двое) обутых в лыжные ботинки.

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #70 : 10.08.17 23:42 »
    Примерно так выглядели следы ног ГД 28.02.1959 года на склоне горы 1079.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.08.17 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | wolf_33

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #71 : 29.12.17 23:23 »
Мысли вслух о топорах принимавших участие в походе:

       1. Согласно проекта похода они относятся к «общественному снаряжению» группы и должно их быть не менее 2-х – УД Т1 Л 203 . Но там есть приписка карандашом «+1м (или н)». При этом единица переправлена с двойки. О чём это говорит?
     А)  У первоначально заявленных в поход участников было 4 (четыре) топора, поэтому было «+2», но кто-то убыл, и стало – «+1»
     Б) +1 даётся с припиской буквы М или Н. Т.е. 3-ий топор должен был взять с собой в поход турист, обозначенный под литерой М или Н, а 2 (два) топора ушли в сторону моря с точно не участвующими в походе. А именно: Вишневский Ю.Н., Попов Н.П, Биенко В.Н. и Верхотуров Ю.. Последний, скорее всего, был внесён в список как резерв.
     В) под литерой М или Н можно предположить НТБ – Николай, т.к. он внесён в список одним из последних.
     Г) С трудом, но можно предположить, что  М или Н – это пометка работника прокуратуры М – это малый топор.
Следовательно – 2 (два) топора точно принадлежат 2-м изначальным участникам похода, а третий топор принадлежит кому-то из вновь присоединившихся.

       2. Согласно описи из Ивделя от 3 марта (л19,20 Т1 УД) и Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.г.Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.(л.12-17 Т1 УД) у туристов в палатке было обнаружено 3 топора – 2 больших и 1 малый. Вроде бы всё сходится, но … Но, согласно, протоколов опознания вещей «родственниками» (начиная с л. 233 Т1 УД) выдано 3(три) больших топора (НТБ+ГК+РС), а 4-ый был сдан на спортбазу как неопознанный «Топорик маленький железный в футляре кожаном».
     Исходя из того, что СЗ присоединился к ГД в последний момент то можно предположить, что «Топорик маленький железный в футляре кожаном» принадлежит СЗ и не был учтён в проекте похода, а так как при опознании не было представителей СЗ то можно с уверенностью сказать, что
   3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
   4.Майка трикотажная розовая с длин.Рукавами.
   6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
   7. Тапки домашние в зеленую клетку.
Принадлежат СЗ

3. Самое интересное.
До 10.03.1959г. было 3 (три) топора, а вот после 31 марта их (топоров) оказывается уже 4 (четыре). Т. е. в промежутке от 10 марта до 31 марта был найден ещё 1 (один) топор в районе аварии. А, следовательно, у кого-то из туристов был топор с собой.
Вот такая нездоровая тенденция получается.
    Кстати. Пропала и 1 (одна) пила, заявленная в проекте.


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Сергани | Slalom

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Читаем первоисточник
« Ответ #72 : 31.12.17 10:22 »
 *SMOKE*
Ангор конечно молодец... всегда по делу говорит...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

Читаем первоисточник
« Ответ #73 : 31.12.17 14:47 »
Это 1 (один) чел, который покинул палатку босым и где-то на одной из каменных гряд (меньше снега)обулся в ботинки.
То есть, этот чел обул промерзшие насквозь ботинки на свои отмороженные ноги, обутые в заледенелые носки?Гигант, других слов нет!!

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #74 : 31.12.17 20:42 »
То есть, этот чел обул промерзшие насквозь ботинки на свои отмороженные ноги, обутые в заледенелые носки?Гигант, других слов нет!
Т.е. чел обул исчо тёплые ботинки на не отмороженные свои ноги.
Оффтоп (текст не по теме)
Гигант, других слов нет!!
Ну не надо так пафосно, говорить пигмеям.
        С Новым Вас годом!
« Последнее редактирование: 31.12.17 20:44 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #75 : 23.05.18 20:59 »
    Из блокнотов Григорьева:
... Однажды (Петр Бартоломей рассказывает) они были в туристическом походе.
Переходя через перевал
стр.49.
один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал. Он лежал и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса:
- Как меня звать?
- Где я нахожусь?
- О что я ударился?
С фонариком ночью ходили за дровами.
После выздоровления, он пошел потихоньку. Как он устанет, так все на привал.
« Последнее редактирование: 23.05.18 21:50 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

Читаем первоисточник
« Ответ #76 : 24.05.18 12:36 »
Т.е. чел обул исчо тёплые ботинки на не отмороженные свои ноги.
два воароса:
1.где этот чел взял исчо тёплые ботинки?
2.где этот чел взял неотмороженные ноги?и неотмороженные руки?

Добавлено позже:
Ну не надо так пафосно, говорить пигмеям
Я Вашим
 ничего не писал. и не говорил.
« Последнее редактирование: 24.05.18 18:42 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #77 : 24.05.18 21:35 »
два воароса:
1.где этот чел взял исчо тёплые ботинки?
2.где этот чел взял неотмороженные ноги?и неотмороженные руки?
Ответ:
1. В палатке.
2. Имел при себе на расстоянии 50-70 метров от палатки.
Оффтоп (текст не по теме)
Я Вашим  ничего не писал. и не говорил.
Ну как же:
Гигант, других слов нет!!
Не нарывайтесь на остракизм.

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #78 : 16.02.19 11:24 »
Размышления о хронологии похода ГД… .
Примерно, 2 (два) года тому назад у меня возникли сомнения по вопросу даты «совещания в Филях»… .
   30 или 31-го  это происходило?!
По моим прикидам выходило, что 30-го. И тогда я не придал этому значение. В принципе, какая разница 31-го или 1-го погибла ГД?
Но оказывается – имеет.
Правильная датировка позволяет снять с ГД подозрения в лености и неумелости проведения зимнего похода, а так же в целом влияет на понимание хода развития трагических событий.
   Итак.
Исчо раз просмотрел дневники ГД, ведь исходя, из этих записей следствием и был вынесен вердикт о том, что туристы погибли с 1-го на 2-ое февраля.
   В наличии у нас 3 (три) дневника – общий (машинописный, последняя запись от 31), ЗК (руко-писный, последняя запись от 30) и неизвестного (машинописный, последняя запись от 30).
Что взять за основу? Какой из этих дневников соответствует реальности?
   И тут на выручку приходят блокноты Григорьева, который упоминает, что, при разборе вещей туристов из палатки, привезённой в Ивдель с перевала, им был обнаружен дневник ЗК, текст которого он переписал себе в блокнот. И тексты между собой, практически, идентичны.
Т.е. текст дневника ЗК не редактировался следствием и дошёл до нашего времени в первоначальном виде и вёлся непрерывно. Что нельзя сказать о двух других, текст которых дошёл до нас в изложении следствия и + ко всему в понимании машинистки. 
Теперь о датах.
Текст, всех 3-х дневников между собой переплетается, как бы дополняя друг друга. Но есть и различия. И касаются эти различия, в основном, дат произошедшего события.
Каким образом воссоздать истинную хронологию похода? В этом нам поможет дневник ЗК и её непосредственность записей. Что вижу - то и пишу, а так же упоминания в дневниках кто в этот день дежурил.
Из дневников следует, что:
24 января дежурят – ЗК и РС – «Дежурим с Рустиком» (ЗК)
25 января дежурят – ЮД и АК – «оставив "домовничать"Дорошенко и Колеватова» (общий)
26 января дежурят – ЗК и РС – «Мы с Рустиком дежурные» (ЗК, 41 – й)
27 января дежурят – ? (2-й Северный)
28 января дежурят – АК – «дежурный Саша Колеватов» (общий, 1-ая холодная ночёвка)
29 января дежурят –  ? (2 – ая холодная)
30 января дежурят – ЗК и РС – «дежурили мы с Рустиком» (ЗК,3 – я холодная)
31 января дежурят – ? (4 – ая холодная)
1 февраля дежурят – ? (5 – ая холодная)
   Не дежурят вообще, от словосочетания – абсолютно совсем – ЛД, СЗ, ИД и ГК.
   И тут в 1 – ое противоречие с логичным повествованием и датировкой похода вступает дневник неизвестного:
«30 января. С утра 17° - похолодало. Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медлен-ный сбор)…».
   АК и НТБ не могли повторно дежурить, т.к. АК, а соответственно и НТБ, дежурили 28.
Повторно  они могли дежурить, только 29! А не 30-го. 30-го они могли дежурить, только, 3-ий раз под-ряд. Но это, – ни в какие ворота не лезет. О чём и пишет 30.01. ЗК – «Колю сегодня не заставили дежурить».
     По идее 30-го должны были дежурить АК и НТБ, но они повторно отдежурили 29, а дежурить 30-го – эт перебор… . Поэтому и не заставили. Кандидатов на дежурство там было в наё…(т.е. оч много) .
Исходя из периодичности дежурств смеем предположить, что 31 должны были дежурить АК и НТБ.
   Продолжение следует... .

Добавлено позже:
   Но…
Есть исчо один момент, который переворачивает всё с ног на голову. Это – записки о мансийских знаках. Вот, что пишет ЗК 29-го: «Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?»
    А вот что пишут в ОБЩЕМ дневнике за 30-ое: «Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их пред-ставляет особый интерес как для туриста, так и для историков.» и в дневнике НЕИЗВЕСТНОГО «Ино-гда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.».
   Где искать ошибку в разногласии дат похода?
Оказывается, легко и просто. Всего лишь одна запись  в ОБЩЕМ дневнике ввела всех («во искушение» (С)) в заблуждение о дате гибели ГД и её походе по снежной целине.
    Привожу её целиком:
29.I.59г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PSПохабно писать через два дня.
   День второй, когда они шли на лыжах. – это 28-ое, а не 29-ое. Отсюда и пошла ошибка в датах общего дневника. А дальше, по накатанной.
Есть Исчо одна реперная точка в датах, но про неё, пока, промолчу.

Добавлено позже:
Не было 31-го в дневниках. Была ошибка в датах.

Добавлено позже:
Не было 31-го в дневниках. Была ошибка в датах.

Добавлено позже:
   Кто-то сумеет опровергнуть?
« Последнее редактирование: 16.02.19 12:13 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Читаем первоисточник
« Ответ #79 : 16.02.19 13:44 »
Т.е. чел обул исчо тёплые ботинки на не отмороженные свои ноги.
Ответ:
1. В палатке.
2. Имел при себе на расстоянии 50-70 метров от палатки.
Пара вопросов, требующих пояснения автора:
   В палатке  топпили печку -  иначе откуда взяться "теплым ботинкам"?
   Что с этими надетым  на ходу вниз с горы еще теплыми ботинками, оставившими след, приключилось дальше?Корайте одежду дальше - там ключи.

Добавлено позже:
Размышления о хронологии похода ГД… .
Разворачиваемый текст
Примерно, 2 (два) года тому назад у меня возникли сомнения по вопросу даты «совещания в Филях»… .
   30 или 31-го  это происходило?!
По моим прикидам выходило, что 30-го. И тогда я не придал этому значение. В принципе, какая разница 31-го или 1-го погибла ГД?
Но оказывается – имеет.
Правильная датировка позволяет снять с ГД подозрения в лености и неумелости проведения зимнего похода, а так же в целом влияет на понимание хода развития трагических событий.
   Итак.
Исчо раз просмотрел дневники ГД, ведь исходя, из этих записей следствием и был вынесен вердикт о том, что туристы погибли с 1-го на 2-ое февраля.
   В наличии у нас 3 (три) дневника – общий (машинописный, последняя запись от 31), ЗК (руко-писный, последняя запись от 30) и неизвестного (машинописный, последняя запись от 30).
Что взять за основу? Какой из этих дневников соответствует реальности?
   И тут на выручку приходят блокноты Григорьева, который упоминает, что, при разборе вещей туристов из палатки, привезённой в Ивдель с перевала, им был обнаружен дневник ЗК, текст которого он переписал себе в блокнот. И тексты между собой, практически, идентичны.
Т.е. текст дневника ЗК не редактировался следствием и дошёл до нашего времени в первоначальном виде и вёлся непрерывно. Что нельзя сказать о двух других, текст которых дошёл до нас в изложении следствия и + ко всему в понимании машинистки. 
Теперь о датах.
Текст, всех 3-х дневников между собой переплетается, как бы дополняя друг друга. Но есть и различия. И касаются эти различия, в основном, дат произошедшего события.
Каким образом воссоздать истинную хронологию похода? В этом нам поможет дневник ЗК и её непосредственность записей. Что вижу - то и пишу, а так же упоминания в дневниках кто в этот день дежурил.
Из дневников следует, что:
24 января дежурят – ЗК и РС – «Дежурим с Рустиком» (ЗК)
25 января дежурят – ЮД и АК – «оставив "домовничать"Дорошенко и Колеватова» (общий)
26 января дежурят – ЗК и РС – «Мы с Рустиком дежурные» (ЗК, 41 – й)
27 января дежурят – ? (2-й Северный)
28 января дежурят – АК – «дежурный Саша Колеватов» (общий, 1-ая холодная ночёвка)
29 января дежурят –  ? (2 – ая холодная)
30 января дежурят – ЗК и РС – «дежурили мы с Рустиком» (ЗК,3 – я холодная)
31 января дежурят – ? (4 – ая холодная)
1 февраля дежурят – ? (5 – ая холодная)
   Не дежурят вообще, от словосочетания – абсолютно совсем – ЛД, СЗ, ИД и ГК.
   И тут в 1 – ое противоречие с логичным повествованием и датировкой похода вступает дневник неизвестного:
«30 января. С утра 17° - похолодало. Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медлен-ный сбор)…».
   АК и НТБ не могли повторно дежурить, т.к. АК, а соответственно и НТБ, дежурили 28.
Повторно  они могли дежурить, только 29! А не 30-го. 30-го они могли дежурить, только, 3-ий раз под-ряд. Но это, – ни в какие ворота не лезет. О чём и пишет 30.01. ЗК – «Колю сегодня не заставили дежурить».
     По идее 30-го должны были дежурить АК и НТБ, но они повторно отдежурили 29, а дежурить 30-го – эт перебор… . Поэтому и не заставили. Кандидатов на дежурство там было в наё…(т.е. оч много) .
Исходя из периодичности дежурств смеем предположить, что 31 должны были дежурить АК и НТБ.
   Продолжение следует... .

Добавлено позже:
   Но…
Есть исчо один момент, который переворачивает всё с ног на голову. Это – записки о мансийских знаках. Вот, что пишет ЗК 29-го: «Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?»
    А вот что пишут в ОБЩЕМ дневнике за 30-ое: «Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их пред-ставляет особый интерес как для туриста, так и для историков.» и в дневнике НЕИЗВЕСТНОГО «Ино-гда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.».
   Где искать ошибку в разногласии дат похода?
Оказывается, легко и просто. Всего лишь одна запись  в ОБЩЕМ дневнике ввела всех («во искушение» (С)) в заблуждение о дате гибели ГД и её походе по снежной целине.
    Привожу её целиком:
29.I.59г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PSПохабно писать через два дня.
   День второй, когда они шли на лыжах. – это 28-ое, а не 29-ое. Отсюда и пошла ошибка в датах общего дневника. А дальше, по накатанной.
Есть Исчо одна реперная точка в датах, но про неё, пока, промолчу.

Добавлено позже:
Не было 31-го в дневниках. Была ошибка в датах.

Добавлено позже:
Не было 31-го в дневниках. Была ошибка в датах.

Добавлено позже:
   Кто-то сумеет опровергнуть?
Не было у них 31 января. это очевидно было еще 5 лет назад.
« Последнее редактирование: 16.02.19 13:47 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 15.03.24 13:09

Читаем первоисточник
« Ответ #80 : 16.02.19 15:59 »
День второй, когда они шли на лыжах. – это 28-ое, а не 29-ое. Отсюда и пошла ошибка в датах общего дневника. А дальше, по накатанной.
Тот день, когда они шли по Лозьве на лыжах без рюкзаков, налегке,  они полноценным ходовым днем  не посчитали. 
Все даты в дневнике правильные.

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #81 : 16.02.19 16:25 »
Тот день, когда они шли по Лозьве на лыжах без рюкзаков, налегке,  они полноценным ходовым днем  не посчитали.
Мы не знаем как они считали, но 27 - это первый день на лыжах, а 28 - это второй день на лыжах.
Все даты в дневнике правильные.
В каком дневнике?

Добавлено позже:
Не было у них 31 января. это очевидно было еще 5 лет назад.
Что ж не доказали-то? Исчо тогда?
На остальное позже.
« Последнее редактирование: 16.02.19 16:38 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Читаем первоисточник
« Ответ #82 : 16.02.19 19:36 »
Мы не знаем как они считали, но 27 - это первый день на лыжах, а 28 - это второй день на лыжах.В каком дневнике?

Добавлено позже:Что ж не доказали-то? Исчо тогда?
На остальное позже.
Еще на Хибине. В 2012 году во второй половине.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 15.03.24 13:09

Читаем первоисточник
« Ответ #83 : 16.02.19 19:53 »
Мы не знаем как они считали, но 27 - это первый день на лыжах, а 28 - это второй день на лыжах.
Если мы не знаем, как они считали,  о чем будем дискутировать ?
 Из дневника Зины Колмогоровой. 28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
     Каким  бы походным днем  они  его назвали   в отчете о походе, не знаю. Скорее всего действительно  вторым. Но  для туриста-лыжника настоящим первым походным днем в его сознании является тот день, когда начинается  передвижение  под рюкзаком.

В каком дневнике?
В  общем.
« Последнее редактирование: 16.02.19 19:54 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Читаем первоисточник
« Ответ #84 : 16.02.19 19:53 »
Тот день, когда они шли по Лозьве на лыжах без рюкзаков, налегке,  они полноценным ходовым днем  не посчитали.
Все даты в дневнике правильные.
страна не определена
В маршрутном листе походом у них считалось 28 т.е. день,когда они вышли со 2 Северного на лыжах и без лошади.
« Последнее редактирование: 16.02.19 19:55 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #85 : 16.02.19 20:04 »
Еще на Хибине. В 2012 году во второй половине.
Почему не пользуемся достижениями?
В падлу? или не смогли доказать?
Вы усомнились - я доказал. Так пойдёт?

Добавлено позже:
настоящим первым походным днем в его сознании является тот день, когда начинается  передвижение  под рюкзаком.
Как же вы предсказуемы.
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький (ЗК)

Добавлено позже:
В  общем.
Ответ не верный.
В общем дневнике даты перепутаны.
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:12 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Читаем первоисточник
« Ответ #86 : 16.02.19 20:18 »
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький (ЗК)
Юдин
Цитирование
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.

У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.
Дряхлых 
Цитирование
На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
Ряжнев 
Цитирование
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
По протоколам,они с 41 вышли 28.

Добавлено позже:
Ответ не верный.
В общем дневнике даты перепутаны.
Там все что-то путают.
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:24 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #87 : 16.02.19 20:31 »
По протоколам,они с 41 вышли 28.
Всё верно.

Добавлено позже:
Там все что-то путают.
Не верно.
Ответь. Какое сегодня число?
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:33 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Читаем первоисточник
« Ответ #88 : 16.02.19 20:38 »
Всё верно.
Что верно?
У меня на рабочем столе дата,а так бы и не вспомнила.На пенсии уже 7 лет,однако.

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #89 : 16.02.19 20:39 »
Всё верно.

Добавлено позже:Не верно.
Ответь. Какое сегодня число?
Хватит думать.

Добавлено позже:
Что верно?
28-го это второй день на лыжах.
У меня на рабочем столе дата,а так бы и не вспомнила.На пенсии уже 7 лет,однако
На пенсии, примерно, столькоже.
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:43 »