Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Околомедицинский вопрос  (Прочитано 29273 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morden


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 66

  • Был 13.10.14 02:22

Околомедицинский вопрос
« Ответ #60 : 11.10.12 21:17 »
Ведь по версии Тиунова дятловцы так не далеко ушли от лабаза именно потому, что петляли скрываясь от возможного преследования.
Все удивляются, почему дятловцы в таком не удачном месте палатку ставили, на склоне.
Насчет манси с Вами согласен. Они нормально контролируют свою память и правильно делают.

Согласен,в версии Д.В.Тиунова явно что-то есть... Но,имхо,если согласиться с версией "пьяных браконьеров" (на аэросанях или без) то непонятно,почему их не нашли...((( не думаю,что стали бы покрывать офицеров в ранге капитан-майор...

К тому,что имхо весьма важно: все пляски т.н. "исследователей" начались в конце 90-ых Годов. А в конце 80-ых-начале 90-ых почти любую тайну продавали быстро и незадорого. Кому угодно,в том числе корреспондентам. Отсюда,имхо,вывод,никаких секретных документов не было или они были уничтожены сразу. История на Урале известная и если бы было чему всплывать,всплыло бы примерно в 90Году.   Ну не Маршалы же там гоняли на аэросанях (или без)

SKAD


  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 191

  • Был 18.10.17 18:36

Околомедицинский вопрос
« Ответ #61 : 12.10.12 00:13 »
Согласен,в версии Д.В.Тиунова явно что-то есть... Но,имхо,если согласиться с версией "пьяных браконьеров" (на аэросанях или без) то непонятно,почему их не нашли...((( не думаю,что стали бы покрывать офицеров в ранге капитан-майор...
Тут могло так получиться, что те, кто проводил расследование на начальном этапе по линии военных ведомств и до официального расследования, чётко понимали причастность военных.
Но при этом сразу не было даже понимания - наши это военные или лазутчики. То есть на самом верху было принято решение, что предавать огласке это дело никак нельзя и что необходимо включать механизм фальсификации.
А после уже отступать от этой линии никак нельзя было, даже если кого-то и нашли.

Это всё уже не околомедицинские вопросы...
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

SKAD


  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 191

  • Был 18.10.17 18:36

Околомедицинский вопрос
« Ответ #62 : 12.10.12 00:41 »
Мне очень не хочется тревожить карпушинский вариант, но вы подумайте сами - если он С САМОЛЕТА видел разрывы, сколько СНЕГА должно было набиться в палатку за месяц? А его не было совсем. Это - факт. Посмотрите фото вещей, которые вынули из палатки и разложили. На них НЕТ СНЕГА ВООБЩЕ. А Вы говорите разрывы видны были с самолета...
Этому факту, Альберт, я уже давал простейшее объяснение, может Вы и не читали - до начала официальных поисков палатка находилась под маскировочной сеткой (тканью), чтобы её не обнаружили "посторонние", и ждала пока не начнутся официальные поиски. Сеть подняли, людей достали, действовать нужно было быстро, появился Карпушин...

Ну про палатку, которую он увидел с 25 км. я просто промолчу.
Это типичная ошибка при описании события. Он просто с расстояния 25 км увидел что-то на склоне и уже летел непосредственно туда, а при подлёте это самое "что-то" оказалось палаткой.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #63 : 04.07.13 00:19 »
Присутствуют ли на телах следы поражения электротоком? Цвет кожи например или пена изо рта могут таковыми являться?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 18.11.17 03:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #64 : 04.07.13 01:01 »
Присутствуют ли на телах следы поражения электротоком? Цвет кожи например или пена изо рта могут таковыми являться?
Наши медики сказали, что нет :'(

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #65 : 04.07.13 01:03 »
Наши медики сказали, что нет :'(
А если много киловольт и ребята оказались в зоне шагового напряжения?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 18.11.17 03:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #66 : 04.07.13 03:09 »
А если много киловольт и ребята оказались в зоне шагового напряжения?
Салют Мальчишу.. Я устала от этого немного. медика у нас тут два. Вьетнамка и Андриус *THANK*
« Последнее редактирование: 04.07.13 03:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 9 039
  • Благодарностей: 6 886

  • На форуме

Околомедицинский вопрос
« Ответ #67 : 04.07.13 05:44 »
Салют Мальчишу.. Я устала от этого немного. медика у нас тут два. Вьетнамка и Андриус *THANK*
Неправда! Я сказала, что не похоже. А вот электрошокер может быть, его вообще можно не увидеть было

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #68 : 05.07.13 13:03 »
Возможно ли узнать сейчас (из личных дел или воспоминаний) могла ли быть у кого-то из участников пищевая аллергия, в частности на цитрусовые. Это важно!!!
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 9 039
  • Благодарностей: 6 886

  • На форуме

Околомедицинский вопрос
« Ответ #69 : 05.07.13 16:35 »
Возможно ли узнать сейчас (из личных дел или воспоминаний) могла ли быть у кого-то из участников пищевая аллергия, в частности на цитрусовые. Это важно!!!
невозможно. Если только кто-то из родственников об этом не помнит

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #70 : 07.07.13 19:32 »
А если много киловольт и ребята оказались в зоне шагового напряжения?
Для возникновения шагового напряжения необходима, как минимум, электроустановка и токопроводящая поверхность. Ну токопроводящая поверхность имеется: грунт+мокрый снег. А электроустановка? Трансформаторная подстанция, оборванный электропровод под напряжением? Источник замыкания тока на землю?
« Последнее редактирование: 07.07.13 19:32 »

Вероника


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 950

  • Заходила на днях

    • taina.li
Околомедицинский вопрос
« Ответ #71 : 07.07.13 19:40 »
Лана2012. Еще медики : ВэйС, Leon, Виталий Воронин, Лапка, Lu..( к Вашему от.66),+ Оранжевое небо[врач-психиатр],..
« Последнее редактирование: 08.07.13 06:14 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Оранжевое небо | Vietnamka

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #72 : 07.07.13 21:48 »
Для возникновения шагового напряжения необходима, как минимум, электроустановка и токопроводящая поверхность. Ну токопроводящая поверхность имеется: грунт+мокрый снег. А электроустановка? Трансформаторная подстанция, оборванный электропровод под напряжением? Источник замыкания тока на землю?
Если вкратце, то это эксперименты по беспроводной передаче электроэнергии на расстояние, то что начал Тесла продолжили Советские ученые в мирных целях, но и заинтересовались военные естественно.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #73 : 07.07.13 22:00 »
Если вкратце, то это эксперименты по беспроводной передаче электроэнергии на расстояние, то что начал Тесла продолжили Советские ученые в мирных целях, но и заинтересовались военные естественно.
При беспроводной передаче электроэнергии шагового напряжения точно не возникнет. Возникнет электромагнитное поле, но для вредного воздействия на организм нужен большой временной промежуток. Так что электричество можно исключить.
« Последнее редактирование: 07.07.13 22:00 »

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #74 : 07.07.13 22:03 »
При беспроводной передаче электроэнергии шагового напряжения точно не возникнет. Возникнет электромагнитное поле, но для вредного воздействия на организм нужен большой временной промежуток. Так что электричество можно исключить.
Возможно, смотря как передавать, в одном из экспериментов Тесла передавал электроэнергию через землю.

Добавлено позже:
Шаровая молния например, разряжаясь в землю создаёт зону шагового напряжения?
« Последнее редактирование: 07.07.13 22:04 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #75 : 08.07.13 20:31 »
Возможно, смотря как передавать, в одном из экспериментов Тесла передавал электроэнергию через землю.

Добавлено позже:
Шаровая молния например, разряжаясь в землю создаёт зону шагового напряжения?
Да, но при попадании в зону шагового напряжения человек погибнет сразу, сделав шаг, создав  этим разницу потенциалов и замкнув сеть своим телом. И сама зона будет относительно небольшой. Если взять оборванный провод, то зона будет примерно равна в диаметре высоте, на которой находился провод.

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #76 : 08.07.13 20:56 »
Ок, спс. А как погибнет-то, в смысле от чего?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #77 : 08.07.13 22:04 »
Ок, спс. А как погибнет-то, в смысле от чего?
Через его тело пройдет электрический ток. Тело замкнет электрическую цепь. Не обязательно погибнет. Всё зависит от силы тока и разницы потенциалов и ещё от сопротивления тела. Сопротивление тела человека индивидуальный фактор. Может просто тряхнуть. Чем шире шаг тем больше разница потенциалов. Из зоны шагового напряжения и выходят приставными шагами, чтобы максимально уменьшить разницу потенциалов.
А по поводу сопротивления тела бывали случаи, когда ток в 36 ампер вызывал остановку сердца, а у меня был случай, когда удар током в 600 ампер не вызвал никаких последствий у электрика. Точка входа и точка выхода, как при ударе молнией. Даже сознание не потерял.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 9 039
  • Благодарностей: 6 886

  • На форуме

Околомедицинский вопрос
« Ответ #78 : 10.07.13 10:55 »
еще же зависит от того - постоянный ток или переменный. Переменный гораздо более опасен и именно он поражает при всяких там оборованных проводах, упавших на землю. А молния же должна давать постоянный ток, нет?
 вот нашла
"... При напряжении в 500 В опасность обоих видов тока уравнивается, а при напряжениях более 500 В опаснее постоянный ток"

Токи высокого напряжения — свыше 3000 В, менее опасны и редко приводят к смертельному исходу. Это объясняется тем, что при высоких напряжениях между телом и электродом возникает эффект вспышки электрической дуги и большая часть электрической энергии превращается в тепловую, вызывая местные поражения в виде ожогов. Наиболее часты смертельные исходы при действии тока напряжением от 100 до 1500 В.

при этом

Напряжение молнии достигает 50 000 000 Вольт, а ток разряда молнии это 10 000 - 100 000 Ампер, после удара молнией погибает только около 10% человек.

 И вот очень интересный наглядный пример
http://www.planeta-rostov.ru/2011-03-21-09-36-45/823-2011-03-23-18-23-45
« Последнее редактирование: 10.07.13 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: tomsky

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 18.11.17 03:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #79 : 10.07.13 11:43 »
.
« Последнее редактирование: 10.07.13 15:36 »

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #80 : 10.07.13 11:47 »
А тех, что отбросило, на них были ожоги?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #81 : 10.07.13 11:50 »
Вопрос был в том, могло ли возникнуть шаговое напряжение, там где были туристы. Мой ответ нет. Я объяснила почему. А если бы в палатку ударила молния, то были бы ожоги, возможно, паралич. Но убегать при грозе от палатки к деревьям никто бы не стал.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 18.11.17 03:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #82 : 10.07.13 11:52 »
Смотрите, чем не шарик у Альберта:
"Поведение шаровой молнии.

 Шаровая молния может двигаться по весьма причудливой траектории. Вместе с тем в ее движении обнаруживаются определенные закономерности.
 Во-первых, возникнув где-то вверху, в тучах, она опускается поближе к поверхности земли.
 Во-вторых, оказавшись у поверхности земли, она движется далее почти горизонтально, обычно повторяя рельеф местности.
 В-третьих, молния, как правило, обходит, огибает проводящие ток объекты и, в частности, людей.
 В-четвертых, молния обнаруживает явное «желание» проникать внутрь помещений.
 Когда молния плавает над поверхностью земли (обычно на высоте метра или несколько больше), она напоминает тело, находящееся в состоянии невесомости. По-видимому, вещество молнии имеет почти такую же плотность, что и воздух. Точнее, молния немного тяжелее воздуха − недаром она, в конечном счете, всегда стремится опуститься вниз. Ее плотность составляет (1...2) × 103 г/см3. Разницу между силой тяжести и выталкивающей (архимедовой) силой компенсируют конвекционные воздушные потоки, а также сила, с какой действует на молнию атмосферное электрическое поле. Последнее обстоятельство является весьма важным. Как известно, человек не имеет органов, реагирующих на напряженность электрического поля. рисунокИное дело шаровая молния. Вот она обходит железный вагончик по периметру, огибает наблюдателя или груду металла, копирует в своем движении рельеф местности − во всех этих случаях она перемещается вдоль эквипотенциальной поверхности. Во время грозы земля и объекты на ней заряжаются положительно, значит, шаровая молния, обходящая объекты и копирующая рельеф, также заряжена положительно. Если, однако, встречается предмет, заряженный отрицательно, молния притянется к нему и скорее всего взорвется.
 С течением времени заряд в молнии может изменяться, и тогда меняется характер ее движения. Одним словом, шаровая молния очень чутко реагирует на электрическое поле вблизи поверхности земли, на заряд, имеющийся на объектах, которые оказываются на ее пути. Так, молния стремится переместиться в те области пространства, где напряженность поля меньше; этим можно объяснить частое появление шаровых молний внутри помещений.
 Вызывает удивление способность шаровой молнии проникать в помещение сквозь щели и отверстия, размеры которых много меньше размеров самой молнии. Так, молния диаметром 40 см может пройти сквозь отверстие диаметром всего в несколько миллиметров. Проходя сквозь малое отверстие, молния очень сильно деформируется, ее вещество как бы переливается через отверстие. Еще более удивительна способность молнии после прохождения сквозь отверстие восстанавливать свою шаровую форму (рис.).
 Следует обратить внимание на способность шаровой молнии сохранять форму шара, так как это явно указывает на наличие поверхностного натяжения у вещества молнии.
 Скорость движения шаровой молнии невелика: 1...10 м/с. За ней нетрудно следить. Внутри помещений молния может на некоторое время даже останавливаться, зависая над полом. Живет шаровая молния примерно от 10 с до 1 мин. Меньше живут очень маленькие молнии (диаметром порядка сантиметра и меньше) и очень большие (диаметром около метра и больше).
 Наиболее долго живут молнии диаметром 10...40 см. Существуют три разных способа прекращения существования молнии. Чаще всего (в 55 % случаев) молния взрывается. В 30 % случаев молния спокойно угасает (из-за нехватки запаса энергии, накопленной в ней). В 15 % случаев внутри молнии развиваются неустойчивости, и она распадается на части. Маленькие молнии обычно угасают («сгорают»); большие «предпочитают» распадаться на части.
 Вообще надо сказать, что в поведении шаровой молнии немало коварства. Мы не знаем, обойдет она тот или иной объект или, напротив, притянется к нему. Неизвестно, взорвется она или спокойно угаснет. Наконец, можно лишь гадать, в какой именно момент произойдет взрыв. Ну а если взрыв все же происходит, то, спрашивается, насколько он разрушителен? Это определяется, очевидно, запасом энергии молнии."

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #83 : 10.07.13 12:01 »
Вопрос был в том, могло ли возникнуть шаговое напряжение, там где были туристы. Мой ответ нет. Я объяснила почему. А если бы в палатку ударила молния, то были бы ожоги, возможно, паралич. Но убегать при грозе от палатки к деревьям никто бы не стал.
В палатку молния и не била, никто об этом не говорил

Добавлено позже:
Ожоги у Дорошенко и Кривонищенко,
отбросило - Тибо, Золотарева, Колеватова и Дубинину
парализовало Дятлова, Колмогорову и Слободина - возвращавшихся назад.

Может молния у дарила в то место, где они разводили костер?

Из палатки их выгнать могла та же шаровая молния, поэтому они ее разрезали и спокойно ушли вниз (ледоруб не взяли), хотели спокойно вернуться чуть позже.
« Последнее редактирование: 10.07.13 12:07 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 9 039
  • Благодарностей: 6 886

  • На форуме

Околомедицинский вопрос
« Ответ #84 : 10.07.13 12:22 »
А тех, что отбросило, на них были ожоги?
Вы имеете в виду про случай на Гестола?  Я думаю, что да. Там же нет СМЭ. Просто есть воспоминания выживших о тех кого они сразу нашли. И там очень серьезные ожоги. У молнии 3 повреждающих фактора - электрический, механический (отброс) и термический (ожог). Мне кажется, что механически и термический фаторы напрямую корелируют друг с другом. Так же как при взрыве. Чем ближе к центру, тем сильнее и воздействие ударной волны и воздействие пламени

Добавлено позже:
Ожоги у Дорошенко и Кривонищенко,
не притягивайте. Ожоги от молнии (именно след прохождения электрического разряда через ткань с выделением энергии) - очень типичны
Разворачиваемый текст

а ожоги - очень серьезны
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 10.07.13 12:32 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 18.11.17 23:08

Околомедицинский вопрос
« Ответ #85 : 10.07.13 12:47 »
В палатку молния и не била, никто об этом не говорил

Добавлено позже:
Ожоги у Дорошенко и Кривонищенко,
отбросило - Тибо, Золотарева, Колеватова и Дубинину
парализовало Дятлова, Колмогорову и Слободина - возвращавшихся назад.

Может молния у дарила в то место, где они разводили костер?

Из палатки их выгнать могла та же шаровая молния, поэтому они ее разрезали и спокойно ушли вниз (ледоруб не взяли), хотели спокойно вернуться чуть позже.
Удар молнии более локален. Если бы она ударила в кедр, то пострадали только бы те, кто под кедром находился. Опять же гроза зимой довольно редкое и явление. А шаровая молния это вообще очень редкое явление. И чтобы две разные молнии и в одну группу - это вообще из области фантастики. И от шаровой молнии бежать нельзя, наоборот нужно лечь и замереть. Даже если бы они выскочили из палатки, то бежать 1,5 км уж точно не стали. Про ожоги Вьетнамка уже сказала. Они очень специфичны.
« Последнее редактирование: 10.07.13 12:48 »

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #86 : 10.07.13 14:38 »
Даже если бы они выскочили из палатки, то бежать 1,5 км уж точно не стали.
Стали бы еще как, в палатку вернуться пока нельзя, что же им раздетыми на ветру и на морозе стоять?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Околомедицинский вопрос
« Ответ #87 : 10.07.13 14:46 »
Vietnamka
На второй картинке похоже на фотошоп.

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Околомедицинский вопрос
« Ответ #88 : 10.07.13 14:48 »
Vietnamka
На второй картинке похоже на фотошоп.
Об чём речь?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Околомедицинский вопрос
« Ответ #89 : 10.07.13 14:54 »
Об чём речь?
О посте 84. Почему то возникли сомнения в виде этой травмы. Как по границе разделения, так и по структуре.