Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Околомедицинский вопрос  (Прочитано 28696 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 9 634

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:40

Околомедицинский вопрос
« Ответ #150 : 04.12.13 22:14 »
Из пятерки глаза прикрыты только у одного, кажется
ну да. у Дорошенко.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Околомедицинский вопрос
« Ответ #151 : 04.12.13 22:14 »
Вы вообще к чему всё это про "приоткрытые глаза" ведёте?
Уж не считаете ли вы, что приоткрытые глаза доказывают, что они умерли не от замерзания?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 9 634

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:40

Околомедицинский вопрос
« Ответ #152 : 04.12.13 22:27 »
Вы вообще к чему всё это про "приоткрытые глаза" ведёте?
Уж не считаете ли вы, что приоткрытые глаза доказывают, что они умерли не от замерзания?
у Вьетнамки был подробный ответ, пост 136.
там была фраза -"у обоих глаза открыты"

я к этому прицепилась )) и сказала, что только у Кр.


Поблагодарили за сообщение: egregor

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Околомедицинский вопрос
« Ответ #153 : 04.12.13 22:56 »
- пена у Д. расположена на правой щеке, а лежит он на левой. Перестали действовать законы силы тяжести?
ну и тд.
Уточняю.
Юра лежит на правой щеке и пена там же.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 24.09.17 09:00

Околомедицинский вопрос
« Ответ #154 : 04.12.13 23:01 »
Уж не считаете ли вы, что приоткрытые глаза доказывают, что они умерли не от замерзания?
ну, наших медиков этот вопрос действительно сильно удивляет *YES*

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Околомедицинский вопрос
« Ответ #155 : 04.12.13 23:22 »
ну, наших медиков этот вопрос действительно сильно удивляет *YES*
может и удивляет, только ничего не доказывает
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Околомедицинский вопрос
« Ответ #156 : 05.12.13 00:23 »
Поэтому кратенькоэто повреждение на клеточном уровне непосредственно самого в-ва головного мозга с возможным последующим развитием мелких очагов некроза. С субдуральной гематомой никак не связано. Она может быть, а может не быть. Зависит от вида травмы.
Во-первых, Вы пропустили фразу - "остальное - аналогично", куда я и отнесла все микро- и макроповреждения ткани мозга. Внутричерепную гематому привела как характерный пример. При крупных очагах поражения вещества мозга все же возможны находки на вскрытии. При сотрясении, конечно - нет. И все же - ушиб ГМ крайне серьезная травма, он может сопровождать и ЗЧМТ, и открытую - ну хотя бы след от места приложения удара хоть какой-то должен быть!(буквально час назад обсуждали это с травматологами, также коллеги в недоумении)

повреждение С1-С2 могут вести к нарастающему отеку и в том числе по восходящей - продолговатого мозга, где у нас как раз и расположены все старые филогинетически центры контроля сердечно-сосудистой системы и дыхательный центр.
вот биомеханика травмы крайне интересна - они вертикально вниз на голову что ли падали? Или четко на теменную область упала страшная тяжесть, сотворив компрессионный перелом С1 и 2, при этом не оставив следов?
Вы выбрали бы тогда уж не компрессионный - там хотя бы тетрапарез будет.

Веревкой, например.
А странгуляционная борозда где?

И вообще - мы зачем говорим об отеке легких, если на вскрытии нет отека легких?
P.S. Если вам идея не нравится, так давайте не будем обсуждать. Ни разу не настаиваю.

Добавлено позже:
Еще вопрос к медикам. Можно ли как-то связать отсутствие глаз со сломанными ребрами.
Было бы логичней, если Золотарев  с Людой лежали рядом, а Тибо с Колеватовым.
у меня пока не связывается. Но еще и не добралась до этого вопроса.
« Последнее редактирование: 05.12.13 00:37 »

konder


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 358

  • Был 24.09.17 05:00

Околомедицинский вопрос
« Ответ #157 : 05.12.13 04:11 »
с  учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 6 766

  • Была сегодня в 17:58

Околомедицинский вопрос
« Ответ #158 : 05.12.13 04:32 »
Уточняю.
Юра лежит на правой щеке и пена там же.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Да, Сорри. Помню что там с пеной что- не то было. Она не очень сочетается с рас положением ТП. Написала вчера честно - очень устала.  :-[

Добавлено позже:
Натт,
А я особо и не обсуждаю *DONT_KNOW*
Дорогая Натт, поймите меня правильно. Я не обсуждала (будем точнее) не потому что нравится или не нравится, а потому что не вижу смысла. Вы мне поставили в упрек, что нет признаков (наружных) ЧМТ. Их действительно нет, не считая крови на лице и то с натягом. Но там и нет никакой истории эпилепсии. И борозды там нет. Там есть только мертвое тело и полет для фантазий. (Но еще раз повторяюсь - версия Ракитина относительно Д выглядит достаточно правдоподобно)

лана!!!! У меня грохнулся комп и куча информации пропала. Помнишь фотографию шеи с раной? Можно ее в студию? :sm55:

Поэтому чтобы мы не обсуждали, вероятность будет все так же как в анекдоте 50 на 50 - либо от этого умер, либо нет.
Я не знаю от чего умерла первая пятерка. Знаю только, что умерла быстро.
Оценивать их можно только в комплексе, искать общее.
« Последнее редактирование: 05.12.13 04:56 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Околомедицинский вопрос
« Ответ #159 : 05.12.13 11:05 »
Но там и нет никакой истории эпилепсии.

 (Но еще раз повторяюсь - версия Ракитина относительно Д выглядит достаточно правдоподобно)
Истории и нет. И диагноза нет.

"Версия Ракитина ... выглядит правдоподобно". Ну да! А точнее - версия Ракитина имеет товарный вид и полностью готова для дальнейшего использования. Она мне тоже нравится - почитать в дороге. Ну и котяра на аватарке бесподобен  :)
"относительно Д. выглядит правдоподобно" - нет, не выглядит так. Типа насильное ограничение экскурсии грудной клетки приводит к отеку легких - альвеолы заполнены жидкостью, пены так много, что следы ее мы видим на лице. Отчего же мы не видим этих следов в бронхах, в трахее? Возрожденный забыл написать?

Прошу извинить мое занудство.  :)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Околомедицинский вопрос
« Ответ #160 : 05.12.13 11:12 »
Да, Сорри. Помню что там с пеной что- не то было. Она не очень сочетается с рас положением ТП. Написала вчера честно - очень устала.  :-[
Ничего страшного, с каждым бывает.

Пенистая жидкость... Если не было отека легких, то вероятно это рвотные массы, а так как желудок был пустой, то отсюда серый цвет. Одним из признаков смерти от замерзания-это рвота.

Теперь надо понять такой момент. Не вызывает сомнений, что одежду с Дорошенко снимали. Если на нем был свитер, то при снятии пена бы размазалась. Можно предположить, что к тому моменту она уже затвердела от мороза, но тогда не налипли бы хвоинки и травинки. А если до появления пены, то получается снимали еще с живого.  Когда же произошло выделение пенистой жидкости, до снятия или после?

Еще такой вопрос: почему под Дорошенко совсем не было снега. Если он протаял до грунта, то вот нам и ложе трупа.
Меня давно мучает это и никак не дам толку.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Натт | Irina

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Околомедицинский вопрос
« Ответ #161 : 05.12.13 12:48 »
А странгуляционная борозда где?
А вот это не похоже случайно?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Околомедицинский вопрос
« Ответ #162 : 05.12.13 12:55 »
Laura,
внизу похоже. Чье это фото?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Околомедицинский вопрос
« Ответ #163 : 05.12.13 13:37 »
Laura,
внизу похоже. Чье это фото?
Мужика какого то :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 24.09.17 09:00

Околомедицинский вопрос
« Ответ #164 : 05.12.13 14:07 »
А вот это не похоже случайно?
Лаура, это обсуждалось, скорее всего последствия отека

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Околомедицинский вопрос
« Ответ #165 : 05.12.13 14:09 »
Еще такой вопрос: почему под Дорошенко совсем не было снега. Если он протаял до грунта, то вот нам и ложе трупа. Меня давно мучает это и никак не дам толку.
Потому что они лежали на тонком слое лапника и укрыты одеялом
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Околомедицинский вопрос
« Ответ #166 : 05.12.13 14:18 »
И снова-одеяло %-) Сколько ж можно то

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 6 766

  • Была сегодня в 17:58

Околомедицинский вопрос
« Ответ #167 : 05.12.13 14:23 »
Истории и нет. И диагноза нет.
Да, только перед походом он обязан был принести медицинскую справку о состоянии здоровья и принес, иначе бы им не дали разрешения на выход. И я очень сомневаюсь, что с диагнозом эпилепсия его бы выпустили.
Возрожденный забыл написать?
и заодно к вопросу о борозде. Почему Возрожденный не описал совершенно явный дефект кожи шеи?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 05.12.13 14:24 »

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Околомедицинский вопрос
« Ответ #168 : 05.12.13 14:34 »
И снова-одеяло  Сколько ж можно то
Что неудобные факты к любимой версии?  :)

Добавлено позже:
с  учетом современного развития судебной медицины.Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюросудебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительногозаключения Согласно выводов предварительного заключения экспертовобластного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описаниеповреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина иДубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет сдостоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертномпричинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, вкоторых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокоепромерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, атакже гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой ввиде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, начто указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.Причинены, возможно животными, после наступления смерти.Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, дляпадения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуютпризнаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  нихрадиоактивных веществ.С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразнымвозобновление следствия по делу.
А где сам документ?
« Последнее редактирование: 05.12.13 14:36 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Околомедицинский вопрос
« Ответ #169 : 05.12.13 14:36 »
Что неудобные факты к любимой версии?  :)
Какие факты??? Факты-это фотографии,а не рассказы студента-который с десяти метров увидел два трупа под снегом с какой то клетчатой материей

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 502
  • Благодарностей: 13 221

  • Была 25.06.17 10:41

Околомедицинский вопрос
« Ответ #170 : 05.12.13 14:38 »
Что неудобные факты к любимой версии?
Обнародуйте факт наличия одеяла.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 945

  • Была сегодня в 11:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #171 : 05.12.13 14:39 »
Что неудобные факты к любимой версии?  :)
Власть переменилась. Не было там одеяла.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Околомедицинский вопрос
« Ответ #172 : 05.12.13 14:42 »
Да, только перед походом он обязан был принести медицинскую справку о состоянии здоровья и принес, иначе бы им не дали разрешения на выход. И я очень сомневаюсь, что с диагнозом эпилепсия его бы выпустили.и заодно к вопросу о борозде. Почему Возрожденный не описал совершенно явный дефект кожи шеи?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Шея-это фиг с ней... грязь может или ещё что... Вы лучше расскажите-что с мозгом Кривонищенко-по СМЭ???   

Добавлено позже:
По прочтении -ощущение такое что он осматривал разложившуюсся массу
« Последнее редактирование: 05.12.13 14:44 »

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 945

  • Была сегодня в 11:48

Околомедицинский вопрос
« Ответ #173 : 05.12.13 14:47 »
Шея-это фиг с ней... грязь может или ещё что... Вы лучше расскажите-что с мозгом Кривонищенко-по СМЭ???
Ну не скажите. Как раз вдавленные полоски.
Может когда волокли свитером или рубашкой стиснули?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Околомедицинский вопрос
« Ответ #174 : 05.12.13 14:51 »
Чего-его от самой палатки волокли?? Это кстати больше на шрамы смахивает

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 24.09.17 09:00

Околомедицинский вопрос
« Ответ #175 : 05.12.13 15:06 »
Может когда волокли свитером или рубашкой стиснули?
Ну он еще к тому же лежал лицом вниз и на лапнике

Снусмумрик


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 11

  • Был 25.08.17 08:53

Околомедицинский вопрос
« Ответ #176 : 05.12.13 15:27 »
Мне кажется что на шее Дорошенко видится опухшая щитовидная железа ("лепестки"). ИМХО.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Околомедицинский вопрос
« Ответ #177 : 05.12.13 15:32 »
Какие факты??? Факты-это фотографии,а не рассказы студента-который с десяти метров увидел два трупа под снегом с какой то клетчатой материей
Вот этом то и проблема всей этой истории - исследователи считают, что они знают больше очевидцев

Добавлено позже:
Обнародуйте факт наличия одеяла.
В данном случае фактом является  свидетельство очевидца, и анализ фотографии сделанной после того как убрали одеяло. В частности плотность снежного покрова на тех местах, где одеяло было и где его не было.
« Последнее редактирование: 05.12.13 15:34 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Околомедицинский вопрос
« Ответ #178 : 05.12.13 15:58 »
Laura,
внизу похоже. Чье это фото?
Да, неизвестно чья, просто для сравнения из интернета взяла.
Лаура, это обсуждалось, скорее всего последствия отека
Сорри, пропустила значит  *DONT_KNOW*

25G


  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 1 131

  • Был сегодня в 19:07

Околомедицинский вопрос
« Ответ #179 : 05.12.13 16:42 »
Вот этом то и проблема всей этой истории - исследователи считают, что они знают больше очевидцев

Добавлено позже:В данном случае фактом является  свидетельство очевидца, и анализ фотографии сделанной после того как убрали одеяло. В частности плотность снежного покрова на тех местах, где одеяло было и где его не было.
Шаравин уже отказался от одеяла, говорит что принял за него ковбойку Тибо.
А вот последнее фото - тела лежат параллельно и нет никакого одеяла, фото сделано около 14 часов 27 февраля 1959 года.
http://yadi.sk/d/xrsCssoTDoPMb
« Последнее редактирование: 05.12.13 16:43 »