Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 148895 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Обо всем понемногу
« Ответ #30 : 24.03.13 06:17 »
solotony
вы всерьез заинтересовались тем, что молотит СВ??
весна...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 5 415

  • Расположение: Симбирск

  • Была 22.04.17 20:10

Обо всем понемногу
« Ответ #31 : 24.03.13 08:34 »
Дятлова убили охотники манси... это чисто ритуальное убийство...
Саша, а как Ваша версия объясняет радиацию на нескольких предметах одежды?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Andrey1973


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 46

  • Был 11.03.17 02:08

Обо всем понемногу
« Ответ #32 : 25.03.13 02:04 »
Цитирование
И еще. Уж не знаю, как оно ТАМ, но создается ощущение, что ребята сами не дают нам забыть о них. Стучат и стучат с того света... Ну не бывает же так, что 50(!) лет прошло, а потомки все равно пытаются найти правду. Может, свечки за всех девятерых поставить, как бабушки говорят?
Вы очень точно это подметили. Тема действительно захватывает, и создается именно то ощущение, о котором Вы говорите. Будто захватывает какое-то сильное чувство и не отпускает. Хочется что-то сделать для них хорошее.
  Мне кажется, мы нужны им - чтобы помнили о них, а они нужны нам - как духовный ориентир, как пример людей, которые занимались любимым делом. Как пример романтики и мужества.
  Как раз собирался придумать новую тему, что-то вроде того, о чем Вы пишете, думал над текстом и случайно нашел Ваше сообщение.
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:28 от Виталик »


Поблагодарили за сообщение: Екатерина-я

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Обо всем понемногу
« Ответ #33 : 26.03.13 12:25 »
Посмотрела отчет о походе Дятлова в 1957 году. Мало фотографий, не очень хорошего качества. По сравнению с отчетом Карелина, отчет Дятлова кажется малоинформативным.
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/


Поблагодарили за сообщение: taegoon

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 353
  • Благодарностей: 12 996

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #34 : 26.03.13 12:59 »
Посмотрела отчет о походе Дятлова в 1957 году. Мало фотографий, не очень хорошего качества. По сравнению с отчетом Карелина, отчет Дятлова кажется малоинформативным.
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
Готов с Вами, Мышка, в первый раз согласиться!  :) Это ведь пленка Тибо? Пленки Кривонищенко, при всех взятым им в поход наворотах, меня не особо не впечатлили. А в пленке №3 нравятся портреты и жанровые сценки.


Поблагодарили за сообщение: taegoon

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Обо всем понемногу
« Ответ #35 : 26.03.13 13:43 »
Не знаю, чья это пленка, но фотографируют самого Тибо. Кто-то над ним прикололся, скорее всего, толкнув в снег. И это ему не очень понравилось. Взгляд довольно обидчивый. Приколистов было два человека, потому что один фотографирует, а на второго Тибо смотрит и подает руку как-бы с просьбой подняться.

Добавлено позже:
Возникла одна мысль, может быть сумбурная.
У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были?
Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключена.
« Последнее редактирование: 26.03.13 22:00 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 353
  • Благодарностей: 12 996

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #36 : 27.03.13 00:52 »
Не знаю, чья это пленка, но фотографируют самого Тибо.
Я практически уверен, что это пленка Тибо. На золотаревской пленке №5 есть один кадр с фотографирующим Семеном, практически зеркальный с кадром на пленке №3. Коля с Семеном сфоткали друг друга, обменявшись фотиками. И все кадры с Тибо делались по его просьбе на его фотик, скорее всего Семеном.
Возникла одна мысль, может быть сумбурная. У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были? Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключена
Это вряд ли. Первый коммерческий препарат такого рода, Дианабол (Метандростенолон) появился только в 1956 г. Да и зачем это ему, Семен ведь не похож на культуриста, правда? А витамины в походе ему нужны, он ведь значительно старше остальных, а в походной продуктовой раскладке витаминов практически не было.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Обо всем понемногу
« Ответ #37 : 29.03.13 22:09 »
Некоторые размышления.
Посмотрела внимательно топографические карты. Зона ручья образуется в треугольнике между двумя высотами приблизительно с отметками 800 метров и высотой 1079.
В самой зоне ручья отметка 611 метров. Т.е перепад высот порядка от 400 до 200 метров с южной, северной и восточной стороны ручья. Действует как снегосборник.
Если вспомнить наводнение в Крымске 6 июля 2012, то можно понять, как собирается вода или снег с гор в зонах пониженных отметок.

Wadim


  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 68

  • Расположение: mow

  • Был 07.02.17 12:34

Обо всем понемногу
« Ответ #38 : 03.04.13 20:37 »
некоторые размышления. Отсутствие фото лабаза, наличие в лабазе картона (в уд),
нелогичность лабаза в случае радиального похода.
Отсутствие скана боевого листка "вечерний отортен"
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

Обо всем понемногу
« Ответ #39 : 23.04.13 18:30 »
Как думаете, а с чего такое  внимание 1-го канала? Годовщина уже прошла...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 474
  • Благодарностей: 3 715

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обо всем понемногу
« Ответ #40 : 25.04.13 07:38 »
Лана2012, пока у людей есть спрос на информацию по этой теме - будет и предложение от 1-го :)

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #41 : 27.04.13 20:40 »
Чем больше ажиотаж вокруг трагедии, тем меньше вероятность того, что Комитет сольет хоть какую-нибудь информацию по существу... Пока живы близкие родственники убиенных туристов, велика вероятность судебных исков к Службе - как к правоприемнице. Фактически, засекречиванием обстоятельств гибели ГД Служба давно расписалась в причастности к убийству.   


Поблагодарили за сообщение: rilkean

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

Обо всем понемногу
« Ответ #42 : 28.04.13 12:43 »
Аксельрод М.А. -
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого. это он про Cлободина
считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели - наверняка смысл. что лавина исключена
Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку - значит могли знать , что недалеко лес и кедр-можно развести костер
Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. кстати в вопросе фонаря есть нестыковка. Где то говорится, что он полностью сел за 20 дней, а кто то из спасателей говорит, что включил его и он загорелся.
мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. имеется в виду, что вернуться не было возможности?

Атманаки -
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво) … забаррикадировать
- интересная версия! Есть внешняя угроза. Вход в палатку заваливается вещами, что бы затруднить проникновение внутрь.
Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. - это о сломанных ветвях кедра. Как бы  косвенно подтверждает мысль о угрозе около палатки, за которой надо следить.

Лебедев В.Л.-
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего  сделан такой вывод.


Поблагодарили за сообщение: tomsky

Albert


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 707

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #43 : 28.04.13 14:08 »
Лебедев В.Л.-В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего  сделан такой вывод.
Рассуждения студента Володи Лебедева просты и понятны:
- никто в походе кромсать лыжную палку не будет
- для ее порчи нужны очень веские основания, т.е. ее испортили после наступления некоторых событий
- но дятловцы покидали палатку, даже не прихватив самого необходимого
- трудно представить, что когда все бежали "кто в чем был", некто сидел и кромсал палку, которую потом таки бросил
- значит он кромсал ее когда уже никого не было
- значит он остался в палатке

Об одном не подумал судент Лебедев:
- если кто-то один имел возможность остаться и при этом не умереть (всех нашли внизу), то на фига все остальные с такой скоростью драпали?

Но тут, имхо, он окончательно запутался и дальше "думать" не стал. :)

= = = =

ЗЫ: а ведь есть люди, которые на основании фантазий Володи Лебедева чуть ли не версии пытались строить  :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 175

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #44 : 03.05.13 22:34 »
Всем доброго времени суток!!! Думаю, что "комитет" просто "проспал" группу... вернее события развивались не так, как предполагалось... у меня нет сомнений, что ребят просто зверски убили, убили так, чтобы и через 10, 20, 50 лет никто ничего не мог понять и доказать... инсценировалось "замерзание", но что то пошло в заключительной стадии "не так". За прошедших 54 года были ли ещё "таинственные" случаи не Перевале??? Мне думается, что если бы там были какие то "силы" , то за 50 с лишним лет что - то да произошло бы ещё. Но таких фактов нет. Значит то, что случилось с группой Дятлова было как бы "единичным "событием и связано оно именно с группой Дятлова. Группа проводила ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ акцию, потому говорить о "зачистке" со стороны ГБ, грибы, галюциногены и прочая, думаю некорректно. А вот вполне вероятно можно говорить о "ком-то" кто вынудил ребят уйти (не бросаться врассыпную, как в инсценировках)  почти строем от палатки в чём были, великолепно рассчитав версию "замерзания".Думаю что ни зэки, ни "копатели" не додумались бы до такого. Группа оказалась заложницей либо не до конца продуманной сложной комбинации спецслужб, либо просто случая, встретив "супостатов" на склоне горы. Да, прошу прощения, ведь  о предстоящем "походе" в честь 21го съезда КПСС было сообщено в открытой печати местного масштаба - и кто то мог задуматься -а не "пощипать" ли группу вдали от цивилизации???? тем более в составе группы были заявлены спецы из "закрытых П Я", а не только студенты. Как бы там ни было , те, кто напал на группу думаю, были профи.В результате "инсценировки" они получили такую фору времени , что спокойно ушли ... не зря ж потом головы в "конторе" снимали. И потом, а мог кто то нести "контейнер" с "веществом" к месту "встречи"? Мог. И студенты наверняка ничего об этом не знали. Могло быть и так и так. Ну а потом точно по Ракитину - ребята принялись "выживать" а те увидели, спустились и добили уже. Кста - пытки могли быть, когда искали фотики, плёнки или ещё что-то, например "контейнер".С него,"контейнера" могла радиоактивная "грязь" и на вещи попасть... далее "супостаты" всех обшмонали, нашли, что им надо было, собрались и ушли. Замёрзших ребят не тронули -обеспечивали "правдивость" замерзания а покалеченных побросали в ручей. Сделано профессионально -кто бы что бы ни говорил - прошло 54 года, а никто так толком ничего и не знает. Ну а КГБ "выгреб" из-за такого "конфуза". Потому думаю, что "контора" тоже , как и многие , считала факт появления "диверсантов" на северном Урале чем то из области фантастики, а как оказалось то ... потому  и закрыли этот "вопрос" похоже "без права рассекречивания".  А чтобы отвлечь - версии какие угодно. Ну тут уж... все имеют право выдвигать свои версии и верить или нет. И потом есть ведь ещё "спецсилы" акромя ГБ...
« Последнее редактирование: 03.05.13 22:36 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: beloff | super.tatieana

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #45 : 04.05.13 08:55 »
Если не отвлекаться на версии гептилово-лавинного, инопланетно-мухоморно-шаманского или йети - медвежьего толка, то иные версии, связанные с предполагаемой причастностью к устранению туристов других людей (манси, охотников - браконьеров, беглых зэков, офицеров охраны Ивдельлага..), разбиваются (на мой взгляд) о два неоспоримых факта - не тронуты материальные ценности и деньги, не применялось огнестрельное оружие. В этом смысле с А. Ракитиным глупо не соглашаться. Можно пытаться подвергать сомнению, либо "править"  отдельные детали его версии (в чем безутешно и погрязли аппоненты), но только на неё без исключения укладываются значительное большинство известных фактов (паззлов) по делу Дятловцев. И, конечно же, беспрецедентная опека органов! Это "рыло в пушку" по сей день молчит красноречивее, чем материалы изнасилованного им уголовного дела...

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 175

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #46 : 04.05.13 15:35 »
да... впечатление в детстве у меня было неполное -ещё  школьником читал в Технике Молодёжи (если правильно помню) о трагедии на Урале. И подавался материал в рубрике "антология таинственных случаев"  наряду с нло, иети ит.п.  вещами как "загадка". Помню ещё никак не мог взять в толк примерно такую фразу из статьи (прошу прощения, цитирую по памяти) "следы на снегу от ног туристов были как бы изнутри" или "из под снега" .Ну и само собой о увечьях и прочем тоже ничего не писали тогда(по крайней мере не помню таких подробностей). Но вот в памяти осталось и думалось что столько лет прошло , страны не стало ... куда уж там , ан нет, стали известны "новые" ( для меня ) факты и картина стала понемногу "складываться. Помнится , что на 1м канале у Малахова  упоминали "сигнальную ракету" над Отортеном (я пропустил этот момент, отвлёкся). Так вот, интересно, у "дятловцев" были сигнальные ракеты???? Если были , то "соседняя" группа могла видеть сигнал бедствия от ребят ... а если нет, то скорее всего это "супостаты" давали "сигнал".Однозначно уверен, что "нелюди" в обличье человечьем сгубили туристов. А вот кто и как и почему???? Да, прошу прощения, вот инфа для тех кто сомневается в том, что "диверсанты" могли пройтись по приполярному Уралу в 59м... инфу взял в сети..."... Таков был военно-политический фон в то время на Дальнем Востоке. Неудивительно, что части и соединения советских Вооруженных сил в тех краях находились в постоянном напряжении. Тревоги, приказы о немедленном рассредоточении следовали один за другим. 7 октября 1950 года именно такой пришел в 821-й истребительный авиаполк 190-й истребительной авиадивизии, вооруженный старыми американскими поршневыми «Кингкобрами», полученными еще по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны. Летчикам предстояло срочно перелететь на полевой аэродром Тихоокеанского флота Сухая Речка в Хасанском районе Приморского края в 100 километрах от советско-корейской границы. К утру 8 октября все три эскадрильи полка уже стояли на новом месте. Дальше началось нечто почти невероятное.

В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже.

Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Щутинг стар». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».

На другой день в Москве в кабинет первого заместителя министра иностранных дел Андрея Громыко был вызван советник-посланник посольства США в СССР У. Барбур. Ему была вручена нота протеста с требованием расследования опаснейшего инцидента и строгого наказания виновных в атаке на аэродром Сухая Речка. Еще через десять дней правительство Соединенных Штатов по этому же поводу направило официальное письмо Генеральному секретарю ООН. В нем оно сообщило, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.

Участники этих событий с советской стороны считают, что ни о какой навигационной ошибке речь идти не могла. По их мнению, имела место чистейшая провокация. В этом уверен, например, бывший летчик 821-го авиаполка В. Забелин. По его словам, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».

Кроме того, Забелин вспоминал, что командир оскандалившегося истребительного полка полковник Савельев и его заместитель подполковник Виноградов, не сумевшие организовать отпор американцам, были отданы под суд и понижены в должностях. Для укрепления государственной границы из Подмосковья на Дальний Восток командование ВВС срочно перебросило 303-ю истребительную авиадивизию, вооруженную реактивными МиГ-15. Такие боевые машины с американцами могли биться на равных. Возможно, именно по этой причине F-80 больше в советском небе не появлялись. Хотя в продолжавшейся войне на Корейском полуострове «Шустинг стары» с МиГами сражались, и не раз..." и после этого и подобных случаев можно "с уверенностью" отвергать вероятность появления "диверсов" на Урале???? Начиналась "гонка" за термоядерной -водородной бомбой... Простите , что столько "накропал", возвращусь к тому своему тезису, что наши просто "недооценили" ситуацию а потом уже кинулись а всё... было поздно ... ну чтобы защитить "честь мундира" закрыли всё намертво. А времена были СЛОЖНЫЕ и к оценке того периода надо подходить с тогдашними "ценностями" и "взглядами"... страна наша тогда вела войну и был тот период далеко не самым "лёгким" (войну холодную, но оттого не менее интенсивную и активную).Вышеприведенный пример - один из многих фактов о том времени. И таких вещей ещё немало.
« Последнее редактирование: 04.05.13 15:39 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Обо всем понемногу
« Ответ #47 : 04.05.13 19:18 »
Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Обо всем понемногу
« Ответ #48 : 05.05.13 10:46 »
25G !
Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.
Поподробне можно, раз Вы уже начали в эту сторону размышлять?

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #49 : 05.05.13 13:02 »
25G !Цитата: 25G - вчера в 19:18Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.
В подтверждение Вашим мыслям, Сергей, и версии А. Ракитина добавлю, что, будучи в этнографической экспедиции на Ямале в 1983 году, я удивился, что в каждом стойбище много американских винчестеров. Ненцы тогда пояснили, что до середины 60-х годов американские торговые (торговые ли?) суда спокойно заходили в Обскую губу и выменивали у автохтонов пушнину в обмен в том числе и на оружие. С Обской губы достать любую точку Полярного и Среднего Урала - дело 2-х - 3-х часов на вертолете. Наших подразделений ПВО там близко не было! Я по работе был в каждой части и знаю, когда они там появились. Это я отвечаю на вопрос тем, кто бравирует "прикрытыми" тылами страны - победительницы...


Поблагодарили за сообщение: beloff

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Обо всем понемногу
« Ответ #50 : 05.05.13 15:45 »
Taegoon , Господь с вами, какой в январе, феврале в 1959 году  севморпуть? По нему круглогодичную  навигацию открыли только в 1978 году. Есть два хороших фильма "Два капитана" и "Начальник Чукотки", посмотрите.
Почемучка. Я вам подробней отвечу завтра. или позже.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #51 : 05.05.13 16:55 »
Ув. 25G. Гидрографическое обеспечение трассы по Севморпути зависит от циклических колебаний климатических характеристик арктических льдов. Трасса открыта для прохода судов, в среднем, каждые 3 года без ледокольного сообщения. Севморпроводка (СМП) никогда не обеспечивала круглогодичное северное морское сообщение, а лишь в навигационный период (приблизительно с 20.07. по 20.09.), т.е. туда и обратно. История становления СМП кратко изложена в Википедии и учебнике по географии за 7 кл., а долгосрочные перспективы его развития можно изучить в материалах Санкт-Петербургской международной конференции «Северный морской путь: нефтегазовая логистика в Арктике», состоявшейся в сентябре 2012 г. Бесконечно люблю упомянутые Вами художественные фильмы, но суть вопроса все же рекомендую изучать по материалам компетентных источников. С начала 1930-х до 1970-х годов в Арктике ползали все, кому не лень. 


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Обо всем понемногу
« Ответ #52 : 05.05.13 17:25 »
Да никто там зимой до 1978 года не ползал,  бред. Я пользуюсь более проверенными  источниками. На Ямале вы никогда не были.

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #53 : 05.05.13 18:42 »
Я пользуюсь более проверенными  источниками. На Ямале вы никогда не были.
Пжлста, озвучьте хотя бы некоторые из Ваших источников и позвольте участникам форума оценить их проверенность. По поводу моего личного присутствия на Ямале извольте:  - откройте "Археологическую карту Ямало-Ненецкого автономного округа" (Панорама культур Ямала, Уральское отделение РАН, Л. Косинская, Н. Федорова, Екатеринбург, 1994) и убедитесь лично, сколько археологических памятников на Ямале открыл Ваш покорный слуга. Мое имя Старцев Николай Владимирович. Если не поверите справочнику, обратитесь к редакторам лично и передайте нижайший привет упомянутым докторам исторических наук, поскольку имел честь участвовать в совместных с ними раскопках Усть-Полуйского городища (Салехард) и Ярте-6 (открытого мною на р. Юрибей (п-ов Ямал) в 1990 году). И последнее, если Вас (вдруг!) заинтересуют вопросы истории и географии Амазонии, потрудитесь изучить вопрос не только по х/ф "Дети капитана Гранта". 


Поблагодарили за сообщение: PostV | Laura | beloff

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Обо всем понемногу
« Ответ #54 : 05.05.13 19:27 »
Ну хорошо, что вы еще не Наполеоном назвались. Я не понял, вам какие источники, что в  1978 году существовал круглогодичный путь, сейчас увы  нет.
Так это гугл вам в помощь.
« Последнее редактирование: 06.05.13 10:46 »

taegoon


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.12.15 18:20

Обо всем понемногу
« Ответ #55 : 06.05.13 02:23 »
Ну хорошо, что вы еще не Наполеонои наззвались.
*JOKINGLY*  Готов назваться кем угодно, если это хоть на йоту приблизит нас к пониманию разгадки трагедии...

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 175

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #56 : 08.05.13 07:53 »
А причём, уважаемые форумчане тут Сев мор путь??? Ненцы по льду на нартах ходили в штаты , к родичам , на Аляску на всю зиму... Потом есть книги , где дана информация что только в 70е годы в устье реки Лены была найдена СЛУЧАЙНО строителями БАМа военная база нацистской Германии  для подводных лодок... а сколько ещё "открытий чудных" готовит нам время??? Я к тому что наш Север это не "линия Маннергейма" в 39м... это огромные просторы и поговорите с погранцами - ветеранами тет а тет  Полярного отряда на досуге... однозначно утверждать что "не могло быть" нельзя. Лодка могла спокойно подойти к нашим берегам и высадить группу и потом  группа эта могла как угодно долго идти к "цели".И так же уйти... но это так, общие рассуждения... вывод - при ОГРОМНОМ желании или ОСТРОЙ надобности можно было "проскочить" на Аляску , туда и назад... да трудно, надо знать как и что , НО не невозможно... и потом есть проводники  из местных... а у кого немецкие подводники выменивали пушнину и прочие "ништяки" во время войны??? Лодки "кригсмарине" ходили по нашим Северам и в войну... Так что вопрос "попадания " разведывательной группы на северные территории СССР можно считать "решённым" .Это и десантирование с самолётов, и морем а потом по суше ... технически это не просто НО и НЕ НЕВОЗМОЖНО... И ещё  -когда был фестиваль молодёжи в Москве??? в 1957м???? Вот тогда и могла быть заброска множества агентов в Союз... но это так к слову,... А могла группа "супостатов" двигаться с севера на юг, например к Свердловску по своим "целям" а тут бац  -навстречу группа туристов, дружатся, фотографируют, как же , в 57м уже типа фестиваль был, мир. дружба, ... а зачем нужны "свидетели"????... да , могло быть хоть так или как ... для меня , лично, однозначно, туристов уничтожили а вот кто и как ?  За годы "перестройки- перестрелки" открыли уже ТАКИЕ тайны, что волосы дыбом становятся ... а по делу "дятловцев "- ТИШИНА!!!!! Вас не наводит на кое какие размышления, уважаемые форумчане????? Уж горбачёв с Ельциным то постарались бы ан нет , тихо ... значит или ТАМ НИЧЕГО не было  или ТАМ было ТАКОЕ, что и сегодня актуально и рассказывать нельзя...
« Последнее редактирование: 08.05.13 08:06 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Обо всем понемногу
« Ответ #57 : 08.05.13 08:59 »
А причём, уважаемые форумчане тут Сев мор путь??? Ненцы по льду на нартах ходили в штаты , к родичам , на Аляску на всю зиму... Потом есть книги , где дана информация что только в 70е годы в устье реки Лены была найдена СЛУЧАЙНО строителями БАМа военная база нацистской Германии  для подводных лодок... а сколько ещё "открытий чудных" готовит нам время??? Я к тому что наш Север это не "линия Маннергейма" в 39м... это огромные просторы и поговорите с погранцами - ветеранами тет а тет  Полярного отряда на досуге... однозначно утверждать что "не могло быть" нельзя. Лодка могла спокойно подойти к нашим берегам и высадить группу и потом  группа эта могла как угодно долго идти к "цели".И так же уйти... но это так, общие рассуждения... вывод - при ОГРОМНОМ желании или ОСТРОЙ надобности можно было "проскочить" на Аляску , туда и назад... да трудно, надо знать как и что , НО не невозможно... и потом есть проводники  из местных... а у кого немецкие подводники выменивали пушнину и прочие "ништяки" во время войны??? Лодки "кригсмарине" ходили по нашим Северам и в войну... Так что вопрос "попадания " разведывательной группы на северные территории СССР можно считать "решённым" .Это и десантирование с самолётов, и морем а потом по суше ... технически это не просто НО и НЕ НЕВОЗМОЖНО... И ещё  -когда был фестиваль молодёжи в Москве??? в 1957м???? Вот тогда и могла быть заброска множества агентов в Союз... но это так к слову,... А могла группа "супостатов" двигаться с севера на юг, например к Свердловску по своим "целям" а тут бац  -навстречу группа туристов, дружатся, фотографируют, как же , в 57м уже типа фестиваль был, мир. дружба, ... а зачем нужны "свидетели"????... да , могло быть хоть так или как ... для меня , лично, однозначно, туристов уничтожили а вот кто и как ?  За годы "перестройки- перестрелки" открыли уже ТАКИЕ тайны, что волосы дыбом становятся ... а по делу "дятловцев "- ТИШИНА!!!!! Вас не наводит на кое какие размышления, уважаемые форумчане????? Уж горбачёв с Ельциным то постарались бы ан нет , тихо ... значит или ТАМ НИЧЕГО не было  или ТАМ было ТАКОЕ, что и сегодня актуально и рассказывать нельзя...
Бред!
Ненцы на Аляску к родичам? Гы-гы. Может это чукчи были?
БАМ в устье Лены? Под столом.
Дизельная лодка времён войны под льдом со смертниками на борту, она не всплыть не сможет, не долго находится под водой, толщина льдов доходит зимой от2 до 4м.
От перевала Дятлова до Ледовитого океана около 1000 км.
Фестиваль был в 1956 году.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 175

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #58 : 08.05.13 21:39 »
Отвечаю... может я и перепутал ненцев с чукчами ))))но народы совсем уж крайнего Севера, проживающие в районе близких к Берингову проливу "ходили" в гости на "ту " сторону и это факт. Сергей Алексеевич Ковалев

Анатолий Федорович Федоров

Виктор Сергеевич Злобин

 Арктические тайны Третьего рейха - на эту книгу я и ссылалася. Бред??? Может быть, но не  более чем йети в огненных шарах  летящие на нло))))).Цитата..."... На этом можно было бы и закончить описание тайного опорного пункта нацистов на Земле Александры. Но оказалось, что точку в перечне необычных находок на архипелаге Земля Франца-Иосифа ставить еще преждевременно, так как советские полярники Топоркова, строители арктического аэродрома, полярные авиаэкипажи, да и советско-норвежская экспедиция, фактически увидели лишь верхушку айсберга.

Обоснованием для такого заключения является следующее: в конце 50-х годов тут же на Земле Александры, а вернее, на полуострове Полярных Летчиков, поблизости от немецкого аэродрома, куда в июне 1944 года пытался сесть FW-200 «Курьер», наши военные строители приступили к строительству советского аэродрома. Правда, и сегодня совершенно неясно, зачем понадобилось строить новую взлелею полосу по соседству с уже хорошо благоустроенной взлетно-посадочной полосой (ВПП) нацистов? Тем более что место размещения немецкой ВПП было выбрано идеально, так как летом она просыхала самой первой, а зимой (в отличие от нашей) из-за постоянной продувки сильными ветрами требовала минимальных усилий для очистки от снега.

При проведении этих работ неподалеку от строящегося аэродрома строители обнаружили странные вентиляционные «грибки», но, к сожалению, далее не попытались ничего узнать об их назначении. Лишь авиаэкипаж знаменитого полковника Ильи Мазурука очень близко подошел к главной загадке острова Земля Александры, так как фактически обнаружил там наличие подскальной базы для немецких подлодок.

В тот осенний день, в конце 50-х годов, вентиляционные шахты подскальной базы были совершенно случайно найдены летчиками во время осмотра бывшего немецкого аэродрома. Более того, продолжая осмотр, они обнаружили вход в подземелье, но, к сожалению, во внутрь подскальной базы спуститься не успели, так как начался прилив и вход в подскальный грот стал быстро уходить под воду.

Последующие исследования показали, что впервые воочию внутренности этой базы еще в сентября 1944 года увидел командир тральщика Т-116 капитан-лейтенант В. Бабанов. Случилось так, что примерно через две недели после потопления им в Карском море U-362 Т-11б вместе с минным заградителем «Мурман» были направлены на Землю Франца-Иосифа и Северный остров Новой Земли «для обеспечения зимовочными запасами экипажей метеостанций». Но как капитан-лейтенант Бабанов мог узнать о местонахождении секретной нацистской базы? Ответ может быть достаточно простым. Видимо, среди всплывших обломков вражеской подлодки В. Бабакову удалось найти и прочитать документы о существовании базы на Земле Александры..."..."Но фашистская подскальная база на Земле Александры — это далеко не единственная загадка архипелага Земли Франца-Иосифа, Так, например, еще одним «белым пятном», только уже на другом острове архипелага (на Нордбруке), стали вместительные сооружения-склады, которые до начала 60-х, почему-то (?} только издали неоднократно рассматривали в бинокли советские ледовые капитаны.

Когда же наконец до этих мест решили добраться, то обнаруженный ассортимент умело складированных и отлично сохранившихся там продуктов весьма удивил даже заслуженных советских полярников.

 Здесь наравне с продуктами, схожими с ассортиментом александровского» склада, было обнаружено огромное разнообразие датских и норвежских мясных консервов, несколько сортов американских супов, датское масло, норвежское сушеное молоко, немецкие сушеные овощи, датский пеммикан, а в бочках — большое количество соленой рыбы и растительного масла. Среди этих запасов даже удалось найти несколько ящиков коньяка, белого и красного вина. Одним словом, прекрасно организованный склад продовольствия, вот только для кого предназначались все эти запасы и что еще можно найти на этом острове, если тщательно поискать, пока остается тайной..."..."Секретную немецкую базу в устье реки Лены мы считаем самой отдаленной из всех известных нам баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. В принципе, обследование и изучение этой базы было бы нужно (или можно) начать еще в 1963 году, когда на берега Неелова залива море стало выносить бочки с соляркой, помеченные символикой вермахта. Местные жители с удовольствием принимали эти «дары моря», но как и откуда они появлялись, не интересовались. Поэтому тайная «ленская» база была впервые обнаружена и осмотрена вертолетчиками БАМа только в середине 70-х годов.

По их воспоминаниям, сооружения базы были построены у безымянной протоки на плоском острове, укрытом от ветров высокой скалой. Скорее всего, это мог быть остров Столб, находящийся в южной части дельты реки. Нагое столь конкретное предположение основано на том, что многие острова в дельте Лены просто не годятся для создания базы. Они состоят из песка, ила вперемешку с прослойками из вечного льда, а потому подвержены заметным разрушениям под влиянием прибоя, течений и плюсовых температур.

Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки они обнаружили 200-метровый бетонный причал. На причале через каждые 10 метров в бетон были вмурованы мощные швартовные кнехты. Непосредственно к причалу примыкала большая расселина, практически полностью прикрытая сверху многометровыми скальными породами. Вероятно, в этой расщелине под скальными породами размещена большая пещера. Что эта пещера хранит в своих недрах — неизвестно, так как часть обвалившегося каменного козырька полностью закрыла вход в нее. Представляется совершенно очевидным, что обвал каменного козырька произошел после сильнейшего взрыва,

Рядом с причалом располагалась площадка, на которой было складировано несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой и керосином, которые можно было подвозить к причалу по специально проложенной узкоколейке. Выход в море Лаптевых от причала можно было осуществлять сразу через две речные протоки: Быковскую и Исполатова. (Ну чем не маленький Киль?)

Впервые много и открыто о ленской базе заговорили только через несколько лет после ее открытия вертолетчиками БАМа, Редакции газет «Советская Россия» и «Комсомольская правда» даже собирались организовать специальные экспедиции на эту базу. Но ни одна из них не состоялась, а открытая информация о необычной находке, за исключением нескольких коротких сообщений в газетах, внезапно исчезла. Сначала, видимо, на всякий случай за цензурой пеленой, а потом в хаосе перестройки..." так что в данной книге есть занимательный материал. разумеется на "веру" принимать не стоит НО и сразу отвергать тоже. Если Вы, Ж25,  чего то не знаете , то это не означает что это "бред" и этого не может быть... валяйтесь на спине дальше...))))))) А мысль  моя в том, что так же как немцы так и прочие могли пользоваться тайными базами и "приходить или уходить" с нашей территории. Это в общем... и лодки могли ходить тоже вдоль северного побережья и высаживать , и забирать  "группы" ... а расстояния преодолеваются разными способами. да, с датой фестиваля я ошибся, тут уж ... но просто я хотел сказать , что агентов можно было забрасывать как угодно и легально и нелегально -десантированием или высадкой ... главное не в этом, а в том, что с туристами из УПИ жестоко расправились .И  взяв этот факт за основу , можно идти дальше... а можно "ловить" на слове и "юморить".
« Последнее редактирование: 08.05.13 21:47 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

костя-88


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 09.05.13 00:08

Обо всем понемногу
« Ответ #59 : 08.05.13 23:33 »
Сашок! Намедне точно так же "темнил" один типок. Может ты ник сменил? Не слушай тех , кто отговаривает публиковать выводы твоих размышлений!Порадуй публику!
а почему бы и нет. Вполне возможно. Такое время было рука руку кроет, да и тем более взять факты что нет следов это не факт что их не замели следы, так же побои не факт веть что их не били через что то как в армии что бы скрыть следы побоев, так что тут версия данная как раз более правдо подобна чем чушь всякую про нло телепортации и все остальное.  :-X